SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
==========================================================================
Напоминаю о реальном местонахождении:
M> Я объявляюсь несуществующим духом-хранителем эхи, которым можно пугать
M> детей и неофитов.
M> Такие дела.
M> Из могилы ворчал Максим Качёлкин, легендарная личность одной ногой в
M> интернете, другой в FIDO.
M> P.S. Желающие высказаться - farrainbow_NO_SPAM_@hotmail,com
M> Может быть я отвечу. Или читайте http://www.farrainbow.com
NB. Правила, помеченные (*), являются мемориальными и пересмотру не подлежат. То
же относится к цитатам с (с) Модератор / (с) Максим Качелкин.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Comoderator-1
Pavel Viaznikov
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 30 Апр 01 17:39
To : Max Snegirev Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
--------
29 Апреля 2001 года ты писал(а) Semen:
SD>> До меня тyт дошло на досyге. :) Они, ясное дело, дохнyт. Hо
SD>> естественный отбор не yспел избавить червей от этой привычки,
SD>> посколькy жизненный цикл очень длинный.
MS> А откуда _пpивычка_-то? ;)
Людей на Дюне изначально не было, так как фримены сами переселенцы. Про
других, вроде, ничего не было говорено.
А жрут Шаи-Хулуды людей не ради воды, а ради бифштекса. Человеки в его
пасти-печке получаются в этаком запеченом варианте, видимо очень вкусном, и со
специями :) собственного приготовленя. А вода выкипает, причем даже не в пар,
судя по температуре, а в плазму какую-то, так что человеки получаются даже без
бульончика.
Пока, Max.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 30 Апр 01 17:38
To : John Banev Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Re: Открой тайну, несчастный! (To Serg ey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Victor Sudakov on Mon, 30 Apr 2001 09:47:46 +0400:
VS>> Павел, может ты сможешь ответить. Зачем Багиру в русских переводах
VS>> сделали женского пола? Породили этим кучу ненужных смыслов.
VS>> ``Hе забывай, что Багира любила тебя'' и так далее. К чему?
JB> А в мультике все очень органично получилось. И Багира - женщина в
JB> компании
JB> с Балу выглядит более корректнор, чем Маукги в чисто мужской компании :)
JB> И лучше он диснеевского. В том мне только сцена чесания Балу
JB> запомнилась :)
JB> до икоты.
И совсем не лучше. Диснееевский короче, добрее, веселее, лучше озвучен, лучше
нарисован и музыка в нем просто "песня" :)
Нет ни одного проходного характера...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Apr 30 09:31:27 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 1263
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Пон 30 Апр 01 19:51
To : Zhenya Berezin Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Re: Кублицкая Инна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Zhenya Berezin <Zhenya.Berezin@p53.f20.n5086.z2.fidonet.org>! You wrote:
Ылшз...
> AG> Вот. Книжку субжа (субжихи?) хочу. Чего-то там про Карми. Есть первая,
> AG> вторая и начало третьей частей. Если кто видел окончание/продолжение
> AG> свистните пожалуйста.
> У тебя третья часть где заканчивается? Дюже она маленькая что-то.
У меня она обрывается вот так:
=============кусь-кусь====================================================
Тануми, шедшая впереди, заметила вполголоса:
- Там кто-то есть. - Она закричала: - Э-эй, покупались, теперь мы
хотим.
Отозвался мужской голос, предложил покупаться вместе.
- Hет-нет, - откликнулась Тануми. - Со мною принцессы; неприлично.
Геллик Самар, потупившись, пережидала, пока хокарэмы оденутся. Она
покраснела до ушей. Проходя мимо нее, мужчины немногословно извинялись;
это были райи средних лет, и в их движения не было ни поспешности, ни
излишней почтительности; они одевались на ходу, и Геллик Самар,
окончательно смутившись, закрыла ладонями лицо.
=============кусь-кусь====================================================
--
/Azat
... overclocked life ...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 1263
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 30 Апр 01 16:25
To : Andrey Beresnyak Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
AB> Когда просят оценить "по шкале 1-10" (что само по себе
AB> грубейшая некорректность, но я не буду углубляться)
Если уж на то пошло, то даже просить каждого выстроить
предпочтения, и то будет некорректным. Поскольку задача
многокритериальная, причем критерии трудноформализуемы.
Так что количественная шкала -- это приемлемое огрубление
задачи "отобрать _несколько_ достойнейших для второго тура",
сводящее к минимуму проблемы организаторов, ибо перекладывает
все проблемы на голосующих. Hо! Голосующие, как показывает
практика, редко над этим задумываются, и оценивают, в основном,
по принципу "чтоб книга в рейтинге выше/ниже была", а не по
принципу "насколько мне лично книга понравилась". Смотри
письма от Nick Kolyadko. Лично я бы вообще шкалу сузил до
"достойная/недостойная премии книга", так всем было бы проще.
AB> Кроме того такие опросы _обычно_ устроены так, что человек,
AB> "попавший в серединку" (находящийся в середине распределения)
AB> оценки, фактически, не изменяет. Здесь же ситуация обратная
AB> -- злобный человек выставивший низшие баллы всем, как бы
AB> совсем не голосовал.
Вот они и хотели избавиться от злобности. От чрезмерной
доброты, впрочем, избавляться не захотели...
AB> Насколько я помню, такой нетривиальный метод подсчёта не был
AB> объявлен заранее.
Был. Пункты 2.14 и 2.15 положения о премии, опубликованного
в ФИДО 15 марта. И весьма бурно обсуждался в RU.SF.NEWS.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 1263
From : Zhenya Berezin 2:5086/20.53 Вск 29 Апр 01 13:24
To : Andrey Ivanchenko Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй,здравствуй, Andrey!
Tuesday April 24 2001 18:56, Andrey Ivanchenko wrote to Timofei Koryakin:
>>>>>>> Например сеpия про стальную крысу написана по мотивам
>>>>>>> "ОСА" Рассела. Склонирован и главный герой и пеpеписаны
>>>>>>> многие сюжетные линии.
TK>> Байка про крыс в подвалах общества и про то, что в том
TK>> обществе крысы должны быть из нержавейки. Если ты считаешь,
TK>> что не она определяет характер героя (а, похоже, именно так
TK>> и есть, посколько как раз она с Расселом ничем не связана,
TK>> что тебя никак не устраивает),
AI> Оба названия анималистичны, ОСА и КРЫСА, оса очень мала, но ее укус
AI> никому слабым не покажется - вот в чем суть названия книги и мотивация
AI> поведения главного геpоя Рассела. Итак ОСА и КРЫСА, характер и
AI> поведение главных героев отличны только в рамках своей специализации.
AI> ОСА - террорист, Крыса - вор, соответственно они стpемяться к pазным
AI> целям, когда же дело касается просто выживания действуют они как
AI> близнецы - нагло и умно, а проблемы выживания занимают до 90% обьема
AI> книг. Может все-таки признаем ОСУ прародительницей Крысы ? или хотя бы
AI> близкой родственницей ;-)
Можно согласиться на "родственницу" только если добавить еще ряд
персонажей. апример, неэхотага Штирлица. Тоже умный и наглый
персонаж. :)))))))))
P.S. Это имхо
P.P.S. Штирлиц не из анекдотов.
Zhenya
...Были бы крылья - разбиться сумеем!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= VERY CHEERFUL CEMETERY =- (2:5086/20.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 1263
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Втр 01 Май 01 08:08
To : John Banev Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Re: Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
John Banev wrote:
> VS> Павел, может ты сможешь ответить. Зачем Багиру в русских переводах
> VS> сделали женского пола? Породили этим кучу ненужных смыслов.
> VS> ``Hе забывай, что Багира любила тебя'' и так далее. К чему?
> А в мультике все очень органично получилось. И Багира - женщина в компании
> с Балу выглядит более корректнор, чем Маукги в чисто мужской компании :)
Подобные намёки - это уже порождение нашего развращённого века :)
> И лучше он диснеевского.
Хрен редьки не слаще, Маугли и там и там в трусах.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 1263
From : Andrey Ivanchenko 2:5090/69.88 Вск 29 Апр 01 10:31
To : Anton V. Zhbankov Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Re: Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
Написал как-то Anton V. Zhbankov для Andrey Ivanchenko'а:
AVZ> InterNet ломает все тиражи. Я лично знаю около 40 человек, которые
AVZ> читали и того и другого в электронном виде, а не в бумажном. Аудиторию
AVZ> подсчитать невозможно. А диски типа "Домашняя библиотека" добавляют
AVZ> читателей. Так у кого все-таки аудитория больше? Невозможно подсчитать
AVZ> имхо.
Хм, я знаю только 2х человек, которые читают книги в электронном виде с экpана.
Они вынужденны делать это ввиду крайней финансовой недостаточности и предпочли
бы бумажный вариант буде у них выбоp.
IMHO пока разговор о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ расширении аудитории за счет оцифрованных
версий книг несколько пpеждевpеменен.
ЗЫ(Пример Стивена Кинга подтверждает мое мнение)
WBR, Andrey Ivanchenko.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Пить меньше надо (2:5090/69.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Втр 01 Май 01 12:23
To : Denis Konovalov Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Serg ey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
30 Апреля 2001 года ты писал(а) мне:
VS>>> Павел, может ты сможешь ответить. Зачем Багиру в русских
VS>>> переводах сделали женского пола? Породили этим кучу ненужных
VS>>> смыслов. ``Не забывай, что Багира любила тебя'' и так далее. К
VS>>> чему?
JB>> А в мультике все очень органично получилось. И Багира -
JB>> женщина в компании с Балу выглядит более корректнор, чем Маукги в
JB>> чисто мужской компании :) И лучше он диснеевского. В том мне
JB>> только сцена чесания Балу запомнилась :) до икоты.
DK> И совсем не лучше. Диснееевский короче, добрее, веселее, лучше
DK> озвучен, лучше нарисован и музыка в нем просто "песня" :) Нет ни
DK> одного проходного характера...
Да, милый мюзикл, но не Киплинг. А наш и нарисован неплохо и музыка
Губайдуллиной меня устраивает, и характеры там именно Характеры, а не
диснеевские штамповки, все на один лад.
Юсы вообще ничего ЭКРАНИЗИРОВАТЬ не могут (сразу пояснюсь - это значит
передать текст, а не пересказать сюжет). Адаптации одни. Hе от них ли Громов
адаптантов придумал :), очень похоже.
Пока, Denis.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 1263
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 01 Май 01 13:27
To : All Втр 01 Май 01 20:44
Subj : усыновление
--------------------------------------------------------------------------------
;)))
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/194.90)
* Area : XSU.USELESS.FAQ
* From : Timur Horev, 2:5011/86.6 (Monday April 30 2001 13:53)
* To : Kirill Bykov
* Subj : усыновление
=============================================================================
Hi *Kirill!*
27 Апр 01 07:30, Kirill Bykov -> Timur Horev:
TH>> Это из Успенского. А глубинные корни - из Толкина.
KB> Ну а конкретнее?
Могу конкpетнее сказать про глубинные коpни. У Толкина во вселенной
"Хоббита" и "Властелина колец" у эльфов есть присказка, оно же боевой клич: "А
Элберет Гилтониэль", которым они пугали вpагов.
Успенский над них постебался.
-
* Origin: How doth the little crocodile... (2:5011/86.6)=============================================================================
Hi there, All!
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 1263
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 01 Май 01 09:51
To : Helen Dolgova Втр 01 Май 01 20:44
Subj : долгожители
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:08 on 23 Apr Helen Dolgova wrote to Oleg Bolotov:
OB> Irl некоторым флеймам yже 2000 лет скоро бyдет. :-)
OB> Если yже нетy.
HD> Это кто же из участников флейма столько пpожил?
HD> Агасфер что ли?
1) Флейм может пережить некоторых участников. Может и прикончить, в некоторых
случаях... 30-летней или 100-летней войн (последняя на самом деле шла около
150лет) хватило не на одно поколение.
Традиционные здесь темы - скажем, Абалкин vs Сикорски - тоже могли обновить эн
поколений временных участников, хотя подкрепить статистикой это утверждение я не
возьмусь. Желающие побросать камушки в этот огород always welcome.
2) Есть мнение, что Иисус жив. И есть мнение, что некоторым боком в некоторых
флеймах Он таки принимает участие (подозреваю, что насчет 2000 лет OB имел в
виду именно религиозные распри вокруг и внутри христианства). А уж на Олимпе
флеймы - перманентное состояние. И вообще эхотаг вечноживущих персонажей
признает и любит.
3) P.S.: =Ж8-)
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 1263
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 01 Май 01 10:27
To : Sergey Lukianenko Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Искажения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
01:00 on 24 Apr Sergey Lukianenko wrote to Helen Dolgova:
SL> Карасев, как у него пpинято, искажает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я вижу неправомерное обобщение, для меня оскоpбительное. Конечно, любую фразу
можно объявить искажением - "мысль изpеченная есть ложь", как известно. Но
тогда стоило бы писать "как пpинято у людей". А вот некоего SL тут ловили на
пеpедеpгиваниях неоднократно - даже если не считать мое в этом деле скромное
участие. Так что сию фразу я могу с бОльшим основанием переадресовать ее автоpу.
Хотя, ах да, в этом лесу некоторые звери равнее пpочих...
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 1263
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 01 Май 01 14:03
To : Nickolay Bolshackov Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
Once upon a time Nickolay Bolshackov wrote
NK>> Ты действительно веруешь, что литературные вкусы можно
NK>> навязать?
NB> Так к чему тогда этот цирк?..
Который именно? Если ты про литературные премии вообще - то мне
представляется, что это не более, чем оценка определённым кругом людей. И даже
если оные люди и обладают в моих глазах каким-то авторитетом - это может стать
не более, чем рекомендацией. Какое уж тут навязывание... Какой бы пиитет я не
испытывал перед частью членов жюри "Тенет" - но их мнение почему-то не заставило
меня считать "Голубое сало" литературой, тем более - хорошей литературой и,
боюсь, ни Букер, ни Нобелевка тоже не заставят.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 1263
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Втр 01 Май 01 14:18
To : Andrey Ivanchenko Втр 01 Май 01 20:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Once upon a time Andrey Ivanchenko wrote
AVZ>> InterNet ломает все тиражи. Я лично знаю около 40 человек,
AVZ>> которые читали и того и другого в электронном виде, а не в
AVZ>> бумажном. Аудиторию подсчитать невозможно. А диски типа
AVZ>> "Домашняя библиотека" добавляют читателей. Так у кого все-таки
AVZ>> аудитория больше? Невозможно подсчитать имхо.
AI> Хм, я знаю только 2х человек, которые читают книги в электронном виде
AI> с экpана. Они вынужденны делать это ввиду крайней финансовой
AI> недостаточности и предпочли бы бумажный вариант буде у них выбоp.
Один из таких перед тобой. Вот только причины - с точностью наоборот. Уж на
что, на что, а на покупку интересующих меня книжек денег всегда хватало. Да и
выбор в Москве и Питере неплохой. Но вот читать я предпочитаю с экрана.
AI> IMHO пока разговор о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ расширении аудитории за счет
AI> оцифрованных версий книг несколько пpеждевpеменен.
AI> ЗЫ(Пример Стивена Кинга подтверждает мое мнение)
Кинг - это пример попытки _продавать_ тексты в эл.виде. А ты лучше
поинтересуйся у того же Гришина - сколько эл.версий скачивается хотя бы с сайтов
Крапивина и Лукьяненко. Есть сильное подозрение, что эти цифры по каждой книге
как минимум сравнимы с её "бумажными" тиражами. А ведь есть ещё и сетевые
библиотеки, коих только у меня в букмарках штук 20, и файл-эха BOOKS для не
имеющих интернета - при желании можно собрать статистику и по ним.
Я, конечно, понимаю, что делать смелые глобальные обобщения, основываясь на
наблюдениях над собой, любимым, и тремя знакомыми - это последнее слово
статистической науки, но, может быть, не стоит пренебрегать и традиционными
методами?
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 01 Май 01 18:36
To : Victor Sudakov Втр 01 Май 01 23:31
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
Во вторник 01 мая 2001 08:08, Victor Sudakov писал к John Banev:
>> в компании с Балу выглядит более корректнор, чем Маукги в чисто
>> мужской компании :)
VS> Подобные намёки - это уже порождение нашего развращённого века :)
Да ну?
>> И лучше он диснеевского.
VS> Хрен редьки не слаще, Маугли и там и там в трусах.
Маули с голым задом однозначно не проходил по фоpмату. Что там, что там. Как
известно, первым подвигом Геракла было оприходование 50-ти дочерей Теспия, но
начинают-то обычно с Киферонского льва... ;)
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 01 Май 01 23:57
To : John Banev Втр 01 Май 01 23:31
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, John!
Во вторник 01 мая 2001 12:30, John Banev писал к Victor Sudakov:
JB> Да, не порядок. Предлагаю переснять в жанре любимого некоторой
JB> частью населения эхи анимэ :)
JB> Без трусов, естественно. А то тут где-то наука и жизнь последних
Без трусов под формат не попадает. Пpидётся ночью показывать, а это не тот
слот.
Пока, John! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 01 Май 01 13:52
To : Andrey Beresnyak Срд 02 Май 01 00:29
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Понедельник Апрель 30 2001 10:06 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==>
All:
KG>> Еси бы посчитали _среднее_ _арифметическое_ - то порядок
KG>> занятых мест бы НЕ ИЗМЕHИЛСЯ. Обьяснить, почему - или вспомнишь
KG>> математику и сам догадаешься? :)
AB> Объяснять. Особенно меня интересует это, про математику...
Обьясняю.
Среднее арифметическое - сумма баллов каждой позиции, деленная на _общее_
число проголосовавших.
Упрощенный пример:
Имеем три позиции, набравшие 1500, 1000, 500 баллов и занявших 1, 2, 3
соответственно. Известно, что всего проголосовавших - 500.
Считаем среднее арифметическое и имеетм средний балл 3, 2, 1 соответственно.
Порядок занятых мест не изменился.
AB> Хотя непонятно, что мешало поместить фразу 'победитель выявляется по
AB> сумме баллов' прямо на страничке для голосования.
Во-первых - не победитель, а победители.
Во-вторых - фраза там была такая "На основании итогов первого тура в
соответствии с положением о премии (ссылка) счетной комисией составляется список
для второго тура.
Кому было интересно - тот положение о премии прочитал. Кому это было не
нужно и он считает, что узнавать условия мероприятия, в котором он участвует,
необязательно - тот не прочитал. А незнание условий, как известно, ни от чего не
освобождает.
В-третьих - положение публиковалось в данной конференции. прочитать могли
опять же все желающие.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... А знаете, что мы натворили?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Добрых дел мастер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 01 Май 01 14:06
To : Andrey Beresnyak Срд 02 Май 01 00:29
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Понедельник Апрель 30 2001 09:32 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==>
All:
AB> Я считаю, что устроители скрестили слона с верблюдом. Слон: "оцените
AB> по шкале 1-10, вычисляется среднее". Верблюд: "отдайте свой голос за
AB> понравившуюся книжку, суммируются голоса".
Слон существует только в твоем воображении, поскольку средний балл у нас
нигде не суммируется.
Так что, пользуясь твоей терминологией, у нас "верблюд" в чистом виде.
AB> Но не кровосмешение само по себе богопротивно. Смысл потеряли. Сейчас
AB> я задам страшный вопрос (Гришин, трепещи! ;). Что измеряли?
Пфе...
От него злодейств ждали, а он чижика сьел... :))
AB> Всё, спеклись. На свалку истории. Потому что когда зарвавшемуся
AB> докладчику задают такой вопрос и он не может ответить, это самый
AB> худший вариант из всех возможных.
А ответ существует. И здесь он уже звучал.
Если речь идет о измерениях, то _вторичной_ целью премии является выяснение
того факта - насколько голосование в сетевой аудитории при одном и том же взятом
за основу номинационном списке будет отличаться от голосования на
"Интерпрессконе" и от субьективного выбора БНС, вручающего "Улитку".
AB> вопрос, тем ценнее полученная информация. Например, сравни вопросы: а)
AB> "оцените книгу по шкале 1-10",
поправка: там е только 1-10, там ещи и расшифровка каждого балла была.
позволю себе напомнить.
AB> б) "назовите лучшую книгу из
AB> перечисленных", в) "назовите наиболее понравившуюся вам книгу из
AB> перечисленных",
10 (классика,шедевр)
9 (замечательно)
8 (очень хорошая)
7 (хорошая книга)
6 (нормально)
5 (терпимо)
4 (посредственно)
3 (плохо)
2 (очень плохо)
1 (отвратительно)
0 (Не читал)
AB> Ещё совет: _никакой_ математической обработки! Zettai dame! Объяснять
AB> не буду, длинно.
А обьясни?
AB> Подобные флеймы, как давать премии и проводить опросы, идут от
AB> скончания прошлого века. Взять "Интерпресскон". И выражения
AB> используются самые разные. А в данном случае фраза типа "кончайте ваш
AB> фарс" а) была одна, б) заканчивалась смайликом, в) было понятно, что
AB> человек имеет в виду -- предсказуемость. Достаточно взять щегловский
AB> рейтинг, графу "число проголосовавших". Так что всех моськами обзывать
AB> -- задолбаешься.
Если у тебя есть какие-то конструктивные предложения по изменениям на
будущее - welcome to netmail.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... ... и в самом деле оказалось, что это просто котенок! (с)самизнаетекто
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 1263
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 01 Май 01 16:51
To : Pavel Viaznikov Срд 02 Май 01 10:44
Subj : усыновление
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Вторник Май 01 2001 13:27 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==> All:
TH>>> Это из Успенского. А глубинные корни - из Толкина.
KB>> Ну а конкретнее?
PV> Могу конкpетнее сказать про глубинные коpни. У Толкина во
PV> вселенной "Хоббита" и "Властелина колец" у эльфов есть присказка, оно
PV> же боевой клич: "А Элберет Гилтониэль", которым они пугали вpагов.
PV> Успенский над них постебался.
Честно говоря - не понял, Паша, как соотносится сабдж, Толкиен и Успенский.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 1263
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Втр 01 Май 01 21:24
To : Victor Karasev Срд 02 Май 01 10:44
Subj : Искажения
--------------------------------------------------------------------------------
Victor!
Tuesday May 01 2001 10:27, Victor Karasev chose to gladden the heart of Sergey
Lukianenko and wrote:
SL>> Карасев, как у него пpинято, искажает.
VK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VK> Я вижу неправомерное обобщение, для меня оскоpбительное. Конечно,
VK> любую фразу можно объявить искажением - "мысль изpеченная есть ложь",
VK> как известно. Но тогда стоило бы писать "как пpинято у людей".
- Хм-гм. Хватит. К обоим относится. _Я_ не хочу вспоминать тебе или кому-то ещё
все передёргивания - прекратили, и всё. Прямо сейчас.
VK> А вот некоего SL тут ловили на пеpедеpгиваниях неоднократно - даже
VK> если не считать мое в этом деле скромное участие. Так что сию фразу я
VK> могу с бОльшим основанием переадресовать ее автоpу.
- Просмотрел эху назад. "некий SL" как-то каждый раз объяснялся - у него всё
сходится. Но как бы то ни было - закрываем тему, пока не дошло до взаимных
оскорблений.
VK> Хотя, ах да, в этом лесу некоторые звери равнее пpочих...
- Тонкое наблюдение. Я - равнее и сердитее. И я закрываю тему. Всё. "Молчай,
молчай, не отвечай!" (с) Кажется, так у Мольера. Цыц обоим.
2SL - и ты молчай. Не ругаться, не драться, гулять парами по часовой стрелке...
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Май 01 01:17
To : John Banev Срд 02 Май 01 10:44
Subj : Re: Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 01 May 2001 11:23:52 +0400:
DK>> И совсем не лучше. Диснееевский короче, добрее, веселее, лучше
DK>> озвучен, лучше нарисован и музыка в нем просто "песня" :) Нет ни
DK>> одного проходного характера...
JB> Да, милый мюзикл, но не Киплинг.
Да уж поближе к Киплингу, чем некоторые :)
JB> А наш и нарисован неплохо и музыка
В каком месте он нарисован неплохо ?
JB> Губайдуллиной меня устраивает, и характеры там именно Характеры, а не
JB> диснеевские штамповки, все на один лад.
В диснеевском мультике нет одинаковых характеров. В отличии от.
JB> Юсы вообще ничего ЭКРАНИЗИРОВАТЬ не могут (сразу пояснюсь - это значит
JB> передать текст, а не пересказать сюжет). Адаптации одни. Не от них ли
JB> Громов
JB> адаптантов придумал :), очень похоже.
Ну - ну :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 01 17:12:32 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 1263
From : Svetlana Dzuba 2:4615/17.4 Втр 01 Май 01 17:57
To : Andrey Ivanchenko Срд 02 Май 01 10:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
.. Привет, Andrey! ..
Sun Apr 29 2001, Andrey Ivanchenko -- to --> Anton V. Zhbankov:
AF> Даю совет: заведи себе постоянного книготорговца. Они легко
AF> приручаются ;) А потом загружай его заказами, отлавливая новинки в
AF> инете и фидо.
AI>Я себе давно завел, но у абсолютного большинства читателей такой
AI>возможности нет - финансы не позволяют.
....
AI>Хм, я знаю только 2х человек, которые читают книги в электронном виде
AI>с экpана. Они вынужденны делать это ввиду крайней финансовой
AI>недостаточности и предпочли бы бумажный вариант буде у них выбоp.
============================[ А.Свияш From...]=============================
"....ИДЕАЛИЗАЦИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ" (проявлений материального мира), к
которой можно отнести избыточную привязанность человека к: ...
Деньгам и материальным ценностям. Всем не хватает денег и материальных благ
(кроме миллиардеров, но их совсем мало)....
...._Вторая форма идеализации - скрытая_. Она имеет место, когда у вас нет
постоянного недовольства по отношению к какой-либо ценности. Но вот _если у вас
ее отобрать, то у вас в душе обязательно возникает вспышка недовольства,
агрессивности или вы ощутите полную бессмысленность своего существования._
============================[ ....А. Свияш To]===============================
Остается добавить, что я полностью разделяю Ваши сомнения относительно
справедливости учета голосов в сабжевой премии.
И я бы тоже предпочла бумажный вариант, если бы в 4615 его завозили.:(
И своих идеализаций мне тоже хватает..
So long! /
-- . --
/ Svetlana. leida_eu@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Не скучно ли на темной дороге?... (2:4615/17.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 1263
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 02 Май 01 04:31
To : All Срд 02 Май 01 10:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Konstantin
KG>>> занятых мест бы НЕ ИЗМЕHИЛСЯ. Обьяснить, почему - или вспомнишь
KG>>> математику и сам догадаешься? :)
AB>> Объяснять. Особенно меня интересует это, про математику...
KG> Обьясняю.
KG> Среднее арифметическое - сумма баллов каждой позиции, деленная
KG> на _общее_ число проголосовавших.
Ага, понятно. Как и ожидалось после фразы 'вспомнить математику'.
Советую вспомнить сначала здравый смысл. Или найти хотя бы ещё одного
ушибленного на голову, который так вычисляет выборочное среднее.
AB>> Хотя непонятно, что мешало поместить фразу 'победитель выявляется
AB>> по сумме баллов' прямо на страничке для голосования.
KG> Во-первых - не победитель, а победители.
KG> Во-вторых - фраза там была такая "На основании итогов первого
KG> тура в соответствии с положением о премии (ссылка) счетной комисией
У тебя проблемы с восприятием русского текста или просто память плохая?
То, что _ссылка_ на правила там есть я признал в прошлом письме.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 1263
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 02 Май 01 05:01
To : All Срд 02 Май 01 10:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Konstantin
AB>> Верблюд: "отдайте свой голос за понравившуюся книжку, суммируются
AB>> голоса".
KG> Слон существует только в твоем воображении, поскольку средний балл
KG> у нас нигде не суммируется.
Да, слон существует у меня в воображении. Но не только.
KG> Так что, пользуясь твоей терминологией, у нас "верблюд" в чистом
KG> виде.
???!!!
Константин, постарайтесь _таких_ ошибок больше не делать. Я воспринимаю
такие идиотские ошибки как прямое неуважение к собеседнику.
AB: "суммируются голоса"
AB>> Но не кровосмешение само по себе богопротивно. Смысл потеряли.
AB>> Сейчас я задам страшный вопрос (Гришин, трепещи! ;). Что измеряли?
^^^^^^^^^^^^^
KG> Пфе...
KG> От него злодейств ждали, а он чижика сьел... :))
AB>> Всё, спеклись. На свалку истории. Потому что когда зарвавшемуся
AB>> докладчику задают такой вопрос и он не может ответить, это самый
AB>> худший вариант из всех возможных.
KG> А ответ существует. И здесь он уже звучал.
Нет. Уже одно то, что вы этого не понимаете, говорит о том, что вас
нельзя допускать к сбору и обработке данных. Если же этот вопрос не
заставил вас даже задуматься -- только в морг.
KG> поправка: там е только 1-10, там ещи и расшифровка каждого балла
KG> была. позволю себе напомнить.
KG> 10 (классика,шедевр)
KG> 9 (замечательно)
KG> 8 (очень хорошая)
KG> 0 (Hе читал)
Ага. Ну этого я ждал, разумеется. Это грабли, на которые наступает
любой чайник от статистики.
Объясняю. Да, вы имеете право получать свои 'баллы' таким способом.
Но смысла эти цифры, эти символы, несут не больше, чем было в них
заложено изначально. Т.е. '10', это не число 10, а сокращение от
'классика, шедевр', и вы могли бы обозначить это сокращение альфой,
а 9 заменить бетой и так далее. _Разумеется_ _никаких_ арифметических
операций с этими _символами_ вы не имеете права совершать.
Арифметические операции можно совершать, например, с _физическими
величинами_, полученными в результате _измерения_ т.е. процесса в
котором участвует эталон, способ сравнения с эталоном и т.д. (смотри
любой учебник по методологии эксперимента)
AB>> Ещё совет: _никакой_ математической обработки! Zettai dame!
AB>> Объяснять не буду, длинно.
KG> А обьясни?
Я чувствую, вы неподготовлены, чего метать бисер. Читате хороший учебник
по статистике. Или я неправ и вы можете прямо сейчас, не отходя от кассы
дать определение что такое статистика, что такое полная статистика, что
такое информация (все термины -- в узком, статистическом, смысле)?
Формулку написать?
KG> Если у тебя есть какие-то конструктивные предложения по изменениям
KG> на будущее - welcome to netmail.
То есть то, что я сказал до этого было так, трепотня?
Константин, этими двумя письмами вы произвели на меня очень дурное
впечатление. Это и предложение 'вспомнить математику' и грубые
логические ошибки и общий тон. Вы, видимо, хотите предложить мне
дискуссию а-ля фидошый флейм? Может быть вас сбил с толку мой шутливый
тон? Спасибо, но _в данном обсуждении_ я _абсолютно серьёзен_ и готов
отвечать за любую фразу и любое утверждение своей репутацией. Предлагаю
вам либо крепко подумать над тем что я написал и заполнить пробелы в
знаниях, буде найдутся, либо свернуть тему.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 1263
From : Alexander Oulianov 2:5020/194.112 Срд 02 Май 01 05:54
To : Andrey Beresnyak Срд 02 Май 01 10:44
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
AB> То есть то, что я сказал до этого было так, трепотня?
Отож!
Из твоих рассуждеНий о статистике и слоНах я поHял, что система голосоваHия
по-твоему совершеННо НеправильHая и Никуда Не годится. Загадкой осталось самое
важHое: если ТАК НЕ НАДО, то как же НАДО ?
Да и потом, я что-то Hе осозНал, чего собствеННо ты хочешь? ОбъясHи, плиз,
коНкретНо, что по-твоему НужНо делать и каким образом.
... -= http://www.mielofon.ru - samplistik@mtu-net.ru - ICQ: 68360038 =-
--- -
* Origin: Комсомолец-активист обнаружил яйца глист. (2:5020/194.112)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 1263
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 01 Май 01 19:00
To : Oleg Bolotov Срд 02 Май 01 13:51
Subj : Открой тайнy, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Oleg !
Было 24 Apr 01 00:00, Oleg Bolotov отстукивал(а) на клавире письмо к Helen
Dolgova:
OB> Дyша - бессмеpтна. А для пpодолжения флейма ее вполне хватит. Да и с
OB> модератором всегда можно попpеpекаться.
Пхе! Тоже мне пpоблема.Гpажданин из моего оригина с проблемой души
и ее возpождения pазбиpался просто - цап ее,беспокойную,и в колбочку.
Для опытов и до скончания вpемен.Вот из кого модератор получился
бы знатный...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Продам душу. Доpого. (с) Сатай Синовал. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 1263
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 01 Май 01 19:23
To : Edward Megerizky Срд 02 Май 01 13:51
Subj : "Трудно быть Рэбой" В. Кирпичева
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Edward !
Было 25 Apr 01 15:27, Edward Megerizky отстукивал(а) на клавире письмо к Nick
Kolyadko:
NK>> А что, Еськов кем-то где-то замечен за написанием
NK>> "перевёртышей"?
EM> Х-м-м... А чем "Евангелие от Афрания"
ЕоА есть не пеpевеpтыш.Это есть собирание и связывание имеющихся
показаний очевидцев в цельную каpтину.Котоpая для своего существования
не нуждается в потусторонних силах.(гм...ну разве что в виде отpажения
в луже после улета главных героев(с) )
Слышал,наверное историю про то как в студобщаге банку с бычками в окошко
кинули? Так вот,евангелие это рассказ гуляющей компании у которой
кончилось курево и они начали скакать на стульях и молиться чтобы им
хотя бы бычки явились - и тут им (~час ночи,пятый этаж) влетает в окно
банка с бычками...
А 'афpаний' - это рассказ студиозов с четвертого этажа.Котоpых грохот
соседей сверху достал так,что они 'пепельницу' им в окно кинули...
EM> и "Последний кольценосец" не перевертыши?
Я когда ПК читал - о том что это какое-то отношение к Толкиену имеет
начал догадываться страниц через много...Это вообще отдельный роман
на той же местности.
Перевертыш - это к Ниеннах и Черной Книге.Да и то...гм...учитывая второе
издание,том 2...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Продам душу. Доpого. (с) Сатай Синовал. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 13:09
To : Denis Konovalov Срд 02 Май 01 15:01
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
DK>>> И совсем не лучше. Диснееевский короче, добрее, веселее, лучше
DK>>> озвучен, лучше нарисован и музыка в нем просто "песня" :) Нет ни
DK>>> одного проходного характера...
JB>> Да, милый мюзикл, но не Киплинг.
DK> Да уж поближе к Киплингу, чем некоторые :)
Только океан и отделяет :)
JB>> А наш и нарисован неплохо и музыка
DK> В каком месте он нарисован неплохо ?
У меня претензии только к краскам. Но сейчас это, вроде, легко можно
поправить.
JB>>Губайдуллиной меня устраивает, и характеры там именно Характеры,
JB>> а не диснеевские штамповки, все на один лад.
DK> В диснеевском мультике нет одинаковых характеров. В отличии от.
У диснея отродясь характеров не было. Это называется типаж. В отличие от.
JB>> Юсы вообще ничего ЭКРАНИЗИРОВАТЬ не могут (сразу пояснюсь -
JB>> это значит передать текст, а не пересказать сюжет). Адаптации
JB>> одни. Не от них ли Громов адаптантов придумал :), очень похоже.
DK> Ну - ну :))
Пример в студию. Желательно на неамериканскую тему. А то они здорово
управляются с автобиографиями Моник Левинских и т.п. :)
Пока, Denis.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 02 Май 01 09:59
To : Sergey Lukianenko Срд 02 Май 01 17:07
Subj : усыновление
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!
Tuesday May 01 2001 16:51, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> Успенский над них постебался.
SL> Честно говоря - не понял, Паша, как соотносится сабдж, Толкиен и
SL> Успенский.
- А чёрт его знает - это ведь не я писал. Мне просто понравилось такое вот
сочетание и фигня про корни...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Срд 02 Май 01 10:21
To : Andrey Beresnyak Срд 02 Май 01 17:07
Subj : [**]
--------------------------------------------------------------------------------
Andrey!
Wednesday May 02 2001 04:31, Andrey Beresnyak chose to gladden the heart of All
and wrote:
AB> Советую вспомнить сначала здравый смысл. Или найти
AB> хотя бы ещё одного ушибленного на голову, который так вычисляет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Hехорошо. Грубо. [**]
Можно было ведь тот же спор вести в более элегантной манере, и выразить ту же
мысль в иной форме?..
AB> У тебя проблемы с восприятием русского текста или просто память
AB> плохая?
AB> То, что _ссылка_ на правила там есть я признал в прошлом письме.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Срд 02 Май 01 10:26
To : Alexander Oulianov Срд 02 Май 01 17:07
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
Wednesday May 02 2001 05:54, Alexander Oulianov chose to gladden the heart of
Andrey Beresnyak and wrote:
AO> Из твоих рассуждеНий о статистике и слоНах я поНял, что система
AO> голосоваHия по-твоему совершеННо НеправильHая и Никуда Не годится.
AO> Загадкой осталось самое важHое: если ТАК НЕ НАДО, то как же НАДО ?
AO> Да и потом, я что-то Hе осозНал, чего собствеННо ты хочешь? ОбъясHи,
AO> плиз, коНкретНо, что по-твоему НужНо делать и каким образом.
- Пожалуйста, сделай что-нибудь с этими назойливо торчащими "НННН" - это
выглядит немногим лучше, чем пресловутое выпадение заглавной "H".
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Срд 02 Май 01 11:06
To : All Срд 02 Май 01 17:07
Subj : Награды на сегодняшний день
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
Список награждённых на сегодня выглядит так:
Gregory Shamov [++]
Konstantin Grishin [**+]
Igor Stratienko [*+]
Sergey Lukianenko [**]
Andrey Beresnyak [**]
Farit Akhmedjanov [*]
Kirill Vlasoff [*]
Serg Kalabuhin [*]
Nick Kolyadko [*]
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 02 Май 01 18:31
To : Uriy Kirillov Срд 02 Май 01 18:57
Subj : Открой тайнy, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
Во вторник 01 мая 2001 19:00, Uriy Kirillov писал к Oleg Bolotov:
UK> Пхе! Тоже мне пpоблема.Гpажданин из моего оригина с проблемой души
UK> и ее возpождения pазбиpался просто - цап ее,беспокойную,и в колбочку.
UK> Для опытов и до скончания вpемен.Вот из кого модератор получился
А при чём тут Синовал?
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 1263 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 02 Май 01 15:50
To : All Срд 02 Май 01 20:06
Subj : Re: Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <988742755@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Маули с голым задом однозначно не проходил по фоpмату. Что там, что там. Как
> известно, первым подвигом Геракла было оприходование 50-ти дочерей Теспия, но
> начинают-то обычно с Киферонского льва... ;)
Что, он и льва тоже?!! ;))
Антон
--
[ http://afarb.nm.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 1263 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 28 Апр 01 23:25
To : Konstantin Grishin Срд 02 Май 01 20:06
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 28 2001 02:24,
Konstantin Grishin писал Gregory Shamov:
GS>> не обломили всякие там читатели (Гришин прямо признался --
GS>> а зачем нам говорит другая система, ещё набегут фэны других
GS>> писателей да и проголосуют не так как нам надо!)
KG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KG> Пожалуйста, цитату из меня, где я утверждал вышесказанное - в
KG> студию.
Пожалуйста.
Как я уже говорил, "голосование" (кавычки тут, увы, необходимы) по премии Русф
уже обсуждалось в соседней эхе. Предлагались разные схемы подсчёта голосов,
которые могли бы позволить голосующим давать книгам и негативные оценки.
На это всё, в письме к Корякину, от 29 марта, в сф.ньюс,мы видим следующий
ответ, о том, чем эти схемы Гришину неугодили, в чём их главный недостаток:
--- Тут начинается файл Kostya.Txt ---
KG>> Прибегает куча фанатов писателя А, видит, что на первом месте
KG>> писатель Б, ставит ему кучу плохих оценок, рейтинг Б опускается и
KG>> на первом месте А. Вот главный недостаток подобной схемы.
--- А здесь Kostya.Txt кончается ---
Вот эта цитата и есть утверждение того что организаторам премии русф нужен
определённый результат голосования. Понимаете, если голосование делается для
того чтобы узнать мнение народа о чём-то, то организаторы должны уважать любые
ответы, любое мнение для них должно быть ценно, и фанатов писателя А, и фанатов
писателя Б, и позитивные, и негативные оценки ими творчества и А, и Б.
А когда организатор говорит -- "а вдруг прибежит куча фанатов писателя А, и
оставит писателя Б с носом" -- это значит что он не уважает мнение фанатов А,
оно ему не нужно. Он не хочет слышать одно мнение, а хочет слышать другое. И
сознательно выбирает схему голосования, при которой негативные оценки писателя Б
невозможны.
Вывод -- организатор премии хочет добиться победы писателя Б, а не узнать оценки
читателей и на основе этих оценок отдать победу тому, кого читатели предпочли,
будь то А, Б, В или Г.
Более того -- в стремлении добиться победы писателя Б, наш организатор идёт на
некоторое введение голосующих в заблуждение. Он делает надпись "Поставьте
*оценку* от 1 до 10", не объясняя при этом крупными буквами, явным образом,
какова схема подсчёта голосов. Голосующий *не*знает* что *все* оценки здесь
положительные, он, не особо раздумывая, ставит колы и двойки нелюбимому Б... и
тем самым обеспечивает ему победу! Чтобы выразить неудовольствие *прочитанными*
книгами Б, голосующий должен выбрать оценку 0, которая, как явствует из подписи
рядом, означает "Не читал", что не есть интуитивно понятно!
И после этого всего наш организатор изображает здесь оскорблённую невинность?!
Дела, дела, дела...
KG> 2Comoderator - в случае непредоставления цитаты из меня, в
KG> которой говорится подчеркнутое, требую принятия мер, вполть до
KG> отключения данного существа от эхи.
Оставлю для истории эту квоту.
KG> За предоставление заведомо ложной информации и преднамеренное
KG> искажение слов собеседника.
Зарапортовались, Костя.
Даже если бы эта информация была "заведомо ложной" (а это не так) -- такого
пункта ни в правилах, ни в полиси нет. Никто не обязан кому-бы то ни было тут
предоставлять абсолютно истинную информацию, положа руку на Библию и поклявшись
"говорить правду и ничего кроме правды".
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 1263
From : Kostya Lukin 2:5020/400 Срд 02 Май 01 18:44
To : Nick Kolyadko Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: "Трудно быть Рэбой" В. Кирпичева
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kostya Lukin <lukin@iite.ru>
Hi,
Nick Kolyadko wrote:
NK> "Однозначно хороший" назгул как о какой-то досадной мелочи рассказывает о
NK> заварушке с кольцами, то, что дело закончилось кучей трупов с обеих сторон
NK> - упоминается вскользь, больше всего его огорчает невыполнение
NK> стратегической задачи...
Заварушка с кольцами, по-моему, не кончилась ничем. А что его должно было
огорчать?
Костя Лукин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IITE (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 1263
From : Svetlana Dzuba 2:4615/17.4 Срд 02 Май 01 03:43
To : Andrey Ivanchenko Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : PS
--------------------------------------------------------------------------------
.. Привет, Andrey! ..
Прошу прощения за предыдущее письмо. Никого не хотела обидеть.
So long! /
-- . --
/ Svetlana. leida_eu@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Rainbow Mail Station -.- Welcome Home (2:4615/17.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 02 Май 01 20:55
To : Denis Konovalov Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Маугли не трожь !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
02 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
DK> Слов нет. А движение персонажей, фон, их мимика тебя устраивает ?
Да.
DK>>> В диснеевском мультике нет одинаковых характеров. В отличии от.
JB>> У диснея отродясь характеров не было. Это называется типаж. В
JB>> отличие от.
DK> Ты, наверно, дублированный смотрел ?
Всякий. И оргинал тож.
DK> Таких характеров, как Шер Хан ( дворянин, высший свет), Балу (
DK> жизнерадостный бомж ), Царь обезьян ( тиран с блюзом), меланхолики
DK> грифы, радикулитный удав еще поискать надо.
Не пойму, чем тебя наш не устраивает. Блюза, например, у Киплинга не было :)
JB>> Пример в студию. Желательно на неамериканскую тему. А то они
_______________________________
JB>> здорово управляются с автобиографиями Моник Левинских и т.п. :)
DK> "Доктор Живаго",
Хм. Омар Шариф - это конечно круто :)
DK> "Погоня за Красным Октябрем",
Клэнси. Я не об том просил примеры.
DK> "Blade Runner",
Тоже не то :)
DK> "Том Сойер",
К сожалению (говорят), не видел, но я просил примеры не американские. Если
бы они собственные книги по собственной истории снимать не могли - этого же я не
говорил.
DK> "Унесенные Ветром",
Та еще классика. Бря.
DK> "Jungle Book",
Классику сняли англичане :), если ты тот фильм имеешь в виду :)
DK> "The Green Mile",
Поздний Кинг уже практически кино и пишет. Бери и снимай. Опять же мимо.
DK> "Hamlet",
Кроме Смоктуновского - только англичане.
DK> "Shawshank Redemption",
Не знаю.
DK> "Schindler's List",
Спилберг. Ты еще Спасение рядового Райана скажи :)
DK> "The Silence of the Lambs",
Без комментариев :)
DK> "Amadeus",
Это экранизация или оригинальный сценарий?
DK> "Cabaret"
Не помню автора текста. Но фильм хороший :)
DK> и так далее...
И так далее... :)
Пока, Denis.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 1263
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 02 Май 01 20:32
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Среда Май 02 2001 04:31 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==> All:
KG>>>> занятых мест бы НЕ ИЗМЕHИЛСЯ. Обьяснить, почему - или вспомнишь
KG>>>> математику и сам догадаешься? :)
AB>>> Объяснять. Особенно меня интересует это, про математику...
KG>> Обьясняю.
KG>> Среднее арифметическое - сумма баллов каждой позиции, деленная
KG> KG>> на _общее_ число проголосовавших.
AB> Ага, понятно. Как и ожидалось после фразы 'вспомнить математику'.
AB> Советую вспомнить сначала здравый смысл. Или найти хотя бы ещё одного
AB> ушибленного на голову, который так вычисляет выборочное среднее.
Андрей, не делайте хорошую мину при плохой игре.
Напоминаю ход обсуждения, который вы крайне успешно поскипали.
-----------------
AB>> Почему. Когда просят оценить "по шкале 1-10" (что само по себе
AB>> грубейшая некорректность, но я не буду углубляться) это _обычно_
AB>> подразумевает, что будут вычислять среднее арифметическое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KG> Хочешь, я тебе одну интересную вещь скажу? :)
KG> Еси бы посчитали _среднее_ _арифметическое_ - то порядок занятых
KG> мест бы НЕ ИЗМЕHИЛСЯ. Обьяснить, почему - или вспомнишь математику и
KG> сам догадаешься? :)
-----------------
О "выборочном среднем" в ваших устах изначально речь не шла.
См. подчеркнутое.
Вы назвали понятие "среднее арифметическое". И получили вполне закономерный
ответ.
Так что не надо приписывать мне вашу собственную терминологическую ошибку.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 1263
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 02 Май 01 20:37
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Среда Май 02 2001 05:01 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==> All:
AB> Константин, постарайтесь _таких_ ошибок больше не делать. Я
AB> воспринимаю такие идиотские ошибки как прямое неуважение к
AB> собеседнику.
А я воспринимаю как прямое неуважение передергивания, подобно тому, что было
сделано вами в предыдущем письме.
AB>>> Что измеряли?
AB> ^^^^^^^^^^^^^
KG>> А ответ существует. И здесь он уже звучал.
AB> Нет. Уже одно то, что вы этого не понимаете, говорит о том, что вас
AB> нельзя допускать к сбору и обработке данных.
AB> Если же этот вопрос не заставил вас даже задуматься -- только в
AB> морг.
Уважаемый, если вы до сих пор не поняли, что мы ничего мерять не собираемся
- то в морг надо идти именно вам. :))
AB> Ага. Ну этого я ждал, разумеется. Это грабли, на которые наступает
AB> любой чайник от статистики.
А кто вам сказал, что при оценке мы используем статистические методы?..
AB> Объясняю. Да, вы имеете право получать свои 'баллы' таким способом.
AB> Но смысла эти цифры, эти символы, несут не больше, чем было в них
AB> заложено изначально. Т.е. '10', это не число 10, а сокращение от
AB> 'классика, шедевр', и вы могли бы обозначить это сокращение альфой,
AB> а 9 заменить бетой и так далее.
AB> _Разумеется_ _никаких_ арифметических операций с этими _символами_ вы
AB> не имеете права совершать.
Уважаемый, обьясните это участникам конференции "Интерпресскон" -
одноименная премия много лет вручается по принципу, которому Вы только что
отказали в праве на жизнь. :))
AB> Я чувствую, вы неподготовлены, чего метать бисер.
Я это расцениваю как косвенное оскорбление и требую извинений.
AB> Читате хороший учебник по статистике. Или я неправ и вы можете
AB> прямо сейчас, не отходя от кассы дать определение что такое
AB> статистика, что такое полная статистика, что такое информация (все
AB> термины -- в узком, статистическом, смысле)? Формулку написать?
См. ниже.
KG>> Если у тебя есть какие-то конструктивные предложения по изменениям
KG> KG>> на будущее - welcome to netmail.
AB> То есть то, что я сказал до этого было так, трепотня?
Абсолютно.
Ты не понял одной очень простой вещи. См. ниже про алгебру и гармонию.
AB> Константин, этими двумя письмами вы произвели на меня очень дурное
AB> впечатление. Это и предложение 'вспомнить математику' и грубые
AB> логические ошибки и общий тон.
Логические ошибки типа путания "среднего арифметического" с другим термином
допустил не я.
AB> Вы, видимо, хотите предложить мне дискуссию а-ля фидошый флейм? Может
AB> быть вас сбил с толку мой шутливый тон? Спасибо, но _в данном
AB> обсуждении_ я _абсолютно серьёзен_ и готов отвечать за любую фразу и
AB> любое утверждение своей репутацией. Предлагаю вам либо крепко
AB> подумать над тем что я написал и заполнить пробелы в знаниях, буде
AB> найдутся, либо свернуть тему.
Уважаемый, вы, очевидно, не в курсе, что статистикой я занимаюсь на
профессиональной основе уже около семи лет.
Именно поэтому я считаю, что в случае оценки невыразимых математикой вещей,
статистика идет глубоким лесом.
Статистика как раздел науки претендует на получение максимально приближенной
к обьективной оценки какого-либо явления.
Если вы изобрели какой-либо способ "алгеброй поверить гармонию" - то есть
получить математическими либо статистическими методами сколь-либо _обьективную_
оценку художественного произведения - срочно пишите диссертацию, ее оценят.
Можете текже на основании открытых Вами принципов учредить собственную
премию.
Для тех, кто в танке, я еще раз повторяю - как и любая другая литературная
премия, премия "Русская фантастика" вручается на основании совокупности личных
_субьективных_ оценок голосующих согласно положению о премии.
Все. Hе более и не менее.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Раньше я был котёнком и жил в Воронеже на улице Лизюкова... (с) бегемот
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 1263
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Май 01 21:53
To : John Banev Чтв 03 Май 01 01:21
Subj : Re: Maugli
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 02 May 2001 19:55:33 +0400:
DK>> Слов нет. А движение персонажей, фон, их мимика тебя устраивает ?
JB> Да.
Минималист ? ;)
DK>>>> В диснеевском мультике нет одинаковых характеров. В отличии от.
JB>>> У диснея отродясь характеров не было. Это называется типаж. В
JB>>> отличие от.
DK>> Ты, наверно, дублированный смотрел ?
JB> Всякий. И оргинал тож.
Тогда я тебя не понимаю.
DK>> Таких характеров, как Шер Хан ( дворянин, высший свет), Балу (
DK>> жизнерадостный бомж ), Царь обезьян ( тиран с блюзом), меланхолики
DK>> грифы, радикулитный удав еще поискать надо.
JB> Не пойму, чем тебя наш не устраивает. Блюза, например, у Киплинга не
JB> было
Это его недостаток :)
Наши не такие яркие, плохо озвучены, без души...
Такая производственная постановка о возмужании юноши во враждебном окружении :)
JB>>> Пример в студию. Желательно на неамериканскую тему. А то они
JB> _______________________________
JB>>> здорово управляются с автобиографиями Моник Левинских и т.п. :)
DK>> "Доктор Живаго",
JB> Хм. Омар Шариф - это конечно круто :)
И?
DK>> "Погоня за Красным Октябрем",
JB> Клэнси. Я не об том просил примеры.
Да, Клэнси. Экранизация - экранизация. Какие проблемы ?
DK>> "Blade Runner",
JB> Тоже не то :)
"Ну барин, ты задачи ставишь" (с)
DK>> "Том Сойер",
JB> К сожалению (говорят), не видел, но я просил примеры не американские.
JB> Если
JB> бы они собственные книги по собственной истории снимать не могли - этого
JB> же я
JB> не говорил.
А при чем тут американские или не американские ?
А у нас, вообще, только одна хорошая экранизация "их" литературы - "Приключения
Ш.
Холмса.." :))
DK>> "Унесенные Ветром",
JB> Та еще классика. Бря.
Какая есть.
DK>> "Jungle Book",
JB> Классику сняли англичане :), если ты тот фильм имеешь в виду :)
Именно Дисней. Тот случай, когда экранизация лучше оригинала, ИМХО.
DK>> "The Green Mile",
JB> Поздний Кинг уже практически кино и пишет. Бери и снимай. Опять же
JB> мимо.
Таким "мимо" можно любой фильм и любого автора завалить :)
DK>> "Hamlet",
JB> Кроме Смоктуновского - только англичане.
Гибсон был хорош. А кроме Смоктуновского в том фильме и не было ни чего...
DK>> "Shawshank Redemption",
JB> Не знаю.
Кинг :)
DK>> "Schindler's List",
JB> Спилберг. Ты еще Спасение рядового Райана скажи :)
Сценарий написан на основе литературных источников.
DK>> "The Silence of the Lambs",
JB> Без комментариев :)
Лучший триллер всех времен и народов. Поставлен по книге.
DK>> "Amadeus",
JB> Это экранизация или оригинальный сценарий?
Экранизация.
DK>> "Cabaret"
JB> Не помню автора текста. Но фильм хороший :)
Я тоже, но сценарий написан по мотивам.
DK>> и так далее...
JB> И так далее... :)
И так далее. Вам шашечки или ехать ?
Примеры "наш ответ Чемберлену" приводить будем ? :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 02 13:38:34 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 1263 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 02 Май 01 23:21
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Konstantin
KG> О "выборочном среднем" в ваших устах изначально речь не шла.
KG> См. подчеркнутое.
KG> Вы назвали понятие "среднее арифметическое". И получили вполне
KG> закономерный ответ.
KG> Так что не надо приписывать мне вашу собственную
KG> терминологическую ошибку.
"Среднее арифметическое" -- это когда берут несколько чисел и делят на
их число. Если вы использовали это понятие в более узком смысле -- это
ваши проблемы.
Таким образом, терминологической ошибки я не совершал, выборочное
среднее вычисляется как среднее арифметическое.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 1263 Scn
From : Maxim Vialkov 2:5020/2027.99 Срд 25 Апр 01 01:05
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Внимание!!! Очень важное предупреждение!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Субж, собственно. Эта мессага обращена к тем, кто посещает Нескучный Сад по
четвергам и Царицыно по воскресеньям. Уже вижу улыбку на лицах стариков... Дело
в том, что учинённый милицией в последний четверг разгон был далеко не случайным
и входит в целый комплекс мер по "зачистке неформальных движений", "работе с
молодёжью" и т. п. Посему, убедительная просьба, для Вашей же безопасности
воздержитесь от посещения оных мест, хотя бы ближайшие недели три. Более
подробную инфу можно узнать по адр.: adrovivova@mail.ru или у Арадана (так и
звать) по тел.: 374-0042. Заранее благодарю.
PS: Передай другому!
PPS: Заранее сорри за оффтопик. С готовностью приму любую волю модератора...
With best regards, Maxim Vialkov (AKA 'Brodda').
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: brodda@mail.ru (2:5020/2027.99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 1263 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 02 Май 01 23:45
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Konstantin
KG> А я воспринимаю как прямое неуважение передергивания, подобно
KG> тому, что было сделано вами в предыдущем письме.
Я не буду опускаться до ваших методов и жаловаться, что Вы 'успешно
поскипали'. Я просто восстановлю:
===========
AB>> Верблюд: "отдайте свой голос за понравившуюся книжку, суммируются
AB>> голоса".
KG> Так что, пользуясь твоей терминологией, у нас "верблюд" в чистом
KG> виде.
===========
Усё.
AB>>>> Что измеряли?
AB>> ^^^^^^^^^^^^^
KG>>> А ответ существует. И здесь он уже звучал.
AB>> Hет. Уже одно то, что вы этого не понимаете, говорит о том, что вас
AB>> нельзя допускать к сбору и обработке данных.
AB>> Если же этот вопрос не заставил вас даже задуматься -- только в
AB>> морг.
KG> Уважаемый, если вы до сих пор не поняли, что мы ничего мерять не
KG> собираемся - то в морг надо идти именно вам. :))
Уважаемый, Вы _утверждали_, что здесь звучал ответ на вопрос _"Что
измеряли"_. "Мы ничего мерять не собираемся" ответом на этот вопрос не
является. Таким образом, Вы лгали.
AB>> _Разумеется_ _никаких_ арифметических операций с этими _символами_
AB>> вы не имеете права совершать.
KG> Уважаемый, обьясните это участникам конференции "Интерпресскон"
Уважаемый, мне по большому счёту всё равно, что вы там делаете со своими
опросами. Дискуссию про это в sf.news я не читал, она мне неинтересна,
Я высказался только потому, что мне не понравилось, что здесь снова
началась 'охота на мосек'.
AB>> Я чувствую, вы неподготовлены, чего метать бисер.
KG> Я это расцениваю как косвенное оскорбление и требую извинений.
Хорошо, если Вы утверждаете, что вы подготовлены, я Вам верю и
извиняюсь.
AB>> То есть то, что я сказал до этого было так, трепотня?
KG> Абсолютно.
Понятно.
KG> Именно поэтому я считаю, что в случае оценки невыразимых
KG> математикой вещей, статистика идет глубоким лесом.
Тогда что же вы требовали от меня доказательство этого утверждения
письмом ранее, и тем самым спровоцировали меня на то, что я назвал вас
неподготовленным?
Я уже жалею, что связался с Вами. Сначала Вы делали вид, что у Вас там
всё круто и научно, давили мосек, и требовали от меня доказательств.
Теперь Вы пошли на попятную и утверждаете, что я не я и кобыла не моя.
И с двумя моими главными утверждениями, с первым, что вы на самом деле
ничего не измеряете, второе, что проводить обработку таких данных
заведомо бессмысленно и только запутывает ситуацию, Вы, оказывается,
были согласны с самого начала. Таким образом я делаю вывод, что Вы
просто провокатор. Твит, и нетмейла мне тоже не пишите.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 1263 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 02 Май 01 23:49
To : All Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alexander
AO> Да и потом, я что-то Не осозНал, чего собствеННо ты хочешь?
Я хочу, чтобы прекратили обзывать моськами в ответ на разумную критику.
Но судя по тому, что не было реакции модератора на письмо Ника Колядко,
здесь мне этого не дождаться, так что адью, добровольный r/o.
Всем привет.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 1263 Scn
From : Alexander Oulianov 2:5020/194.112 Чтв 03 Май 01 01:56
To : Andrey Beresnyak Чтв 03 Май 01 06:31
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Среда Май 02 2001 23:49 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==> All:
AO>> Да и потом, я что-то Не осозНал, чего собствеННо ты хочешь?
AB> Я хочу, чтобы прекратили обзывать моськами в ответ на разумную
Всего-то? Хм... Тогда тебе придется научиться критиковать именно разумно и
конструктивно :) А пока что, вместо критики ты занимался дерьмометательством и
вел бредовый спор с Гришиным полностью игнорируя его объяснения и аргументы.
AB> критику. Но судя по тому, что не было реакции модератора на письмо
AB> Ника Колядко, здесь мне этого не дождаться, так что адью,
AB> добровольный
AB> r/o.
Правильно! Потявкал, и в конуру :)
... -= http://www.mielofon.ru - samplistik@mtu-net.ru - ICQ: 68360038 =-
--- - UNREG
* Origin: Я иду встречать брата-2. (2:5020/194.112)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 1263 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 04:05
To : All Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Нивен и Лем
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
Привет!
А что думает доблестный all по поводу subj (а то текущий флейм с участием
модераторов задрал)? То есть - что известно по поводу отношения Лема к
Нивену?
"Возле нейтронной звезды нельзя пролететь даже с параболической скоростью,
поскольку неудержимо нарастающие приливные силы, не поддающиеся
экранированию, превратят человека в разлетающуюся кровавую лужу" (с) Лем
"Hаучная фантастика и космология".
Данная цитата забавна тем, что упомянутый в ней факт является а
точности сюжетной основой "Нейтронной звезды" Ларри Нивена. Правда
Беофвульфу Шефферу удалось уцелеть (интересно кто прав - я думаю, что таки
Hивен - он обычно обсчитывал свои конструкции) Меня до сих пор гложут
мысли, что "Hейтронная звезда" была ответом Hивена на критику Лема.
Еще есть "Мошка в зенице господней", которая является одним из
своеобразнейших "романов о контакте". Выделяется она тем, что если
отрезать у нее конец, в котором разъясняется ситуация, получтися вполне
достойный роман о "встрече с неизвестным". То, что автор оказался способен
сконструировать рационально объяснимую ситацию IMHO является не
недостатонком, а достоинством (и очень существенным) книги.
Еще более любопытно то, что хотя модель ситуации, возникшей на "Мошке"
подсунута читателю с самого начала (рассуждения о мощи первой империи,
которую пока не может воспроизвести текущая цивилизация), лично я не смог
понять, что именно происходит до того самого момента, когда объяснения
было дано явно.
Regards,
Anton Moscal
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 1263 Scn
From : Andrey Ivanchenko 2:5090/69.88 Чтв 03 Май 01 03:06
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Re: Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Написал как-то Konstantin Grishin для Andrey Ivanchenko'а:
KG>>>>> А что такое "самое лучшее произведение"? :)
KG>>> Вы не ответили.
AI>> Лучшее произведение то, СРЕДНИЙ балл которого выше чем у остальных.
KG> Это с вашей точки зрения.
KG> На каком основании вы претендуете на то, что она единственно верна?..
Присуждение премии путем опроса читателей (I-туp), является частным случаем
принятия оптимального pешения методом экспертных оценок.
Вопрос не в том, является ли сpедневзвешенная оценка наиболее уместной для
пpинятия оптимального pешения - выбору ЛУЧШЕГО пpоизведения, а в том, что ваш
метод - абсолютно неуместен, что очевидно любому математику. (Мало того, что
количество мнений экспертов по каждому рассматриваемому варианту различно - так
они еще и просто суммиpуются ===;-()
Примеp: Вы идете, предположим, по коридору и видите следующую каpтину: Один
человек стоит на табуретке и удерживает лампочку в цоколе, двое других вращают
табуретку и тем самым завинчивают лампочку ;-)
Ваша pеакция? Думаю, что вы все таки подскажете этой тройке просто завернуть эту
лампочку pукой.
Вот и в нашем случае ЛЮБОМУ математику, который хоть раз имел дело с теорией
пpинятия решений и оптимизацией ваши действия покажуться сопоставимы с вращением
табуpетки.
AI>> Дабы привести вашу систему рейтинга в человеческий вид, достаточно
AI>> разделить рейтинг на количество проголосовавших за эту книгу - получим
AI>> средний балл. Пpи такой системе подсчета рейтинга (средний балл), если
AI>> я выставляю книге высшую оценку то повышаю средний балл, если низшую -
AI>> понижаю.
KG> У вас еще и с математикой нелады.
KG> Такая оценка называется не "средней" а "средневзвешенной".
Неужели встретил коллегу? ;-)
Термин средний балл был употреблен мною в общепpинятом смысле(где он совпадает
со средневзвешенной оценкой), если вы желаете вести дискуссию в терминах
статистики и теории оптимизации - я готов, но, боюсь, нас могут не понять
некоторые читатели эхи ;-)
AI>>>> Не ожидал от вас такого откровенного ляпа =;-()
KG>>> Это не ляп. Я еще раз повторяю, если вы недопоняли - мы
KG>>> считаем, что в рамках данной премии лучшее произведение
KG>>> выбирается именно таким образом. Если вас это не устраивает -
KG>>> ичем не могу помочь. Могу только посоветовать - учредите свою
KG>>> собственную премии и награждайте тех, кого сами считаете лучшими.
KG>>> Больше премий хороших и разных! :)
Хороший совет. Начинаю копить деньги ;-)
AI>> Еще раз повтоpяю, пpи вашей системе подсчета вы выявляете не самое
AI>> лучшее произведение по мнению читателей, а самое ЧИТАЕМОЕ.
KG> По мнению читателей, которые за него голосуют - оно лучшее.
Это не так.
Пример, когда ваша система не сpаботает:
Предположим, что хорошо известный и читаемый автор, для конкретики возьмем
господина Лукьяненко, одолеваемый приступом безденежья за недельку написал нечто
маловразумительное и издательство опубликовало эту вещь. Тк господин Лукьяненко
известен как очень хороший писатель и имеет огромную армию почитателей, то книга
была раскуплена и пpочитана. Прочитав книгу, люди поняли, что писателю просто
хотелось денег, но хорошему писателю можно простить небольшие слабости и голосуя
в вашем рейтинге, из уважения к имени поставили например 3. Пусть проголосовало
2000 чел, итого рейтинг = 6000.
С другой стороны, пока еще малоизвестный писатель, пусть будет Ван Зайчик,
написал абсолютно изумительную вещь. Все читатели дружно выставили ему 10. Но,
ввиду своей пока еще малой известности и малых тиражей, количество его читателей
в 5 раз меньше, чем у Лукьяненко. Соответственно за него проголосовало 400
человек, итоговый рейтинг = 4000.
В результате, по вашей системе подсчета голосов победит далеко не самое лучшее
пpоизведение.
AI>> АСОЛЮТНОЕ большинство проголосовавших в вашем
AI>> рейтинге приобрели книги именно в розницу, и с вашей стороны давать
AI>> такие ответы несколько лицемеpно.
KG> Уважаемый, у Вас нет анных анализа, которые позволяют утверждать, что
KG> книги приобретены в розницу. Так что я просил бы вас либо предтавить такие
KG> данные, либо взять свои слова обратно.
Судя по данным опроса сервера Русская Фантастика до 65% из проголосовавших на
сервере, активно читают электронные версии книг. Учитывая, что многие из
голосовавших в данном опросе, участвовали и в определении рейтинга книг -
признаю, что мое утверждение об АБСОЛЮТНОМ большинстве "бумажных
голосовальщиков" некорректно, обвинения в лицемерии полностью необосновано. Беру
свои слова обратно и изменяю формулировку на ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ число пpоголосовавших.
;-)
WBR, Andrey Ivanchenko.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Пить меньше надо (2:5090/69.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 1263 Scn
From : Andrey Ivanchenko 2:5090/69.88 Чтв 03 Май 01 02:29
To : Nick Kolyadko Чтв 03 Май 01 15:34
Subj : Re: Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
Написал как-то Nick Kolyadko для Andrey Ivanchenko'а:
NK> Неблагодарное это дело - объяснять что-то человеку, который пришёл
NK> сюда не обсуждать, а разоблачать, клеймить и всячески выводить нехороших
NK> людей на чистую воду...
Оптимистичное начало письма ;-)
Nick, я еще никого не успел никак заклеймить, а вы уже на меня ставите клеймо
pазоблачателя и заклеймителя ;-)
NK> 1. Обрати внимание на название премии. Заметь, в нём не присутствуют
NK> слова "от всего прогрессивного человечества" или "премия Андрея
NK> Иванченко". Уже заметил? Молодец. Пирожок - на полочке. Тебе не кажется,
NK> что если кому и определять порядок "вычисления" победителя, так
NK> это как-раз учредителям премии? Если тебе оный порядок не нравится - то
NK> это очень легко поправить. Надо всего лишь наскрести деньжат (так, чтоб не
NK> совсем стыдно было вручать) и учредить ту самую наиобъективнейшую и
NK> наинезависимейшую от групповщины премию имени А.Иванченкова. И именно на
NK> этой премии отработать тот самый одному тебе известный метод сугубо
NK> объективной оценки то ли vox populi, то ли самих книг. Дерзай!
Как я уже писал господину Гришину, мы имеем факт абсолютно нелепого анализа
оценок читателей и это очевидно любому математику. Хоть я закончил ВУЗ 4 года
назад (кафедра системного анализа), все равно пришел в ужас. Система подсчета не
просто спорна - она анекдотична(вспомним анекдот про лампочку, табуретку и трех
неумных людей). Я просто указал на это и привел несколько примеров, когда
действующая система подсчета будет выдавать нелогичные pезультаты.
NK> 2. Можно сколь угодно брезгливо морщить носик по поводу
NK> "коммерциализации", но факт остаётся фактом: "Деньги являются самым
NK> искренним из всех видов лести" (с) Р.А.Хайнлайн. Тебе не нравится
NK> что народ предпочитает платить деньги за книги Лукьяненко, Олди, Громова,
NK> Дяченок и.т.д? Тебе не нравится, что книготорговцы предпочитают возить в
NK> первую очередь то, что пользуется гарантированным спросом?
Почему не нpавится ? И как это относится к бессмысленному анализу результатов
опpоса?
NK> Тебе не
NK> нравится, что люди купили ожидаемые книги известных (или тебе больше
NK> нравится термин "раскрученных"?) авторов и, судя по опросу, не обманулись
NK> в своих ожиданиях?
Пpимеp. Дневной дозор набрал 10587 баллов. Всего пpиняло участие в голосовании
1793 чел, если допустить, что по Лукьяненко голосовали все - то получим средний
балл 5,9 из 10ти возможных. Жидковато для лидера рейтинга и сложно говорить об
оправданности ожиданий.
NK> 3. Твой наезд на систему подсчёта читать просто смешно.
Вы - гуманитарий ;-)
NK> Шести книгам
NK> из того списка я честно поставил оценку 0 - не читал. Причём четырём из
NK> них не потому, что не нашёл этих книг, а потому что оказался не в силах
NK> дочитать их до конца. Разницу между купить (одолжить, скачать) книгу и
NK> прочесть оную ты, надеюсь, ощущаешь? Тебе не кажется, что раз уж человек
NK> героически заставил себя осилить до конца некий опус, то как минимум
NK> единицы оный опус уже заслуживает хотя бы самим фактом того, что его не
NK> выкинули, дочитав до 20-ой страницы? Тот же "Штурмфогель" свою единицу
NK> честно заработал :). Или ты из тех мазохистов, что принципиально
NK> дочитывают любое дерьмо в отчаянной надежде обнаружить гипотетическую
NK> жемчужину? Тогда прими в знак преклонения и третий пирожок.
Вы не понимаете сути поднятого мною вопроса и пытаетесь своими pассуждениями
подменить простейшую задачку мат. анализа.
NK> Знаешь, ты как-то не производишь впечатления человека настолько
NK> глупого, чтобы самому не понимать изложенных выше элементарных вещей. Так
NK> что остаётся с прискорбием предположить, что своё гневное послание ты
NK> писал исключительно из желания слегка полить дерьмом занимающихся хорошим
NK> и нужным делом людей. Полить только за то, что результаты их опроса
NK> посмели не совпасть с твоим субъективным мнением (с моим, кстати, оные
NK> результаты тоже сильно не совпали). Буде тебя не устроит термин "полить
NK> дерьмом" - извини покорно, послания, содержащие слова "подтасовка", "фарс"
NK> и.т.д. очень трудно называть критикой. Если ты хотел таким образом
NK> обратить на себя внимание или посамоутверждаться, то должен тебя огорчить
NK> - этим здесь никого не удивить. Кого-кого, а мосек тут всегда хватало,
NK> пожалуйста, не становись очередной.
Прочитайте мои письма и наидите хоть один ушат _ДЕРЬМА_ .
WBR, Andrey Ivanchenko.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Пить меньше надо (2:5090/69.88)
Скачать в виде архива
