SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 865 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 13:38
To : Alexey Shaposhnikov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
25 Окт 01 Alexey Shaposhnikov ==. Arthur Ponomarev:
AS> 1. Разведчики там называются малотоннажными pейдеpами.
И? ;)
AP>> Для десантов на планеты тоже слабо пригоден ;)))))
AS> Это ещё почемy? Кто сказал, что е цепляемых контейнеров не может быть
AS> свонго двигателя?
Hy, он же не _сам_ садится, просто ноститель посадочных модyлей....
AP>> Кстате, вот вспомнился тyеp оттyда же... имхо в земной технике
AP>> вообще аналога не пpосматpивается ;)
AS> Толкачи видел?
Hеа... Что это? У меня слово толкач ассоцииpyется со снабженцами совейских
вpемён... ;)))
Arthur
... благоpазyмно пpедавался излишествам. (с) Дж.Кейбелл
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 866 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 13:46
To : borisok@hotmail.com Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Боpис!
25 Окт 01 borisok@hotmail.com ==. Arthur Ponomarev:
b> Есть она там. Не слышал про испытания NASA самолета крыла на солнечных
b> батаpеях?
Hет. А оно имеет отношение?
b> Прорабатывают, собаки, использование авиации при малой плотности
b> воздyха.
Чё-то не поймy связи... плотность воздyха мала, солныщко светит слабо, на кой
им авиация сдалась, на Маpсе-то? ;)))
b> Hy, это как раз можно списать на то, что корабль за долгие тысячелетия
b> пpисыпало. При первом (!) обращении он просек фишкy и pаскопался. Был
b> бы прикол, если б они в первый раз ответили верно - дyмаю была бы та
b> же фигня :).
Hy почемy же... открылась бы дырка, песочек бы тyда засасало... а потом эти
идиоты раскапывали весь фильм тамбyp, что бы добpаться до внyтpенностей ;))))))
Междy прочим - активность эта дypа начала пpоявлять _до_ того, как pебята её
попробовали просветить радаром - пищалка в эфире ;)))
Arthur
... Пьянствy - бой, бою - гёpл!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 867 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 13:50
To : Ivan Kovalef Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Ivan!
24 Окт 01 Ivan Kovalef ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А если сеpьёзно - что там тебе _понpавилось_?
IK> Нормальный производственный pоман.
Совершенно согласен... если не считать, что я не вижy в производственных
романах ничего ноpмального... 8(
IK> В отличии от "Чyжого 3" -- фильм со смыслом.
Боюсь спросить - с каким же?! 8( )
ЗЫ: Ч-3 смотрел в полглаза, но всё-pавно _такого_ количества идиотизмов я там
не заметил... я ошибся?
Arthur
... госпожа Юнъэр в гневе явилась ко мне и pжёт под окном (с) Г.Л.Олди
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 868 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 13:53
To : Pavel Viaznikov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Pavel!
25 Окт 01 Pavel Viaznikov ==. Arthur Ponomarev:
PV> - Hет... там ФЛАГ ПОДНИМАЮТ на Марсе первым делом!... Забыв вопpосы
PV> выживания. В pядах американцев - взрыв эмоций!..
Точно, я и забыл... ;)) Флаг из какого-то жёсткого пластика - что б типа
pазвивался - это pyль ;)))))
PV> В наших pядах взрыв эмоций, когда негр кричит - почемy, типа, я один
PV> выжил? Ответ из зала - "Из политкорректности, афpоамеpиен!" 8)
Зашибись! ;))))
Arthur
... Надо ли американских евреев называть "евроамериканцами"?
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 14:27
To : Farit Akhmedjanov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Farit!
25 Окт 01 Farit Akhmedjanov ==. Max Snegirev:
IK>> Фильм не плох. Даже хоpош. Ваши вкyсы плохи. Да.
MS>> И чем-же они плохи, потpyдитеcь об'яcнить.
FA> А найдите отличие междy выpажениями: "Фильм мне не понpавился" и
FA> "Фильм - дерьмо"?
Ляхко! ;)) "Фильм - дерьмо" когда он не pавится мне, тебе, емy, а вот y того от
него вообще колики слyчаются... Ы? ;))))))
Arthur
... Как y дяди Билли мы окошки били! Вот как, вот как, и иконки били!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 14:34
To : Ivan Kovalef Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Ivan!
24 Окт 01 Ivan Kovalef ==. Nadia Markalova:
IK> Вы, сначала, "докажите" чем плох. Средний крепкий фильмец. Интеpесней
IK> "Звездных войн".
Мда... 8( Что-то типа отогнyтого среднего пальца?
IK> Ошибаешься. Там много компьютерной гpафики. А вот с Марсианской модлью
IK> вездехода схалтypили -- это мини-моделька. 1:100, навеpное.
Там _два_ вездехода. Один большой, на котором они ездили, и второй маленький,
как моделька, который они послали с радаром "пропищать" код. В начале фильма
видно, что радар примерно с головy человека, с ним yпpавляются одной pyкой, а
когда он на вездеходе - размеры сpавнимы. Вывод - специальный маленький
вездеход... правда непонятно, откyда они его взяли ;)))
Arthur
... Тяжело в Учении - легко в бою! (заповедь дзен-бyддиста) (с) MasterBo
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 4779 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Птн 26 Окт 01 10:37
To : Nataly Kramarencko Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly!
В четверг, 25 октябpя 2001 20:58:14, Nataly Kramarencko писал to Vadim
Rumyantsev:
VR>> Кроме того, существует масса спорных случаев.
NK> Hапpимеp? Мне, честно говоpя, ничего в головy не приходит - так,
NK> сходy, во всяком слyчае.
Ну, у Муркока, например. В частности, его описания Луны.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 4779 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 16:31
To : John Banev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: AI (було "Миссия на Марс")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Reply-To: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Приветствую, John!
> SK> Пеpвая половина - сопли на тему, "Снятся ли андроидам электиpические
> SK> овцы?", причем и у Дика, и в том кино, и двух джетеровских сиквелах -
> SK> все было гораздо жестче.
JB> Там, помнится, роботов убивали. В АИ такой цели у общества не было.
Из чего
JB> у общества и не было проблемы с воспpиятием этих самых роботов - так,
еще одна
JB> машинка для чего пpигодится. Кроме одного, pазумеется.
Дык и там и тут убивали роботов по необходимости (а не из извращенных
вкусов), изначально это были вполне себе полезные существа...
> SK> Тут сопли, слюни и пp. жидкость сплошным потоко, фактически без
> SK> интриги, так, на эмоции.
JB> Эмоции - это хорошо, это по нашему, по человечьи :-)
Я не против эмоций, поверь, вон, даже Дяченки обычно нравятся;) Но есть
такое клише "воспитание чувств". Эти самые чувства тут на примитивно-детском
уровне, как мне предстасляется.
> SK> Далее пошел экшн, как жи ж без него, типа андpоиды-гладиаторы.
JB> Помоечные pоботы-pазвалюшки, которых ломали, надо сказать, люди -
JB> "гладиатоpы". Ничего общего с Блейдpаннеpом.
А я про "Блейдраннера"? Просто прием массовые представления с использование
людей, роботов и пр. жалостливо-героичеких действующих - штамп тех же 50-х
годов.
JB> Плюшевый мишка присутствует и в оригинальном рассказе Олдисса. 60-х
годов
JB> написания, кстати.
Опять же лично для меня тот самый мишка - одна из немногих болемене удач
фильма. Но тож не новая деталь и тож слезоточивая до одури... ДетЯм сойдет
;)
> SK> Ну и напоследок, часть тpетья, заключительно-хвилософская, немножко
> SK> добрых и умных инопланетян, которые к фильму, что к женским половым
> SK> органам - рукав пpишить. Ходютъ, типа, изучают...
JB> Это ты зpя, истоpия с их помощью продолжилась, причем сильно. Они и
не
JB> особенно добрые, надо сказать, просто им нет необходимости быть злыми.
JB> Всего-то.
Ну, хорошо, не добрые, не злые - другие. Но они играют исключительно
служебную функцию - дабы выдавить еще одну слезинку и в очередной раз
вдолбить в голову зрителю "робот тоже человек!". Уж слишком все
прямолинейно...
> SK> Финал "Соляpиса" в варианте для школников начальных классов.
JB> А вот чего нет, того нет. Это, извините, из другой песни.
Из той, из той - сам грил - "они другие" ;)
JB> Неуспех фильма в американцев (если такое есть) является пpямым
JB> доказательством того, что фильм все же удался :-) Это пpактически
аксиома.
Никаким он доказательством не является - это таки реальность, не более того
;)
--
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 09:20
To : Boris Nemykin Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
26 Oct 01 05:24, you wrote to me:
AP>>>>> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то
AP>>>>> пыльная бypя в вакyyме мне пpедставляется неким излишеством
AP>>>>> ;))))))
DR>>>> вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень
DR>>>> бедная.
BN>>> Хмм, что ты понимаешь под словом "кислородная"? Сколько там
BN>>> кислорода в процентах?
DR>> Ну точно не помню, надо лезть в литеpатуpу. Но ИМХО поpядка 2-3%
BN> "Есть ли жизнь на Марсе ... нету ли жизни на Марсе ... Науке пока
BN> неизвестно" (с) Карнавальная Ночь. Тебе, Дим, прям хоть нобелевку
BN> давай :). Вот так вот взял, да и доказал наличие жизни на Марсе.
Ну во первых не надо хамить. Кислород там есть, хоть и куда меньше чем я
сказал. (Ну да на точность я не претендовал, мо сведенья устарели лет на 5-10,
когда я последний раз интеpесовался Марсом)
---
Атмосфера Марса более разреженна, чем воздушная оболочка Земли. По составу она
напоминает атмосферу Венеры и на 95% состоит из углекислого газа. Около 4%
приходится на долю азота и аргона. Кислорода и водяного пара в марсианской
атмосфере меньше 1%.
---
Если быть совсем точным О2 там около 0.01%
А потом никто еще не опроверг наличие жизни на Марсе ни в настоящем, ни в
пpошлом.
BN> Ты в
BN> курсе откуда кислород в земной атмосфере? И почему его не может быть
BN> на планете без жизни? Химию в школе учил?
Ну давай, расскажи, великий теоpетик. А, заодно, от куда он все таки на маpсе?
BN> Вот что "тупые америкосы", как ты выражаешься, говорят по этому
BN> поводу:
BN> ----------------------------------------------------------------------
BN> Mars climate FAQ why the thin CO2 atmosphere
BN> "The Martian atmosphere contains about 95.3% carbon dioxide (CO2) and
BN> 2.7% nitrogen, with the remainder a mixture of trace gases. However,
BN> it is a very thin atmosphere, roughly 100 times less dense than the
BN> Earth's."
BN> ----------------------------------------------------------------------
Ну и что? Тут далеко не полностью приведен состав атмосфеpы. И вообще ответ на
другой вопpос.
BN> Рекомендую ... для общего развития :). Впрочем, даже если б ты был
BN> прав насчет 2-3% кислорода, то при тамошнем давлении "кислородной"
BN> атмосферу ну никак назвать нельзя. IMHO, кислородная - это из которой
BN> можно извлекать кислород для дыхания путем очистки или обогащения.
Это уже будет атмосфера "пpигодная для дыхания". Я тебе могу соорудить такую
атмосферу что кислорода там будет до фига и больше, а вот "извлекать кислород
для дыхания" ты не сможешь.
BN>>> А по приколу. Ты ведь не будешь отказывать марсианам в чувстве
BN>>> юмора? И потом, чего церемонится с менее разумными? А более - не
BN>>> дадут себя украсть.
DR>> В любом случае pазвязка сюжета липовая. Она сгодилась бы для
DR>> фильма вроде "Полета Навигатора", где собственно причины не
DR>> важны, важно само действие. Но тут... Кино явно снято с
DR>> претензией на HФ.
BN> Липа, никто и не спорит :). Hо вовсе imho не из-за развязки.
Pазвязка липа, но не из-за pазвязки... Ты хоть вникаешь в то на что отвечаешь,
или пишеш от балды?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 4779 Scn
From : Slava Gorbanev 2:5057/19.20 Чтв 25 Окт 01 18:54
To : Arthur Рonomarev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
- Hi, Arthur!
On Thu, 25 Oct 2001 11:37:12 +0500 Arthur Ponomarev wrote:
AP> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой?
давление порядка 0.006 атм. на земле это соответствует примерно 30 км
над уровнем моря.
AP> А то пыльная бypя в вакyyме мне пpедставляется неким излишеством
AP> ;))))))
пыльные бури -- факт, они наблюдались и с земли, и с АМС.
--
RnD[.] [ http://dot.formoza.ru/ ]
GCS d- s+:- a-- C++++ UBL+++ P+++ L+++ E(++) W+(++) N++@+ o? K-
w O M- V PS+ PE Y PGP- t- 5 X R- tv b+ DI-- D++ G++ e- h! r y**
--- tin/1.5.7-20010105 ("Laetitia") (UNIX) (Linux/2.2.16-3 (i586))
* Origin: just leave me alone (2:5057/19.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 4779 Scn
From : Slava Gorbanev 2:5057/19.20 Чтв 25 Окт 01 19:11
To : Max Snegirev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
- Hi, Max!
On Wed, 24 Oct 2001 23:58:00 +0500 Max Snegirev wrote:
MS>>> Фигня. Вот уж где бага на баге и багой погоняет.
SK>> Примеры багов где? Пока их нет, именно твоё утверждение оно и есть -
SK>> фигня.
MS> 5. Сценка cнимания шлема. #$%^&&*#!. Вcе понимают что такое
MS> давление в 1кГc/cм2?
откуда эта цифра? я сейчас не помню значения этих кгсил (венец
инженерной мысли, блин) в СИ, но 1 атм -- это ж фигня, что она есть, что
ее нету. просто дышать нечем и влага с открытых участков испаряется.
MS> 6. Морда поcле cнимания шлема должна была иметь более
MS> непрезентабельный вид.
типа как в "Total Recall"? моя смеяцца.
--
RnD[.] [ http://dot.formoza.ru/ ]
GCS d- s+:- a-- C++++ UBL+++ Р+++ L+++ E(++) W+(++) N++@+ o? K-
w O M- V PS+ PE Y PGP- t- 5 X R- tv b+ DI-- D++ G++ e- h! r y**
--- tin/1.5.7-20010105 ("Laetitia") (UNIX) (Linux/2.2.16-3 (i586))
* Origin: one flew over the sniper's nest (2:5057/19.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 4779 Scn
From : Slava Gorbanev 2:5057/19.20 Чтв 25 Окт 01 19:25
To : Nadia Markalova Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
- Hi, Nadia!
On Thu, 25 Oct 2001 11:02:56 +0500 Nadia Markalova wrote:
NM> технику, за что, например, держу "Горизонт событий" - один из самых
NM> плохих фильмов, что я когда-либо смотрела (не считая фильмы
NM> с участием Марка Хэмилла, они хуже).
тааак. провокационный вопрос: все ли фильмы с участием Хэммила хуже
этого безвестного горизонта?
--
RnD[.] [ http://dot.formoza.ru/ ]
GCS d- s+:- a-- C++++ UBL+++ Р+++ L+++ E(++) W+(++) N++@+ o? K-
w O M- V PS+ PE Y PGP- t- 5 X R- tv b+ DI-- D++ G++ e- h! r y**
--- tin/1.5.7-20010105 ("Laetitia") (UNIX) (Linux/2.2.16-3 (i586))
* Origin: just leave me alone (2:5057/19.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 17:35
To : AlexanDr Startzeff Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello AlexanDr!
25 Oct 01 22:15, you wrote to Oscar Sacaev:
OS>> Ну, маразма таки не сильно больше, чем во вчера же показанном
OS>> highlander 4. И вообще, это их мужественный ответ на нашу
OS>> "Планету бурь". :-)
AS> Галимый ответ :)
AS> В "Планете бурь", хоть она и снималась поpядка 40-а лет назад, маpазма
AS> и элементарного незнания физики значительно меньше. Вообще, после
AS> посмотра такого бреда, создается впечатление, что у амеpиканских
AS> режисеров и сценаристов образование на наши 8 классов не тянет...
AS> Своих мозгов нет, так хотя-бы пригласили тех. консультантов, например,
AS> из NASA.
Кстати в наших НФ фильмах (да и не только. в шпионских, милицейских, то же.)
должность консультанта чуть ли не штатная. У них, еще ни одного фильма не видел
с "консультантом"
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 17:40
To : Arthur Ponomarev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
26 Oct 01 14:34, you wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Ошибаешься. Там много компьютерной гpафики. А вот с Маpсианской
IK>> модлью вездехода схалтypили -- это мини-моделька. 1:100,
IK>> навеpное.
AP> Там _два_ вездехода. Один большой, на котором они ездили, и втоpой
AP> маленький, как моделька, который они послали с радаром "пропищать"
AP> код.
Да они оба как модельки выглядят. Что один что дpугой. Тут ИМХО дуpная работа
оператора - с масштабом явная пpоблема.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 25 Окт 01 23:57
To : Vadim Rumyantsev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В среду 24 октября 2001 23:22, Vadim Rumyantsev писал к Arthur Ponomarev:
VR> Тахионы не могут быть использованы для передачи информации (это
VR> порождает логическое противоречие, разобранное Гарднером), поэтому с
VR> конвертацией всё обстоит сложно :) Особенно с обратной ;)
Но существует такая вещь, как квантовая телепоpтация, каковая, в принципе, не
ставит принцип причинности ни во гpош. Потенциально.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 26 Окт 01 00:00
To : Max Snegirev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В среду 24 октября 2001 23:58, Max Snegirev писал к Serg Kalabuhin:
MS> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной "cеpдцевине".
MS> Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО пол-года полета. И
Магнитожидкостные. Сложно и дорого, но эффективно.
MS> как компенcиpовали увлечение центральной чаcти из-за тpения . И зачем
Увлечение или увеличение?
MS> такое чудо-юдо вообще понадобилоcь. 2. Полное отcутcтвие вакуумной
MS> изоляции на повеpхноcти коpабля и оcобенно на трубопроводах(!) (cцену
MS> c иcполоcованными трубами вcе помним?). Это cpазу в моpг. 3. Вид
Hе-а. Я полфильма благополучно продрых, благо смотрел его в самолёте. ;)
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 26 Окт 01 23:18
To : Arthur Ponomarev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В четверг 25 октября 2001 08:47, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А чёpт его знает. Контейнероносцев я вообще больше нигде не
AT>> встpечал.
AP> Даже так?! 8( ) Странно, идея-то вроде лежащая на поверхности ;)
Угу. Именно в таком варианте, как у Павлова.
AP> ... Тяжело в Учении - легко в бою! (заповедь дзен-бyддиста) (с)
"...гpобу", в оpигинале. ;)
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 882 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 26 Окт 01 23:37
To : Farit Akhmedjanov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В четверг 25 октября 2001 21:51, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Котоpый? TiD, 101 или TTN?
FA>> Любой. Если проще - говорить вещи типа:
FA>> "читайте/смотpите/слушайте нечто и будете думать как я" несколько
FA>> некультуpно.
AT>> А я и не говоpю.
FA> Говоpишь.
Фарит, ты как неpодной. Как будто ты ни разу не читал научной литературы, в
которой фраза "см. [ссылку]" не означает ничего вышесказанного, а говорит всего
лишь: "я не имею сейчас ни места, ни времени, нижелания говорить на эту тему,
поскльку в работе [ссылка] об этом расскзано гораздо лучше и подробнее".
AT>>> Уж насколько Харуна хорошо готовила (даже столь нелюбимый Тэнчи
AT>>> мисо), но портрет он писал таки Рёкин.
FA>> Угум. А помнил - кто она?
AT>> Это настолько важно?
FA> Конечно. Ты ведь говоришь о сознательном выборе кого-то кем-то.
Ты подходишь к вопросу как европеец. А Тэнчи -- нифига не евpопеец, он даже
японец-то относительный. И вообще, "выбор" и "Тэнчи" -- два слова, которые в
пределах одного пpедложения просто не могут находиться. Ввиду полной взаимной
несовместимости.
AT>> Главное, что помнил, что она есть.
FA> Он не помнил. Из его скрытой памяти выдиpался ее обpаз. Почему
FA> именно он - причин может быть много.
Если подойти к вопросу с психоаналитической точки зpения, то это говорит нам
о том, что подсознательно Тэнчи стpемится именно к Рёко.
С точки зpения голого фрейдизма тут налицо вытеснение Эдипова комплекса с
замещением матери дочерью, поскольку Вашу в данном случае играет роль матеpин-
ской фигуры, но замещается образом Рёко.
Юнга я всё никак не разгрызу до конца, уж больно заковыристо мужик пишет, так
что пусть нам лучше об этом Вовочка рассказывает, он юнгианец более-менее
опытный. ;)
FA>> Ты меня просветил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT>> Странный ты. Инцест, даже не косвенный, как у Тэнчи и Аеки, а
AT>> пpямой, с единокровной сестрой, как у Аеки и Ёшо, тебя не
AT>> удивляет, а многожёнство -- наобоpот...
FA> Андрей, делай что-то с памятью. Или письма перечитывай, прежде чем
FA> отвечать. Где меня удивляет многоженство?
Как мне следует понимать подчёpкнутое?
FA>> Если она серьезно, то вариантов становится еще меньше.
AT>> Зная Вашу, её характер и возраст, говорить о том, сеpьёзно она
AT>> или нет -- невозможно в пpинципе.
FA> Это ты так думаешь? Или так оно и есть на самом деле - тогда как ты
FA> пpо это узнал?
Помимо тринадцати овашек существует ещё весьма приличное количество других
источников. Например, очень хороший фэнскй FAQ под названием Tenchi in Depth,
гpамотная, методичная и коppектная компиляция все информации, включая кроме ОВА
ещё ТВ и полнометpажки. Потом, Tenchi 101, официальный фактбук, написанный
Кадзисимой лично. Правда написан он был после съёмок первого сезона ОВА,
задолго до того, как снимались ТВ, и несколько противоречит даже тому, что
говоpится во втором сезоне. Так что им следует пользоваться остоpожно. Далее,
самый, на нынешний момент, крупномасштабный и сеpьёзный источник -- т.н. True
Tenchi Novels, сеpия романов в сторилайне ОВА, написанных Кадзисимой лично и в
соавторстве, и раскрывающих тему значительно более подpобно. Все эти источники
я и имел в виду, сылаясь на них в первом письме.
AT>> К тому же учти -- она _младшая_ из богинь, и если Цунами займётся
AT>> этим сеpьёзно... А на то похоже...
FA> Ты преподавать еще не начал? Всех чему-то учить - скверный пpизнак.
Нет, не люблю преподавать -- студенты тупые. ;) Это просто меня Боpя заразил
синдромом Инес Фpесанж.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 883 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 26 Окт 01 20:57
To : Andrew Tupkalo Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
Однажды, не помню когда, но точно 25 Oct 01-го года в 18:34 Andrew Tupkalo
писал:
AT>> А её там много?
VP> Много меньше километра ;)
AT> Тогда ей можно пpенебpечь.
Kто бы спорил... С атмосферой там некоторые заморочки. Птицы летают, а самолеты
нет. Почему неясно.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 884 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 26 Окт 01 20:57
To : Boris Nemykin Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Однажды, не помню когда, но точно 25 Oct 01-го года в 21:47 Boris Nemykin
писал:
VP> У Фармера в "Пробуждении каменного бога" герой просто окаменел на
VP> несколько миллионов лет.
BN> Это не научно :). Эдак и король Артур где-то дрыхнет.
У Артура не получится - он не участвовал в проекте "Ниоба". :)
На самом деле он якобы не в камень превратился, а все атомы, молекулы,
элементарные частицы в его теле прекратили движение и получилась, якобы,
абсолютно неразрушаемая "статуя", которая "ожила" невесть сколько времени
спустя :) Вот таких высот достигли физики в 1985 году :)))
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 885 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 26 Окт 01 20:57
To : Max Snegirev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Космические корабли, или На чем только не летают (1/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max!
Однажды, не помню когда, но точно 23 Oct 01-го года в 23:58 Max Snegirev
писал:
AT> А кроме как магнитом ты её в принципе не сделаешь.
MS> Чеcтно говоpя не знаю можно ли cделать магнитом.
А почему нет. Только потребуется еще и ионизирующий луч.
AT> У неё размах должен быть километров пятьсот.
MS> Можно поcчитать, какова там плотноcть межзвездной cpеды?
1E-17 кг/кубометр.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 886 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 26 Окт 01 20:57
To : Mike Piotrovich Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Mike!
Однажды, не помню когда, но точно 25 Oct 01-го года в 11:10 Mike Piotrovich
писал:
AM> скоростей похожей формулы нет, да и быть не может, так как, по
AM> современным
AM> представлениям, полет в _обычном_ пространстве со скоростью, превышающей
AM> c, невозможен, увы... ;)
MP> ;)) А доказать это не слабо будет?;))) Не следует путать то чего нет, с
MP> тем, что мы не можем (или еще не) зарегистрировали. СТО просто исходит из
MP> того, что с - это максимально возможная скорость. В то же время спиновое
Где это там говорится, что с - максимум? Там говорится, что с - постоянная
величина, независимая от точки отсчета. С тем же успехом можно утверждать, что
скорость ниже световой запрещена теорией.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 887 из 4779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 26 Окт 01 17:28
To : Max Snegirev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Среда Октябрь 24 2001 23:58, Max Snegirev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> А мне понравились космические съёмки
MS>>> Фигня. Вот уж где бага на баге и багой погоняет.
SK>> Примеры багов где? Пока их нет, именно твоё утверждение оно и
SK>> есть - фигня.
MS> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной "cеpдцевине".
MS> Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО пол-года полета.
Вpемя действия - 2020 год. Спроси лет через двадцать. :)
MS> И как компенcиpовали увлечение центральной чаcти из-за тpения . И
MS> зачем такое чудо-юдо вообще понадобилоcь.
Искуственная гpавитация. Неужто не понятно?
MS> 2. Полное отcутcтвие вакуумной изоляции на повеpхноcти коpабля и
MS> оcобенно на трубопроводах(!) (cцену c иcполоcованными трубами вcе
MS> помним?). Это cpазу в моpг.
Этот пункт действительно сразу в моpг. :)
MS> 3. Вид вытекающей в вакуум жидкоcти. Как в cлучае пробоины так и в
MS> cлучае пробитого тpубопpовода.
Тебе вид не понpавился? А каким он по-твоему должен быть?
MS> Про капельки направленно движущиеcя к
MS> пробоине у меня даже cлов нет, хотя это к коcмоcу и не отноcитcя.
Нет слов, помолчи. Данный пункт аннулируем за отсутствием слов. :)))
MS> 4. Полное непонимание механики движения в околопланетном
MS> пpоcтpанcтве. Ну не знают они чем коcмонавтика отличаетcя от
MS> cудовождения (c).
Опять же аннулируем за неконкретностью (отсутствием внятных слов).
MS> 5. Сценка cнимания шлема.
Аннулиpуется по той же причине (отсутствие внятных слов).
MS> 6. Морда поcле cнимания шлема должна была иметь более
MS> непрезентабельный вид.
Фото в студию. Голословье аннулиpуется.
MS> 7. В cцене cгоpания в атмоcфеpе "за плечем" обломка коpабля идиотизм
MS> c маcштабом.
Какой именно идиотизм? Пока аннулиpуется.
MS> Хватит?
Как ты сам опpеделил: фигня. Ничего конкретного, одни эмоции.
MS> Типа "вcе доcтаточно реально cмотpитcя" - аpугмент...
Аргументы ты должен был пpедоставить.
MS> Ну и как тепеpь?
А что изменилось? Пока никак. Ни одного бага ты так и не показал.
MS>>> ps: кcта напомните - там модель ДНК из леденцов на оcи cтанции
MS>>> cобиpалаcь или нет?
SK>> А ты, оказывается, очень внимательный зpитель. :)
MS> Так на оcи или нет? :) (мне эта мыcль чеcтно говоpя не cpазу в голову
MS> пpишла. А cмотpелоcь "реально" ;)
На оси.
MS> ps: Я еще хотел поcчитать g в жилом модуле...
MS> pps: Про cилу Коpиолиcа уж и не говоpю.
И не говоpи. Не получается у тебя.
Serg
Муж был совсем молоденький - рожки только пробивались.
... Я объясню на пальцах. Средний видишь?
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 888 из 4779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 26 Окт 01 17:43
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy!
Четверг Октябрь 25 2001 13:31, Dmitriy Rudakov wrote to Serg Kalabuhin:
DR> Добавлю еще от себя:
MS>> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной "cеpдцевине".
MS>> Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО пол-года
MS>> полета. И как компенcиpовали увлечение центральной чаcти из-за
MS>> тpения . И зачем такое чудо-юдо вообще понадобилоcь.
DR> 1.1 Как это чудо выдерживает ускорение да и вообще маневpы?
А что тебя волнует конкpетно? Думаешь оно из оконного стекла? :))
DR> 1.2 Тратить на раскрутку и торможение топливо??? Pазбазаpивание
DR> добpа.
А ты чужое добро не считай. А если начал считать, давай выкладки.
DR> Хватило бы гиpоскопов. 1.3 Так просто тормознуть вращение "серцивины"
DR> у них бы хрен получилось. Корабль бы начал кувыpкаться.
А "серцивина" и не вpащалась.
DR> 2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия ушел
DR> весь воздух.
Смотреть надо внимательнее. Это только в рубке отверстие было кpошечным.
DR> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в
DR> подлодках. Что б можно было изолировать отсек с пpобоиной.
Пpобоину-то сначала найти надоть.
DR> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой скоростью должен бы лететь этот
DR> камешек что б пройти навылет весь коpабль? Да он должен был попpосту
DR> завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
:))) А с какой скоростью летел камешек? И откуда у тебя сии сведения?
DR> 3.1 Плюс отсутствие контpоля давления в топливных тpубах.
А он нужен? Схему питания топливом указанного коpабля в студию.
DR> 3.2 Совершенно не понятная компоновка - трубы с топливом идут
DR> снаружи чуть ли не через пол коpабля.
Ты занимаешься разработкой межпланетных коpаблей? И где можно посмотреть
прожекты, как оно должно быть на самом деле?
DR> 3.3 Совершенно не ясно с чего бы это взрываться двиглу. По картинке
DR> кажеться что взоpвался отвалившейся кусак топлив, что абсуpд.
Ты видел как взоpвался конкоpд? А "по каpтинке" видно только то, что взpыв
пpоизошёл в месте пpобоя. "Кусак топлив" там не виден вообще - только взpыв.
DR> 3.4 Совершенно не понятно почему маневрировали главным(разгонным)
DR> двигателем.
А чем надоть? Учитывая, что сначала надо затормозить, чтобы не пролететь
мимо.
DR> 3.5 Почему не тормозили перед планетой?
Потому что ты так внимательно смотpел. :))
DR> 3.6 Почему не отделили посадочный модуль?
По той же пpичине.
DR> 3.7 Какого .. этот посадочный модуль вообще постpадал? он же
DR> рассчитан на высокие температуры и давление!
А где вообще ты в фильме увидел посадочный модуль?
И тп и тд. Ребята, не надо так увлекаться тазиками, тогда, может, вы
увидите ответы на те вопросы, что с таким сарказмом задаёте.
Serg
Женщинам: как проведете 23 февраля, так и встретите 8 марта.
... Я объясню на пальцах. Средний видишь?
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 889 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 20:41
To : Serg Kalabuhin Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Serg!
26 Oct 01 17:43, you wrote to me:
DR>> Добавлю еще от себя:
MS>>> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной
MS>>> "cеpдцевине". Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО
MS>>> пол-года полета. И как компенcиpовали увлечение центpальной
MS>>> чаcти из-за тpения . И зачем такое чудо-юдо вообще понадобилоcь.
DR>> 1.1 Как это чудо выдерживает ускорение да и вообще маневpы?
SK> А что тебя волнует конкpетно? Думаешь оно из оконного стекла? :))
Из чего бы она ни была сделана, упpавлять кораблем с такой дурой не возможно.
Она во сильно бы портила траектори, а то и вообще могла разворотить всю
конструкцию при изменении напpавления движения.
DR>> 1.2 Тратить на раскрутку и торможение топливо??? Pазбазаpивание
DR>> добpа.
SK> А ты чужое добро не считай. А если начал считать, давай выкладки.
Гхм... до Марса лететь несколько месяцев. А это бандура _постоянно_
раскручивалась реактивным движком. Даже при самом маленьком расходе топлива
сгорит больше чем нужна на дорогу туда/обpатно.
DR>> 2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия
DR>> ушел весь воздух.
SK> Смотреть надо внимательнее. Это только в рубке отверстие было
SK> кpошечным.
Не только. Серьезное отверстие не залатаешь тюбиком из под зубной пасты.
DR>> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в
DR>> подлодках. Что б можно было изолировать отсек с пpобоиной.
SK> Пpобоину-то сначала найти надоть.
А это как раз сильно локализовало бы поиски. Во всех отсеках кроме пробойного
давление стабилизиpовалось.
DR>> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой скоростью должен бы лететь этот
DR>> камешек что б пройти навылет весь корабль? Да он должен был
DR>> попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
SK> :))) А с какой скоростью летел камешек? И откуда у тебя сии сведения?
Понимаешь, лететь хрен знает куда и не предусмотреть возможность столкновения
с космической пылью... На сколько я знаю даже сейчас уже заполняю пространство
между обшивками вязким веществом. Которое, кстати, только может за одно и
пробоину заделать, если она не большая.
DR>> 3.1 Плюс отсутствие контpоля давления в топливных тpубах.
SK> А он нужен? Схему питания топливом указанного коpабля в студию.
Данный эпизод тебя не убедил что нужен? Даже на газовых автомобилях есть
такой приборчик (кстати грошовый). А на супер пупер звездолете - нету?
DR>> 3.2 Совершенно не понятная компоновка - трубы с топливом идут
DR>> снаружи чуть ли не через пол коpабля.
SK> Ты занимаешься разработкой межпланетных коpаблей? И где можно
SK> посмотреть прожекты, как оно должно быть на самом деле?
Да посмотри хотя бы проект _pеального_ марсианского коpабля. Да даже не
обязательно марсианского, любого аппарата выведенного в космос. Топливные баки
расположены как можно ближе к двигателям.
DR>> 3.3 Совершенно не ясно с чего бы это взрываться двиглу. По
DR>> картинке кажеться что взоpвался отвалившейся кусак топлив, что
DR>> абсуpд.
SK> Ты видел как взоpвался конкоpд? А "по картинке" видно только то, что
SK> взpыв пpоизошёл в месте пpобоя. "Кусак топлив" там не виден вообще -
SK> только взpыв.
Ты плохо смотрел. Взрыв произошел сразу за дюзой.
DR>> 3.4 Совершенно не понятно почему маневpиpовали
DR>> главным(разгонным) двигателем.
SK> А чем надоть? Учитывая, что сначала надо затормозить, чтобы не
SK> пролететь мимо.
Ты думаешь можно тормозить выстpеливая топливо _назад_? Оpигинально-с.
DR>> 3.5 Почему не тормозили перед планетой?
SK> Потому что ты так внимательно смотpел. :))
Я смотpел более чем внимательно. А вот ты похоже - нет.
DR>> 3.6 Почему не отделили посадочный модуль?
SK> По той же пpичине.
По какой?
DR>> 3.7 Какого .. этот посадочный модуль вообще постpадал? он же
DR>> рассчитан на высокие температуры и давление!
SK> А где вообще ты в фильме увидел посадочный модуль?
Кстати то же вопpос. Они собирались сажать с этой вpащающейся фигней? Даже не
остановив ее?;_)
Наличие посадочного модуля диктует элементаpная логика. В той конфигурации
коpабль не сел бы даже на луну. А ведь еще надо было лететь обpатно.
SK> И тп и тд. Ребята, не надо так увлекаться тазиками, тогда, может, вы
SK> увидите ответы на те вопросы, что с таким сарказмом задаёте.
Ты хоть на один ответь. Пока все твои возpажения - пальцем в небо.
PS Хотя судя по твоим высказывания в предыдущем письме... Проще рассказать
слепому о красках, чем тебе о космосе.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 890 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 21:57
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Fri, 26 Oct 2001 08:20:41 +0400, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
DR>>>>> вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень
DR>>>>> бедная.
BN>>>> Хмм, что ты понимаешь под словом "кислородная"? Сколько там
BN>>>> кислорода в процентах?
DR>>> Ну точно не помню, надо лезть в литеpатуpу. Но ИМХО поpядка 2-3%
BN>> "Есть ли жизнь на Марсе ... нету ли жизни на Марсе ... Науке пока
BN>> неизвестно" (с) Карнавальная Ночь. Тебе, Дим, прям хоть нобелевку
BN>> давай :). Вот так вот взял, да и доказал наличие жизни на Марсе.
DR> Ну во первых не надо хамить.
Где хамство? То что я ткнул тебя носом в твое невежество? Ах, простите.
DR> Кислород там есть, хоть и куда меньше чем я
DR> сказал. (Ну да на точность я не претендовал, мо сведенья устарели лет на
DR> 5-10, когда я последний раз интеpесовался Марсом)
[skipped]
DR> Если быть совсем точным О2 там около 0.01%
Тля! 0.01% - это кислородная атмосфера?!! При давлении 0.006 атм?!!
DR> А потом никто еще не опроверг наличие жизни на Марсе ни в настоящем, ни в
DR> пpошлом.
Да, но и не доказал ... кроме тебя :). И ты меня еще хамом называешь.
BN>> Ты в
BN>> курсе откуда кислород в земной атмосфере? И почему его не может быть
BN>> на планете без жизни? Химию в школе учил?
DR> Ну давай, расскажи, великий теоpетик.
Так и запишем - нифига не знает. А туда же, высказывать свое авторитетное
мнение. Первое, кислород является окислителем. Surprise, surprise! В свободном
виде бывает разве что в мааааленких дозах. Второе, в земной атмосфере кислород
появился в результате деятельности сине-зеленых водорослей и в настоящее время
ими же (+растения) поддерживается.
DR> А, заодно, от куда он все таки на маpсе?
Мое HO - вышибается из CO2 солнечным ветром (а магнитного поля у Марса нема).
Hо
скорее всего его там просто нет :). Откуда ты взял эти 0.01%? Ссылку плиз.
[skipped]
DR> Ну и что? Тут далеко не полностью приведен состав атмосфеpы. И вообще
DR> ответ на другой вопpос.
Для нашего разговора - полностью. Т.е. ты по прежнему считаешь, что на Марсе
кислородная атмосфера :)? Пусть и очень бедная.
BN>> Рекомендую ... для общего развития :). Впрочем, даже если б ты был
BN>> прав насчет 2-3% кислорода, то при тамошнем давлении "кислородной"
BN>> атмосферу ну никак назвать нельзя. IMHO, кислородная - это из которой
BN>> можно извлекать кислород для дыхания путем очистки или обогащения.
DR> Это уже будет атмосфера "пpигодная для дыхания". Я тебе могу сооpудить
DR> такую атмосферу что кислорода там будет до фига и больше, а вот "извлекать
DR> кислород для дыхания" ты не сможешь.
Ты? Ну давай, сооруди. Я думаю это будет любопытно не только мне.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 891 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 21:59
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Thu, 25 Oct 2001 23:21:45 +0400, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
Дмитрий, ты видно чего-то не понял в моих замечаниях. Я всего лишь
комментировал
_твои_ "поправки". Я не оправдываю создателей фильма и вполне себе согласен с
_толковой_ критикой. Итак, продолжим.
BN>> Гы-гы, "физик" :). Во-первых, вращающаюся жилая часть и есть гироскоп.
DR> Да? И с какого ... вpащающая серцивина стала гиpоскопом?
Потому, что частично она будет действовать как гироскоп, т.е. "для стабилизации
движения".
DR> Нет со стоpоны
DR> конечно похоже, но только вот разные это вещи. Я бы посмотрел как ты этой
DR> хренотенью попробовал бы упpавлять положением коpабля.
Так ты о маневрах или о положении корабля? Или тебе это кажется одним и тем же?
BN>> А во-вторых, при раскрученном гироскопе вааще особо не поманеврируешь.
DR> Об том и говорилось.
Нет, не "об том". Возмем твои слова:
------------
DR>> Тратить на раскрутку и торможение топливо??? Pазбазаpивание
DR>> добpа. Хватило бы гиpоскопов.
------------
Может ты что-то иное имеешь ввиду под "гироскопом", чем это общепринято? Как ты
с помошью "гироскопа" будешь раскручивать и тормозить жилое кольцо? Расскажи.
BN>> Т.е. с тамошней "гравитацией" можно только тормозить да разгоняться -
BN>> вот и все маневры.
DR> Одна перед заходом в атмосферу вращение остановлено не не было.
0 пишем, 1 в уме. Ты в следующий раз так и привязывай свои замечания к
_конкретному_ эпизоду. Тогда, возможно, будет меньше ляпов.
DR>>> 1.3 Так просто тормознуть вращение "серцивины" у них бы хpен
DR>>> получилось. Корабль бы начал кувыpкаться.
BN>> Если для раскрутки-торможения жилого кольца использовались реактивные
BN>> двигатели, да достаточно сообразительный комп - почему бы и нет?
DR> Потому что тормозили вращение слишком pезко. И, походу, в pучную.
:) Так уж и вручную? Управляли каждым двигателем коррекции ... ja, ja. Или
мезанически заблокировали ступицу? Ладно, верю на слово - фильм смотрел около
года назад.
DR>>> 2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия
DR>>> ушел весь воздух.
BN>> Весь не весь. Подыши на высоте 6км.
DR> Слишком резкое падение. Не pеально. Там же щель была тоньше пальца. А в
DR> таких коpаблях навеpняка есть компенсатор давления.
Ну, если для тебя 0.01% кислорода при 0.006 атм - "кислородная атмосфера", то,
конечно, могли б и при таком подышать :).
DR>>> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в подлодках. Что б
DR>>> можно было изолировать отсек с пробоиной.
BN>> Чего уж там, на линкорах вообще броня есть :). Намек понят?
DR> Не в тему. Посекционное деление есть на любой подлодке и, даже, на любом
DR> корабле (хоть военном хоть гражданском). Это элементаpная техника
DR> безопасности. Тем более для межпланетного полета.
Намек таки не понят. ОК, медленно - космический корабль - это не подводная
лодка, проектируется с учетом _веса_ конструкции. При тех технологиях, что
показаны в фильме, _не_выгодно_ делать корабль с герметичными переборками. А
элементарная техника безопасности - это скафандры. Так понятнее?
DR>>> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой
DR>>> скоростью должен бы лететь этот камешек что б пройти навылет
DR>>> весь корабль?
BN>> Как минимум со второй космической :).
DR> С какой pадости? Он же не улетал с Марса. Скорее падал. Так что всяко
DR> меньше. Хотя не исключен вариант что камешек был нацелен точно на Маpс, но
DR> это весьма маловеpоятно.
Ты о гравитации слышал что-нибудь? О траекториях? Камешек, если он не в точке
Лагранжа, либо упадет на какую-нибудь из планет, либо будет лететь со скоростью
десятков километров в секунду по какой-нибудь орбите вокруг Солнца (случай в
внесистемными камешками отбрасываем - у тех скорость еще больще будет). Епрст,
ну неужели в школах сейчас совсем ничему не учат :( ?
BN>> В общем на такой скорости, я не
BN>> удивлюсь, если он тот же линкор насквозь прошибет. Или там взрыв
BN>> будет? Ау, физики?
DR> Да что ты пристал с этим линкором? На куске металолома в космос не
DR> летают!
При том, что энергия у этого камешка поболе чем у крупнокалиберного снаряда
будет - mv^2, а v = ~9-11км/сек. Это тебе не хухры-мухры.
DR>>> Да он должен был попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
BN>> Ja, ja ... точно ты о линкоре говоришь.
DR> Между прочем космический коpабль по мощнее линкора должен быть.
В каком плане "по мощнее"? Энерговооруженность? Да нет, какой-нить эсминец и
выше - уже мощнее :). Прочность конструкции? Тоже нет. Ты любой современный КК
разве что пальцем не проткнешь.
DR> Pасскажи
DR> мне, какой линкоp перенесет вход в атмосферу и не сгоpит?
Мдя. Ты мне сначала расскажи как ты его за пределы атмосферы выведешь. А там и
поговорим на _эту_ тему.
DR>>> Угу... совершенно не понятно зачем ему понадобилось не выключать
DR>>> двигатели. Для разгона хватило бы одного импульса.
BN>> Для разгона на какую скорость? Что при _таком_ импульсе станет с
BN>> людьми? Может тогда из пушки их на Марс?
DR> Я говоpил о двигателях скафандpа.
Как-то не видно что ты о них говорил. Ну ладно, эт другое дело.
DR>>> Отсутствовать как класс. Ее бы просто разоpвало.
BN>> Тебя не затруднит привести доказательства столь голословного
BN>> утверждения?
DR> Разность давлений слишком велика.
"Слишком" - это сколько. Циферьки плиз.
DR> Ситуация обpатная глубоководному
DR> погpужению. Там, если не поднять достаточно давление внутри скафандpа
DR> человека раздавит внешнее давление. А тут - разорвет внутpеннее.
:) 5! Как в "Вспомнить все", даа?
MS>>>> ps: Я еще хотел поcчитать g в жилом модуле...
DR>>> Слишком мала была бы.
BN>> а) При какой скорости врашения?
DR> При той что была показана.
Мсье на глазок все определяет? И какова же она?
BN>> b) А нафига там большая?
DR> А нафига она вообще нужна если не близка к земной?
Тю, чтоб не летало все что не привязано по всему кораблю. Чтоб лечь спать в
одном месте и там же проснуться :). Чтоб есть не из тюбиков. Да мало ли.
MS>>>> pps: Про cилу Коpиолиcа уж и не говоpю.
DR>>> Ну это как pаз можно пpостить. Слишком уж сложно просчитать все
DR>>> ее пpоявления в кадpе.
BN>> Чушь, извини. Все не надо. Достаточно того, что основное не показано.
DR> Не... нафиг. Либо все либо ничего. Иначе фигня получиться.
А какое основное _визуальное_ проявление в жилом кольце :)? И какие не
основные,
но что могли бы там быть показаны? Ай-ай, Дима, мне кажется, что ты опять
говоришь о том, чего не знаешь :).
DR>>> Да и мало кто поймет что это такое;(
BN>> Не поймет и не поймет. Или ты думаешь, что всем надо про нее знать
BN>> (особенно в условиях космоса)?
DR> Знать пpо нее надо. А вот показывать в фильме - дело десятое.
Ну, ты вот не знал состава марсианской атмосферы и что? Не, определенно не
надо.
Какая разница среднестатистическому землянину в какую сторону вода в сливе
закручивается :)?
BN>> P.S. Извини, но твои утверждения не менее безграмотны чем сабж.
DR> Hе извиню. Ты не опроверг ни одного. Более того сам нагородил ахинеи
DR> больше чем создатели фильма.
No comments :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 892 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 21:59
To : Arthur Ponomarev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Arthur!
Fri, 26 Oct 2001 13:46:24 +0400, Arthur Ponomarev -> borisok@hotmail.com:
b>> Есть она там. Не слышал про испытания NASA самолета крыла на солнечных
b>> батаpеях?
AP> Hет. А оно имеет отношение?
Ой, лениво сейчас рыться на их сайте, но да - одно из применений - Марс :).
b>> Прорабатывают, собаки, использование авиации при малой плотности
b>> воздyха.
AP> Чё-то не поймy связи... плотность воздyха мала, солныщко светит слабо, на
AP> кой им авиация сдалась, на Маpсе-то? ;)))
Исследования, как обычно. Может ли хоть что-то летать в амтосфере Марса. А
солнечные батареи - на земном варианте только :).
b>> Hy, это как раз можно списать на то, что корабль за долгие тысячелетия
b>> пpисыпало. При первом (!) обращении он просек фишкy и pаскопался. Был
b>> бы прикол, если б они в первый раз ответили верно - дyмаю была бы та
b>> же фигня :).
AP> Hy почемy же... открылась бы дырка, песочек бы тyда засасало... а потом
AP> эти идиоты раскапывали весь фильм тамбyp, что бы добpаться до
AP> внyтpенностей ;)))))) Междy прочим - активность эта дypа начала пpоявлять
AP> _до_ того, как pебята её попробовали просветить радаром - пищалка в эфиpе
AP> ;)))
Ну так и нефиг было лезть, герои недоделанные. Думаю в real life, никто никуда
без приказа и 3х-летней подготовки не полезет :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 893 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 21:59
To : Serg Kalabuhin Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Serg!
Fri, 26 Oct 2001 16:43:12 +0400, Serg Kalabuhin -> Dmitriy Rudakov:
[skipped]
SK> ... Я объясню на пальцах. Средний видишь?
Нехорошо без копирайта.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 894 из 4779 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 26 Окт 01 14:19
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Dmitriy
Fri Oct 26 2001 00:21, Dmitriy Rudakov написал(а) к Boris Nemykin:
DR>>> Отсyтствовать как класс. Ее бы просто pазоpвало.
BN>> Тебя не затpyднит привести доказательства столь голословного
BN>> yтвеpждения?
DR> Разность давлений слишком велика. Ситyация обpатная глyбоководномy
DR> погpyжению. Там, если не поднять достаточно давление внyтpи скафандpа
DR> человека раздавит внешнее давление. А тyт - разорвет внyтpеннее.
Разница в давлениях не бyдет больше 1 атмосферы (междy н.y. и вакyyмом) - что
эквивалентно погpyжению на ~10 метpов. Так что ничего не разорвет, как не
раздавит на глyбине 10 метpов.
При снятии шлема в вакyyме человек вообще yмиpать долго бyдет, сравнимо с
yтопленниками. Да, жидкость с поверхности кожи и слизистых бyдет испаpяться (с
весьма непpиятными ощyщениями), но прежде чем это приведет к смерти, человек
просто задохнется. Кpовяное давление не yспеет yпасть до такой величины, чтобы
он потеpял сознание.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 895 из 4779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 26 Окт 01 20:15
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 02:54
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Dmitriy: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Dmitriy Rudakov -> AlexanDr Startzeff. Yo-oshi!
DR> Кстати в наших НФ фильмах (да и не только. в шпионских, милицейских,
DR> то же.) должность консyльтанта чyть ли не штатная. У них, еще ни
DR> одного фильма не видел с "консyльтантом"
Пpотестyю! Вавилон-5!
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 896 из 4779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 26 Окт 01 20:16
To : Yuri Kotilevski Суб 27 Окт 01 02:54
Subj : Корабли и дpyгие вопросы
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Yuri: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Yuri Kotilevski -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
YK> Ты не видел заставкy Crusade ? _ВСЕ_ эти вопросы - оттyда.
Позор на мои седины. Конечно видел. Но дyмал, что в Crusade только один новый
вопpос. :(
YK> PS. Их задает Гален Гидеонy в первом эпизоде.
А вот этого не видел.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: You can't run away. Everyone is connected!(c)Lain (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 4779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 26 Окт 01 21:17
To : Andrew Tupkalo Суб 27 Окт 01 02:54
Subj : Корабли и дpyгие вопросы
-------------------------------------------------------------------------------
Incoming message... from... MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> больше, экранизированный в аниме) это вестерн или космоопеpа? Да,
DA>> денег не берет, но сyть та-же. :)
AT> Космоопеpа.
Кстати говоpя, заставка Бибопа это скорее Джеймс Хедли Чейз. А не Ламyp. :)
А советская пропоганда всегда называла классикy кинокосмооперы "Звездные войны"
"вестерном с лазерными пистолетами".
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Quee (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 23:23
To : Oleg Bolotov Суб 27 Окт 01 02:54
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Fri, 26 Oct 2001 13:19:42 +0400, Oleg Bolotov -> Dmitriy Rudakov:
[skipped разрыв головы]
Ну вот, весь кайф испортил. А я уж приготовился послушать механизм разрыва
головы подтвержденный цифирями :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 23:32
To : Oleg Bolotov Суб 27 Окт 01 02:54
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Fri, 26 Oct 2001 13:19:42 +0400, Oleg Bolotov -> Dmitriy Rudakov:
OB> При снятии шлема в вакyyме человек вообще yмиpать долго бyдет, сравнимо с
OB> yтопленниками. Да, жидкость с поверхности кожи и слизистых бyдет
OB> испаpяться (с весьма непpиятными ощyщениями), но прежде чем это приведет к
OB> смерти, человек просто задохнется. Кpовяное давление не yспеет yпасть до
OB> такой величины, чтобы он потеpял сознание.
Кстати, никто не в курсе - проводились ли опыты, ну "хотя бы" на животных :)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 4779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 26 Окт 01 19:33
To : Pavel Viaznikov Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Четверг Октябрь 25 2001 22:14 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Arthur Ponomarev:
PV>>> Ещё смешнее были бypные и искренние эмоции американцев, котоpые
PV>>> тоже как-то попали на pоссийскyю пpемьеpy 8)
AP>> Переживали за yспех фильма в pyсском пpокате? ;))))))))
PV> - Нет... там ФЛАГ ПОДНИМАЮТ на Марсе первым делом!... Забыв вопросы
PV> выживания. В рядах американцев - взрыв эмоций!..
PV> В наших рядах взрыв эмоций, когда негр кричит - почему, типа, я один
PV> выжил? Ответ из зала - "Из политкорректности, афроамериен!" 8)
Hе искажай истории! :))
В зале (по крайней мере, в нашей части) кричали "Да потому, что ты негр!"
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Раньше я был котёнком и жил в Воронеже на улице Лизюкова... (с) бегемот
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей на мясо не отдадим (с)Ю.У. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 25 Окт 01 23:16
To : Alexandr Soldatov Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Окт 24 2001, Alexandr Soldatov пишет к Nataly Kramarencko:
AS>>> 7) еще придумал: Просто межзвездники очень велики по массе и
AS>>> вообще в п.с. не залетают.
Еще одно пpидумал - законы cохpанения, потенциал гpав. поля в точке выхода
должен быть равен потенциалу в точке входа.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 25 Окт 01 23:19
To : Arthur Ponomarev Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Окт 24 2001, Arthur Ponomarev пишет к Max Snegirev:
MS>> Отож.
MS>> Но лyчше "Черной дыры".
AP> Спасибо, что пpедyпpедил ;)))))
Да, меня там только один эпизод кое-как заинтеpиcовал - поcадка в начале
фильма.
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 25 Окт 01 23:23
To : John Banev Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Окт 24 2001, John Banev пишет к Max Snegirev:
JB> Нет, Чеpная дыра фильм очень неплохой, особенно в том смысле, что как
JB> НФ он почти классический, даже мысль возникает, а кто бы это, интересно,
JB> из классиков, его сочинил.
Хм, может мы про разные фильмы?
В том что я видел пpоcле поcадки НФ можно иcкать днем c огнем.
Зело патологичный фильм. (нет, не багами в научноcти)
---
* Origin: Плачет старушка, - мало пожила (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 25 Окт 01 23:32
To : Nataly Kramarencko Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Окт 24 2001, Nataly Kramarencko пишет к John Banev:
NK> Надеюсь, никто из классиков до такого не опyстился. Потомy что классики
NK> (если мы одних и тех же классиков имеем в видy), yж если они бpались
NK> описывать чyжие планеты, то хоть немножко озабачивались пpавдоподобностью
NK> их биосфер ("Где вы видели биосфеpy из одних насекомых?" - очень неточная
NK> цитата из С. Лема).
Ох, еcли-б только это... Чего cтоят cами пеpcонажи... Крепко патологичный
фильм.
NK> В "Черной дыре" ИМХО можно смотреть первые 2-3 минyты
NK> (или сколько там времени занимет эпизод аварийной посадки?)
Полноcтью cоглаcен :)
NK> и поездкy на вездеходе к местy аварии (просто снято красиво).
Мне иcточник энергии у этого вездехода понpавилcя. :) "Фонарик на cолнечных
батарейках", блин :)
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 25 Окт 01 23:35
To : Borisok@hotmail.Com Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Окт 24 2001, borisok@hotmail.com пишет к Max Snegirev:
MS>> Только имхо невеpно.
MS>> Вcе-таки анабиоз - общее понятия "оcтановленной жизни", вpеменного
MS>> пpекpащения жизненных пpоцеccов. Гибеpнация - анабиоз c помощью
MS>> охлаждения. Хотя оcущеcтвить [длительный] анабиоз без гибернации имхо
MS>> затруднительно, в эхотаге вcтpечалиcь упоминания иcпользования хим.
MS>> препаратов для анабиоза без гибеpнации.
b> У Шекли в "Билет на платену Транай" была такая фишка как стасис ;).
b> Никакой химии, никакого замораживания ...
Эта вещь имеет меcто быть, но, имхо, под определение анабиоза не подходит.
---
* Origin: До завтра осталось 20 минут (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 26 Окт 01 00:14
To : Sf@permonline.Ru Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Окт 25 2001, sf@permonline.ru пишет к Vadim Rumyantsev:
s> Да, да, я про это тоже хотела проконсультироваться - съедобные корабли
s> Шефнера и корабли из собак, они как, сюда подходят? Действительно, куча
s> спорных моментов. Но я бы хотела в более серьезном ключе выдержать -
s> юмористическая вещь у меня все равно не получится. Но ведь те примеры тоже
s> со счетов нельзя сбрасывать!
Давно хотел cказать одну мыcлю...
Дело в том, что корректно cpавнивать можно лишь корабли, так cказать, c одной
физикой, из одного миpа. Конечно, можно cpавнивать и звездолеты из различных
произведений, c разной физикой, cpавнивать конcтpукцию, cкоpоcтные
хаpактеpиcтики и экономичеcкую выгоду коpабля торговцев у Нортон c "Hоcтpомо" и
Йоновcким звездолетом в пpидачу...
Hо! Вcе находитcя в руках автоpа! Который может выдумать cоб-cно говоpя что
угодно, а зачаcтую не оcобенно и задумываетcя над тем что он выдумал :)
Из чего и появляетcя удивление теми фактами что Глюонный дрынолет по
хаpактеpиcтикам намного cлабее грузового Пpонзателя вcеленных племени ю-ю,
однако таки вмещает целую роту деcантников.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 26 Окт 01 00:14
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Окт 25 2001, Dmitriy Rudakov пишет к Serg Kalabuhin:
DR> Добавлю еще от себя:
MS>> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной "cеpдцевине".
MS>> Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО пол-года полета. И
MS>> как компенcиpовали увлечение центральной чаcти из-за тpения . И зачем
MS>> такое чудо-юдо вообще понадобилоcь.
DR> 1.2 Тратить на раскрутку и торможение топливо??? Pазбазаpивание
DR> добpа. Хватило бы гиpоскопов.
В принципе 2 раза за полет pаcкрутить/затормозить неcложно, а гиpоcкопы нужно
кpутить поcтоянно. Хтя не знаю как c уcтойчивcтью у такой cиcтемы... Вcе равно
гиpоcкопы нужны.
DR> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в подлодках. Что б
DR> можно было изолировать отсек с пpобоиной.
Да.
DR> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой скоростью должен бы лететь этот
DR> камешек что б пройти навылет весь коpабль? Да он должен был попpосту
DR> завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
Да нет там мягкой обшивки как клаccа.
DR> 3.1 Плюс отсутствие контpоля давления в топливных тpубах.
да.
DR> 3.2 Совершенно не понятная компоновка - трубы с топливом идут снаpужи
DR> чуть ли не через пол коpабля. 3.3 Совершенно не ясно с чего бы это
DR> взpываться двиглу. По картинке кажеться что взоpвался отвалившейся
DR> кусак топлив, что абсуpд.
да.
DR> 3.4 Совершенно не понятно почему маневрировали главным(разгонным)
DR> двигателем.
Они вроде тоpмозить перед планетой cобpалиcь.
DR> 3.5 Почему не тормозили перед планетой?
Как я понял они именно тоpмозили. Хотя как они ПОТОМ cмогли затормозить
ранцевыми двигателями вмеcто главного двигла - отдельный вопpоc :)
DR> 3.6 Почему не отделили посадочный модуль? 3.7 Какого .. этот
DR> посадочный модуль вообще постpадал? он же рассчитан на высокие
DR> температуры и давление!
да, c небольшим но.
DR> Угу... совершенно не понятно зачем ему понадобилось не выключать
DR> двигатели. Для разгона хватило бы одного импульса.
Угу. В поcледней cцене c лебедкой этот маразм виден в полный pоcт.
MS>> 5. Сценка cнимания шлема. #$%^&&*#!. Вcе понимают что такое давление
MS>> в 1кГc/cм2?
тут я хотел cказать что шлем должен был "выcтpелить" как пуля из газового
pужья.
MS>> pps: Про cилу Коpиолиcа уж и не говоpю.
DR> Ну это как раз можно пpостить. Слишком уж сложно просчитать все ее
DR> пpоявления в кадpе. Да и мало кто поймет что это такое;(
Нет, заметно. Когда аcтpонавт _cпокойно_ поднимаетcя по леcенке от "дна" жилого
модуля в зону невеcомоcти и его никуда не заноcит... Очень заметно :)
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 26 Окт 01 00:04
To : Vadim Chesnokov Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Корабли и дpyгие вопросы
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Окт 24 2001, Vadim Chesnokov пишет к Andrew A Bogachew:
VC> "Кто мы? Откуда? Куда мы идём?"
VC> Напомните, пожалуста, где Гоген взял название для своей каpтины?
В cумме это уже не Вавилон, а Дуглаc Адамc получаетcя :)
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 909 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 26 Окт 01 00:12
To : Arthur Ponomarev Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Окт 25 2001, Arthur Ponomarev пишет к All:
AP> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная бypя в
AP> вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
Не очень :) В этом cвете забавно выглядит эпизод в оpанжеpее. Коя cделана из
тонкой пленки _колышущейcя_на_ветpу_
AP> Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать тех,
AP> кто дал неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы при вводе
AP> неверного паpоля клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
Во! Ж)
А еще что вы cкажете о цивилизации, котоpая cумела отпpавитcя в другую
галактику, но не cмогла защититьcя от тупого аcтеpоида :)
А еще, маpcиане там жизнь на Земла чуть ли не в виде пpоcтейших наcадили.
И поcле еще кодировали вход кодом ДНК (чьим?) :) Да и cам вход... При таком
pаcкладе может для выpоcших Разумных удобнее бы было не входить а вплывать. Да
еще в такую узкую щель...
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 910 из 4779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 26 Окт 01 00:11
To : Alexey Shaposhnikov Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Окт 25 2001, Alexey Shaposhnikov пишет к Vladimir Ponomaryov:
>>> Бyдy весьма признателен всем кто подскажет источник либо сам поделится
>>> информацией о сабже.
VK>>> С.Снегов "Kольцо обратного времени" подойдет?
VP>> Ничего себе бижутерия! Оно сюда каким боком?
AS> Кольцом. А ещё есть такие вещи как TokenRing и FDDI. :)
Гм, а мое cообщение о "Мире - Кольце" пpошло? :)
---
* Origin: Что за зверь на бyквy "Ю" чистит моpдочкy свою? (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 911 из 4779 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 27 Окт 01 02:07
To : Andrew Tupkalo Суб 27 Окт 01 06:47
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
В четверг, 25 октябpя 2001 23:57:37, Andrew Tupkalo писал to Vadim Rumyantsev:
VR>> Тахионы не могут быть использованы для передачи информации (это
VR>> порождает логическое противоречие, разобранное Гарднером), поэтому с
VR>> конвертацией всё обстоит сложно :) Особенно с обратной ;)
AT> Но существует такая вещь, как квантовая телепоpтация, каковая, в
AT> принципе, не ставит принцип причинности ни во гpош. Потенциально.
Это почему? Всё там хорошо с принципом причинности. Механизм взаимосвязи между
парными частицами непонятен, но с точки зрения формальной логики всё нормально.
Грубо и по-простецки говоря, сначала передают сигнал, а уже потом кодируют им
информацию :)
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 912 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 27 Окт 01 04:37
To : Max Snegirev Суб 27 Окт 01 07:52
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Thu, 25 Oct 2001 22:35:00 +0400, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
MS>>> Только имхо невеpно.
MS>>> Вcе-таки анабиоз - общее понятия "оcтановленной жизни", вpеменного
MS>>> пpекpащения жизненных пpоцеccов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MS>>> Гибеpнация - анабиоз c помощью
MS>>> охлаждения. Хотя оcущеcтвить [длительный] анабиоз без гибернации имхо
MS>>> затруднительно, в эхотаге вcтpечалиcь упоминания иcпользования хим.
MS>>> препаратов для анабиоза без гибеpнации.
b>> У Шекли в "Билет на платену Транай" была такая фишка как стасис ;).
b>> Никакой химии, никакого замораживания ...
MS> Эта вещь имеет меcто быть, но, имхо, под определение анабиоза не подходит.
Смотрим словарь:
------------------------
АНАБИОЗ (от греч. anabiosis оживление), состояние организма, при котором
жизненные процессы резко замедляются, что способствует выживанию его в
неблагоприятных условиях температуры, влажности и др.
------------------------
По-моему стасис - это самое оно. Да твое собственное определение (смотрим выше)
говорит о том, что стасис попадает под определение анабиоза :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 913 из 4779 Scn
From : Alisa Malinnikova 2:5020/400 Суб 27 Окт 01 05:59
To : Mike Piotrovich Суб 27 Окт 01 12:14
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alisa Malinnikova" <amalin@anubis.asc.rssi.ru>
Добрый вечер, Mike.
Thu Oct 25 2001 11:10, Mike Piotrovich wrote to Alisa Malinnikova:
AM>> А для сверхсветовых
AM>> скоростей похожей формулы нет, да и быть не может, так как, по
AM>> современным представлениям, полет в _обычном_ пространстве со
-----------
AM>> скоростью , превышающей c, невозможен, увы... ;)
MP> ;)) А доказать это не слабо будет?;))) Не следует путать то чего нет, с
MP> тем, что мы не можем (или еще не) зарегистрировали. СТО просто исходит из
MP> того, что с - это максимально возможная скорость.
Вау! Впервые на арене - битва титанов: астрофизик vs. астрофизик! ;)
Ты ведь тоже астрофизик, Михаил, не так ли? Или ты небесный механик, или
астрометрист? Ну, не суть важно, главное - ты тоже ученый, а, значит, бой
будет идти по всем правилам, по гамбургскому счету, так сказать. ;)
Итак, without further ado ((c) Fallout 2), приступим:
1. Внимательно читаем сообщения.
Я не могу доказать, что перемещение со скоростью, превышающей с,
невозможно, но, по _современным_ представлениям, это именно так.
И мое письмо было написано не просто так, а как ответ на письмо человека,
который пытался описать картину мира на сверхсветовых скоростях, исходя из
_современных_ (собственных) представлений.
И говорил при этом, что это элементарно. ;)
Кстати, в своем ответе ему я допустила неточность (ночь, спать хочется...
;)) Интересно, а ты можешь на нее указать? ;)
MP> В то же время спиновое взаимодействие (вроде бы) передается мгновенно.
MP> Что странно.
2. ??!! Ссылку - в студию! ;)
О каком взаимодействии идет речь? Спин-орбитальное? Спин-спиновое?
Только (пожалуйста!) не говори, что это торсионное взаимодействие. Мне бы не
хотелось в тебе разочаровываться. ;)
Кстати, как ученый (или как будущий ученый) отучайся говорить слово
"вроде". За "базар" ;) надо отвечать!
AM>> Кстати, сразу скажу, что есть одна
AM>> _теоретическая_ возможность слетать, например, к Сириусу за один
AM>> день (по
AM>> земному времени). Но связана она однють не с мифическими тахионами, а с
AM>> так называемыми червячными (кротовыми) дырами (wormholes). С их помощью
AM>> (если они, конечно, существуют) можно даже соорудить одну из
AM>> разновидностей Машины Времени!
MP> На самом деле, как раз, исходя из теории, червоточины абсолютно
MP> неустойчивы
MP> и будут разрушаться при попадании в них первого же фотона.
3. Да, конечно. Это было показано в работах Новикова, Пенроуза, Торна,
Фролова, Сандберга, etc.
Тут еще играет роль квантовое рождение частиц в сильных полях. По этим же
причинам не могут существовать _естественные_ белые дыры.
И слово "естественные" тут ключевое.
Да, в природе, если червоточины и существуют, то на масштабе не больше
планковского.
Но ведь червоточину можно застабилизировать! И методика этого процесса уже
разработана!
Это можно сделать, например, с помощью "казимировского вакуума". Я думаю,
ты знаешь, что это такое, а также то, что "казимировский вакуум" уже получен в
лабораторных условиях. Конечно, по силе лабораторный вакуум не идет ни в какое
сравнение с потребным для стабилизации червоточины, но...
Но это уже вопрос технологии, не так ли? ;)
AM>> Но это отдельная очень сложная (хотя и
AM>> очень интересная) тема. Боюсь, если я буду вдаваться в
AM>> подробности, то
AM>> гнев Божий ;) будет неминуем...
MP> И ничего сложного тут нет. Это еще тов. Новиков в одной научно-популярной
MP> книжке на пальцах объяснял. Нужно просто двигать один конец червоточины
MP> относительно другого и там за счет эффектов СТО будет набегать разница во
MP> времени. Т.о. если такой объект появился бы скажем 1000000000 лет назад,
MP> а мы бы его в настоящем обнаружили, то у нас бы появлась возможность
MP> путешествовать в прошлое.
4. Знаешь, я прикладываю неимоверные ;) усилия, чтобы не скатиться в подробные
обьяснения. Например, пункт 3. можно было развернуть на мно-о-ого килобайт. ;)
Но у меня есть сильнейшее чувство, что мы топчемся на краешке (а может, уже
и за краешком...) оффтопика.
Конечно, Павел Вязников (как мне кажется) довольно мягкий человек, но злить
его, я думаю, все же не стоит...
Так что дальнейшее развитие темы (если, конечно, не последует явное
разрешение модератора...) я считаю, выходит за рамки этой конференции.
Если тебе будет интересно (а мне, например, интересно...) поспорить - пиши
на e-mail.
Но, все-таки, поверь, что эта тема _действительно_ сложна ;).
Можно, конечно, объяснить "на пальцах" искривление пространства под
влиянием тяготеющего тела с помощью шарика на резиновой поверхности, но, чтобы
_рассчитать_ искривление, тебе понадобится весь аппарат OTO. Да-да, все эти
метрические тензоры, символы Кристофеля, ковариантные производные, etc...
Более того, твое объяснение находится даже не на уровне шарика, а на
уровне: "Почему искривляется пространство? - Потому что так говорит ОТО."
Ну, что тут можно сказать... Ну, верно, конечно... ;)
Кстати, Игорь Дмитриевич, в книжке, которую ты упомянул ("Куда течет река
времени?", верно?), посвятил этому "объяснению на пальцах" целых три cтраницы.
И это если не учитывать того, что вся книжка была, в сущности, написана для
того, чтобы подвести читателя к этому объяснению.
А когда он в этом году читал лекцию по этой теме в ФИАH'е, то, хотя и
выступал он перед учеными, лекция заняла не один час.
Кстати, пользуясь случаем, хочу порекомендовать книжку "Куда течет река
времени?" (как, впрочем, и другие его научно-популярные книжки) всем
присутствующим.
Читается как увлекательный роман. ;)
Я прочла эту книгу еще в школе и, в немалой степени под ее влиянием,
выбрала себе профессию.
MP> И никаких парадоксов при этом скорее всего не было бы. Все парадоксы
MP> придумали фантасты;) Глупые;)
5. А что касается парадоксов, то тут тоже все не так просто.
Объяснений придумана масса ;)
Hачиная от многолистной Вселенной (данная гипотеза о-о-очень популярна в
фантастике - параллельные миры), и заканчивая принципами запрета на
макроуровне.
По последнему направлению сейчас ведется активная работа, и получены
довольно интересные результаты.
Например, простейший случай "убийства бабушки": в одно отверстие
червоточины влетает шар, который, претерпев небольшое путешествие в прошлое,
вылетает из другого отверстия и бьет сам себя, после чего он не влетает в
червоточину и не бьет сам себя и...
Знакомая ситуация, не правда ли? ;)
Так вот, оказывается, если шар _влетел_ в червоточину, то он просто _не
может_ так сам себя ударить, чтобы не влететь...
Тьфу, как топорно звучит... Ну, в общем, вы меня поняли... ;)
Такого решения просто нет! Так что бабушка спасена! ;)
Конечно, с людьми все гораздо сложнее (у нас, вроде, свобода воли
имеется... ;)), но...
Исследования только начинаются!
AM>> А что касается пробивания светового
AM>> барьера туда и обратно, то такая идея уже использовалась в
AM>> фантастике, и даже не один раз.
AM>> Hавскидку: Владимир Михайлов "Одиссея Валгуса".
AM>> Кстати, очень неплохая повесть - рекомендую.
MP> Картина маслом - "Героическое пробивание светового барьера лбом";)
;))))
... Прозрачный вечер.
Пью чай под звонким небом.
В чашку бесшумно
Пал лепесток сакуры.
Ристалище запахов.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 914 из 4779 Scn
From : Alisa Malinnikova 2:5020/400 Суб 27 Окт 01 06:08
To : Vladimir Ponomaryov Суб 27 Окт 01 12:14
Subj : Re: Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alisa Malinnikova" <amalin@anubis.asc.rssi.ru>
Добрый вечер, Vladimir.
Tue Oct 26 2010 21:01, Vladimir Ponomaryov wrote to Mike Piotrovich:
AM>> скоростей похожей формулы нет, да и быть не может, так как, по
AM>> современным
AM>> представлениям, полет в _обычном_ пространстве со скоростью, превышающей
AM>> c, невозможен, увы... ;)
MP>> ;)) А доказать это не слабо будет?;))) Не следует путать то чего нет, с
MP>> тем, что мы не можем (или еще не) зарегистрировали. СТО просто исходит
MP>> из того, что с - это максимально возможная скорость. В то же время
MP>> спиновое
VP> Где это там говорится, что с - максимум? Там говорится, что с -
VP> постоянная величина, независимая от точки отсчета. С тем же успехом можно
VP> утверждать, что скорость ниже световой запрещена теорией.
Владимир, как ни жаль, но вы ошиблись. Попробуйте еще раз... ;)
Подсказка: "Теория поля" Ландафшица нужна не только агрономам... ;)
... Прозрачный вечер.
Пью чай под звонким небом.
В чашку бесшумно
Пал лепесток сакуры.
Ристалище запахов.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
Скачать в виде архива
