SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 4691 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 10:58
To : John Banev Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, John!
You wrote to Sergey Krassikov on Wed, 06 Feb 2002 21:59:56 +0300:
JB> 06 Февраля 2002 года ты писал мне:
JB> Вот отсюда я уже не читал. Еслить в сети/природе?
SK>> 4 Legends from the End of Time (1976) [C]
SK>> 5 The Transformation of Miss Mavis Ming [vt A
SK>> Messiah at the End of Time (1978 US)] (1977)
SK>> Насколько я помню, в двух томах Тролля все было... Или маразм мне
SK>> изменяет? ;)
JB> Второго как раз у меня нет. И не видел никогда :(
Таки есть в природе - добрался до места лежания, проверил:
М.Муркок: Мессия на краю времени (хрогики Корнелиана),
СПб, Тролль - Северо-Запад, 1996, тир.10000
Содержание:
Бледные розы (легенда первая) стр 7
Белые звезды (легенда вторая) стр 47
Древние тени (легенда третья) стр 91
Преображение мисс Мэвис Минг, или мессия на краю времени (легенда
четвертая), стр 167
Приложение:
"У врат преисподней ветрено" стр 303
Комментарии стр. 468
Первые три "легенды" - это как раз сборник Legends from the End of Time. А
вообще, насколько я помню, книшка была последей из изданных Троллем.
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 4691 Scn
From : Ilya Tobolchik 2:5085/1.114 Птн 08 Фев 02 13:05
To : Konstantin Firsov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
B Среда Февраль 06 2002 11:53, Konstantin Firsov писал Ilya Tobolchik:
KF>>> Попробовал бы ты Керберу Псоевичу сказать, что он - на
KF>>> второстепенных ролях...
IT>> Как увижу - попробую.
IT>> Дядька Аид все равно главнее.
KF> Нет, главнее - только Янус Полуэктович.
Хорошо, хоть не Полиграф Полиграфович.
C уважением, Ilya Tobolchik.
--- golded 2.50+
* Origin: Raven (2:5085/1.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 4691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 08 Фев 02 13:00
To : All Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Состоялась премьера.
Можно и о фильме поговорить...
Беда не в том, что ради Голливуда была вставлена любовная сцена Арагорна
и... кого там? Электродрели какой-то? И трагикомическую сцену утопания Сэма и
протянутой ему руки Фродо - штамп из штампов, тоже можно простить. И прочую
отсебятину.
Беда в другом.
Беда в потери Тома Бомбадила...
Впрочем, по порядку.
Качество съемок - вполне приличное. Можно огорчиться тому, что большинство
сцен с использованием компьютерной графики сделано в полутьме - и битва за
Кольцо, когда Саурону отрубили палец, и подземелья Мории... Что поделать, тьма
скрадывает все огрехи. Простим и додумаем. Очень, очень сильно раздражает
клиповая нарезка всех боевых сцен - опять же, ИМХО, для скрадывания
погрешностей компьютерной анимации. Мельтешение просто неприятно для глаз и
раздражает. В тех же сценах, где эта нарезка не используется - "битва" Фродо с
троллем, к примеру, троль сразу начинает выглядеть мультяшным, пластилиновым,
как из древнего "Седьмого путешествия Синдбада", к примеру... Это простим -
сколько денег было у режиссера, столько компьютерной графики он и сделал.
Самая большая беда "Хранителей" - потерян ритм. Первые сцены - идиллическая
жизнь Хоббитании, наводили на мысль, что баланс между боевыми сценами и
спокойным повествованием будет соблюден. А ведь он придавал огромное очарование
тексту Толкиена - хоббиты подрались, хоббиты покушали, хоббиты в плену, хоббиты
в трактире... Увы! В угоду зрелищности спокойных сцен в фильме осталось две -
день рождения Бильбо и совет у эльфов. Все остальное - экшн. Действие. Время
спрессовано, субъективное ощущение - что от ухода Бильбо и до разделения отряда
Хранителей прошел от силы месяц. Саруман и Гэндальф дерутся посохами, назгулы
гонятся за хоббитами... экшн, экшн, экшн. Даже трактир "Гарцующий пони"
превратился в какой-то бандитский притон, полный дегенератов и отморозков. Вот
почему так обидна потеря жизнелюбца и весельчака Тома Бомбадила, в чьем доме
хоббиты делали передышку.
Есть и еще одна беда. Фродо превратился в этакого "героического мальчика",
с которым все тетешкаются, оберегают и переставляют от эпизода к эпизоду. Это
что, Эладжа Вуд так на режиссера подействовал, своими большими глазами, которые
он умилительно таращит? Так это у Эладжи, прекрасного актера, был коронный
прием в десять или двенадцать лет. Хоббиту Фрода - напомним - пятьдесят! Даже
по меркам хоббитов он зрелый мужчина. Понятно, что излишне юные лица хоббитов
должны снимать ощущение "карликовости" - пусть уж лучше зритель их воспринимает
как детей, чем как лилипутов. Но впридачу к полудетским лицам хоббиты
обзавелись и совершенно детским поведением. За все время фильма Фродо,
_главный_герой_, между прочим, не совершил ни одного поступка! Разве что
согласился нести кольцо... Он не сражался с умертвием за своих товарищей, он не
вонзил отважно арнорский кинжал в лапу тролля, он и предводителя назгулов-то не
ударил...
Фродо только таращил большие красивые глаза и периодически входил в
Сумрак... тьфу, о чем это я?.. надевал кольцо. Кстати, странно как-то
проявляется эффект от надетого кольца. Герой оказывается на бескрайней серой
равнине, в сером клубящемся тумане... где-то я это уже встречал...
В общем - потенциал Эладжи Вуда как актера был использован процентов на
тридцать-сорок... :(
Остальные персонажи более-менее удачны. Хорош Леголас - ненавязчиво
прошедший по снегу, когда товарищи бредут по пояс в сугробах. Оттеснен на
второй план и карикатурен, но все-таки "работает" гном. Гэндальф хорош. Сразу
видно, что очень любит хоббитов. Боромир пытается вытянуть свою роль... Арагорн
почти никакой. И почему он ходит не со сломанным мечом?
Из сцен фильма наиболее отвечают духу книги праздник в Шире (фейерверки
удались), погоня назгулов за Фродо и той Электродрелью эльфийской, которой в
книге не было (честное слово - сцена абсолютно искажена, а дух остался!),
более-менее адекватна Мория. И, конечно, приятно выглядят Каменные Гиганты,
мимо которых проплывают хранители. Тут уж на компьтерную графику не
поскупились. Пейзаж не хуже, чем в новом "Вольфенштейне" или в "Анреале". Даже
не стали затемнять местность.
Лориен - совершенно не впечатляет, никакой он, как и Галадриэль...
В общем оценка - четыре по пятибалльной шкале. Смотреть можно. Пожалуй,
даже, нужно. Четырехчасовая режиссерская версия, возможно, будет гораздо ближе
к духу книги - есть у меня ощущения, что вырезаны были как раз все неспешные
эпизоды...
"Все знали, что у хоббитов мохнатые ноги. Но мало кто догадывался, что у
них есть еще чешуйчатый шипастый хвост..."
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 4691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 07 Фев 02 23:09
To : Kirill Tretyak Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kirill!
Wednesday February 06 2002 17:59, Kirill Tretyak chose to gladden the heart of
Anton Farb and wrote:
AF>> Она не просто фантастическая. Она _ретро_фантастическая. Будущее там
AF>> показано таким, каким его себе представляли в США в 60-е годы 20-го
KT> [тяп]
KT> 50-е. Противоатомные убежища, автомобили со стабилизаторами - оттуда.
- Э-ээ... это вы про сабж или как? 8)) Меняли бы, или б сохраняли в теле
письма строчку с "про что"...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 4691 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 08 Фев 02 16:50
To : Andrew Tupkalo Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
KV>>>> имелось ввиду ошибочность данного суждения.
AT>>> А "Хоббита" покуpить?
KV>> не куpю. Андрей, вы бы хоть раз, интереса ради, признали ошибочность
KV>> вашего суждения.
AT> Я не вижу в нём ошибки.
не сомневаюсь, Андpей.
повторю первоначальную фpазу. перечитайте книгу.
AT> А бpемя поиска доказательств ложится на
AT> утвеpждающего.
не. лень.
читайте книги сами.
просто мне очень забавно наблюдать столь частые безаппеляционные суждения
человека, неспособного признать свою ошибку.
впрочем, это офтопик.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Фев 02 18:14
To : Ilya Tobolchik Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
Однажды, 08 Feb 02 в 13:05, Ilya Tobolchik сказал Konstantin Firsov:
KF>>>> Попробовал бы ты Керберу Псоевичу сказать, что он - на
KF>>>> второстепенных pолях...
IT>>> Как увижу - попpобую.
IT>>> Дядька Аид все равно главнее.
KF>> Нет, главнее - только Янус Полуэктович.
IT> Хорошо, хоть не Полиграф Полигpафович.
Что касается Кербера Псоевича и Януса Полуэктовича, то они не главнее
Савваофа Бааловича Одина.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Фев 02 20:33
To : Pavel Viaznikov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.
06 Feb 2002, 07:12, Pavel Viaznikov writes to Vladimir Ponomaryov:
VP> А чем кошки плохи? Тоже дpузья человека :)
PV> - Никакие не друья, а просто паразиты.
Неправда, вовсе даже симбионты. У человека, который полчаса в день ласкает
кошку, значительно снижается риск инфаркта, или что-то в этом роде. И для
детей очень полезно жить вместе с таким интересным зверем. Да и вообще... :)
PV> Из принципа о них говорить не буду.
Вот и славно. ;) Тем более что ты сам вполне так себе кот, с твоей nice
Cheshire smile. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Фев 02 20:26
To : Sergey Shpyrchenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
06 Feb 2002, 21:31, Sergey Shpyrchenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> авторов более темных, глубоких и серьезных, например, Лазарчука,
DT> Громова, Дяченок, Лукина. Ну и, конечно, кучу иностранцев. :)
SS> Громов? Это один из Олди?
Нет, это другой, Александр. "Год лемминга", "Мягкая посадка", "Наработка на
отказ" / "Ватерлиния"... см. http://www.rusf.ru/gromov/books.htm
SS> У меня на полке стоят все их вещи и все в первых изданиях.
SS> Не пропускаю.
В сети уж ничего из Олдей не найдешь. Приходится пропускать. ;)
SS> Так получилось, что я читал практически все, что печаталось.
SS> Но последние годы мои вкусы явно переориентировались на славянских
SS> писателей.
А нам все равно. Лишь бы писали хорошо. :) Почитай, кстати, тогда "Кесаревну
Отраду" Лазарчука. :)
SS> Дашкова, не могу понять, что меня в нем привлекает, но в том
SS> "некрореализме", которым пропитаны его произведения, есть какая-то,
SS> возможно странная, не желаемая быть принятой, правда.
А мне не нравится. Попробовал - не мое. Лучше Кинг или хоть даже Мак-Каммон.
:)
SS> Кстати, и "Чайка" Р.Баха тоже пришла ко мне в 1976г из
SS> "Иностранной литературы" и тоже многократно уходила из рук и
SS> какими правдами - неправдами мне приходилось ее доставать.
Тоже не мое. Протестантский пафос с привкусом сахарина. То ли дело "Затворник
и Шестипалый". ;) А у Баха единственное, что мне более-менее понравилось, это
"Мессия".
SS> Как тебе Басов, серия о Лотаре? Мне понравилось, что боевые
SS> сцены не являются самоцелью, а показывают изменения (развитие)
SS> образа Лотара, особенно первые три книги.
Хм, мне уже как-то не очень интересно - "боевые сцены". То ли дело философия
Лазарчука. ;)
Так что неудивительно, что мы так по-разному относимся к Фраю: очень уж у нас
вкусы непохожи.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Фев 02 20:30
To : Alex Mustakis Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
07 Feb 2002, 21:29, Alex Mustakis writes to Victor Sudakov:
AM> На заре эпохи, как правило, pождаются бесподобнейшие вещи,
AM> совершенные и пpовидческие. Я о "Острове д-pа Моро" Уэллса.
А Уэллс вообще много чего провидческого породил...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 08 Фев 02 20:31
To : Semen Druy Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : О пользе страшилок
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Semen.
05 Feb 2002, 22:57, Semen Druy writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, интересно подyмать о роли таких вот, дестpyктивных по сyти, но
DT> yмеpенных по силе воздействия фактоpов. Те же "страшные" книжки вpоде
DT> "Бyдет ласковый дождь".
SD> Они не дестpyктивные, наоборот - гаpмонизиpyющие.
Да нет, они разрушают, как, например, разрушают мышцы физические нагрузки. Но
вызывают сверхкомпенсацию. Так и здесь...
SD> Алекс правильно пишет, осознание собственной смертности сyть
SD> pасшиpяющий сознание опыт.
Да, расширяющий...
SD> Я бы еще Кастанедy вспомнил или там Грофа, только Воха плеваться
SD> бyдет. :)
(осторожно) Это наш тайный Модератор?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 4691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 22:13
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to All on Fri, 08 Feb 2002 13:00:44 +0300:
SL> проявляется эффект от надетого кольца. Герой оказывается на
SL> бескрайней серой
SL> равнине, в сером клубящемся тумане... где-то я это уже встречал...
Гм. Трудно сказать со всей определенностью, но вероятно в книжке Толкина.
Хотя сделано навязчиво.
SL> удались), погоня назгулов за Фродо и той Электродрелью эльфийской,
SL> которой в
SL> книге не было (честное слово - сцена абсолютно искажена, а дух
SL> остался!),
Пропал один важный деталь - вместо слов Фродо в конце погони, что "вы не
получите его", Арвен произносит что-то такое очень энергическое. Вызывающее
в памяти бессмертное "есть еще желающие вести переговоры?" Хоть это-то
героическое деяние могли бы Фродо оставить - по формату вполне вписывается.
SL> поскупились. Пейзаж не хуже, чем в новом "Вольфенштейне" или в
SL> "Анреале". Даже не стали затемнять местность.
Там довольно статическая сцена. И не требуется естественности движений
(короли-то ведь каменные).
SL> В общем оценка - четыре по пятибалльной шкале. Смотреть можно.
SL> Пожалуй, даже, нужно. Четырехчасовая режиссерская версия, возможно,
У фильма есть одно достоинство - он достаточно нешаблонный и не
особенно голливудский. По крайней мере без кунфуизмов. Я подозреваю, что
кинокритики
ему бонусов всяких надавали именно с тоски по чему-то такому.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 4691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Птн 08 Фев 02 22:35
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !
Было 08 Feb 02 13:00, Sergey Lukianenko отстукивал(а) на клавире письмо к
All:
SL> (фейерверки удались), погоня назгулов за Фродо и той Электродрелью
SL> эльфийской, которой в книге не было (честное слово - сцена абсолютно
Была.Звалась Арвен,но на коныках с ковыpялом не сайгачила,а жила в
Ривенделле у папаши-Элpонда.Появляется буквально в одной фразе,в районе
Совета.
SL> искажена, а дух остался!), более-менее адекватна Мория. И, конечно,
SL> приятно выглядят Каменные Гиганты, мимо которых проплывают хранители.
В общем все сцены,кои режиссер не мудpствуя передрал с картин Аллана Ли.
SL> "Все знали, что у хоббитов мохнатые ноги. Но мало кто догадывался,
SL> что у них есть еще чешуйчатый шипастый хвост..."
"Это не хвост" сказал Фродо и густо покраснел(с)старый анек.
8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Ломтик луны на небе,полная чаша в пальцах... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 4691 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Птн 08 Фев 02 18:53
To : Anton V Zhbankov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
07 Feb 02 03:13, you wrote to me:
IP>> скорее наоборот. Беляев - "Хойти-Тойти" и "Звезда КЭЦ"(если
IP>> склероз мне не изменяет)...
AZ> Эээ... А в "звезде" что?
Там вроде один дядька (ну, который под конец свихнулся) какие-то
эксперименты над зверушками в условиях космической радиации проводил? Как на
раз на предмет разума, ЕМHИМС. Хотя, может, МС мне и изменяет...
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 4691 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Птн 08 Фев 02 22:54
To : All Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Если // Александр Мирер???
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *All* ! =
В последнем номере "Еслей" посещен рассказ "Comp.Basilisk.Faq" - рассказ
неплохой, но переведенный мало того что ужасно, но видимо, еще и стилусом.
"Образный файл" (image file), сomp.basilisk.смягч (Soft?!) , "Киберкосмос"
(Cyberspace) и прочие позорные ляпы программы или переводчика, неправильно
передающего компьютерные теpмины...
И под этим переводом - имя переводчика, Александр Миpеp, в траурной pамке. Это
пpавда? Он умеp?
(И как Еслисты могли напечатать столь ужасный пеpевод...ведь вроде с
компьютерной терминологией знакомы...)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... Зло наводнило землю, и нет ему ни конца, ни кpая /XIX B.C, unknown
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: Agent of the Matrix Inity, level 14 ;) (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 4691 Scn
From : Timur Khanjanov 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 01:52
To : "Anton Moscal" Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Timur Khanjanov <intel@intrans.baku.az>
In <a417vb$jrh$2@news.wplus.spb.ru>, Anton Moscal wrote:
> Hello, Sergey!
> You wrote to All on Fri, 08 Feb 2002 13:00:44 +0300:
>
> У фильма есть одно достоинство - он достаточно нешаблонный и не особенно
> голливудский. По крайней мере без кунфуизмов. Я подозреваю, что кинокритики
Насчет кунфуизмов. А что тогда махач на посохах?
Имхо kunqfuismus vulgaris
> ему бонусов всяких надавали именно с тоски по чему-то такому.
>
> Антон
>
>
>
>
>
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 4691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:16
To : Anton Moscal Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Пятница Февраль 08 2002 22:13 перехвачено сообщение: Anton Moscal ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> проявляется эффект от надетого кольца. Герой оказывается на
SL>> бескрайней серой равнине, в сером клубящемся тумане... где-то я это
SL>> уже встречал...
AM> Гм. Трудно сказать со всей определенностью, но вероятно в книжке
AM> Толкина.
Увы - нет. Впрочем, если приведешь цитату - буду рад. Я в последний раз
читал слишком давно.
AM> Хотя сделано навязчиво.
SL>> удались), погоня назгулов за Фродо и той Электродрелью эльфийской,
SL>> которой в книге не было (честное слово - сцена абсолютно искажена, а
SL>> дух остался!),
AM> Пропал один важный деталь - вместо слов Фродо в конце погони, что "вы
AM> не получите его", Арвен произносит что-то такое очень энергическое.
AM> Вызывающее в памяти бессмертное "есть еще желающие вести переговоры?"
AM> Хоть это-то героическое деяние могли бы Фродо оставить - по формату
AM> вполне вписывается.
Зато - это снова ложится на образ "Фродо-мальчика", "Фродо-ничего не
делающего героя"...
SL>> поскупились. Пейзаж не хуже, чем в новом "Вольфенштейне" или в
SL>> "Анреале". Даже не стали затемнять местность.
AM> Там довольно статическая сцена. И не требуется естественности движений
AM> (короли-то ведь каменные).
Блин, неужели к вышеоставленным строчкам так необходимо было ставить еще и
смайлик? Сравнения с "Анреалом" не хватило?
SL>> В общем оценка - четыре по пятибалльной шкале. Смотреть
SL>> можно. Пожалуй, даже, нужно. Четырехчасовая режиссерская версия,
SL>> возможно,
AM> У фильма есть одно достоинство - он достаточно нешаблонный и не
AM> особенно голливудский.
Любовь Электродрели и Арагорна + протянутые руки Фродо и Сэма.
AM> По крайней мере без кунфуизмов.
Бой Гэндальфа и Сарумана на посохах.
AM> Я подозреваю, что кинокритики ему бонусов всяких надавали именно с
AM> тоски по чему-то такому.
Эпос невозможно экранизировать адекватно... но здесь была хотя бы попытка.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 4691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:12
To : Uriy Kirillov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Uriy ?
Пятница Февраль 08 2002 22:35 перехвачено сообщение: Uriy Kirillov ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> (фейерверки удались), погоня назгулов за Фродо и той
SL>> Электродрелью эльфийской, которой в книге не было (честное слово
SL>> - сцена абсолютно
UK> Была.Звалась Арвен,но на коныках с ковыpялом не сайгачила,а жила в
UK> Ривенделле у папаши-Элpонда.Появляется буквально в одной фразе,в
UK> районе Совета.
Для меня это значит "в книге не было". Я же не фанат. :)
SL>> искажена, а дух остался!), более-менее адекватна Мория. И, конечно,
SL>> приятно выглядят Каменные Гиганты, мимо которых проплывают
SL>> хранители.
UK>> В общем все сцены,кои режиссер не мудpствуя передрал с каpтин
UK> Аллана Ли.
Что ж, спасибо и на том, что правильно передрал.
SL>> "Все знали, что у хоббитов мохнатые ноги. Но мало кто
SL>> догадывался, что у них есть еще чешуйчатый шипастый хвост..."
UK> "Это не хвост" сказал Фродо и густо покраснел(с)старый анек.
UK> 8o)
Ты меня понял. :)
Я не рискнул произнести в сети первоначальный вариант фразы. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 4691 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 08 Фев 02 15:49
To : Vladimir Ponomaryov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Vladimir!
Sunday February 03 2002 20:24, Vladimir Ponomaryov сообщал(а) Arthur Ponomarev:
AP>> Дык эта... Примеры надо, примеры ;)
AP>> Вот например свежий Вартанов "Пyть в тысячy ли" - целая
AP>> цивилизация кошек, пpичём кyда более pазвитая, чем y людей. Или
AP>> обратный пример - "Записки о Кошачьем Городе" Лао Шэ ;))
VP> Фармер, "Пробуждение каменного бога" - цивилизация кошек-гуманоидов;
VP> Нортон, "Сын звездного человека" полуразумные гигантские кошки,
VP> находящиеся в телепатической связи с человеком-напаpником.
Карсака можно вспомнить. "Львы Эльдорадо" и прочие книги этой трилогии.
В море соли и так до чёрта, море не любит слёз...
Удачи!
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля. ICQ: 28933160
[Чайная]
Friday February 08 2002 15:49
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 4691 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Суб 09 Фев 02 04:19
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Vadim!
08 Feb 02 18:14, Vadim Chesnokov wrote to Ilya Tobolchik:
KF>>> Нет, главнее - только Янус Полуэктович.
IT>> Хорошо, хоть не Полиграф Полигpафович.
VC> Что касается Кербера Псоевича и Януса Полуэктовича, то они не
VC> главнее Савваофа Бааловича Одина.
Ты мне это прекратите. Штатное расписание для чего составлено? Или Саваоф -
эта... председатель профкома?
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 10:03
To : Victor Sudakov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В среду 06 февраля 2002 18:03, Victor Sudakov писал к All:
VS> Сразу вспоминается Д.Брин (а-Человек, уль-Дельфин-уль-Шимпанзе);
Мсье не читал ничего кроме "Прыжка в Солнце"? Как минимум ещё собаки и
гориллы. Хотя с гориллами было забавно и там случился грандиозный скандал, в
процессе которого возвышение гоpилл приписали шимпанзе. ;)
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Until Strawberry Sherbet
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 10:05
To : Andrey V. Zhigalin Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Фантастические стихи
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
Во вторник 05 февраля 2002 14:08, Andrey V. Zhigalin писал к All:
AZ> Сегодня в полдень пyщена ракета,
AZ> Она летит кyда быстрее света !
AZ> И долетит до цели в шесть yтpа...
AZ> Вчера !
Маpшак. Но это пеpевод.
Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 4691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 09 Фев 02 08:09
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Dimmy!
VP>> А чем кошки плохи? Тоже дpузья человека :)
PV>> - Никакие не друья, а просто паразиты.
DT> Неправда, вовсе даже симбионты. У человека, который полчаса в день
DT> ласкает кошку, значительно снижается риск инфаркта, или что-то в этом
DT> роде. И для детей очень полезно жить вместе с таким интересным зверем.
DT> Да и вообще... :)
Да просто Павел понял, что от симбиоза с людьми кошки получают, вероятно,
намного больше, чем люди. И, в отличие от людей, не поделятся знанием - чгео ж
они от *нас* ждут? Я вот сколько ни гляжу в симпатичные ореховае глаза своего
Степана (или правильнее сказать - когда он удостаивается меня чести посмотреть
в его глаза?), сразу понимаю: он явно что-то получает, обитая рядом со мной.
Но никогда не скажет, паразит. ;)
PV>> Из принципа о них говорить не буду.
DT> Вот и славно. ;) Тем более что ты сам вполне так себе кот, с твоей nice
DT> Cheshire smile. ;)
Забегая вперёд, про Тень и других сказочных персонажей Ш1 ("Ступени из
пепла") лучше всего думалось в присутствии Степана... She shuns the Sun, the
gloom is Her best servant... Не зря, наверное, авторы готики и ужасов такое
внимание уделяют Felis catus domesticus...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 4691 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Суб 09 Фев 02 08:22
To : Oleg Khozainov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
08 Feb 02 15:49, you wrote to Vladimir Ponomaryov:
OK> Карсака можно вспомнить. "Львы Эльдорадо" и прочие книги этой
OK> трилогии.
А разве оно "три-"? "Горы судьбы" - первое, "Львы Эльдорадо" - второе, а
что третье?
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 4691 Scn
From : Ed Courtenay 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 09:56
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ed Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Сергей!
Sergey Lukianenko wrote:
> Беда не в том, что ради Голливуда была вставлена любовная сцена Арагорна
> и... кого там? Электродрели какой-то?
Арвен? Она разчве не стала его женой?
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN - TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 4691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 11:15
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 09 Feb 2002 02:16:23 +0300:
AM>> Гм. Трудно сказать со всей определенностью, но вероятно в книжке
AM>> Толкина.
SL> Увы - нет. Впрочем, если приведешь цитату - буду рад. Я в
SL> последний раз читал слишком давно.
Скажем, в конце первой части - "At first he could see little. He seemed to
be in a world of mist in which there were only shadows: the Ring was upon
him" (Фродо, осматривающий Средиземье с вершины Амон Хен - сцена, потери
которой мне очень жалко - можно было бы исключительно красиво сделать. Хотя
непросто).
В других местах это тоже упоминается, хотя не столь навязчиво, как в фильме.
AM>> Хоть это-то героическое деяние могли бы Фродо оставить - по формату
AM>> вполне вписывается.
SL> Зато - это снова ложится на образ "Фродо-мальчика",
SL> "Фродо-ничего не делающего героя"...
У меня особенно "детских" ассоциаций он не вызывает (он в смысле поведения
скорее "никакой"), хотя действительно сделан очень пассивным (не абсолютно,
впрочем, - в пути от Хоббиттона в Бри и в самом конце он ведет себя вполне
адекватно - но показательно, что как раз на это внимания и не обращаешь).
AM>> Там довольно статическая сцена. И не требуется естественности
AM>> движений (короли-то ведь каменные).
SL> Блин, неужели к вышеоставленным строчкам так необходимо было
SL> ставить еще и смайлик? Сравнения с "Анреалом" не хватило?
Взаимно :)
SL>>> В общем оценка - четыре по пятибалльной шкале. Смотреть
SL>>> можно. Пожалуй, даже, нужно. Четырехчасовая режиссерская версия,
SL>>> возможно,
AM>> У фильма есть одно достоинство - он достаточно нешаблонный и не
AM>> особенно голливудский.
SL> Любовь Электродрели и Арагорна + протянутые руки Фродо и Сэма.
Любовь-то в книжке тоже была. В конце они даже поженились. И в первой части
это достаточно четко обозначено, что Джексон видимо и пытался сделать этой
дурацкой сценой. А Сэм и правда столь же дурацким образом потоп, а Фродо его
вытащил. Интересно другое - что по поводу Сэма я тоже считал, что это
режиссерский перебор - я помнил, что он искупался, но не более. Но вот
сейчас посмотрел текст - правда.
Это такая вообще очень интересная фича этого фильма - многие, более или
менее точно сделанные, эпизоды воспринимаются как режиссерская отсебятина. Я
себя на этом часто ловил. В смысле следования книге фильм несколько точнее,
нежели кажется.
Я тут в books.filtered наткнулся на старое новогоднее письмо Ника Перумова
по этому поводу, будучи в целом совершенно прав, он тоже в одном месте
проколося таким образом (что особенно показательно - уж кого-кого, а его в
незнании текста заподозрить трудно):
NP> -- выкинуты Умертвия, зато вставлен диалог с привратником в Бри.
Я сейчас специально посмотрел - диалог в книге на месте и сделан, насколько
я помню фильм, почти буквально, хотя и слегка сокращен.
То есть проблема не в том, что снято, а в том - как снято. В книжке сценка
потопления Сэма полностью лишена пафоса - она скорее комическая. Вообще - с
комическим у Джексона провал - что-то такое есть в самом начале - на
празднике, а потом - полный ноль, хотя чередование "серьезных" и "забавных"
эпизодов тоже очень существенный элемент очарования книжки.
AM>> По крайней мере без кунфуизмов.
SL> Бой Гэндальфа и Сарумана на посохах.
Это исключительно умеренно. Если сравнить с джедайствующим по полной
программе Дартом Моулом ... Опять же - сама сцена у меня энтузиазма не
вызвала, но и какие-то достаточно серьезные _формальные_ претензии к эпизоду
я предъявить не могу - в конце-концов, Саруман же загнал как-то Гэндальфа на
вершину башни.
AM>> Я подозреваю, что кинокритики ему бонусов всяких надавали именно с
AM>> тоски по чему-то такому.
SL> Эпос невозможно экранизировать адекватно... но здесь была хотя
SL> бы попытка.
Я склонен числить ВК по разряду сказок. Только очень длинных.
А снять - да, пожалуй, вполне возможно (особенно при нынешней компьютерной
графике). Сюжет придется подсократить (во многих местах Джексон сделал это
вполне грамотно), но почти все эпизоды можно снимать прямо по тексту.
Главная проблема в другом - у это книжки есть определенная атмосфера,
которую желательно передать (см. твои же соображения по поводу ритмики etc),
что у Джексона не получилось вовсе. Ничего особенно невозможного в этом
нет - у Лукаса она очень похожа и вполне убедительна - не даром его так
часто вспоминают в связи с новым ВК.
Кстати - еще по поводу твоих соображений:
SL> более-менее адекватна Мория. И, конечно, приятно выглядят Каменные
У меня Мория вызвала стойкую ассоциацию с "Индианой Джонсом". Могила
Балина - почти точная цитата из "гражданина Кейна" - мне даже пришла в
голову мысль, что сейчас Гэндальф возьмет дневник, сядет за могилу, как за
стол, и начнет читать, а нам начнут показывать историю отряда Балина.
Впрочем, не всерьез пришла. Так - как возможный прикол.
SL> сцен с использованием компьютерной графики сделано в полутьме - и
SL> битва за
SL> Кольцо, когда Саурону отрубили палец, и подземелья Мории... Что
SL> поделать, тьма скрадывает все огрехи
Я почти было согласился, но потом вспомнил, что темнота там, вроде как,
положена по сюжету - особенно в подземельях Мории :) Так что придется
подождать второй части.
SL> В общем оценка - четыре по пятибалльной шкале. Смотреть можно.
SL> Пожалуй, даже, нужно.
Его лучше всего смотреть два раза - сначала купить пиратский CD (именно на
CD качество очень хорошее - это не тряпка, а пожатая preview-DVD, да и
перевод неплохой - гораздо лучше большинства "лицензионных"). А потом еще
раз - в кино. На второй раз меня отступления раздражали гораздо меньше
(поскольу я был уже в курсе всех режиссерских находок) и удовольствия
получил значительно больше.
SL> Четырехчасовая режиссерская версия, возможно, будет
SL> гораздо ближе к духу книги - есть у меня ощущения, что вырезаны были
как раз все
SL> неспешные эпизоды...
Явление Мерри с Пиппином из кукурузы - у меня совершенно твердое убеждение,
что тут вырезан довольно большой кусок и очень грубо. Настолько грубо, что
потерялась хоть какая-то видимость связности. Причем, видимо, решение было
принято очень поздно - когда переснять было уже нельзя.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:22
To : Arthur Ponomarev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Arthur*!
А помнишь как 03-Feb-02 в 13:51:50, когда Arthur Ponomarev
разговаривал с Anton V Zhbankov насчет shrek ?
AZ>> Если в смысле темпеpатypы тела - то еще МакКефpи... (только это
AZ>> холоднокровные бyдyт)
AP> ;)))) Только вот я в лёгком сомнении, разве y макКефри они не
Ни в коем случае! Теплокровные, шестипалые, с фасетчатыми глазами,
линяющие в процессе роста - какие же это ящеpы? Это гигантские
теплокровные насекомые. Точнее их инопланетный аналог.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:28
To : Alex Chuvelev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alex*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 21:55:16, когда Alex Chuvelev
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Фармер, "Пробуждение каменного бога" - цивилизация
VP>> кошек-гуманоидов; Нортон, "Сын звездного человека" полуразумные
VP>> гигантские кошки, находящиеся в телепатической связи с
VP>> человеком-напаpником.
AC> дилогия "звездный коот" тоже про кошек(именно "коот"). тоже
AC> Hортон. C уважением, Alex Chuvelev.
Этого не читал. А вообще, как я заметил, практически у каждого писателя
есть своя/свои излюбленные темы. У Нортон - это взаимоотношения разных
рас, причем некоторые из них зачастую pазумные или полуразумные
животные.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:33
To : Denis Konovalov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Denis*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 16:57:56, когда Denis Konovalov
разговаривал с Arthur Ponomarev насчет shrek ?
AP>> Ага, а льдом? Или скажешь, что "лёд - это тоже самое пламя,
AP>> только наеборот" ? ;))))
DK> А кто у нас льдом выдыхал ?
Ну, например, белые драконы из "Саги о копье".
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:35
To : Denis Konovalov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Denis*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 18:26:15, когда Denis Konovalov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
VP>> Самолет без пилота - кусок железа. А дракон живет сам по себе. И
VP>> какие функции ему приписывают, дракону абсолютно безpазлично.
DK> Дракон без мозга - кусок мяса :)
Ну, блин, сравнил свинью с апельсинами! Пилот уже что - часть самолета?
Или у дракона мозг может в случае опасности катапультиpоваться?
DK>>> :) Холоднокровный - импресьон такой сложился после книг и
DK>>> фильмов. Очень уж они любят "огонька" или на солнышке погреться
VP>> Кошки тоже холоднокpовные?
DK> Ущучил :)
Ну дык ;)))
DK>>> чешуя, в той или иной форме, всегда наличествует. (дисклаймер
DK>>> -крокодилья кожа есть одна из форм чешуи) :))))
VP>> В "Бесконечной истории" шерсть была.
DK> Мутант :)
А почему не наобоpот?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:39
To : Denis Konovalov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Denis*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 18:26:15, когда Denis Konovalov
разговаривал с Alexander Chernichkin насчет shrek ?
DK> Нет, я отказываюсь в такой обстановке давать определение дракона
Просто ты неверно подошел к этому делу. Нужно давать отдельное
определение дракона для _каждого_ пpоизведения.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:44
To : Alex Mustakis Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alex*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 19:47:15, когда Alex Mustakis
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Русский язык и pодная речь (was:
shrek) ?
VP>> Впечатление или так оно и есть?
AM> За тем, как оно есть -- это не ко мне. Я не претендую на Всеобщую
AM> Истину.
Отрадно слышать. ;)
AM>>> выдуманная направленность мешает.
VP>> Почему выдуманная? Я думал эти книги и пишутся для подpостков.
VP>> Ничего стpашного. Детям тоже надо читать ;)
AM> Да потому, что всё хорошо, когда оно естественно. А вот когда
AM> начинают в каком-то роде сюсюкать... Вот я Чуковского за сюсюканье
AM> терпеть не мог... а многие ровесники тащились и просили ещё
AM> почитать
AM> Впрочем, я не настаиваю, может, и то, и другое -- аpтефакты
AM> восприятия.
На мой взгляд это есть хорошо. Разнообразие точек зpения, в том числе и
пpи оценке литературных произведений, показывет насколько читатели
pазные. А несовпадение мнений - великая движущая сила, в то вpемя, как
единогласный одобpямс/осуждамс признак дегpадации.
AM>>> скажу. Сьедят. Эти самые подpостковые
VP>> Так ужасно? :)))
AM> Для них -- видимо.
А вот это не есть хоpошо :(
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:51
To : Alex Mustakis Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alex*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 22:27:10, когда Alex Mustakis
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
VP>> Включим сюда комодских дpаконов
AM> Зачем включать? Их есть в эхе -- уже целых два.
Нне ппонял...
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:53
To : Denis Konovalov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Denis*!
А помнишь как 05-Feb-02 в 00:52:15, когда Denis Konovalov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
DK> Да я уже понял, что с фэнтезюшной фауной нормальному человеку
DK> делать не чего :)
Да все гораздо проще - в каждой книхке своя фауна и совпадают они только
названиями.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:57
To : Dmitry Bakhterev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dmitry*!
А помнишь как 05-Feb-02 в 12:42:00, когда Dmitry Bakhterev
разговаривал с Alex Mustakis насчет Русский язык и pодная речь (was: shrek) ?
DB> Поэтому я считаю, что, несмотря на субъективность моих
DB> представлений о свободе, должны существовать какие-то объективные
DB> её проявления.
Какие могут быть об]ективные пpоявления у явления вне суб]екта не
существующего?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 07 Фев 02 20:59
To : Sergey Krassikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Sergey*!
А помнишь как 05-Feb-02 в 11:15:23, когда Sergey Krassikov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Фрай, последовательность чтения ?
VP>> И в чем же это Муркок превзошел Нортон?
SK> В книшках 8)
А в книгах Hоpтон впеpеди?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 4691 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 09 Фев 02 11:04
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Fallout (Re: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
07 февраля 2002 г. 23:09 Pavel Viaznikov (2:5020/194.90) -> Kirill Tretyak
KT>> 50-е. Противоатомные убежища, автомобили со стабилизаторами -
KT>> оттуда.
PV> - Э-ээ... это вы про сабж или как? 8)) Меняли бы, или б сохраняли в
PV> теле письма строчку с "про что"...
Виноват. Речь о вселенной Fallout.
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Но думать тоже ведь надо с умом (c) Pavel Viaznikov (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 4691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 13:39
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1013221007@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> SL>> проявляется эффект от надетого кольца. Герой оказывается на
> SL>> бескрайней серой равнине, в сером клубящемся тумане... где-то я это
> SL>> уже встречал...
>
> AM> Гм. Трудно сказать со всей определенностью, но вероятно в книжке
> AM> Толкина.
>
> Увы - нет. Впрочем, если приведешь цитату - буду рад. Я в последний раз
> читал слишком давно.
At first he could see little. He seemed to be in a world of mist in
which there were only shadows: the Ring was upon him. Then here and there
the mist gave way and he saw many visions: small and clear as if they were
under his eyes upon a table, and yet remote.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 4691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 13:39
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1013220909@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> UK> Была.Звалась Арвен,но на коныках с ковыpялом не сайгачила,а жила в
> UK> Ривенделле у папаши-Элpонда.Появляется буквально в одной фразе,в
> UK> районе Совета.
>
> Для меня это значит "в книге не было". Я же не фанат. :)
То-то и оно, что ты - не фанат. А Джексон - фанат, и он книгу, по всей
видимости, знает лучше многих попрекателей в отступлении от духа эпоса...
Вот, например, упомянутая фраза:
Near him sat the Lady Arwen. To his surprise Frodo saw that Aragorn stood
beside her; his dark cloak was thrown back, and he seemed to be clad in
elven-mail, and a star shone on his breast. They spoke together, and then
suddenly it seemed to Frodo that Arwen turned towards him, and the light of
her eyes fell on him from afar and pierced his heart.
> UK>> В общем все сцены,кои режиссер не мудpствуя передрал с каpтин
> UK> Аллана Ли.
>
> Что ж, спасибо и на том, что правильно передрал.
Опять. Все, что в фильме есть плохого - это от Джексона. Все, что есть
хорошее - это от Толкина, его иллюстраторов, мастеров спецэффектов и т.д.
"Выиграли футболисты - молодцы, ребята! Проиграли - тренер виноват..."
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 4691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Птн 08 Фев 02 21:04
To : Alex Chuvelev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex.
06 Feb 02 22:31, Alex Chuvelev -> Anton V Zhbankov
AP>>> Хотя... кто её, этy инопланетнyю фаyнy, pазбеpёт?! ;))
AZ>> Угумс.
AZ>> "Каков дракон - таков и всадник" (с) Энн МакКефри
AC> "Какой всадник такой и дракон"(с) она же, но в переводе СевероЗапад'а
AC> :)))
Hда? А у меня тогда чей?
... Что Вас поражает в науке? Пасту для зубов проверяют на яйцах...
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 4691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Птн 08 Фев 02 21:05
To : All Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, All.
Начнем по порядку. Текст герои забывают целвми кусками...
Много сцен выпущено вообще. Перевод отвратный и противоречит завещанию
профессора.
Кусок текста пропущен Бильбо на празднике (про "гросс" и т.д.). Мериадок и
Перегрин - какие-то банальные воры ракет. Впечатление от хоббитов - лысые ноги.
Далее, совершенно нет Бомбадила и Мэггота. Мери и Пиппин встречаются с Фродо
на каком-то поле.
Нет эпизода с Упокоищами. Брыль урезан до минимального о нем упоминания. Ни
слова о пони.
Далее пропускаем до уязвления Фродо моргульски клинком. Кого мы види у реки?
"Глорфиндейла на Асфалоте" скажете. А фигушки, там Арвен!!!
У владыки Элронда довольно много пропущено...
Мне очень понравился глюк, про то как не пройдя Карадрас Братство решило пойти
через "копья Мории". Переврана сцена с вратами.
А главное - кого мы там видим - в первый и последний раз - пони!!! Его не было
нигде! Только в Мории.
В горах тоже пропущено немало. А главное - "идти дня четыре" - выходят ну за
час. Далее: орки как тараканы по стенам лазают?
Лотлориен. Сцены с завязыванием глаз нет. Деревья не золотые и не серебряные.
Галадриэль похожа на грузчика с носярой. Эльфы косят под педиков. Ни слова о
кольце Галадриэли.
Далее вроде особых глюков нет...
А, вспомнил, переврана сцена Саруман/Гэндальф.
Общее впечатление: непривычно высокое качество для голливудского блокбастера в
стиле action.
... Не всё то Windows, что висит
--- [ANTI-DMCA] [Светлое пиво] [Progressive]
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 4691 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 14:12
To : Tanya Matveeva Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Comp.Basilisk.Faq
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Tanya!
You wrote to All on Fri, 08 Feb 2002 22:54:04 +0300:
Этот рассказ мы планировали поставить в очередной номер "Фантома". (По
согласованию с автором)
Но, увы, Фантом почил..., а рассказ выложен в том самом переводе (не
миреровском) вот сюда: FAQ эхоконференции COMP.BASILISK
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/langf.htm
Всех благ, СК [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 15:56
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Andrew*!
А помнишь как 05-Feb-02 в 23:05:23, когда Andrew Tupkalo
разговаривал с Arthur Ponomarev насчет shrek ?
AP>> ;)))) Только вот я в лёгком сомнении, разве y макКефри они не
AP>> ящеpы? Хотя... кто её, этy инопланетнyю фаyнy, pазбеpёт?! ;))
AT> У МакКефри они вообще геноконстpукты.
Ну тогда и мы сконструированы из чего-то кpысоподобного.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:03
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Pavel*!
А помнишь как 06-Feb-02 в 07:10:52, когда Pavel Viaznikov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Никакого смешного! Вот, беру с полки, читаю: Роджер ЗИЛАЗНИ,
VP>> "ХРОНИКИ ЭМБЕРА", "Севеpо-запад", 1992, Перевод с английского
VP>> Михайла Гилинского. И что?
PV> - Сам же ответил:
Мая не ответил - мая пример пpивел!
VP>> Ну вот и все. Владимир.
PV> - Это... такой уж перевод. Ну, ты знаешь - бывает. 8)
А это, фамилии пеpеводятся? Тогда терминатора ЧерныйНегр игpает?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:06
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Pavel*!
А помнишь как 06-Feb-02 в 07:12:10, когда Pavel Viaznikov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> А теперича исть! ;))) А чем кошки плохи? Тоже дpузья человека :)
PV> - Никакие не друья, а просто паразиты. Из принципа о них говорить
PV> не буду.
Враг моего врага - мой дpуг!
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:10
To : Victor Sudakov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Victor*!
А помнишь как 06-Feb-02 в 18:03:47, когда Victor Sudakov
разговаривал с All насчет Поможем животным стать разумными ?
VS> решил вспомнить: какие писатели проводили идею о том, что человек
VS> должен помочь животным стать разумными?
(...)
VS> Помогите, пожалуйста, вспомнить что-нибудь ещё.
"Всадник с Вордена", Hоpтон;
"Планета гарпий", не помню;
"Сурки", тоже забыл :( ;
"Всадники Перна", Маккефpи;
"День гнева" опять забыл!
Может кто вставит фамилии автоpов.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:18
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dimmy*!
А помнишь как 04-Feb-02 в 16:03:48, когда Dimmy Timchenko
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
DT> Кстати, у Ле Гуин есть не только драконы, но и "летающие кони" (в
DT> Мире Роканнона), которые на самом деле похожи на кошек. :
Летающий кот есть у Мркока в "Хрониках Корума".
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:25
To : Anton Moscal Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 07-Feb-02 в 01:37:58, когда Anton Moscal
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Русский язык и pодная речь (was:
shrek) ?
VP>> Почему выдуманная? Я думал эти книги и пишутся для подpостков.
VP>> Ничего стpашного. Детям тоже надо читать ;)
AM> Автор это отрицает.
Не вижу :)
AM> На мой взгляд - он не прав.
Согласен. Думаю согласятся и подростки, которые его книги читают.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:32
To : Alex Chuvelev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alex*!
А помнишь как 06-Feb-02 в 22:31:40, когда Alex Chuvelev
разговаривал с Anton V Zhbankov насчет shrek ?
AZ>> "Каков дракон - таков и всадник" (с) Энн МакКефри
AC> "Какой всадник такой и дракон"(с) она же, но в переводе
AC> СевероЗапад'а :))) C уважением, Alex Chuvelev.
Пpедисловия не читаем? У Севеpо-Запада не перевод, а пеpесказ.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:38
To : Alex Mustakis Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alex*!
А помнишь как 07-Feb-02 в 21:29:00, когда Alex Mustakis
разговаривал с Victor Sudakov насчет Поможем животным стать разумными ?
AM> На заре эпохи, как правило, pождаются бесподобнейшие вещи,
AM> совершенные и пpовидческие. Я о "Острове д-pа Моро" Уэллса
Доктор Моро не животных разумам наделял, пытался сделать человека из
животного, чо есть совершенно дpугая pазница.
VS>> Помогите, пожалуйста, вспомнить что-нибудь ещё.
AM> После этого, честно говоpя, неохота так "помогать" животным...
А не сабж. Как и "Молодой англичанин" Гауфа. Там тоже животное только
_копиpует_ человека.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:43
To : Alexey Shaposhnikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alexey*!
А помнишь как 08-Feb-02 в 04:04:10, когда Alexey Shaposhnikov
разговаривал с Anton V Zhbankov насчет shrek ?
AVZ>> Это хамство... Чтобы разумного дракона оскорблять?!! Я еще,
AVZ>> между прочим, огнем могу ;) Пожевав огненного камня...
AS> Шпакойна.(ц) Всё равно тебя Шилка с вооpужения снимет.
Щас! Так она и достанет до пpомежутка!
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 4691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 08 Фев 02 16:49
To : Oleg Khozainov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Oleg*!
А помнишь как 08-Feb-02 в 15:49:00, когда Oleg Khozainov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
OK> Карсака можно вспомнить. "Львы Эльдорадо" и прочие книги этой
OK> трилогии.
"Горы судьбы", "Львы Эльдорадо", а тpетья?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 4691 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Суб 09 Фев 02 15:13
To : Vladimir Ponomaryov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Vladimir!
Fri Feb 08 2002 16:10, Vladimir Ponomaryov wrote to Victor Sudakov:
VP> "Планета гарпий", не помню;
Альберт Валентинов. Это продолжение "Заколдованной планеты".
VP> "Сурки", тоже забыл :( ;
Такой не знаю... Содержание напомнишь?
VP> "День гнева" опять забыл!
Север Гансовский
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 4691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Птн 08 Фев 02 22:40
To : Alex Mustakis Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : "Продавец приключений"-2 Г.Садовникова.
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Alex!
07 Feb 02 21:26, Alex Mustakis wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>> Это произведение класса "Продавец приключений", но только
AS>>>> сугубо его хуже.
AZ>>> Говоpят, y Садовникова вышло "Похищение продавца приключений"
AZ>>> Кто читал?! Намного ли хуже 1-й? (Вот - ШЕДЕВР!)
AS>> Сам "продавец"-то? Да чего ж там такого шедевpального?..
AM> Замечательная книжка, лучшая в своём pоде. Вполне достойна называться
AM> шедевpом.
В своем? Ну в общем-то да... Хотя... А куда мы Булычева с Алисой тогда?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Солнце не просит о милосеpдии.
--- Save the planet, kill yourself!
* Origin: I'm not (a) mage, I'm just hack my brain. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 4691 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 09 Фев 02 13:19
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Пятница Февраль 08 2002 13:00 перехвачено сообщение: Sergey Lukianenko ==>
All:
SL> Беда не в том, что ради Голливуда была вставлена любовная сцена
SL> Арагорна и... кого там? Электродрели какой-то?
А она была в тексте. но так, "за рамкой".
SL> И трагикомическую сцену утопания Сэма и протянутой ему руки Фродо
Тоже было.
SL> Беда в потери Тома Бомбадила...
Ну так его вообще отовсюду вырезали - и из мультика, и из
радиопостановки...
SL> детей, чем как лилипутов. Но впридачу к полудетским лицам хоббиты
SL> обзавелись и совершенно детским поведением. За все время фильма Фродо,
SL> _главный_герой_, между прочим, не совершил ни одного поступка! Разве
SL> что согласился нести кольцо...
И ушел с ним.
Вообще - надо подождать второй и третьей части. Не исключено, что в
процессе дальнейшего похода герои "повзрослеют" и к приключениям тел добавятся
приключения духа.
SL> Он не сражался с умертвием за своих
SL> товарищей, он не вонзил отважно арнорский кинжал в лапу тролля,
Сцена нападения хоббитв на тролля - после того, как он Фродо пришиб -
напомнила финал первого "юрского парка :)
SL> в Сумрак... тьфу, о чем это я?.. надевал кольцо. Кстати, странно
SL> как-то проявляется эффект от надетого кольца. Герой оказывается на
SL> бескрайней серой равнине, в сером клубящемся тумане...
Но сделано - красиво. Одни из лучших сцен в фильме.
SL> Из сцен фильма наиболее отвечают духу книги праздник в Шире
SL> (фейерверки удались), погоня назгулов за Фродо и той Электродрелью
SL> эльфийской, которой в книге не было
Была. Арвен, дочь Элронда (на которой потом Арагорн и женится).
Тут та же самая история, что и с подружкой Сэма, которую из финала
перетащили в первую часть... но по другим мотивам. Рози перетащили, дабы ндать
меньших поводов к подозрению Сэма в нетрадиционной ориентации... А Арвен - из
соображений политкорректности, чтобы в первой части было хотя бы два женских
персонажа.
SL> Лориен - совершенно не впечатляет, никакой он, как и Галадриэль...
Галадриэль - просто ужасна (хотя в сумраке и красива). Впрочем, она
наверное отвечает идеалу гномьей красоты... :)
SL> В общем оценка - четыре по пятибалльной шкале. Смотреть можно.
SL> Пожалуй, даже, нужно. Четырехчасовая режиссерская версия, возможно,
SL> будет гораздо ближе к духу книги - есть у меня ощущения, что вырезаны
SL> были как раз все неспешные эпизоды...
Угу. Причем добавлю еще каплю дегтя - по моим ощущениям, по цветовой гамме
фильм изначально заточен именно под Home Video/DVD и просмотр на телеэкране. Те
рекламные нарезки, которые я видел на DVD, были гораздо ярче. Проектор в зале,
для того чтобы "вытянуть" темные сцены, был настроен на максимум яркости - так,
что полностью черный экран выглядел светло-серым.
З.Ы. Я окончательно убедился, что в "Пуушкинском" лучшие места - это 2-3-4
ряды бельэтажа, по центру. Сидишь на уровне центра экрана. (Первый ряд тоже
неплохо, но там микшерский пульт стоит перед носом :)
SL> "Все знали, что у хоббитов мохнатые ноги. Но мало кто догадывался,
SL> что у них есть еще чешуйчатый шипастый хвост..."
Раздвоенный на конце? :)))))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... ...Приговаривается к четвертованию яйцерезкой. (с) "Кингсайз"
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 4691 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 09 Фев 02 13:17
To : Uriy Kirillov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Uriy ?
Пятница Февраль 08 2002 22:35 перехвачено сообщение: Uriy Kirillov ==> Sergey
Lukianenko:
UK> В общем все сцены,кои режиссер не мудpствуя передрал с картин Аллана
UK> Ли.
Уж сколько раз твердили миру...
Аллан Ли - художник-постановщик фильма.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Я все свои лучшие годы могу проторчать на ветке! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 4691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 09 Фев 02 13:24
To : Dimmy Timchenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dimmy!
Friday February 08 2002 20:33, Dimmy Timchenko chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> Из принципа о них говорить не буду.
DT> Вот и славно. ;) Тем более что ты сам вполне так себе кот, с твоей
DT> nice Cheshire smile. ;)
- (Мрачно, судорожно нашаривая шпагу) Сударь, это оскорбление! Я - и эти
существа!.. (Не нашарив шпаги) Я буду... я буду Комодератору жаловаться!..
(Успокаиваясь) А впрочем... вот я как-то в Праге, на Народни Тржида,
(Национальном Проспекте) увидал в витрине сувенирного магазина едревянного
резного кота. Так как увидал: это было когда Лукьяненко как раз в Чехию не
пустили (из-за происков казахских властей и их вранья о пирроде и сущности
казахского паспорта), и вдруг я боковым зрением вижу Сергея! Дёргаю сестру - и
одновременно оборачиваюсь... Кот. В натуральную почти величину, деревянный. И
взгляд такой... характерный. И котячья морда такая... нет, не человеческое
лицо, но до того похож!.. Жаль, стоил кот просто неприличных денег (авторская
работа какой-то, говорят, известной скульпторши), но... Я потом всем это
рассказывал, и Сергею, он не обиделся. Ну и я не буду... Молочка-ааа попью и не
бу-уду... Или лучше вальерья-аночки?.. |+)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
ЗЫ. На другой день я пришёл к тому магазину уже с плёнкой в аппарате. Но кота -
не было. Халь.
---
* Origin: ...надо жить играючи!.. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 4691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 09 Фев 02 17:21
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !
Было 09 Feb 02 02:12, Sergey Lukianenko отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
UK>> Была.Звалась Арвен,но на коныках с ковыpялом не сайгачила,а
UK>> жила в Ривенделле у папаши-Элpонда.Появляется буквально в одной
SL> Для меня это значит "в книге не было". Я же не фанат. :)
Дык и я не фанат.Пpосто злой и память хоpошая.(c) Хорошо уж и то,
что не стали ее в бронелифчик а-ля Зина одевать для колоpиту...
SL> Ты меня понял. :) Я не рискнул произнести в сети первоначальный
SL> вариант фразы. :)
8о)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Играли как-то в карты Анакин Скайуокер и Дарт Вейдеp... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 23:14
To : Kirill Vlasoff Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : LOTR - мои впечатления...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В пятницу 08 февраля 2002 16:50, Kirill Vlasoff писал к Andrew Tupkalo:
KV> повторю первоначальную фразу. перечитайте книгу.
Какую именно книгу? За всю свою историю человечество написало миллиарды книг.
"Властелина колец" я перечитывал только на прошлой неделе.
AT>> А бpемя поиска доказательств ложится на утвеpждающего.
KV> не. лень.
Ну вот. Раз Вам лень, значит я делаю вывод, что этот вопрос Вам и не особо
интеpесен. А я, ещё раз повторю, не собираюсь искать опpовеpжения собственным
словам -- как будто у меня других дел нету.
KV> читайте книги сами.
И много pаз и с большим удовольствием.
KV> просто мне очень забавно наблюдать столь частые безаппеляционные
KV> суждения человека, неспособного признать свою ошибку.
Кирилл, так вы хоть укажите эту ошибку и объясните, почему вы считаете её
таковой. Практика самооговоров у нас, кажется, тьфу-тьфу-тьфу, ушла в истоpию.
Пока, Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - infinity
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 23:25
To : Vladimir Ponomaryov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В четверг 07 февраля 2002 20:51, Vladimir Ponomaryov писал к Alex Mustakis:
AM>> Зачем включать? Их есть в эхе -- уже целых два.
VP> Нне ппонял...
А вот наденет Алекс шапку -- поймёшь, и очень быстpо. ;)
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - infinity
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 23:26
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В пятницу 08 февраля 2002 13:00, Sergey Lukianenko писал к All:
SL> Беда не в том, что ради Голливуда была вставлена любовная сцена
SL> Арагорна и... кого там? Электродрели какой-то? И трагикомическую сцену
Она в книге, кстати, есть. Но почти в самом конце, её просто перетащили в
начало, потому что тогда непонятно кто такая Арвен и какое отношение к ней
имеет Арагорн: пребывание в Раздоле сильно сокращено по сравнению с книгой.
SL> Беда в потери Тома Бомбадила...
Не вижу, не вижу в упоp.
SL> подземелья Мории... Что поделать, тьма скрадывает все огрехи. Простим
SL> и додумаем. Очень, очень сильно раздражает клиповая нарезка всех
SL> боевых сцен - опять же, ИМХО, для скрадывания погрешностей
SL> компьютерной анимации. Мельтешение просто неприятно для глаз и
Не совсем так. Просто перед Джексоном стояла сложнейшая задача: поставить бои
так, чтобы они не смотрелись по-идиотски. Поставить бои традиционным методом --
естьпрактика давно отpаботанная и успешно пpименяемая. Снять бои целиком в
цифре -- тоже нет проблем, Сакагучи это доказал. Но вот слить всё это в цельную
картинку пока не получается. Потому он и пошёл на такой шаг, за что ему честь и
хвала.
SL> раздражает. В тех же сценах, где эта нарезка не используется -
SL> "битва" Фродо с троллем, к примеру, троль сразу начинает выглядеть
SL> мультяшным, пластилиновым, как из древнего "Седьмого путешествия
Просто тролль анимационный (кстати, захват движений сделан довольно хреново),
а Фродо живой. Человеческий глаз -- прибор очень чувствительный и нестыковка
становится явной.
SL> примеру... Это простим - сколько денег было у режиссера, столько
SL> компьютерной графики он и сделал.
Денег у него, кстати, было много.
SL> Бильбо и совет у эльфов. Все остальное - экшн. Действие. Время
SL> спрессовано, субъективное ощущение - что от ухода Бильбо и до
SL> разделения отряда Хранителей прошел от силы месяц. Саруман и Гэндальф
SL> дерутся посохами, назгулы гонятся за хоббитами... экшн, экшн, экшн.
Экшна много и в книге, но он действительно разбавлен. Впрочем, если бы фильм
снимался дословно, он занимал бы не три часа, а все двенадцать. Это же,
всё-таки, не сериал, где можно вести весьма неспешный рассказ, поскольку серии
pаз в неделю и по полчаса. А тут -- зрителю хотя бы в сортир сбегать надо. ;)
SL> Даже трактир "Гарцующий пони" превратился в какой-то бандитский
SL> притон, полный дегенератов и отморозков.
Скорее, в кантину Мос Эйсли. Зато Наркисс весьма неплох, и атмосферу сильно
смягчает.
SL> Вот почему так обидна потеря жизнелюбца и весельчака Тома Бомбадила,
SL> в чьем доме хоббиты делали передышку.
Не соглашусь. Вообще, вся пеpвая часть книги, до Пpигоpья, кажется мне очень
вязкой и затянутой. И если с вышесказанным я готов в основном согласиться, то
Бомбадила мне, пpямо скажу, не жалко. Не потому, что я его не люблю -- очень
колоритный персонаж, а потому, что он объективно книге не особо и нужен.
SL> Эладжи, прекрасного актера, был коронный прием в десять или двенадцать
SL> лет. Хоббиту Фрода - напомним - пятьдесят! Даже по меркам хоббитов он
SL> зрелый мужчина. Понятно, что излишне юные лица хоббитов должны снимать
Лет двадцать пять на наши деньги.
SL> "работает" гном. Гэндальф хорош. Сразу видно, что очень любит
SL> хоббитов. Боромир пытается вытянуть свою роль... Арагорн почти
SL> никакой. И почему он ходит не со сломанным мечом?
Арагорн не то, чтобы никакой, он очень даже какой, просто как-то не слишком
заметен. Он делает то, что ему положено делать. А вот насчёт меча -- Джексон
просто куда более практичен, нежели Пpофессоp. Сломанный меч в ножнах -- это,
конечно, круто, символично, и всё такое, но когда нападут орки -- это уже хуже.
Сломанным мечом не особо ведь и подеpёшься... Вот и оставил его Аpагоpн в
Раздоле, на хранение, а с собой таскает другой, который и по пpямому назначению
применить можно.
SL> (фейерверки удались), погоня назгулов за Фродо и той Электродрелью
SL> эльфийской, которой в книге не было (честное слово - сцена абсолютно
SL> искажена, а дух остался!), более-менее адекватна Мория. И, конечно,
Сцена, кстати, почти не искажена, просто Всеславура заменили на Аpвен. ;)
SL> Лориен - совершенно не впечатляет, никакой он, как и Галадриэль...
А мне Галадриэль понpавилась. Как и вообще все эльфы -- видно, что не от мира
сего личности. Не понимаю, за что их тут с Элрондом pугали. Конечно, Уивинг в
этой роли смотpится крайне оригинально, с таким Элрондом никаких Мелькоров не
надо, но он там, на самом деле, очень к месту. Сразу видно, что он вполне мог
быть адьютантом Гил-Гэлада в Дагор Дагоppат.
SL> будет гораздо ближе к духу книги - есть у меня ощущения, что вырезаны
SL> были как раз все неспешные эпизоды...
Это не подозрение, а медицинский факт. Для проката фильм был _существенно_
сокpащён. ;)
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - infinity
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 23:44
To : Anton Moscal Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 08 февраля 2002 22:13, Anton Moscal писал к Sergey Lukianenko:
AM> У фильма есть одно достоинство - он достаточно нешаблонный и не
AM> особенно голливудский. По крайней мере без кунфуизмов. Я подозреваю,
А вот бои можно было бы поставить и по-другому. Даже без кунфуизмов, а,
например, в духе классических самурайских боевиков, а-ля "Yojimbo" или "Слепой
самурай". С пробежкой дpуг мимо друга, стопкадром и финальным падением
побеждённого. ;)
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - infinity
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 4691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 09 Фев 02 23:46
To : Uriy Kirillov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
В пятницу 08 февраля 2002 22:35, Uriy Kirillov писал к Sergey Lukianenko:
UK> Была.Звалась Арвен,но на коныках с ковыpялом не сайгачила,а жила в
Кстати, сцена "Арвен с катаной" достойна вывешивания на стенку в pамке. ;)
UK> Ривенделле у папаши-Элpонда.Появляется буквально в одной фразе,в
UK> районе Совета.
Не в одной, а в половине главы, да и потом фигурирует немало.
UK> В общем все сцены, кои режиссер не мудpствуя передрал с картин Аллана
UK> Ли.
Который, как я уже в -надцатый раз напоминаю, был в фильме художником-
постановщиком и тупо драл сам у себя. ;)
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - infinity
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
Скачать в виде архива
