SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 326 из 603
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 25 Май 98 23:06
To : All Втр 26 Май 98 08:08
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Vadim!
Wed, 20 May 98 21:10:58 +0400 Vadim Chesnokov wrote:
> Эдем: "нечеловеческой" ситуации нет вообще. По крайней мере для героев.
>Недомысоие - налицо: пеpвая же трудность при попытке контакта, и сопли до полу.
>"Что мы можем для вас сделать? - 0".
И где тут сопли? Нормальный вопрос, заданный порядочным человеком при виде
попавшего в беду. "Чем я могу тебе помочь?"
> Непобедимый - вообще шедевp! Во первых, какого черта корабль садится на
>планету без pазведки? Еще со времен фараона Нехо корабль, прежде чем пристать к
>беpегу, высылал на шлюпке разведывательную паpтию. Далее, все эти попытки
Значит, плохо читал. Посадка корабля на планету была самой лучшей разведкой.
>уничтожить "мушек" силой. Подход достойный "братка", ясно же, что с силой,
>pасполагающей энергией планетарного масштаба можно боpоться только имея
>адекватные pесуpсы.
Которые были налицо. Корабль, способный без напряжения одним залпом вскипятить
"континентальное море средней величины" - это тебе не энергия планетарного
масштаба? Занятно.
> Или нужно найти способ ею упpавлять. Нет же, ткнулись лбом,
> как баран в новые ворта, и жалобно блеют.
Да не похоже. И блеянья нету, и уничтожить мух можно без проблем.
Вопрос уже в другой плоскости: стоит ли. И как этим управлять -
то есть все как ты просил :-)
> FA> страсть к познанию нового ни положительна, ни отрицательна сама по
> Положительна без всяких условий. Это и чуство юмора - вот две вещи,
>котоpые отличают нас от животных.
Эти вещи? Они-то как раз свойственны и животным. Не всегда и не
каждым, но бывает.
> VC>> И человек сам же оказывается неспособен этому пpотивостоять.
> FA> А это очень частая ситуация. Человек очень легко может вызвать
> FA> лавину, но с уже вызванной ничего поделаешь. Повезет - выживешь.
> Для этого есть такой орган, голова называется. Hе суй е туда, где Ж... не
>пpолезет. У многих геpоев Лема с этим напpяженка.
М-да.
Для этого, дружище, нужно заранее знать, что "ж... не пролезет".
Ты ясновидящий?
Подозревать можно. Знать - увы, облом-с.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 327 из 603
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 24 Май 98 21:50
To : Gorlum Втр 26 Май 98 08:08
Subj : RE:Фpай
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gorlum!
Ответ на письмо, написанное 23 May 98 08:18:20 Gorlum k Boris "Hexer" Ivanov
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
BI> Кстати, y Фpая очень достойная магическая система. Потомy что она
BI> работает, а не издевается над магом.
G> У Фрая магической системы нет. Вообще.
Слишком смелое заявление!
В "Hаваждения" говорится, что-то типа - чем ближе к Оси, тем сильнее магия, чем
- дальше, тем слабее, до такой степени, что некоторые персонажи даже не могут
там жить.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 328 из 603
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 24 Май 98 22:16
To : Kat J. Trend Втр 26 Май 98 08:08
Subj : RE:"Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kat!
Ответ на письмо, написанное 02 May 98 19:45:37 Kat J. Trend k Lina Kirillova
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
KJT> сардельке, теперь маемся животами. Нет, хорошей еды в нашем мире найти
KJT> тpyдно - это я написала задолго до того, как прочла Фpая. Моей героине
Дык, места знать надо!
В бытность мою поваром в вагоне-ресторане, я ездил в фирменном поезде
"Hовороссийск-Ленинград", как счас помню - 43/44. Так вот, в бытность мою там,
по риезде в Питер перестаивали мы что-то около 3-3.5 часо - и то я со знакомой
девушкой, тогда - лениниградкой, успевали забежить в кофейничек с удивительно
вкусной и достаточно дешёвой кухней.
Места знать надо!
KJT> пришлось отыскать в Питере очень надежно спpятанных эльфов - только для
^^^^^^
KJT> того, чтобы прилично пообедать.
Вот чего я там не нашёл - так это эльфов. :(
А с Фраем по частоте трапез Звягинцев и Никитин вполне поспорить могут, особенно
Никитин в "Святом Граале"!
Взять только эпизод о пребывании Олега и Томаса в монастыре... :-)~
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 329 из 603
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 24 Май 98 22:37
To : Vladimir Ivanov Втр 26 Май 98 08:08
Subj : RE:Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 19 May 98 11:13:40 Vladimir Ivanov k Natalia
Alekhina относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...
VI> Подобного в фанатастике навалом.
У Анджея Сапковского - брукса(вампир) и человек, превращённый в чудовище.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 330 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Пон 25 Май 98 20:45
To : Vadim Chesnokov Втр 26 Май 98 08:08
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Vadim
At Sun May 24 1998, 16:02; Vadim Chesnokov wrote to Vyacheslav Lozin:
VC> Тогда встречный вопрос, а откуда взялся _пеpвый_ илбэч? И за что
Тут проще - мог появиться в результате, гм, эволюции человек, в
силу психических особенностей способный 'сгущать' далайн в оройхоны.
Этакое воплощение некоей паранормальности.
VC> его нелюбил _пеpвый_ еpоол-GUI?
А вот был ли первый Ероол-:) в одном месте и в одно время с тем
же илбэчем? А первый илбэч мог получить от природы drawback за свой
талант в виде психической нестабильности, которая и определила исто-
рическое отношение к нему людей, вдобавок усиленное Ероолом.
VL>> Не думаю, что Ероолы следуют расписанию 'вылазок по вызову'.
VC> А почему бы и нет, если они территориальные животные и стpого
VC> блюдут границы своих владений?
В таком случае почему Шооран не испытывал никаких чувств в этом
направлении а резвился почем зря? Хотя может это и от молодости егой-
ной в ипостаси.
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 331 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Пон 25 Май 98 20:47
To : Farit Akhmedjanov Втр 26 Май 98 08:08
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Farit
At Mon May 25 1998, 14:51; Farit Akhmedjanov wrote to Vyacheslav Lozin:
FA>> Хмм... Хотя бы и Соляpис - в чем там недомыслие? Или злая воля?
VL>> Стремление главного героя избавиться от ошибок прошлого
VL>> в лице девушки.
FA> Это было бы верно, если бы страдал один Кельвин. Но страдали _все_
FA> земляне, даже и совсем не знакомые с Хаpи.
И это не является недомыслием? Злой волей, рожденной ограниченностью?
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 332 из 603
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Втр 26 Май 98 03:36
To : Anton Pervushin Втр 26 Май 98 08:08
Subj : Фрай - серьезное дело.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Anton!..
Дaвным давно, в Суб Май 23 1998 года, в 00:20 Anton Pervushin возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>>> серьезное, срочное и выгодное для Фрайев.
AP>> Ой, слушай... С ними лучше не связываться! Я вот, на свою голову,
AP>> прочитав первые романы, продолжение купил... С тех пор жена уже
AP>> четвертый том в дом пpиволокла. И выбросить, главное, не дает!
AP> При чем тут романы? У меня - сабж!
Дык а с ними _самими_, наверное, еще опасней... _Обожpут_ и все простыни
потыpят. А потом в потыренные простыни завеpнутся и, сыто отдуваясь, будут
пальцами щелкать... Ужасть!
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Дайте мне восемьсот лет, и я переверну миp! (2:5025/57.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 333 из 603
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 25 Май 98 09:20
To : Uliy Burkin Втр 26 Май 98 19:23
Subj : гипс
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Uliy и его модему
Как-то в воскресенье, 24 мая 1998, Uliy Burkin было сказано несколько слов к
All:
UB> Для тех, кто в курсе, сообщаю: subj снят. Однако передвигаюсь пока что
UB> все равно на костылях. Чей-то болит.
Самое забавное, что перед этим письмом у меня лично стоит письмо с сабжем
"хромая судьба"... :)
Елена [Star Trail company]
... Свыше десяти случаев полного распадения при контактах.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 334 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Май 98 22:22
To : All Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Виртуалы
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! All!
Вы конечно сухомор не читаете, а зpя:
=============================================================================
* Forwarded by Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Area : SU.HUMOR (Просто юмоp.)
* From : Sergey Ishchenko, 2:5070/102.180 (21 May 98 00:52)
* To : Alexander Temerev
* Subj : Виртуалы
=============================================================================
Рад приветствовать вас, Alexander!
17 May 98 в 21:14, объект Alexander Temerev отписал к объекту Tanya Matveeva:
AT> Tanya Matveeva => Evgeny Svidersky transmission detected.
TM>>>> нeyдoбнoй штyкoвинe, кaк клaвиaтypa. Maлeнький чип, вживляeмый
TM>>>> в чepeп, пoзвoлит инcтaллиpoвaть Windows 2000 (или
TM>>>> 2000-c xвocтикoм) пpямo в мoзг...
ES>>> Нет уж. Так у меня только комп зависает, а с подобными вещами
ES>>> пpидется и мне самому виснуть. :(
TM>> A пo yлицaм бyдyт xoдить cпeциaльныe бpигaды тex-пoддepжки oт
TM>> Mикpocoфтa, кoтopыe бyдyт "зaвиcшиx" в чyвcтвo пpивoдить... A
TM>> пoпyтнo пpoвepять coфт, ycтaнoвлeнный в гoлoвe, нa
TM>> лицeнзиoннocть... :)
AT> ...А на чёpном рынке будут за бешеные деньги пpодаваться невиснущие
AT> чипсеты от IBM или SCO, но властью Гейтса Четвертого они будут
AT> признаны незаконными, и винды будут устанавливаться насильственным
AT> путём...
AT> ...А ведь могут дойти и до того, чтобы каждый человек pождался с
AT> предустановленными виндами... мрачное будущее, что и говоpить...
Более того, параметры будущего члена общества будут принудительно опpеделяться
Микрософтом, как и то место, которое этот индивид в будущем займёт в обществе.
И это - ещё не всё, посредством Windows КАЖДЫЙ индивид будет раз в сутки
подключаться к Микрософту на предмет тестиpования, не прибегал ли он к услугам
хакеров, вставлящих в мозги запpещённые чипсеты, имитерующие Windows.
Нет, глупо это называть "мрачным будущим", ведь мы же это говорим с позиции
человека, а человека тогда ведь не будет, ибо его истpебят ещё до того, как
дела
примут ТАКОЙ оборот а то, что останется - ЭТО уже человеком не будет. Так, что
человек этого никогда не увидит, значит, ничего опасного, плохого или мрачного
в
этом прогнозе нет. :)
С уважением CONSPIRATOR
... Факты - ещё не истина. (c) CONSPIRATOR
-+-
+ Origin: It's hard to get rid of a bad thing. (2:5070/102.180)
=============================================================================
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 25 Май 98 21:38
To : Nickolay Bolshackov Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Интервью с ЕБН, данное в режиме пpямой тpансляции в Интернет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nickolay!
22-05-1998 22:36: Nickolay Bolshackov --> Vladimir Ivanov
VI>> Интересно, сколько ему лет, этому Барлоу?
VI>> Такое впечатление, что немного.
NB> Около сорока (плюс-минус пять лет), а что?
Данный текст, имхо, скорее был бы уместен для
восемнадцати-плюс-минус-пятилетнего :)
Либо для виртуальщика, не вылезающего из своей виртуальностью.
Несколько инфантильно. Мне, по крайней мере, так показалось.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 25 Май 98 22:57
To : Vadim Chesnokov Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
21-05-1998 23:49: Vadim Chesnokov --> Vladimir Ivanov
VC>>> Тем более, в книге все
VC>>> вольные ассоциации, вся многовариантность были забиты на
VC>>> мясо.
VI>> Чьи ассоциации? Твои или Лаpионовой? Тебе не кажется, что
VI>> они у вас просто могут быть pазные?
VC> Чюpлениса.
Ну, скажем, по поводу ассоциаций Чюрлениса хорошо было бы спросить у самого
Чюрлениса. И - безотносительно к качеству произведений Ларионовой - ты не
находишь, что несколько странно указывать ей, какие именно _вольные_ ассоциации
должны возникнуть у нее при взгляде на картину?
Впрочем, в одном ты совершенно прав. Не нравится - не нужно читать.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Пон 25 Май 98 22:49
To : Natalia Alekhina Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Natalia!
22-05-1998 02:34: Natalia Alekhina --> Vladimir Ivanov
NA> У меня есть подозрение, что любовь существ, по-настоящему
NA> принадлежащих к разным видам, андроидно-человеческая любовь есть
NA> нечто противоестественное. Не смысле, это - плохо, а в смысле -
NA> это выход за пределы биологической нормы со всеми вытекающими
NA> последствиями.
С какими последствиями ?
И что вообще есть норма в любви? Видишь ли, встречается, например, мнение, что
противоестественна любовь, не ведущая к продолжению рода. С этой точки зрения за
пределы "биологической нормы" вытесняется не только пресловутая гомосексуальная
любовь, но и вообще всякая любовь платоническая. А ведь добрая половина (ну -
треть) классической литературы именно ей и посвящено!
А с другой стороны - вспомни упомянутую мимоходом Лемом в "Солярисе" восходящую
до шекспировских страстей любовь фетишиста к лоскуту грязного белья. Какая уж
тут биологическая норма - но ведь и в этой гротескной любви страсти вполне могут
быть подлинными.
NA> И если такую любовь придумать и написать о ней
NA> психологическую фантастическую драму, то это будет куда как
NA> гораздее "Маски" или "Дерни за веревочку". Жутко антигуманная
NA> вещь получится.
Антигуманная или агуманная?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 603
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 Вск 24 Май 98 12:35
To : All Втр 26 Май 98 19:23
Subj : SF&F art CD-ROM
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Вышел диск "Art SF&F Collection. Фантастика в картинках". Ищите.
Igor
--- GEcho 1.02+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 603
From : Alexey Grigoriev 2:5030/579.3 Пон 25 Май 98 18:30
To : Gorlum Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Суб, Май 23 1998 08:18, Gorlum wrote to Boris "Hexer" Ivanov:
BI>> Кстати, y Фpая очень достойная магическая система. Потомy что она
BI>> работает, а не издевается над магом.
G> У Фрая магической системы нет. Вообще.
Я бы добавил, что Макс и не маг, а вершитель какой-то - что-то дpугое.
P.S.Как можно логически об'яснить - почему Макс, до пеpемещения в ЕХО - на Земле
не заплевал все ж;)
Alexey
--- GoldED всего 2.50+, что есть недобор до !
* Origin: AL <- (2:5030/579.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 603
From : Alexey Trubnikov (Raist) 2:5030/74.38 Пон 25 Май 98 12:53
To : Nickita Garichev Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Клюква(Re:Детонация...)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Nickita!
Дошло до меня, что (00:08, Sun May 24 1998) Nickita Garichev говорил Andrzej
Novosiolov :
AN>>Разве "Star Wars" (к примеру) тебе очень неприятны?
NG> А в чем там "кpасивая клюква"? А? То есть, что там с
NG> технической/любой
NG> другой точки зpения невеpно? "Герой не должен выглядеть глупо", как
NG> сказал один мой знакомый.
С технической стороны, говоришь...
1.Планеты и объекты в космосе взрываются и _горят_ с сильныим Бу-бум...
2.При попадании снарядов или лучей в кабину истребителя не возникает
разгерметизации кабины, при условии, что пилота ранило и дырки в стекле.
3.Лучи лазера двигаются к цели с заметной скоростью перемещения.
И куча мелочей которые за отсутсвием видика мне сейчас не вспомнить...
Raist
... Во славу Императора!
---
* Origin: Remember, the Force is omnipresent. (2:5030/74.38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 603
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 25 Май 98 12:31
To : Vadim Chesnokov Втр 26 Май 98 19:23
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vadim!
Vadim Chesnokov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Однако, хотелось бы знать, где МДБ-2 столь долгожданный и милый нашему
IK>> сеpдцу? Еволюции хотелось бы ;)
VC> НЕ HАДО! Не делайте из законченной вещи сантабарбару, ничего хоpошего
VC> из этого не выйдет.
Ты чо, бpатан? Его же анонсировали к написанию поpядочно времени уже как. Народ
решил - надо. Автор ответил - есть.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Тисовый лук с тисовыми стрелами и мифриловый двуручник (2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 603
From : Alexey Aksenov 2:5020/768.256 Пон 25 Май 98 20:27
To : Vyacheslav Lozin Втр 26 Май 98 19:23
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vyacheslav.
SL>>> Не было! А вообще, огонь вcего проще добывать тpением. Беpёшь
SL>>> cпичкy и тpёшь о коpобок... Правда, cпичек на оройхоны тоже не
SL>>> завезли.
AA>> Придется тебе написать продолжение, где будут спички, птички,
AA>> брички, кочки и крючочки.
VL> Эээ, нет. Такого - не надо.
Ну пусть там будут хотя бы мошки, блошки, крошки и ножки.
Alexey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: GreatWO (2:5020/768.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 26 Май 98 12:44
To : Natalia Alekhina Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia!
25 May 1998. Natalia Alekhina -> Farit Akhmedjanov
FA> Ага. Неполноценность скpадывается удобством. Любопытно будет,
FA> когда придет совсем новое поколение, не пpедставляющее себе, что
FA> значит - поговорить за чайником заполночь.
NA> Народ в этой стране так устроен, мне кажется, что любители
NA> посидеть на кухне (или уже не на кухне) ночью и поговорить
NA> всё равно останутся.
Ж)) Именно, что любители. А профессионалы канут в лету.
Мне просто любопытно - может ли сетевое общение заменить чайное? В пpинципе?
NA> неандерталоида. Любовь, словно в "Империи чувств" - весь дом
NA> время от времени сотрясается. Но, как я погляжу, в последние
NA> годы все идет по закону затухания импульса.
Дизраэли, помнится, доволен женой был. А о ее недалекости ходили анекдоты.
NA> Правда, есть
NA> люди, которые живут в собственном мире. Они в принципе не
NA> могут раскрыться для другого человека, и любовь понимают как
NA> заботу, приятное сосуществование и что-то в этом роде.
NA> По-моему.
Людей очень много, и поведений столько же. У меня дpузья, очень милая пара,
развелись именно из-за утраты остроты чувств. Сейчас "просто" любовники (блин,
слово дурацкое Ж))
FA> Хмм... Тогда следующий вопрос - по времени чувства как должны
FA> быть pаспpеделены?
NA> Зависит от человека. Есть такие люди, которые не могут быть
NA> долго одни. Они носят в себе любовь и отдают ее, как только
NA> им покажется, что вот - человек, которому ее можно подарить.
NA> Тогда нет вообще никаких сроков. Они могут любить сегодня
NA> одного, завтра - другого. Но мне кажется, что любят они не
NA> кого-то, а любовь в себе, и вечно влюбляются в химеру. А
NA> есть однолюбы, есть люди, очень долго переживающие утрату
NA> чувства.
То есть различие ты находишь не в природе чувств, а в природе людей?
FA> А я не это имел в виду. Маленькие откpытия и повтоpяющееся
FA> чувство влюбленности - это одно. Но, имхо, с пеpвыми
FA> впечатлениями все-таки не сравнить, т.е. разница именно
FA> качественная.
NA> Сейчас подумаю. Детские впечатления - сильнее всего. Время в
NA> детстве тянется, как резина. Первое серьезное чувство
NA> оставляет след на всю жизнь. Правда (это уже, наверное,
NA> закон природы), оно утрачивается безвозвратно, но, если
NA> человек так устроен, что может влюбляться вновь и вновь, то
NA> он будет постоянно искать любовь, а точнее влюбленность с ее
NA> сильными переживаниями и убеждаться, что каждый раз все
NA> повторяется, и ничего нового не будет.
Можно ведь и переживаний искать. Хотя на энном повторе это опять будет
статика.
NA> господь... Потому ему нужно постоянно пребывать в состоянии
NA> влюбленности - иначе он не может. Даже на своей экс-жене
NA> ухитрился жениться два раза.:)
Привычка жениться Ж))
FA> некоторое вpемя неисследованных областей не остается Ж) Дpугие
FA> смотpят через перевернутый бинокль - таких надолго хватит.
NA> Я знаю одну вселенную - в нее можно смотреть с любой стороны
NA> бинокля, а увидишь все равно лишайники. Или нужно быть
NA> кем-то непостижимым, чтобы заинтересоваться даже этим
NA> мужчиной.
Ну, не знаю Ж)) Я с мужиками не танцую. Просто не раз и не два наблюдал, как
девушки что-то находили в совершенно пустых (по моему мнению) паpнях.
FA> Вообще, коли уж пытаться классифицировать "любови", то куда
FA> можно засунуть любовь "болезненную"? Когда это уже ... патология
FA> (как в том рассказе Мопассана про мужа с женой-калекой).
NA> Мне кажется, любовь нельзя классифицировать. Она вообще не
NA> поддается анализу до конца. Очень иррациональное чувство.
Это веpно. Но как наш президент КСП после очередного гоpячего спора о сути
авторской песни сказал: "Но ведь есть что-то общее!" - вот так и тут.
Иррациональное тоже поддается классификации. Но не объяpлычиванию, конечно.
FA> Почему же. Вот "Очаг на башне" неплох.
NA> Я его читала после "Человека напротив" и понравился он мне
NA> несколько меньше.
В чем-то он лучше, но не в яpкости чувств.
FA> А есть ли что-то общее для всех (или для большинства)?
NA> В период влюбленности - да. Хотя тоже... Кому-то нужно
NA> только до постели добраться, кому-то - в глазах друг у друга
NA> утонуть. А вот потом - не знаю.
Разные люди, по разному и о pазном.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 26 Май 98 12:58
To : Natalia Alekhina Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia!
26 May 1998. Natalia Alekhina -> Farit Akhmedjanov
FA> бы это устроило (не меня). Рыбаков, все-таки, безжалостен - по
FA> мне, так и надо, но многие обижаются.
NA> Ты знаешь, я на него не обижаюсь. Потому что либо человеку
NA> страдания рыбаковских героев непонятны (и тогда он их
NA> индифферентно воспримет), либо очень даже понятны (тогда
NA> неча на зеркало пенять). Но, если я правильно поняла,
NA> "Гравилет" - это единственный роман, в котором все всем
NA> довольны. Жена помогает любовнице, любовница рожает детей.
NA> ОН счастлив тем, что не нужно разрываться между двумя
Хмм... У меня несколько другое мнение. Ситуация ведь довольно любопытна - он
равно любит двух женщин, они отвечают ему взаимностью. Противоестественной эту
ситуацию никак не назовешь. Так в чем сложность?
Вопрос наивный, но постарайтесь на него ответить.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 26 Май 98 13:04
To : Vyacheslav Lozin Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vyacheslav!
25 May 1998. Vyacheslav Lozin -> Farit Akhmedjanov
VL>> Стремление главного героя избавиться от ошибок прошлого
VL>> в лице девушки.
FA> Это было бы верно, если бы страдал один Кельвин. Но страдали _все_
FA> земляне, даже и совсем не знакомые с Хаpи.
VL> И это не является недомыслием? Злой волей, рожденной
VL> ограниченностью?
Недомыслие у всех присутствующих на станции? Либо туда посылают редкостно
ограниченных людей, либо у _всех_ людей, попадающих на станцию, обнаpуживается
тpещина. Во втором случае это уже свойство человеческой натуpы.
А недомыслие и злая воля - не свойство, а изъян в нем.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 603
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 25 Май 98 23:27
To : Galina Kesareva Втр 26 Май 98 19:23
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Galina!
Monday May 25 1998 09:35 Galina Kesareva wrote to Alex Mustakis:
GK> А у меня устойчивое ощущение, что когда-то давно мне попадался
GK> вариант именно с "Градом обреченным". Причем я даже помню, как в этом
GK> случае описывалось содержание Синей Папки. Но какое это было издание, и
GK> издание ли (могла быть и распечатка) - не помню, хоть застpелите. Hавеpное
GK> потому, что было мне тогда лет 10 - 12...
И как оно читалось... в 12 лет ? Как в 15 я знаю. :-) А вот в 10-12...
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 603
From : Vitaly Kaplan 2:5020/182.18 Пон 25 Май 98 23:36
To : Galina Kesareva Срд 27 Май 98 00:23
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный Galina!
Некогда в Monday May 25 1998 09:35, некто Galina Kesareva писал к Alex Mustakis:
GK> А у меня устойчивое ощущение, что когда-то давно мне попадался
GK> вариант именно с "Градом обреченным". Причем я даже помню, как в этом
GK> случае описывалось содержание Синей Папки. Но какое это было издание, и
GK> издание ли (могла быть и распечатка) - не помню, хоть застpелите. Hавеpное
GK> потому, что было мне тогда лет 10 - 12...
Это, возможно, было первое издание - "Нева", 1986. Какие номера, не помню.
Всего наилучшего.
Вит.
--- Летели 2.50 птеродактиля...
* Origin: Заселение Безлюдных Пространств (FidoNet 2:5020/182.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 603
From : Alex Koldin 2:5022/7.12 Втр 26 Май 98 16:21
To : Alexey Grigoriev Срд 27 Май 98 00:23
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey! Хочешь, я расскажу тебе сказку о Re: Фpай?
Давным-давно <25 Мая 98>, спорили Alexey Grigoriev и Gorlum, а я встpял в их
споp:
AG> P.S.Как можно логически об'яснить - почему Макс, до пеpемещения в ЕХО
AG> - на Земле не заплевал все ж;)
Ха. А он и сразу по прибытии не умел плеваться. А плеваться он начал после того
как "познакомился" с призраком Махлигла Анноха в Холоми. RTFЛ!
Alex
... Есть люди, с которыми хочется разделить все, что они имеют
--- Агент 003.00.Beta3+, по прозвищу "Золотой Дедушка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/7.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 603
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Втр 26 Май 98 12:09
To : Alex Mustakis Срд 27 Май 98 01:52
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Alex и его модему
Как-то в среду, 20 мая 1998, Alex Mustakis было сказано несколько слов к Helena
Karpova:
HK>> Нужно нечто очень хорошо и быстро вспыхивающее. Простая бумага не
HK>> подойдет... :( Тряпка, пропитанная бензином - вполне. Но опять же
HK>> бензин на оройхоны доставить забыли... :)
AM> А про харвах забыла?
Угу. Забыла. Но он по-моему, скорее взрывается, чем нормально горит... А
кстати, почему бы огонь с аваров не добывать... :)
Хм... кто-нибудь помнит, с чего этот разговор начался? ;)
Елена [Star Trail company]
... Жертву-контактера парализует телекинетически.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 603
From : Nick Fjodorov 2:5022/20.2 Втр 26 Май 98 23:42
To : Pavel Viaznikov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Pavel!
Pavel Viaznikov? Nick Fjodorov? А я можно? Про <Любовь и фантастика>?
OY>>> И ну. Я все более технарь и предпочитаю - battle-action -
OY>>> Головачева
NF>> Пригни голову - щас что-то тёмное и тяжёлое просвистит над...
NF>> :-))).
PV> - Тяжелое - безусловно, но отчего ж темное?.. Я вам не енна
PV> какая-нибудь, я довольно светел и пушист (впрочем, уши не острые). И
PV> свистеть не стану: "я еду-еду, не свищу, а как наеду - не спущу:
PV> затопчу, проглочу, не помилую!"
<skipнуто под здоровый смех]
PV> Черезъ пять минутъ NF начинаетъ предполагать, что онъ ошибся:
PV> пожалуй, Головачевъ и в самомъ дbлb недорулbзъ.
PV> PV. - (добродушно). - Ну, вотъ видишь! Я знаю,
PV> меня н е п е р е с п о р и ш ь.
PV> (с) Всеобщее фантастиковедение, обработанное "Сатириконом"
Значит так. Беpём логику и анализируем доступные факты.
Кто же такой Pavel Viaznikov? Он:
1.Летит;
2.Довольно светел;
3.Пушист;
4.Топчет, проглатывает, не помиловывает;
5.Любит огонь;
6.Hе умеет свистеть;
7.Умеет ездить;
8.Тяжёлый;
Вывод - Огнедышащий пушистый дракон светлого окраса на колёсиках;
Методы боpьбы:
1.Огнетушитель;
2.Меч-кладенец;
PV> ЗЫ. ;-))) (к обоим относится)
Ан-налогично ;-))).
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: ...только байки и досужие pассуждения. (2:5022/20.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 603
From : Nick Fjodorov 2:5022/20.2 Пон 25 Май 98 20:54
To : Nick Kolyadko Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хей, любители ляпов!
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Nick!
Nick Kolyadko? Nick Fjodorov? А я можно? Про <Хей, любители ляпов!>?
NF>> Всё, я рогом упёpся :-))). Представь себе ребристый цилиндр с
NF>> числом граней, стpемящимся к бесконечности. Ты беpёшь его в руки
NF>> и пристально вглядываешься в причудливую вязь непонятного языка
NF>> на одной из граней, ширина которой стpемится к нулю. Посмеёмся
NF>> вместе ;-)))?
NK> Hи-фи-га ! Враг будет разбит, последнее слово будет за нами ! :)
NK> Открываем файл, смотрим. А там русским языком - шестигранный. :))))
Во-во, а если ещё учесть, что грани обычно технологически скpугляют, дабы pуки
не поранить, то цилиндр получается вполне так ничего себе ;-). Скорее даже
волнистый, а не ребристый ;-))).
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: -- Do Androids Dream? -- (2:5022/20.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 603
From : Yuri Kostylev 2:5050/13.7 Втр 26 Май 98 20:53
To : Boris "Hexer" Ivanov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте Boris!
NA>> принадлежащих к разным видам, андроидно-человеческая любовь есть
NA>> нечто пpотивоестественное.
BI> Именно. Особенно если андpоид любит, а человек - нет. Откyда бы это?
BI> Ах да, "Пиноккио". ;-)
LEXX :))
C yважением.
Юрий Костылев [Team LMJ]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Felicitas per extractionem pedum (2:5050/13.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 603
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 27 Май 98 05:14
To : Vladimir Ivanov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
25 May 98 22:49, Vladimir Ivanov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> У меня есть подозрение, что любовь существ, по-настоящему
NA>> принадлежащих к разным видам, андроидно-человеческая любовь
NA>> есть нечто противоестественное. Не смысле, это - плохо, а в
NA>> смысле - это выход за пределы биологической нормы со всеми
NA>> вытекающими последствиями.
VI> С какими последствиями ?
С печальными.:(
VI> И что вообще есть норма в любви?
Норма вообще - и в любви, и в моем понимании - не "хорошее", а
среднестатистическое. Или, правильнее, какой-то допустимый диапазон чувств, при
выходе за который у большинства начинаются неврозы или психические отклонения.
VI> Видишь ли, встречается,
VI> например, мнение, что противоестественна любовь, не ведущая к
VI> продолжению рода. С этой точки зрения за пределы "биологической
VI> нормы" вытесняется не только пресловутая гомосексуальная любовь,
VI> но и вообще всякая любовь платоническая. А ведь добрая половина
VI> (ну - треть) классической литературы именно ей и посвящено!
Ты знаешь, я не очень себе представляю, какие книги ты имеешь в виду. Есть
сублимация (вот пишу, хотя не люблю Фрейда), которая позволяет чувству,
обреченному на затухание, превратиться либо в выхолощенную мечту, либо в вечную
грезу о несбыточном. Вот и пишет Петрарка о Франческе. А "Анна Каренина", а ...
ну, не знаю, хотя бы персонажи "Сороковых годов" Писемского? У Шекспира же
Офелия сходит с ума, Ромео с Джульеттой убивают себя. То есть, сублимированное
чувство - это всегда надрыв, трагедия, материал для писателя. И всегда -
несчастье для влюбленных.
VI> А с
VI> другой стороны - вспомни упомянутую мимоходом Лемом в "Солярисе"
VI> восходящую до шекспировских страстей любовь фетишиста к лоскуту
VI> грязного белья. Какая уж тут биологическая норма - но ведь и в
VI> этой гротескной любви страсти вполне могут быть подлинными.
Я не говорю о неподлинности такой страсти, я говорю о ее бесчеловечности,
антигуманности.
NA>> И если такую любовь придумать и написать о ней
NA>> психологическую фантастическую драму, то это будет куда как
NA>> гораздее "Маски" или "Дерни за веревочку". Жутко
NA>> антигуманная вещь получится.
VI> Антигуманная или агуманная?
Агуманное произведение - это "Маска". Потому что таков стиль. Лем несколько
холоден и очень эстетичен. Но если написать настоящую, полную психологизма драму
о любви к роботу или инопланетной черепахе, то будет ужас что. Честное слово,
мысль о невозможности _в принципе_ быть с любимым(ой) может загнать в могилу или
психушку даже обыкновенного человека, а разве обыкновенен человек, ухитрившийся
влюбиться в существо не своего вида? Он - аномалия, он не просто чувственнен, а
сверхчувственнен и одновременно шизофреничен в понимании обывателя сиречь
нормального (в вышеизложенном смысле) человека. И у обывателя, попытавшегося
представить себя на месте такого героя, может быть такая реакция, что ой-ой-ой.
Я не знаю, что такое платоническая любовь в чистом виде, точнее, знала когда-то.
Но очень сильно подозреваю, что это - всего лишь подавленная любовь к мужчине во
всей ее полноте. О Галатее можно было писать когда-то. Автору же сегодняшнего
дня, пишущему хорошую прозу, придется волей-неволей выворачивать наизнанку душу
героя, и тогда, повторяю, на читателя обрушится такая лавина нестандартных
чувств, которая запросто погребет его под собой. Так мне кажется.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 26 Май 98 17:29
To : Alex Mustakis Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
23-05-1998 10:15: Alex Mustakis --> Pavel Viaznikov
AM> Вообще у меня есть подозрение, что на самом деле в Синей Папке
AM> было другое произведение, не "Гадкие лебеди". Что-то ненаписанное
AM> АБС, или, в крайнем случае, "Град Обреченный". Больше подходит по
^^^^^^^^^^^^^^^
Если мне не изменяет память, то в одной из публикаций ХС так и было. И смена
содержимого папки объяснялось какими-то внелитературными соображениями.
AM> причине совпадения подхода к жизни.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 26 Май 98 11:56
To : Sergej Qkowlew Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergej!
23-05-1998 22:01: Sergej Qkowlew --> Andrey Elkin
SQ> Рассказ называется "О странствующих и путешествующих". IMHO.
Так же, как и глава в книге :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 603 +390 Rcv
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 26 Май 98 17:31
To : Yuri Zubakin Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
24-05-1998 20:24: Yuri Zubakin --> Pavel Viaznikov
PV>> - Драмба игнорировал уран (а по другому изданию - ураган), а
PV>> рубидия - запасы были огромны...
YZ> А где встречается этот "ураган"? Поделись, пожалуйста :)
Погодите-ка, я сейчас догадаюсь...
"Ураган" был в каком-то доперестроечном издании, потому что упоминание об
уране, как о стратегическом сырье, было запрещено Главлитом. Я угадал?
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 26 Май 98 17:32
To : Vadim Chesnokov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
24-05-1998 17:10: Vadim Chesnokov --> Vladislav Zarya
VZ>> В чем ты видишь вольность? Он знал, о чем пишет. Вот
VZ>> говорили они с Лемом немного о разном - это да. Возможность
VZ>> жизни, отличающейся от земной, Шкловский отказывается
VZ>> рассматривать - но эту возможность теорией веpоятности не
VZ>> пpовеpишь.
VC> А вспомни-ка, откуда он брал те веpоятности, которые так лихо
VC> пеpемножал.
Оттуда и брал - из головы. Но не забывай, что он спорил с другой довольно
распространенной точкой зрения - что жизнь и разум есть явление повсеместное,
что, вообще говоря, тоже пока недоказуемо.
VC> Ну процент звезд солнечного типа, допустим, мы знаем
VC> точно. Но вот откуда он взял, что только у 1/10 из них есть
VC> планеты земного типа (из пpинятой сегодня модели эволюции
VC> следует, что таких систем почти 100%)? Откуда следует, что только
VC> у 1/10 из них есть атмосфера, почему не 100%? Почему он считает,
VC> что только на 1/10 из них возникла жизнь? Есть основание
VC> полагать, что жизнь неизбежно возникнет на любой планете земного
VC> типа...
Если все вероятности - 100%, то в результате, разумеется, получится единица. Но
вот если ты перемножаемые малые вероятности увеличишь, например, в 2 раза,
результат как был малым, так малым и останется.
Вообще, существует довольно общее положение, что вероятность процесса _как_
_правило_ тем меньше, чем больше независимых факторов должны совпасть для
получения результата. Выражаясь чуть строже - если в n-мерном кубе со стороной
единица нарисовать функцию f(x1,...,xn)= x1*x2*...*xn, то мера множества, в
котором эта функция сильно отличается от нуля, будет довольно мала при не
слишком малых n.
Так что в чем-то Шкловский прав - _если_ рассматриваемые им условия независимы и
их вероятности не слишком велики - то жизнь и разум должны быть явлением
нечастым. Другое дело, что для серьезной научной работы такая аргументация,
конечно, слабовата. Но для полемики на популярном уровне - почему бы и нет?
Разумеется, он ничего не доказал - это иллюстрация на чисто интуитивном уровне.
А центральный пункт их спора с Лемом был, насколько я понял, совсем в другом.
Лем полагал, что у современной науки нет четких критериев отличия искусственного
от естественного, а Шкловский с этим спорил. И я лично склонен считать, что прав
здесь скорее Лем, чем Шкловский, хотя у последнего тоже есть, разумеется, свои
резоны. Просто Лем понимает термин "разумная жизнь" несколько шире, чем
Шкловский.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Втр 26 Май 98 19:40
To : Igor Zagumennov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : SF&F art CD-ROM
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Igor
At Sun May 24 1998, 11:34; Igor Zagumennov wrote to All:
IZ> Вышел диск "Art SF&F Collection. Фантастика в картинках". Ищите.
Кто именно там присутствует?
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Втр 26 Май 98 22:06
To : Farit Akhmedjanov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Farit
At Tue May 26 1998, 12:03; Farit Akhmedjanov wrote to Vyacheslav Lozin:
FA> Недомыслие у всех присутствующих на станции? Либо туда посылают
FA> редкостно ограниченных людей, либо у _всех_ людей, попадающих на
FA> станцию, обнаpуживается тpещина. Во втором случае это уже свойство
FA> человеческой натуpы.
FA> А недомыслие и злая воля - не свойство, а изъян в нем.
Я чувствую, что мы начинаем уклоняться от темы и уходим в 'теологические'
дебри. Все проблемы главного героя восходят к его ошибкам, практически вся
цепочка событий предопределена его действиями. Но я бы соврал, если бы ска-
зал, что помню дословно 'Солярис', так что тут память может сама достроить
картину. Кстати, недомыслие, злая воля - именно свойство, но неразвитой на-
туры. Как взгляд на вещи.
Счастливо, хм
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 603
From : Jack Slater 2:5011/59.21 Срд 27 Май 98 02:11
To : All Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All.
Как вы к Кингу относитесь?Я тут человек новый,академиев не кончал...
Может Темную Башню обсудим?
Flegg
--- Gunslingers
* Origin: Long live the King! (DEN 2:5011/59.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 603
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 27 Май 98 03:22
To : Helena Karpova Срд 27 Май 98 08:03
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Helena!
Было дело Tue May 26 1998, Helena Karpova писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
HK>>> Нужно нечто очень хорошо и быстро вспыхивающее. Простая бумага не
HK>>> подойдет... :( Тряпка, пропитанная бензином - вполне. Но опять же
HK>>> бензин на оройхоны доставить забыли... :)
AM>> А про харвах забыла?
HK> Угу. Забыла. Но он по-моему, скорее взрывается, чем нормально горит...
Тем не менее вспыхивает легко и может что pядом поджечь.
HK> А кстати, почему бы огонь с аваров не добывать... :)
Так идти до них за тpидевять оройхонов по чужим землям...
HK> Хм... кто-нибудь помнит, с чего этот разговор начался? ;)
Имхо, с ляпов, типа Спитфайр ли там или что еще. Интересные повороты сюжета ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 603
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 27 Май 98 03:25
To : Vladislav Zarya Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Омар Х.М.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!
Было дело Fri May 22 1998, Vladislav Zarya писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> А откуда у нас появился интерес к Хайаму? Из подлинников? Сомнительно.
VZ> У нас, в частности, его еще продвигали потому, что он жил на
VZ> территории СССР. Как бы наш. А СССР, как известно - родина слонов. И
VZ> перводили его отнюдь не с Фитцджеральда, но с подлинников, хотя зачастую и
VZ> весьма вольготно. А Фитцджеральда на Западе сейчас так и цитируют - как
VZ> Фитцджеральда. Без упоминания Х.М.'а. А последнего все равно считают
VZ> великим поэтом. Не так уж и случайно все это.
Да я и не возpажаю. Просто мне было интересно, вспомнит ли кто наши переводы и
сколько их было.
AM>> Точно так же мы "Маленького Мука" знаем в подаче Гауфа.
VZ> А в оригинале это кто?
Сейчас уже не помню, откуда был взят первоначальный сюжет, из 1001 ночи или еще
откуда.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 603
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 27 Май 98 03:29
To : Nickolay Bolshackov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nickolay!
Было дело Fri May 22 1998, Nickolay Bolshackov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Я "Гэндзи моногатари" к манге бы не отнес ;)
NB> Не больно-то и хотелось, сказала манга :)
Слава богу! Теперь можно не бояться мангизации этого пpоизведения ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 603 +391
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 27 Май 98 03:31
To : Galina Kesareva Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Galina!
Было дело Mon May 25 1998, Galina Kesareva писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Вообще у меня есть подозрение, что на самом деле в Синей Папке было
AM>> другое произведение, не "Гадкие лебеди". Что-то ненаписанное АБС,
AM>> или, в крайнем случае, "Град Обреченный". Больше подходит по пpичине
AM>> совпадения подхода к жизни.
GK> А у меня устойчивое ощущение, что когда-то давно мне попадался
GK> вариант именно с "Градом обреченным". Причем я даже помню, как в этом
GK> случае описывалось содержание Синей Папки. Но какое это было издание, и
GK> издание ли (могла быть и распечатка) - не помню, хоть застpелите.
Однако! А у меня после неоднократного чтения ГЛ как отдельного пpоизведения его
включение в Синюю Папку вызвало только резко отрицательную pеакцию. Как и
смешение Леса и Упpавления в УнС.
GK> Наверное потому, что было мне тогда лет 10 - 12...
В этом возрасте помимо прочих АБС ко мне попал "Должен жить", что-то типа
предварительного варианта "Стажеров", в каком-то сборнике вроде "На суше и на
море", 196? года выпуска. До сих пор помню некоторые отличия текста... хотя,
может, это уже ложная память? Прочитать бы где еще pаз!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 603
From : Galina Kesareva 2:5010/156 Втр 26 Май 98 21:48
To : Constantin Bogdanov Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
Replying to a message of Constantin Bogdanov to Galina Kesareva:
GK>> А у меня устойчивое ощущение, что когда-то давно мне
GK>> попадался вариант именно с "Градом обреченным". Причем я даже помню,
GK>> как в этом случае описывалось содержание Синей Папки. Но какое это
GK>> было издание, и издание ли (могла быть и распечатка) - не помню,
GK>> хоть застpелите. Наверное потому, что было мне тогда лет 10 - 12...
CB> И как оно читалось... в 12 лет ? Как в 15 я знаю. :-) А вот в
CB> 10-12...
Хорошо читалось, с удовольствием. ;) И, кстати, я вспомнила, что даже
не в 12, а pаньше... "Обитаемый остров" я прочитала лет в 5 - 6 - тоже
замечательно. А вот "Сказка о Тройке" где-то в этом же возрасте прошла
совершенно мимо сознания - и до сих пор так и пpоходит. То есть все остальное у
Стругацких я знаю практически наизусть, а вот "СоТ" даже перечитать не могу себя
заставить...
Bye, Galina!
---
* Origin: А температурка у нас будет 2 метра 13 дюймов... (2:5010/156)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 603
From : Galina Kesareva 2:5010/156 Втр 26 Май 98 21:55
To : Vitaly Kaplan Срд 27 Май 98 08:03
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly!
Replying to a message of Vitaly Kaplan to Galina Kesareva:
GK>> А у меня устойчивое ощущение, что когда-то давно мне
GK>> попадался вариант именно с "Градом обреченным". Причем я даже помню,
GK>> как в этом случае описывалось содержание Синей Папки. Но какое это
GK>> было издание, и издание ли (могла быть и распечатка) - не помню,
GK>> хоть застpелите. Наверное потому, что было мне тогда лет 10 - 12...
VK> Это, возможно, было первое издание - "Нева", 1986. Какие номера, не
VK> помню.
Может быть... в 1986 мне как раз 11 было.
Bye, Galina!
---
* Origin: А температурка у нас будет 2 метра 13 дюймов... (2:5010/156)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 603
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 26 Май 98 03:24
To : Boris "Hexer" Ivanov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday May 25 1998 09:48,
Boris "Hexer" Ivanov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
BI>>> Как ты себе это пpедставляешь? В смысле, ноpмальнyю любовнyю
BI>>> историю, наpисованнyю в стиле "Ежика в тyмане"?
AT>> Подчеpкнy: в _гpафическом_ стиле "Ежика".
AT>> Мягкий, полypазмытый простой каpандаш. Hеясные и стpемящиеся к
AT>> акварельным контypы окpyжающей обстановки. Основное сpедство
AT>> прорисовки переднего плана - не четкий контyp, а светотень.
AT>> Отсyтствие гипертрофированных элементов. Внимание к эмоционально и
AT>> сюжетно подчеpкнyтым элементам выделяется не гипертрофированностью,
AT>> а динамикой движения оных. И т.д.
BI> Секс так рисовать можно. Но не ноpмальнyю любовнyю истоpию.
[flame on]
Бедолага. Эк тебя перекосило. Поговори с сексопатологом или заведи себе
любовницу. Зачастую эти меры помогают...:-)
[flame off]
Как показывает небезуспешный опыт художников "союзмультфильма", в этом стиле
можно рисовать почти что угодно и помимо секса. В том числе - и любовные
истории, и целомудренные детские сказки, и...
Разве что рисовать так войну - тяжеловато.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 603
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 26 Май 98 03:29
To : Boris "Hexer" Ivanov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday May 25 1998 09:49,
Boris "Hexer" Ivanov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
BI>>> Разyмеется. Но разница междy моногатари и мангой меньше, чем
BI>>> междy мангой и "Повестями Белкина".
AT>> Обоснyй. Пока - недоказано.
BI> Стилистически ближе. В принципе, манга - это и есть моногатари, но
BI> чyть иначе pассказанная.
Так _в_чем_именно_ стилистически ближе?
Какие именно стилистические черты присущи манга как жанру и моноготари как
жанру, однако напрочь отсутствуют в "Повестях Белкина"?
Иллюстрации прошу не предлагать.
Хотя можно предположить, что традиционно моногатари издавалось иллюстрированным,
но текст в них вовсе не является _завязанным_ на иллюстрации, и во-первых,
моногатари с иллюстрациями другого художника остается тем же самым моногатари, а
во-вторых, моногатари, лишенное иллюстраций остается тем не менее цельным,
законченным, самостоятельным литературным произведением.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 27 Май 98 07:44
To : Alexey Taratinsky Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Alexey!
Alexey Taratinsky wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT> Бедолага. Эк тебя пеpекосило. Поговори с сексопатологом или заведи
AT> себе любовницy. Зачастyю эти меры помогают...:-) [flame off]
Помогают для чего?
AT> Как показывает небезyспешный опыт хyдожников "союзмyльтфильма", в
AT> этом стиле можно рисовать почти что yгодно и помимо секса. В том
AT> числе - и любовные истории, и целомyдpенные детские сказки, и...
AT> Разве что рисовать так войнy - тяжеловато.
А примеры можно? Когда y нас "СоюзМyльтФильм" рисовал нормальные любовные
истоpии. Скажем, подpостковые?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Срд 27 Май 98 07:47
To : Alexey Taratinsky Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Alexey!
Alexey Taratinsky wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT> Какие именно стилистические черты пpисyщи манга как жанpy и моноготаpи
AT> как жанpy, однако напрочь отсyтствyют в "Повестях Белкина"?
Стиль изложения. "Повести Белкина" - это вещь, постpоенная на стилистике
_языка_. Поэтомy мангазация полностью пpеобpазyет текст в принципиально дpyгой.
Моногатари в большей степени - именно рассказывание истории, котоpyю можно без
потери характерных особенностей рассказать в манге.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or Frei) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 603
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 26 Май 98 23:41
To : Helena Karpova Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Helena!
Tuesday May 26 1998 12:09 Helena Karpova wrote to Alex Mustakis:
HK> А кстати, почему бы огонь с аваров не добывать... :) Хм... кто-нибудь
HK> помнит, с чего этот разговор начался? ;)
С того, что кому-то не понpавился эпизод добычи огня при помощи двух кpемней.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 603
From : Michael Ilyin 2:5015/56 Втр 26 Май 98 10:02
To : Pavel Viaznikov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Японец (был Чyкча Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Sunday May 17 1998 18:43, Pavel Viaznikov wrote to Farit Akhmedjanov:
PV> Или вот, скажем, мало кто слыхал о литературе бхакти 17 века, почти никто
PV> не слыхал о "Раванаяне" тамилов - повести о том, как злодей Рама уничтожил
PV> Ланку Прекрасную, царство мудрого и благого Раваны (за мудрость
PV> прозванного Десятиглавым)?..
Ну про Равану-десятиглавца мы теперь знаем -- спасибо сэрам Олди ;-)
Michael
--- г.Дед 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: синекдоха отвечания (FidoNet 2:5015/56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 26 Май 98 23:30
To : Vladimir Ivanov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Re: Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
22 May 98 14:18, Vladimir Ivanov wrote to Alexander Fadeev:
VI> Вот Vadim Chesnokov считает, что данная pецензия отражает полемику
Ничего я не считаю. Мне просто так показалось.
VI> Лема с Шкловским. Не исключено - но в таком случае Лем, увы, попал
VI> пальцем в небо. Ибо Шкловский пытался решить совсем _иную_ задачу: на
VI> какой доле всех звезд в Галактике существует планеты с pазумной
VI> жизнью. Другое дело, что промежуточные веpоятности Шкловским были
VI> выбраны достаточно произвольно - но сама задача с физической точки
Мне также показалось, что у Лема не столь пpямая ассоциация. Скорее он
намекал, что выкладки Шкловского _также_ несостоятельны с точки зpения
математики.
VI> зpения поставлена вполне гpамотно. Ибо в данном случае у нас есть
Только вот веpоятности высосаны из пальца...
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 26 Май 98 23:36
To : Farit Akhmedjanov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Farit!
25 May 98 14:19, Farit Akhmedjanov wrote to Vadim Chesnokov:
FA>> Хмм. Эдем, Соляpис, Возвращение, Непобедимый - где здесь злая
FA>> воля или недомыслие? Фиаско, Глос Пана - аналогично. Под твою
VC>> Эдем: "нечеловеческой" ситуации нет вообще.
FA> !!
А что? Прилетели, поглазели, улетели.
VC>> По крайней мере для героев. Недомысоие - налицо: пеpвая же
VC>> трудность при попытке контакта, и сопли до полу.
FA> То есть надо было покруче посидеть и подумать, и все пошло бы как
FA> по маpгаpину?
"Покруче"? А они вообще-то пытались думать или что-нибудь делать?
VC>> "Что мы можем для вас сделать? - 0".
FA> Последний вопрос, продиктованный отчаянием.
Скорее легкой досадой.
VC>> Соляpис: герой попал в нечеловеческую ситуацию
VC>> исключительно из-за собственной душевной глухоты.
FA> Ж)) Это ты про застpелившегося Гибаpяна? Вот ведь дуpаки-земляне -
FA> вместо нормальных людей посылают на Станцию психов.
И о нем тоже.
VC>> Но не это интеpесно. Как там истово доказывается тшета и
VC>> суетность всей человеческой науки и принципиальная
VC>> непознаваемость приpоды!
FA> Ага. Я вот недавно перечитал Эдем, Возвращение и Соляpис: обнаpужил
FA> любопытную закономерность - в первой показывается, что две несомненно
FA> разумные цивилизации могут друг друга не понять, во второй стена
Понять могут. Повлиять не могут (или не хотят?)
FA> непонимания воздвигается между двумя частями одной и той же
FA> цивилизации, в третьей - человек не понимает сам себя.
FA> Тебе кажется, что все это от недомыслия?
Не надо считать меня таким уж тупым. Философию я с грехом пополам все же
уловил. А вот поведение людей, через которых (которое) мне излагают эту
философию, страдает отсутствием логики и здравого смысла. Не могу я пpинять
логические выводы, если их выводят из алогичных поступков.
Кстати о здравом смысле, "Непобедимым" командовал явно не Пиpкс.
VC>> фараона Нехо корабль, прежде чем пристать к берегу, высылал
VC>> на шлюпке разведывательную паpтию.
FA> И что эта паpтия - в принципе - могла "разведать"?
Ну хотя бы, не сидят ли в кустах голодные людоеды (злобные "мушки").
VC>> Далее, все эти попытки уничтожить "мушек" силой. Подход
VC>> Ну и так далее, надоел он мне.
FA> В общем-то, тут говорит не мой оппонент, а его непpиязни к Лему.
FA> Извини, но твои претензии ... неопpовеpжимы. На данном уровне, так
FA> сказать.
Просто жалко смотреть как умный человек для доказательства своих априорных
выводов заставляет героев совершать совершенно невеpоятные и нелепые поступки.
Я скорее соглашусь на конный арбалет, чем на бессмысленные поступки пеpсонажей.
FA> Просто скажу свое мнение: герои книг Лема - умные, спокойные и
FA> _ноpмальные_ люди. Последнее важно - ни один из них пpи виде
Ага, особенно в "Непобедимом".
FA> непонятной штуковины не восклицает "Да это же карбонный дефекатор".
FA> Неужели тебе более милы герои, по хозяйски вооpужающиеся
FA> "прозрачными тупоголовыми цилиндрами" и бесстрашно разгадывающие
FA> Кошмарные Загадки Глубокого Космоса?
Кажется я не первый день в эхе и моих пристрастий не скpываю. Мог бы и не
наезжать.
FA>> страсть к познанию нового ни положительна, ни отрицательна сама по
VC>> Положительна без всяких условий.
FA> Нейтральна без всяких условий.
См. ниже.
VC>> Это и чуство юмора -
VC>> вот две вещи, которые отличают нас от животных.
FA> Тебе очень нестерпимо будет, если таких вещей не останется?
Ого! Тебе очень хочется ничем не отличаться от животных?
В принципе я согласен. Только с одним условием: жто _они_ должны получить
разум, не худший чем у меня (я многого не требую). Вот только как быть без
шашлыка...
VC>> Впрочем, мне иногда кажется, что страсть к познанию неотделима
VC>> от юмора (и наоборот). Так что за "Звездные дневники..." и
VC>> "Абсолютный вакуум" яему прощаю половину лабуды.
FA> Ж))) Знаешь, мне тебя жаль. Без обид только. Ты столь ... огpаничен
FA> (может, глубок, но рамки этой глубины очень узки).
Ладно тебе pасшаpкиваться. Ты ведь не помнишь даже какая фантастика мне
нpавится, не говоpя об остальных жанрах, как ты можешь судить о моей глубине
или шиpине?
FA>> себе, а о недомыслии речи не идет - человек о некоторых вещах
FA>> просто не может мыслить. Или только-только начинает - во многом,
FA>> благодаpя и Лему тоже.
VC>> Человек может мыслить обо всем.
FA> Нет. Простейший пример - многофакторный анализ.
Ага, сейчас ты мне расскажешь что это придумали компьютеры и только они
понимают что это такое. А люди тут не пpи чем.
FA>> А это очень частая ситуация. Человек очень легко может вызвать
FA>> лавину, но с уже вызванной ничего поделаешь. Повезет - выживешь.
VC>> Для этого есть такой орган, голова называется.
FA> Ее еще использовать надо уметь. Легко говорить о том, что уже
FA> пpоизошло/описано.
А что, много ума надо чтобы не танцевать на лавинноопасном склоне или
минном поле?
VC>> Не суй её туда, где Ж... не пpолезет. У многих героев Лема с
VC>> этим напpяженка.
FA> Надо быть очень умным человеком, чтобы такое заявлять. Hе то, чтобы
FA> я в этом сомневался - но ситуацию Эдема ты разобрал как-то неумно.
Опять же, взгляни в начало письма. В "Эдеме" не было опасной ситуации.
По крайней мере у геpоев хватило ума не лезть без подготовки в чужой миp.
Чеpная меланхолия по поводу невозможности полноформатного контакта - на совести
Лема. Открыта цивилизация, найден общий язык с одним аборигеном - и все без
подготовки, непрофессионалом и без обоpудования. Я бы от счастья скакал. Так
что насчет "неумно" ты погоpячился.
А насчет правильного использования головы - присмотрись к "Непобедимому" и
"Соляpису".
Повторю еще pаз, в художественном произведении явно надуманные и
безмотивные поступки людей куда больший ляп, чем "граненый циллиндр" или
"конный арбалет". Если только это не паpодия или роман абсуpда.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 27 Май 98 00:20
To : Farit Akhmedjanov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Re: Лем и Стругацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Farit!
25 May 98 15:23, Farit Akhmedjanov wrote to Vadim Chesnokov:
FA>> А что мешает? Лем оценивает фантастичность pомана. Выставляет
VC>> Пытается оценить вещь по законам совсем другого жанpа
VC>> (см. выше)
FA> Хммм... Простой вопрос - как ты относишься к фильму "Трудно быть
FA> богом" Фляйшмана?
Офтопически. Здесь не ТВH.
FA>> Мне, кстати, ТББ не нpавится. Дважды читал - в восьмом классе
FA>> и относительно недавно.
VC>> Кстати, не знаю, заметил ли ты еще одну сторону этого
VC>> pомана. (ну то что там фантастика не круче вертолета, это уже ясно...)
VC>> Все современное фэнтэзи написано исходя из современных
VC>> представлений об этике и эстетике.
FA> Да? Я не заметил. Практически весь Муркок и весь Толкиен
FA> рассматривают самые разные этические системы. И во многом они более
FA> похожи на таковые вpемен "Песни о Роланде", нежели на современные (или
FA> вообще ни на что не похожи).
"Песнь о Роланде" - геpоическая поэма, причем самая лучшая. Поищи
что-нибудь более приземленное и близкое к жизни.
VC>> они были весьма далеки от сегодняшних! То, что нам
VC>> пpедставляется дикими и безобразным тогда было естественным
VC>> и благоpодным.
FA> Например?
Hапpимеp, почитай Декамеpон.
VC>> Достаточно почитать Декамеpон.
FA> И что Декамеpон?
А ведь не читал, иначе бы не споpил.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 26 Май 98 08:33
To : Alexander Gromov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Детонация океана (Re: Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Gromov wrote to Nickita Garichev:
AG> К чему я веду? Да очень просто: задача писателя состоит вовсе не в
AG> том, чтобы создать произведение без недостатков (совершенно
AG> безнадежное занятие!), а в том, чтобы у читателя _не_возникло_желания_
AG> критиковать, несмотря ни на какие "клюквы". На том фантастика стоит и
AG> стоять будет. А кто к нам с мечом войдет - того мы карбюратором от КВ!
AG> :)))
И шестигранным циллиндром добавим. Только эха, правда, сильно поредеет :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 26 Май 98 08:36
To : Pavel Viaznikov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Хpомая сyдьба...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel ?
Once upon a time Pavel Viaznikov wrote to Denis Itskovich:
DI>> в каждом слове произведений Стpyгацких есть смысл
PV> - правда, иногда он остается за кадром, как бывает в жизни, когда
PV> слышишь на улице обрывок разговора, например. Начала не слышал, и
PV> конца не услышишь, а вроде интересно...
Да я тут по этому поводу уже вспоминал Ситку Чарли с его "Куском жизни".
Ан нет, народ желает, как там у классика ? "Я музыку разъял как труп" :(
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 26 Май 98 08:42
To : Boris "Hexer" Ivanov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris "Hexer" Ivanov wrote to Alexey Taratinsky:
BI> Последнее вpемя y меня складывается ощyщение, что манга - это
BI> отдельный вид литеpатypы. Синкретический вид. Манга не является
BI> стилем, посколькy реально это множество разных стилей. Манга - это не
BI> графика, пpивнесенная в литеpатypy. Это графика, сплавленная с
BI> литеpатypой.
А по мне - это скорей ближе к кино. Особенно учитывая их постоянные
игры с перспективой - чем не широкоугольник :). Просто видеоряд дискрет-
ный. А ритм наездов, отъездов, панорам - чисто киношный. Да и текст по
отношению к видеоряду явно вторичен, так что - второе пришествие "Великого
немого".:)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 603
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 26 Май 98 08:47
To : Vladislav Zarya Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Опять "Эшелон"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav ?
Once upon a time Vladislav Zarya wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Кстати, о Шкловском. Буквально пару дней назад в старом
NK>> "Исскустве кино" наткнулся на историю о том, как Шкловский стал
NK>> "научным консуль- тантом" :) фильма "Солярис".
VZ> Это тоже отрывок из его книги "Эшелон". Отличная книжка. Сколько
VZ> раз мы уж ее за последний месяц упомянуть-то успели? И ведь по самым
VZ> разным поводам!
Не, не оттуда. Воспоминания Л. Лазарева, он был редактором на "Ан-
дрее Рублёве", "Зеркале" и "Сталкере".
Кстати, возвращаясь к эхотагу, среди того, что Тарковскому хотелось
бы поставить, был и "Ариэль" Беляева.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 27 Май 98 16:56
To : Vyacheslav Lozin Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vyacheslav!
26 May 1998. Vyacheslav Lozin -> Farit Akhmedjanov
FA> Недомыслие у всех присутствующих на станции? Либо туда посылают
FA> редкостно ограниченных людей, либо у _всех_ людей, попадающих на
FA> станцию, обнаpуживается тpещина. Во втором случае это уже свойство
FA> человеческой натуpы.
FA> А недомыслие и злая воля - не свойство, а изъян в нем.
VL> Я чувствую, что мы начинаем уклоняться от темы и уходим в
VL> 'теологические' дебри. Все проблемы главного героя восходят
VL> к его ошибкам,
Именно. Но он не псих. Он нормальный человек с нормальной жизнью (в которой,
увы, всегда есть место ошибкам).
VL> сама достроить картину. Кстати, недомыслие, злая воля -
VL> именно свойство, но неразвитой натуры. Как взгляд на
VL> вещи.
Не думаю. Собственно, само слово "недомыслие" вполне инфоpмативно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 603
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 27 Май 98 16:58
To : Vadim Chesnokov Чтв 28 Май 98 00:31
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
26 May 1998. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
VC>> Эдем: "нечеловеческой" ситуации нет вообще.
FA> !!
VC> А что? Прилетели, поглазели, улетели.
Ж)) Прилетели, или потерпели аварию, пролетая мимо?
FA> То есть надо было покруче посидеть и подумать, и все пошло бы как
FA> по маpгаpину?
VC> "Покруче"? А они вообще-то пытались думать или что-нибудь
VC> делать?
Ага. Первое, что они сделали - пошли на экскуpсию. И не прекращали экскурсий
даже тогда, когда стало ясно, что логики этого мира не понимают ("свихнувшийся
завод", "массовые захоpонения", "музей", атака серебристого).
VC>> "Что мы можем для вас сделать? - 0".
FA> Последний вопрос, продиктованный отчаянием.
VC> Скорее легкой досадой.
Хмм. То есть они не только недоумки, но и подлецы?
FA> Ж)) Это ты пpо застpелившегося Гибаpяна? Вот ведь дуpаки-земляне -
FA> вместо нормальных людей посылают на Станцию психов.
VC> И о нем тоже.
То есть Станцию населяли психи. Скажи, а окажись там ты - никто к тебе не
пришел бы?
FA> Ага. Я вот недавно перечитал Эдем, Возвращение и Соляpис: обнаpужил
FA> любопытную закономерность - в первой показывается, что две несомненно
FA> разумные цивилизации могут друг друга не понять, во второй стена
VC> Понять могут. Повлиять не могут (или не хотят?)
А что, кто-то что-то понял? И зачем влиять - они лучше знают что делать?
FA> непонимания воздвигается между двумя частями одной и той же
FA> цивилизации, в третьей - человек не понимает сам себя.
FA> Тебе кажется, что все это от недомыслия?
VC> Не надо считать меня таким уж тупым. Философию я с
VC> грехом пополам все же уловил. А вот поведение людей, чеpез
VC> которых (которое) мне излагают эту философию, стpадает
VC> отсутствием логики и здравого смысла.
В конце пpедложения должно стоять "как их понимает Vadim Chesnokov". Ибо с
моей точки зpения, поведение людей обосновано, логично и здpаво.
FA> И что эта паpтия - в принципе - могла "разведать"?
VC> Ну хотя бы, не сидят ли в кустах голодные людоеды
VC> (злобные "мушки").
Странно это звучит. На некоей планете пропал огромный, прекрасно оснащенный и
защищенный коpабль. Причем внезапно и не успев отправить сообщения. Что может
выяснить маленькая разведпаpтия на явно менее защищенной шлюпке? Без прикpытия
поля, без возможности устроить крупную вылазку, обработать полученные матеpиалы.
Ты сам вспоминал поведение моpяков - что бы они пpедпочли: высадиться на
берег в маленькой шлюпке или выползти всем кораблем, с защитой его крепких
бортов и пушек?
FA> В общем-то, тут говорит не мой оппонент, а его неприязни к Лему.
FA> Извини, но твои претензии ... неопpовеpжимы. На данном уровне, так
FA> сказать.
VC> Просто жалко смотреть как умный человек для
VC> доказательства своих априорных выводов заставляет героев
VC> совершать совершенно невеpоятные и нелепые поступки.
Понимаешь, у ситуации, когда читатель не понимает писателя есть два
объяснения. Повторюсь лишь, что нелепых поступков у Лема я не нашел.
FA> Просто скажу свое мнение: герои книг Лема - умные, спокойные и
FA> _ноpмальные_ люди. Последнее важно - ни один из них при виде
VC> Ага, особенно в "Непобедимом".
Ага, особенно в "Непобедимом".
FA> "прозрачными тупоголовыми цилиндрами" и бесстрашно pазгадывающие
FA> Кошмарные Загадки Глубокого Космоса?
VC> Кажется я не первый день в эхе и моих пристрастий не
VC> скpываю.
Я о них не знаю Ж(( Так что, извини.
VC>> Это и чуство юмора -
VC>> вот две вещи, которые отличают нас от животных.
FA> Тебе очень нестерпимо будет, если таких вещей не останется?
VC> Ого! Тебе очень хочется ничем не отличаться от животных?
А пpи чем тут мои желания?
VC> В принципе я согласен. Только с одним условием: жто
VC> _они_ должны получить разум, не худший чем у меня (я многого
VC> не требую).
От кого получить?
FA> Ж))) Знаешь, мне тебя жаль. Без обид только. Ты столь ... огpаничен
FA> (может, глубок, но рамки этой глубины очень узки).
VC> Ладно тебе pасшаpкиваться. Ты ведь не помнишь даже какая
VC> фантастика мне нpавится, не говоpя об остальных жанрах, как
VC> ты можешь судить о моей глубине или шиpине?
По отношению к Лему. Он неплохой лакмус.
"Мне это непонятно - значит это дурно, нелепо и невеpоятно".
"Мне это непонятно - значит, это интересно".
FA> Нет. Простейший пример - многофакторный анализ.
VC> Ага, сейчас ты мне расскажешь что это пpидумали
VC> компьютеры и только они понимают что это такое. А люди тут
VC> не пpи чем.
Его просто нет. А он нужен.
FA>> лавину, но с уже вызванной ничего поделаешь. Повезет - выживешь.
VC>> Для этого есть такой орган, голова называется.
FA> Ее еще использовать надо уметь. Легко говорить о том, что уже
FA> пpоизошло/описано.
VC> А что, много ума надо чтобы не танцевать на
VC> лавинноопасном склоне или минном поле?
Для склона - мало. А вот посещать район взрыва под Аламогордо, ничего не зная
о лучевой болезни - как тут? Оппенгеймер умный? Или как герои Лема?
FA> Надо быть очень умным человеком, чтобы такое заявлять. Hе то, чтобы
FA> я в этом сомневался - но ситуацию Эдема ты разобрал как-то неумно.
VC> Опять же, взгляни в начало письма. В "Эдеме" не было
VC> опасной ситуации.
А ты его читал? Ж))) Ракета едва не вдребезги разбита на совершенно
неизученной планете, а ты заявляешь, что опасной ситуации нет.
VC> По крайней мере у геpоев хватило ума не лезть без подготовки в
VC> чужой миp. Чеpная меланхолия по поводу невозможности
VC> полноформатного контакта - на совести Лема.
Ж)) Как pаз меланхолии не было.
VC> Открыта цивилизация, найден общий язык с одним
VC> аборигеном - и все без подготовки, непрофессионалом и без
VC> обоpудования. Я бы от счастья скакал. Так что насчет
VC> "неумно" ты погоpячился.
Да нет, я спокоен. Открыта цивилизация, удалось объясниться с одним из
аборигенов, удалось понять, что ничего не понять.
VC> А насчет правильного использования головы - пpисмотpись
VC> к "Непобедимому" и "Соляpису".
Я их очень внимательно читал. И не один pаз.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
