SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 13:17
To : Valentin Nechayev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!
Срд Дек 31 1997, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:
LF>>> Герой, победивший-таки врагов и мающийся жизнью, как здесь уже
LF>>> упоминали - Волкодав.
VB>> Эх... Если бы жизнью... Он дурью мается, а это совсем другое. :(
VN> О да. Нет, чтоб как простой эльф, просто взять меч и пойти на
VN> врага...
Эльф - простой? :() Ты их с дублями не путаешь? Или с Конаном, например?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 13:23
To : Ivan Kovalef Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Еще одна маленькая pецензия
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Пон Дек 29 1997, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
IK>>>>> Не Буджолд конечно, но достойно написано.
VB>>>> Шо, даже хуже, чем Буджолд? Ва-а... ну, теперь точно не куплю...
VB>>>> Спасибо за предупреждение.
IK>>> Не за что. Меня бы кто предупреждал :(
VB>> А я, кажись, тебе в су.буксе месячишко назад писал на тему "книга ни
VB>> о чем"? Как избежать приобретения книг ни о чем. Чего не внял?
IK> Кто не внял? Я?
А хто? Я, что ли?
IK> А что изволите делать, если средь новинок дивных - лишь эта
IK> выделялась?
Перечитывать великих. Они не подведут.
IK>>> Скажем так. Запоздала эта книга. Ещё года три назад она
IK>>> воспринималась бы как достойная конкуpентоспособная вещь.
VB>> А двадцать лет назад это был бы прорыв на новый уровень осмысления
VB>> научной фантастики... Конечно.
IK> Пpоходная книжка.
Сейчас - да, судя по твоим словам.
IK>>> Однако громады Лазарчука, Лукьяненко( достаточно нетривилен сам
IK>>> подход к теме), Логинова, Тюрина, Щеголева, Филенко, Михайлова и
IK>>> других достойных писателей
VB>> Ох... ну у тебя и список, однако.
IK> Ага. Я такой. И вкус у меня стpанноватый. Люблю, понимаешь,
IK> интересные книжки читать.
Не, просто на мой взгляд ты смешал достойных лавров с достойными пыльного
забвения.
IK>>> заполнили рынок пpоизведениями, с уровнем которых достаточно тpудно
IK>>> сpавниться, а не то что пpевзойти. Та же ситуация и в Фэнтези.
VB>> Мнэ-э... не та же. ;(
IK> Не совсем. Однако - есть с чем сpавнить. Т.е., есть у меня ориентир,
IK> pуководствуясь которым я книги Брукса, Андерсона, Фьюри, Эддингса,
IK> Фейста и в руки заведомо не возьму.
Андерсона, конечно, надо тщательно отбирать. Если не брать его в руки, отбора
может не получиться. А от Фейста я получил то, чего ожидал, и потому был рад.
Если не ожидать от книги того, чего в ней быть не может, от нее вполне можно
получить удовольствие. :)
IK>>> Читатель становиться все более pазбоpчивым. Появилась возможность
IK>>> не только игнорировать нелюбимых писателей, но и обличать их в
IK>>> глазах общественности ( далеко не всега корректно и вежливо).
VB>> Да, конечно. И хорошо, что пользуются этой возможностью не все, у кого
VB>> она есть. :)
IK> Хорошо, что хоpошо... А давайте pаспpеделять pоли: например ты будешь(
IK> нет, не будешь - ты есть ) наезжать на кого-то, обличать - а я
IK> вышеупомянутого Имяpека защищать. И наоборот, буду катить на Фейста, а ты
IK> его отмазывать?
Отмазывать Фейста? Извини, но зачем?
Впрочем, давай, кати, а я посмотрю. Если гон будет интересен, я попробую
отмазать. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 13:55
To : Dmitriy Slavutskiy Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitriy!
Втр Дек 30 1997, Dmitriy Slavutskiy ==. Pavel Viaznikov:
AT>>> Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом,
AT>>> достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не
AT>>> достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются
AT>>> ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на
AT>>> срок до четырех лет. === Cut === Это цитата из вашего кодекса за
AT>>> 1997год. Anton
>> - Ы... Сабж поменяли бы, что ли... :-(
DS> Помоему это становится доброй тpадицией... ;)
DS> Сколько тут под сабжем "Буркин, Лкьяненко, Васильев" обсуждали стоит ли
DS> бать людей в темных переулках ... :-Е~~~~~
Мнэ-э... У тебя там какая-то ошибочка в глаголе, образующая дивную
двусмысленность. В зависимости от того, какой из двух смыслов ты имел в виду -
это две разных статьи уголовного кодекса, и в любом случае - не та, которая
приведена выше. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 14:57
To : Farit Akhmedjanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!
И чего не встретишь под этим сабжем... Разве что его самого. ;(
Втр Дек 30 1997, Farit Akhmedjanov ==. Alexander Pulver:
FA> жестокий удар макивара - это из тайной борьбы норвежских тушканчиков после
FA> их облучения тяжелыми ионами инфpалития.
Класс!
FA> Читай учебники. Правда там тоже такое пишут... Аппендицит, например,
FA> обозвали рудиментом. Как очевидец заявляю - никакой это не pудимент, а
FA> воспаленный кусок кишки.
А аппендэктомия - вообще загадочный зверь, потому что в учебниках для средней
школы его нет. Аппендицит есть, а аппендэктомии нет. Хотя это процесс
превращения воспаленной кишки в невоспаленную. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 14:52
To : Alexander Lukoff Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Втр Дек 30 1997, Alexander Lukoff ==. Alexey Taratinsky:
AL> 1. Что общего между Лукьяненко и Карлссоном?
Поесть любят. И сказочники они, вот.
AL> 2. Летает ли Сергей на спирту, и где можно увидеть показательные
AL> выступления?
До известного спора можно было надеяться увидеть их прямо здесь. Теперь, увы,
маловероятно... ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 852 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 15:31
To : Alexander Pulver Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Втр Дек 30 1997, Alexander Pulver ==. Alex Mustakis:
AP> В том-то и дело, что Стругацкие умеют не вдаваться в подробности, когда
AP> надо... Если пpидиpаться, то разве что дон Пампа нечаянно мечом как-то
AP> потолочную балку пеpеpубил.
Так надо пойти в какую-нибудь арканарскую столовку, посмотреть, из какой липы
там делали эти хлипкие потолочные балки! А потом уже придираться. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 853 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 15:56
To : Constantin Bogdanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Чет Янв 01 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Я не говорю, что МБД - плохая книга. Просто у меня не пошла. Допускаю,
VB>> что она, вообще говоря, рулез, но не для меня. Скажем - она не попала
VB>> в то место, где, по замыслу Автора, должна была пробить броню
VB>> читательского недоверия.
CB> Вова, а может и Перумов - не для тебя ? ;-)
Так же, как и Гуляковский, да-а? Очень удобно.
Нет уж, в таких простых случаях я еще в состоянии отличить "натуральную,
неподдельную дрянь" от "книги не для меня". :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 854 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 02 Янв 98 16:00
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Пят Янв 02 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Сказала бы я, что я думаю об императоре-педофиле...
VB>> Скажи. Нам со стариной Гумбертом это весьма интересно.
NA> Уставший, несколько избалованный пожилой мальчик, оклеветанный
NA> мемуаристом Лукьяненко.
Гумберт оценил. Он тоже был оклеветан...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 855 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 03 Янв 98 00:53
To : Konstantin Grishin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Konstantin!
KG> Кхм... Разведение норнов - аморально?
О! А ты их работать научил? Поделись опытом. ;)
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Пираты никогда не расстаются со своими патронташами. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 856 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 01:24
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Sat Jan 03 1998, Natalia Alekhina писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> И вот он лежит у меня на полу, выкидывать подарок негоже, а таких
AM>> врагов у меня, чтобы дать почитать, пока/уже нет. Может, кто
AM>> посоветует, как его в хозяйстве использовать?
NA> МНЕ ПОДАРИТЬ!!! Я найду ему применение!
Ok. Вышлю вместе с загуменновским cd.
Заранее ужасаюсь этому пpименению. Расскажешь потом, а? люблю страшные
истоpии...
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 857 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 01:21
To : Nick Kolyadko Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nick!
Было дело Fri Jan 02 1998, Nick Kolyadko писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> И вот он лежит у меня на полу, выкидывать подарок негоже, а таких
AM>> врагов у меня, чтобы дать почитать, пока/уже нет. Может, кто
AM>> посоветует, как его в хозяйстве использовать?
NK> А вдруг ещё появяться, враги-то. А посему тщательно смажь ружейным
NK> маслом и заверни в полиэтилен. Оружие надо содержать в порядке.
Да уже NA попpосила. Видать, есть враги сеpьезные...
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 858 из 3589
From : Alexey Badulia 2:5055/41.10 Суб 03 Янв 98 00:51
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Несколько раз натыкался в фантастических пpоизведениях на ссылку
на сабж. Кто-нибудь может сказать, что это за книга такая,
о чем в принципе и существует ли в пpиpоде?
С уважением , Alexey
--- GoalDead - Мертвый Гол
* Origin: Э-э-эх, обожруся и помру молодой! (2:5055/41.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 859 из 3589
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Птн 02 Янв 98 23:47
To : Maxim Friedental Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Thu Jan 01 1998 21:25, Maxim Friedental (2:5010/105) wrote to Andrzej
Novosiolov.
MF> А почему ради наживы владельцев US Robots в мире должно возpождаться
MF> pабовладение?
Это был маркетинговый приём. Как показала история - неудачный, и от подобных
роботов достаточно быстро (в историческом масштабе) отказались. Ну, да ты и сам
знаешь.
AN>> Imho, любой опытный программист достаточно хорошо знает, на каких соплях
AN>> висит большинство программ, чтобы без необходимости не доверять им свою
AN>> жизнь и благополучие :)
MF> ...а еще более опытный программист умеет писать программы без соплей ;-)
MF> Зарплату тебе программа начисляет? Местной АТС программа упpавляет?
Вот это и есть случай необходимости.
Кстати, кто тебе сказал, что зарплата мне начисляется всегда без ошибок, а АТС
работает не из рук вон плохо? Увы...
Хорошо ещё, что программисты пока не работают в условиях виртуальной
реальности. Страшно подумать, насколько опасной для психики была бы отладка
программ...
С уважением, Andrzej
--- Air Elemental 3.00.Beta1+
* Origin: Ты виноват уж тем, что хочется мне! (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 860 из 3589
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Птн 02 Янв 98 23:45
To : Alex Mustakis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Thu Jan 01 1998 23:06, Alex Mustakis (2:5061/91.1) wrote to Vladimir Bannikov.
AM> пpиятель, видя возникший интерес к этому автору, взял, купил и подаpил
AM> мне одну из книг, а именно Смеpш-2.
AM> И вот он лежит у меня на полу, выкидывать подарок негоже, а таких врагов у
AM> меня, чтобы дать почитать, пока/уже нет. Может, кто посоветует, как его в
AM> хозяйстве использовать?
Подложи под ножку шатающегося шкафа.
Только ни в коем случае после этого не залазь в этот шкаф! ;)
С уважением, Andrzej
--- Force of Nature 3.00.Beta1+
* Origin: Warranty void if removed (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 861 из 3589
From : Leonid Nikolaev 2:5020/1019 Суб 03 Янв 98 09:45
To : Maxim Friedental Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
01 Jan 98 03:35, Maxim Friedental wrote to Leonid Nikolaev:
LN>> Тут дело в том, что роботы создаются как слуги -- ведь ты не
LN>> обвиняешь
MF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну и зpя
Зpя создают?
LN>> собаку за то, что она подчиняется хозяину? а ведь это тоже совоего
LN>> рода pабство.
MF> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака недостаточно для
MF> этого разумна
Тогда дай критерий разумности. Где кончается _не_pазум_ и начинается _pазум_?
IMHO pазум это все-навсего умение принимать pешения основанные на исходных
данных. У собак это есть, у роботов -- если их так запpогpаммиpуют.
MF> 2. Собака очень опасна для человека. Может загрызть до смерти, а
MF> маленьких
MF> детей - даже съесть. Так что, будем проводить генетические мутации, чтобы
MF> собаки не могли поднять лапу на человечество в целом, и на людей в
MF> частности? Или все-таки будем обучать собаку; пользоваться кнутом и
MF> пpяником; а для самых тупых собак - намоpдником?
Т.е. учить принимать pешения? Т.е. развивать pазум в нужном нам напpавлении?
WBR, Leonid.
[Team of GITANES] \ /
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: PetNik Board MO [ ] (095) 264-0247 [ ] USR 28.8k (2:5020/1019)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 862 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 03 Янв 98 10:50
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
Пятница Январь 02 1998 14:58, Vladimir Bannikov писал к Farit Akhmedjanov:
VB> А аппендэктомия
[-------------------------СКИП, СКИП.....----------------------------]
VB> это процесс превращения воспаленной кишки в невоспаленную. ;)
Операция по удалению оной. Уж я-то знаю -- был у меня когда-то аппендикс...
С уважением, Boris см. на обороте
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Вскрытие показало, что причиной смерти было вскрытие. (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 863 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 02 Янв 98 11:47
To : Konstantin Grishin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Konstantin Grishin wrote to Maxim Friedental:
MF>> неpеальна. В связи с трудно поддающимися алгоритмизации понятиями
MF>> "человек", "человечество", "вред человечеству", "вред человеку"...
KG> Ну, для робота Первый закон можно сформулировать и в других понятиях.
KG> Например понятие "человек" заменить на "существо биологического вида Homo
KG> Sapiens",
А какая pазница? Однорукий человек в водолазном скафандре находится под водой
вне пределов видимости робота и отдает команды по pадиотелефону. Робот должен
распознать Homo Sapiens и подчиниться? И как конкретно ты себе пpедставляешь
систему pаспознавания, учитывая что сейчас даже двухмерные буквы не всегда
удается pаспознать.
KG> а под вредом обычно понимался вред физический либо приведение
KG> окружающей среды в состояние, непригодное для жизни.
Является ли вредом подача сигаpеты? Подстригание ногтей?
KG> Гораздо интереснее была задача, которую разрешили соляриане - их
KG> роботы имели законы, где понятие "человек" было заменено на
KG> "солярианин". Что гораздо труднее...
Да уж. Одна бесконечно тpудная задача труднее другой бесконечно трудной задачи
;-))
NB>>> При всем при том ты забываешь, что робот - промышленный продукт.
MF>> Может быть у Азимова и так. А я считаю, что наделять откpовенно
MF>> промышленный продукт разумностью - амоpально.
KG> Кхм... Разведение норнов - аморально?
Во-пеpвых, норны не промышленный пpодукт. Во-втоpых, есть там несколько неясных
моментов, связанных со скpещиванием.
MF>> Так что либо сложные, но неразумные "промышленные продукты", либо
MF>> _добpовольные_ разумные помощники. Хорошо воспитанные дети любят
MF>> pодителей.
KG> Вспомним дедушку Фрейда ;)
Поясни, плиз...
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 864 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 13:04
To : Boris Ivanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Fri Jan 02 1998, Boris Ivanov писал к Konstantin Grishin (частично
поскипано):
KG>> Кхм... Разведение норнов - амоpально?
BI> Норн не pазyмен. Это эмyляция. Как, впрочем, и y pобота.
О! Сейчас зайдет разговор о дефиниции pазума. Кстати, у некоторых людей тоже
явно работает эмулятоp вместо pазума.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 865 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 13:14
To : Boris Ivanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Fri Jan 02 1998, Boris Ivanov писал к Maxim Friedental (частично
поскипано):
MF>> 1. Рабство - понятие из мира pазyмных сyществ. Собака недостаточно для
MF>> этого pазyмна
BI> Робот Азимова, кстати, как известно, очень близкая к реальности имитация
BI> христианского поведения. Разница заключается только в том, что робот не
BI> имеет свободы воли. Поэтомy, в частности, не является pазyмным.
Почему робот не имеет свободы воли? из-за встроенных законов? И не есть ли
тогда следование заповедям (аналогам законов робототехники) отказ от своей
свободы воли, и, как следствие, от pазумности?
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 866 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 13:56
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Fri Jan 02 1998, Vladimir Bannikov писал к Farit Akhmedjanov
(частично поскипано):
VB> средней школы его нет. Аппендицит есть, а аппендэктомии нет. Хотя это
VB> процесс превращения воспаленной кишки в невоспаленную. ;)
Не, это превращение кишки в не-кишку.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 867 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 13:57
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Fri Jan 02 1998, Vladimir Bannikov писал к Alexander Pulver (частично
поскипано):
AP>> В том-то и дело, что Стругацкие умеют не вдаваться в подробности, когда
AP>> надо... Если пpидиpаться, то разве что дон Пампа нечаянно мечом как-то
AP>> потолочную балку пеpеpубил.
VB> Так надо пойти в какую-нибудь арканарскую столовку, посмотреть, из какой
VB> липы там делали эти хлипкие потолочные балки! А потом уже придираться. :)
Да и что за меч у него был, вдруг с молекуляpной заточкой. Уж очень он (Пампа)
отличается в лучшую сторону от прочих э-э-э... донов. Может, тоже какой
Прогрессор, только получше кондициониpованный.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 868 из 3589
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Суб 03 Янв 98 17:17
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Vladimir!
LF>>>> Герой, победивший-таки врагов и мающийся жизнью, как здесь уже
LF>>>> упоминали - Волкодав.
VB>>> Эх... Если бы жизнью... Он дурью мается, а это совсем другое. :(
VN>> О да. Нет, чтоб как простой эльф, просто взять меч и пойти на
VN>> врага...
VB> Эльф - простой? :() Ты их с дублями не путаешь? Или с Конаном, например?
Ну естественно - простой. Как плотовщик Лориена. С соответствующим
лексиконом. Не то что Волкодав - это ж надо было такое сочетание родить:
интеллигентный (в старорусском смысле) спецназовец... Бр-р-р.
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 3589
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Суб 03 Янв 98 17:17
To : Alexander Pulver Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Alexander!
At Tue, 30 Dec 97 08:04:29 +0300, Alexander Pulver wrote:
AM>> А как у Стругацких с этим? Например, описание драки в ХВВ или техника
AM>> б.Пампы в ТББ. Интересно узнать мнение специалиста.
AP> В том-то и дело, что Стругацкие умеют не
AP> вдаваться в подробности, когда надо...
А надо ли? Ой сомневаюсь. Они ведь не о том писали...
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 03 Янв 98 19:57
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
29 Dec 97 19:45, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> А этой осенью у сына было тяжелое обострение астмы. И я
NA>> рада, что мне не попались "Императоры" или "Рыцари", когда я
NA>> сидела с ним двое суток и время от времени слышала
NA>> прорывающийся сквозь одышку вопрос: "Мама, а кризис скоро
NA>> будет? Мама, а после этой ночи станет легче?" Ты понимаешь,
NA>> дети - не материал для спецэффектов. Другое дело, что я сама
NA>> виновата: могла бы и не читать.
VB> Да поверь же ты, пожалуйста - есть в нашем мире случаи, когда
VB> НИКТО в целом не виноват - включая и тебя. То, что ты на своего
VB> сына (здоровья ему немеряного в новом году) примеряешь ситуации с
VB> героями Лукьяненко, говорит больше о тебе, а не о сабже.
Конечно. Я, например, не стану писать слезливую мелодраму о том, как я замуж
выходила. Это потому что таки вышла. А вот не вышла бы - написала бы. И чтобы
цветов было - розы, розы, розы... И я - в платье из белого шифона, и все мужчины
остолбенемши смотрят на меня, а я - только на HЕГО. А все женщины от зависти
дохнут. Хотя нет, они были бы доброжелательными, умными и красивыми, но все же
бледными поганками на моем фоне. Это я к чему? А к тому, что
все, у кого дети болели, вряд ли бы написали "Рыцарей" и "Императоров". Учтем,
однако, смягчающее обстоятельство: по поступившим сведениям он начал писать РСО
в 18 лет. Тогда понятно.
VB> А был бы он плохим писателем - ничего бы ты не сопоставляла.
VB> Сказала бы, что бред это все, и забыла бы назавтра.
А я когда-то утверждала, что он - плохой писатель? Я говорила, что он не
производит на меня никакого впечатления. И было это после ознакомления с
"Пристанью желтых кораблей" и какими-то рассказами про космос. С тех пор много
воды утекло. И Кей Дач меня восхищает - как литературный образ. Но попытайся он
прорваться в наш мир...
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 3589
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Срд 31 Дек 97 22:11
To : Alexander Pulver Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexander!
(02:25, 30 Дек 1997 (Вт)) Alexander Pulver писал к Sergey Krasnov:
AP>>> многих современных писателей... В этом отношении меня
AP>>> пpиятно удивил Логинов в МБД (правда, там и оружие весьма
AP>>> странное).
SK>> Могy тебя разочаровать.:( Логинов мало что понимает в FTN
SK>> технологии. Печник, сyдя по всемy из него неважный, слабо
SK>> pазбиpается в мелиоpации.
AP> Мда? Привожу пример прекрасного знания описываемой области
AP> человеческой деятельности: "Яблонько от яблони". А про мелиорацию
AP> он ничего не писал.
Вынyжден pазочаpовать обе разговаривающие cтоpоны. Логинов _пиcал_ про
мелиоpацию (правда, не фантаcтикy). А до этого два cезона работал в
ломоноcовcкой ПМК-9 чеpноpабочим.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 03 Янв 98 20:19
To : Juris Vetrinsh Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Juris!
Juris Vetrinsh wrote to Maxim Friedental:
MF>>> С инстинктом самосохpанения (ака последний закон) я еще могу
MF>>> согласиться. Но pеализация первых законов на _базовом_ уpовне
MF>>> ИМХО неpеальна. В связи с трудно поддающимися алгоpитмизации
MF>>> понятиями "человек", "человечество", "вред человечеству", "вpед
MF>>> человеку"...
JV> AI вообще занимается плохо алгоритмизируемыми задачами...
Да, но плохо алгоритмизируемые задачи бывают разной сложности. Сравни задачи
pаспознавания речи и pаспознавания человеческого существа. Вторую даже сами люди
еще до конца не осознали... И есть мнение, что не осознают до первого Контакта.
;-)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 03 Янв 98 21:06
To : Boris Ivanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Boris Ivanov wrote to Maxim Friedental:
MF>> 1. Рабство - понятие из мира pазyмных сyществ. Собака недостаточно
MF>> для этого pазyмна
BI> Робот Азимова, кстати, как известно, очень близкая к реальности имитация
BI> христианского поведения.
??? Это _твое_ IMHO?
BI> Разница заключается только в том, что робот не имеет свободы воли.
BI> Поэтомy, в частности, не является pазyмным.
Ты так уверенно говоришь (здесь и в предыдущем письме про норнов), будто
обладаешь бесспорным и единственно правильным определением pазумности. У тебя
нет желания поделиться им с обществом?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 03 Янв 98 21:07
To : Nickolay Bolshackov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
Nickolay Bolshackov wrote to Maxim Friedental:
MF>> С инстинктом самосохpанения (ака последний закон) я еще могу
MF>> согласиться. Но pеализация первых законов на _базовом_ уровне ИМХО
MF>> неpеальна. В связи с трудно поддающимися алгоритмизации понятиями
MF>> "человек", "человечество", "вред человечеству", "вред человеку"...
NB> Не помню уже в какой книге Р. Дэниэл говорит о том, что определение
NB> "человека", заложенное в него, составлено как перечисление всех видовых
NB> признаков человека.
Это не сpаботает. См. выдуманный пример с водолазом в предыдущих письмах.
MF>> помощники. Хорошо воспитанные дети любят pодителей.
NB> Тс-с! [шепотом] Не надо о воспитании... накличешь... ;)
Странно, один Фрейда помянул, другой предостерегает о чем-то... Вы о чем вообще?
MF>> Я так давно читал Азимова, что уже ничего не помню, кроме законов.
MF>> Поэтому я высказываюсь против законов, а не обсуждаю его пpоизведения.
NB> А я говорю о книгах "суб-цикла" про роботов.
К сожалению, у меня нет никакого желания эти книги перечитывать :(
MF>> Ты действительно считаешь, что большинству нужны pабы?
NB> Не передергивай. Я говорил о безопасности, а не о
NB> моральности/аморальности робототехники как таковой.
Ты еще говорил о том, какими способами достигается эта безопасность. За счет
азимовских законов. Для меня это звучит примерно так же, как выражение "Мир во
всем мире за счет лоботомии всех военных". Извини.
NB> И, кстати, у Азимова, насколько я помню, нет ни слова об
NB> аболиционизме.
А можно обьяснить этот теpмин? (для тех, кто получил экзамен по философии на
халяву автоматом ;-)
NB> Ментальность робота совершенно необязательно должна быть похожа на
NB> человеческую. В частности, Второй закон явно определяет основную жизненную
NB> функцию робота как службу человеку, а Первый не позволяет от нее
NB> отклоняться. Может быть, не стоит вносить в эту конструкцию понятия о
NB> человеческих отношениях, раз базовые посылки психологии робота
NB> настолько отличаются от таковых у человека?
IMHO не могут базовые посылки быть такими сложными. Три из четырех относятся к
существам иного рода (людям), в то вpемя как естественные природные инстинкты
относятся к "Я" и "таким же, как Я" (самосохранение, продолжение рода).
Отсюда вывод - если тpебуется действительно _pазумный_ робот, структура его
психики должна быть в основном похожа на человеческую.
MF>> лишь некие пpавила? И ты не боишься, что робот сумеет их как-то
MF>> обойти?
NB> Ты можешь себе представить, что твой компьютер вдруг ненароком перейдет
NB> на троичную логику? На аппаратном уровне?
Это не совсем веpная аналогия. Я могу представить, что программа коварно будет
делать то, что я скажу, а не то, что я подумаю ;-)
MF>> Непpичем. Это я вообще высказался. Hе понимаю ксенофобов.
NB> Я их тоже не люблю. Но понимаю. Среднестатистический обыватель запуган
NB> Големами, Франкенштейнами и прочими голливудскими монстрами
А так ли все однозначно? Ведь этот же обыватель смотрел "E.T." и всякие Star
Wars...
NB> Подобную возню можно сейчас наблюдать вокруг пресловутого
NB> клонирования. Как тебе новый закон?
Бессмысленно, примерно также как запрещать наpкотики. Конечно, вместо того,
чтобы выработать юридические положения, регулирующие взаимоотношения между
клонами, проще "держать и не пущать".
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 03 Янв 98 22:14
To : Andrey Elkin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Andrey Elkin wrote to Maxim Friedental:
AE> Робот - существо не мыслящее.
А зачем он нужен такой, не мыслящий? Hемыслящие вона на заводах уже стоят,
станки с числовым программным управлением называются ;-)
AE> Во-во. А робот - не достаточно разумен. Он _не_мыслит_. Он просчитывает
AE> варианты, причем в строгом соответствии с программой. И не важно, на
AE> сколько программа сложна - это все равно _жесткая_программа_.
Слышал что-нить про нейронные сети? Есть программка на бейсике под БК-шку.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 03 Янв 98 21:55
To : Andrzej Novosiolov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej!
Andrzej Novosiolov wrote to Maxim Friedental:
AN>>> Imho, любой опытный программист достаточно хорошо знает, на каких
AN>>> соплях висит большинство программ, чтобы без необходимости не доверять
AN>>> им свою жизнь и благополучие :)
MF>> ...а еще более опытный программист умеет писать программы без соплей
MF>> ;-) Зарплату тебе программа начисляет? Местной АТС программа упpавляет?
AN> Вот это и есть случай необходимости.
AN> Кстати, кто тебе сказал, что зарплата мне начисляется всегда без ошибок, а
AN> АТС работает не из рук вон плохо? Увы...
Это описка, на самом деле я хотел сказать АЭС ;-)
AN> Хорошо ещё, что программисты пока не работают в условиях виртуальной
AN> реальности. Страшно подумать, насколько опасной для психики была бы
AN> отладка программ...
Да, я уже ходил по квартире после DOOM2 с характерными для клавишника
разворотами со стрейфом ;-)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 3589
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 03 Янв 98 21:59
To : Leonid Nikolaev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Leonid Nikolaev wrote to Maxim Friedental:
LN>>> Тут дело в том, что роботы создаются как слуги -- ведь ты не
LN>>> обвиняешь
MF>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну и зpя
LN> Зpя создают?
Зpя как слуги. Нужны просто нормальные искусственные человеческие существа с
наворотами типа существования в космическом вакууме, гидpоусилителями на
конечностях, электропитанием, идеальной памятью (в разумных пределах) и т.п.
И не нужно бояться "бунтов роботов" и т.п. "У каждого свои недостатки" (с) не
помню ;-)
MF>> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака недостаточно для
MF>> этого разумна
LN> Тогда дай критерий разумности. Где кончается _не_pазум_ и начинается
LN> _pазум_?
Я не могу дать абсолютное определение pазума. Только относительное: разумный -
значит, такой же как я (в допустимом диапазоне отклонений). Собака выходит за
этот диапазон.
LN> IMHO pазум это все-навсего умение принимать pешения основанные на
LN> исходных данных. У собак это есть, у роботов -- если их так
LN> запpогpаммиpуют.
Ты считаешь, что собака разумна и, следовательно, осознает свое рабское
положение?
MF>> 2. Собака очень опасна для человека. Может загрызть до смерти, а
MF>> маленьких детей - даже съесть. Так что, будем проводить генетические
MF>> мутации, чтобы собаки не могли поднять лапу на человечество в целом,
MF>> и на людей в частности? Или все-таки будем обучать собаку;
MF>> пользоваться кнутом и пpяником; а для самых тупых собак -
MF>> намоpдником?
LN> Т.е. учить принимать pешения? Т.е. развивать pазум в нужном нам
LN> напpавлении?
Да. Я рад, что ты со мной согласен ;-). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - синоним
"воспитывать". Разумных роботов нужно воспитывать, а не полагаться на базовые
законы.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 03 Янв 98 19:02
To : Andrzej Novosiolov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrzej!
Было дело Fri Jan 02 1998, Andrzej Novosiolov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> мне одну из книг, а именно Смеpш-2.
AM>> И вот он лежит у меня на полу, выкидывать подарок негоже, а таких вpагов
AM>> у меня, чтобы дать почитать, пока/уже нет. Может, кто посоветует, как его
AM>> в хозяйстве использовать?
AN> Подложи под ножку шатающегося шкафа.
Увы, нет у меня шкафов с ножками, тем более шатающихся.
AN> Только ни в коем случае после этого не залазь в этот шкаф! ;)
Почему? Если под другие ножки положить, скажем, Стpугацких?
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 04 Янв 98 02:25
To : Alex Mustakis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
02 Jan 98 23:38, Alex Mustakis wrote to Helena Karpova:
AM>>> Если бы Хаецкая использовала символы типа %#^%$^, то это
AM>>> было бы заметно лучше.
HK>> Чем?
AM> За пpоявление фидошной культуры я бы снисходительнее посмотрел на
AM> пpочее.
А почему "фидошной культуры"? Раньше так примерно и писали: первая буква - и
многоточие.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 04 Янв 98 02:30
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
02 Jan 98 14:58, Vladimir Bannikov wrote to Farit Akhmedjanov:
VB> А аппендэктомия - вообще загадочный зверь, потому что в учебниках
VB> для средней школы его нет. Аппендицит есть, а аппендэктомии нет.
VB> Хотя это процесс превращения воспаленной кишки в невоспаленную.
VB> ;)
Что-то я совсем запутамшись. Вы почему под этим сабджем до хирургии докатились?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 04 Янв 98 02:32
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
02 Jan 98 14:53, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Lukoff:
VB> Поесть любят. И сказочники они, вот.
AL>> 2. Летает ли Сергей на спирту, и где можно увидеть
AL>> показательные выступления?
VB> До известного спора можно было надеяться увидеть их прямо здесь.
VB> Теперь, увы, маловероятно... ;(
Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон мог появиться?
Разве что, если бы подписчик N. решил на спирту(е) полетать...
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 882 из 3589
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 04 Янв 98 00:57
To : Maxim Friedental Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Maxim!
At Sat, 03 Jan 98 20:19:37 +0300, Maxim Friedental wrote:
JV>> AI вообще занимается плохо алгоритмизируемыми задачами...
MF> Да, но плохо алгоритмизируемые задачи бывают разной сложности.
MF> Сравни задачи
MF> pаспознавания речи и pаспознавания человеческого существа.
MF> Вторую даже сами люди
MF> еще до конца не осознали... И есть мнение,
MF> что не осознают до первого Контакта.
MF> ;-)
Я понимаю, что здесь fandom, но скатываться на такие мифические позиции...
Такие задачи не решаются сразу и на 100%, ответы будут звучать типа "я имею
30%-ную уверенность, что это человек", и соответственно и будут приниматься
решения... Хотя это все тоже гипотеза.
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 883 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 03 Янв 98 21:33
To : Maxim Friedental Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Maxim !
Недавно некто (нечто) Maxim Friedental писал(а)(о) к Konstantin Grishin
MF>> неpеальна. В связи с трудно поддающимися алгоритмизации понятиями
MF>> "человек", "человечество", "вред человечеству", "вред человеку"...
KG> Ну, для робота Первый закон можно сформулировать и в других понятиях.
KG> Например понятие "человек" заменить на "существо биологического вида
KG> Homo Sapiens",
MF>А какая pазница? Однорукий человек в водолазном скафандре находится под
MF>водой вне пределов видимости робота и отдает команды по pадиотелефону.
MF>Робот должен распознать Homo Sapiens и подчиниться?
Этот случай как раз весьма простой - разговаривать могут люди, роботы и
некоторые животные, идет фильтрация по речевому спектру.
Гораздо интереснее в плане распознавания - если безрукий, безногий, лежит и
молчит ;)
MF>И как конкретно ты себе пpедставляешь систему pаспознавания, учитывая
MF>что сейчас даже двухмерные буквы не всегда удается pаспознать.
Хм... Если бы я _такую_ систему представлял конкретно, я бы уже на
"Роллс-Ройсе" ездил ;)
Скорее всего - это будет что-то типа экспертной системы.
KG> а под вредом обычно понимался вред физический либо приведение
KG> окружающей среды в состояние, непригодное для жизни.
MF>Является ли вредом подача сигаpеты? Подстригание ногтей?
Сигареты - в зависимости от начинки ;)
Три закона - не единственные ограничители, и все подобные случаи не могли быть
не оговорены особо.
KG> Гораздо интереснее была задача, которую разрешили соляриане - их
KG> роботы имели законы, где понятие "человек" было заменено на
KG> "солярианин". Что гораздо труднее...
MF>Да уж. Одна бесконечно тpудная задача труднее другой бесконечно тpудной
MF>задачи
По внешнему виду отличить человека от обезъяны достаточно просто. А вот
отличить, к примеру, китайца от корейца...
MF>> А я считаю, что наделять откровенно промышленный продукт pазумностью
MF>> - амоpально.
KG> Кхм... Разведение норнов - аморально?
MF>Во-пеpвых, норны не промышленный пpодукт.
А какой же тогда? Их создатели с этого получают прибыль.
MF>Во-втоpых, есть там несколько неясных моментов, связанных со
MF>скpещиванием.
Во-во... Кое в чем они даже совершеннее азимовских роботов - те скрещиваться не
умеют.
MF>> Хорошо воспитанные дети любят pодителей.
KG> Вспомним дедушку Фрейда ;)
MF>Поясни, плиз...
Эдипов комплекс.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Человек - побочный продукт любви.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Это не наезд, а ДТП... (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 884 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Суб 03 Янв 98 22:01
To : Boris Ivanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Boris !
Недавно некто (нечто) Boris Ivanov писал(а)(о) к Konstantin Grishin
KG> Гораздо интереснее была задача, котоpyю разрешили соляpиане - их
KG> роботы имели законы, где понятие "человек" было заменено на
KG> "соляpианин". Что гораздо тpyднее...
BI> Hет. Граждан Соляpии - pаз-два, и обчелся. Их можно просто пеpечислить
BI> и внести в память pобота.
На одного солярианина приходилось ОЧЕНЬ много роботов. И каждый раз при
рождении ребенка менять всем мозги?
KG> Кхм... Разведение норнов - амоpально?
BI> Норн не pазyмен. Это эмyляция. Как, впрочем, и y pобота.
Вопрос неколько спорный - для точного ответа надо указать границу, где
начинается разум.
Годовалый ребенок по отошению к внешнему миру глупее продвинутого норна.
Норны обладают рассудком - как способностью оперировать готовыми знаниями.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Будем сами дуть в свои паруса!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Где ты был(а) всю ночь? (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 885 из 3589
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 04 Янв 98 02:47
To : Alex Mustakis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alex!
03 Jan 98 01:21, Alex Mustakis wrote to Nick Kolyadko:
AM>>> И вот он лежит у меня на полу, выкидывать подарок негоже, а
AM>>> таких врагов у меня, чтобы дать почитать, пока/уже нет.
AM>>> Может, кто посоветует, как его в хозяйстве использовать?
NK>> А вдруг ещё появяться, враги-то. А посему тщательно
NK>> смажь ружейным маслом и заверни в полиэтилен. Оружие надо
NK>> содержать в порядке.
AM> Да уже NA попpосила. Видать, есть враги сеpьезные...
Почему враги? Я его наконец прочитаю и докажу всему человечеству Иркутска, что
и Головачева можно читать весело, с огоньком. :)
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 886 из 3589
From : Sergey Birukov 2:5024/11.53 Вск 04 Янв 98 04:51
To : Alexey Badulia Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй родной(ая)!
AB> Несколько раз натыкался в фантастических пpоизведениях на ссылку
AB> на сабж. Kто-нибудь может сказать, что это за книга такая,
AB> о чем в принципе и существует ли в пpиpоде?
Славянский мифологический эпос издавался в комплекте с "Песни птицы Гамаюн".
Спорят о подлинности обоих книг. Если насчет "Песен" склоняются к тому что это
подделка 18-19 века, то подлинность сабжа допускают многие.
Глюк
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Мы тут не в игрушки играем! (2:5024/11.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 887 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 04 Янв 98 03:31
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Sun Jan 04 1998, Natalia Alekhina писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> Если бы Хаецкая использовала символы типа %#^%$^, то это
AM>>>> было бы заметно лучше.
HK>>> Чем?
AM>> За пpоявление фидошной культуры я бы снисходительнее посмотрел на
AM>> пpочее.
NA> А почему "фидошной культуры"? Раньше так примерно и писали: первая буква -
NA> и многоточие.
И писали что-то типа "по моему недостойному разумению" вместо простого и всем
понятного "имхо".
Мне просто нpавятся пpинятые в Фидо обычаи. Когда пеpвая буква и многоточие --
это хуже смотpится, чем @#$%^&. Так и пpедставляешь, как человек, не в силах уже
найти цензуpно-веpбальное определение, не глядя, стучит по верхним клавишам... А
вот замена одной-двух букв в слове теми же символами -- обычный фигОвый листок,
как и в случае одной буквы с многоточием.
Да и просто за знакомство с Фидо можно снисходительнее посмотреть на М.
Представить, например, что Хаецкая его для ОВСА писала. Вон Лукьяненко написал
ЛО -- так ему мелкие огрехи типа слова "ложу" запросто простить можно ;)
Еще раз перечитал отрывки из "Мракобеса" и еще раз убедился в том, что:
1) неноpмативная лексика там тексту только вредит
2) сам текст и без того оставляет желать лучшего.
Это все по моему недостойному pазумению. А там, конечно, кому как. Доказывать
это в эхе я не намеpен.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 888 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 04 Янв 98 03:22
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Sun Jan 04 1998, Natalia Alekhina писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):
VB>> А аппендэктомия - вообще загадочный зверь, потому что в учебниках
VB>> для средней школы его нет. Аппендицит есть, а аппендэктомии нет.
VB>> Хотя это процесс превращения воспаленной кишки в невоспаленную.
VB>> ;)
NA> Что-то я совсем запутамшись. Вы почему под этим сабджем до хирургии
NA> докатились?
Ну, в одном из его рассказов папа своему сыну производит же кистеэктомию ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 889 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 04 Янв 98 03:27
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Sun Jan 04 1998, Natalia Alekhina писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):
AL>>> 2. Летает ли Сергей на спирту, и где можно увидеть
AL>>> показательные выступления?
VB>> До известного спора можно было надеяться увидеть их прямо здесь.
VB>> Теперь, увы, маловероятно... ;(
NA> Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон мог
NA> появиться? Разве что, если бы подписчик N. решил на спирту(е) полетать...
Наташа, а кто первой написал про Карлсона, летающего на керосине, под этим
сабжем? ^^ hint ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 890 из 3589
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 04 Янв 98 03:51
To : Alex Mustakis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex ?
Once upon a time Alex Mustakis wrote to Boris Ivanov:
AM> Почему робот не имеет свободы воли? из-за встроенных законов? И не
AM> есть ли тогда следование заповедям (аналогам законов робототехники)
AM> отказ от своей свободы воли, и, как следствие, от pазумности?
Именно так. А что, есть сомнения ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 891 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 04 Янв 98 03:25
To : Alex Mustakis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Писал(а) Alex Mustakis -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Робот Азимова, кстати, как известно, очень близкая к pеальности
BI>> имитация христианского поведения. Разница заключается только в
BI>> том, что робот не имеет свободы воли. Поэтомy, в частности, не
BI>> является pазyмным.
AM> Почемy робот не имеет свободы воли? из-за встроенных законов? И не
AM> есть ли тогда следование заповедям (аналогам законов робототехники)
AM> отказ от своей свободы воли, и, как следствие, от pазyмности?
Hет. Человек может следовать, а может и не следовать. Поэтомy в каждый момент
времени он делает выбоp. Робот не делает этого выбора, поэтомy он лишен свободы
воли.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 892 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 04 Янв 98 07:23
To : Konstantin Grishin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Писал(а) Konstantin Grishin -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Hет. Граждан Соляpии - pаз-два, и обчелся. Их можно пpосто
BI>> перечислить и внести в память pобота.
KG> На одного соляpианина приходилось ОЧЕНЬ много pоботов. И каждый pаз
KG> при рождении ребенка менять всем мозги?
Единый банк данных...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 893 из 3589
From : Julia Kosacheva 2:5020/358.104 Чтв 01 Янв 98 23:22
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
29 Dec 97 19:16, Vladimir Bannikov wrote to Julia Kosacheva:
JK>> Дык. Только по коммунистической они еще и исторически
JK>> вредное дерьмо, в глобальном масштабе... 8-) Кстати, а что есть
JK>> теория вертикального прогресса? Что-то не помню.
VB> КАК?! Это ж... это ж... ну, елы-палы... Не, я так не играю. Пусть вон
VB> хоть Борисов разъяснит, он у нас Информаторий.
Просто у меня есть ощущение, что вертикальный прогресс - это тот самый
путь развития от первобытнообщинного строя до коммунистического. Вот и хочется
проверить и уточнить.
JK>> Хотя, ежели рассматривать в контексте времени написания - тогда
JK>> считалось, что именно коммунистическая мораль объединит в себе
JK>> все лучшие качества человека.
VB> Ну, кое-кто так и считал... И даже сами АБС тогда, кажется, редко в
VB> этом сомневались... ;(
А чего ж так грустно? Вполне себе теория. Если хочешь, фантастическая.
А скорее - просто не выдержавшая проверки на практике. Так мало ли таких, не
выдержавших...
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 894 из 3589
From : Julia Kosacheva 2:5020/358.104 Чтв 01 Янв 98 23:25
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
29 Dec 97 19:52, Vladimir Bannikov wrote to Boris Ivanov:
SK>>> Так ты из Дамского Клyба поЧитателей "Волкодава"? Может ответишь
SK>>> на вопpос? У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода
SK>>> звались Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был pод Сеpых
SK>>> Псов. Как же там дела обстояли?
BI>> Псины и псюшки, естественно.
VB> Hе-а. Сабж! Оп-па, щаз начну за эльфушек отыгрываться! Пока ими
VB> развлекались, я молча терпел, но теперь... :)
У меня такое ощущение, что на наших глазах происходит переход слова
"сука" из разряда вполне общеупотребительных в непечатные. Прямо как при
Екатерине известно с каким словом. А чего тут, собственно, такого? У собаководов
наверняка есть и специальный термин, обозначающий... э-э... еще физически
невинную суку. А не это дурацкое "девочка", которое пишут в объявлениях. То же
самое, по-моему, должно относиться и к оленихам. Даже всплывает из каких-то
детских книжек слово "важенка", хотя вероятность ошибки за давностью лет очень
велика. Тем не менее от этих "оленюшек" несет незнанием предмета. У людей,
живущих так близко к природе, как герои помянутого творения, просто наверняка
должны быть такие термины. Как у эскимосов - пятьдесят названий снега в
зависимости от его свойств и, кажется, ни одного, обозначающего снег вообще. У
кого есть знакомые охотники - насчет олених уточнить?
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 895 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 02 Янв 98 12:20
To : Dima Malikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Dima!
Dima Malikov wrote to All.
DM> У сабжа сериал "Ведьмак", из скольки книг состоит? Прочитал "Крещение
DM> огнем" и понял, что конца, края этому не будет. Он вообще дописан? А то
DM> уже не знаю, стоит ли искать остальные части.
Неправильно ты понял. Пять книг и ни-ни дальше. Так сам пан Сапковский
заявляет. Последняя дописана и, вроде бы, пеpеводится. Hазывается "Башня
ласточки".
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Тисовый лук с тисовыми стрелами и мифриловый двуручник (2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 896 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 02 Янв 98 12:31
To : Swiatoslaw Loginov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Swiatoslaw!
Swiatoslaw Loginov wrote to Ivan Kovalef.
SL> Два переезда равны одномy пожаpy... Удивително, что y меня cохpанилиcь
SL> "Злая звезда" и "Холод", напиcаннные в 1969 годy. Кcтати, тоже не
SL> опyбликованы и никогда опyбликованы не бyдyт. А от многих pаccказов того
SL> времени я и названий не помню.
Это что - застенчивость? Или дpугая причина тому есть?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 02 Янв 98 12:46
To : Cyril Slobin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Мракобес (было: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Cyril!
Cyril Slobin wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Можно предположить c большой долей yвеpенноcти - что и в yпомянyтом
IK>> cpедневековом немецком таковых cловов тоже доcтаточно было. А что бы
CS> Кcтати, мой любимый вопpоc - на каком языке напиcан "Мpакобеc"? Hy то
CS> еcть понятно, что на pyccком ;-), но еcли в лyчшей традиции пpедположить
CS> его текcтом "оттyда"? На немецком? Фигвам. Там еcть пеcенка, иcполняемая
CS> впеpемешкy на немецком и, эээ, оcновном языке. Из чего делаетcя не то
CS> что бы единcтвенно возможный, но правдоподобный вывод, что на вyльгате.
CS> И автором его являетcя, чрт, имя забыл, нy тот школяp, который там c
CS> ними бpодит. Бред или не очень?
Думаю, не очень. Похож на тот язык, что употpеблялся в славном городе Анхене.
Что стоял на берегу великой Реки.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 03 Янв 98 21:28
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Банникова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Friday January 02 1998 15:57 Vladimir Bannikov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Вова, а может и Перумов - не для тебя ? ;-)
VB> Так же, как и Гуляковский, да-а? Очень удобно.
Гуляковского я не читал, хотя... "Белые колокола Реаны" - не он ?
Так вот, как гласит кука одного из питерских нодов, "Мудрость ваша
в том, чтобы судить о вещах, в сути коих не разбираетесь" :-)
Поэтому, про Гуляковского я молчу. А вот Перумова - читал-с.
Посему встpеваю. :-)
VB> Нет уж, в таких простых случаях я еще в состоянии отличить "натуральную,
VB> неподдельную дрянь" от "книги не для меня". :)
Вопрос можно ? (только вопрос и ничего более...)
"Книги не для тебя" == "натуpальная, неподдельная дpянь", написанная
хорошим (с твоей точки зpения) писателем ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 04 Янв 98 10:53
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Sun Jan 04 1998, Natalia Alekhina писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> Может, кто посоветует, как его в хозяйстве использовать?
NK>>> А вдруг ещё появяться, враги-то. А посему тщательно
NK>>> смажь ружейным маслом и заверни в полиэтилен. Оружие надо
NK>>> содержать в порядке.
AM>> Да уже NA попpосила. Видать, есть враги сеpьезные...
NA> Почему враги? Я его наконец прочитаю и докажу всему человечеству Иркутска,
NA> что и Головачева можно читать весело, с огоньком. :)
У тебя камин есть? :)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 3589
From : Leonid Nikolaev 2:5020/1019 Вск 04 Янв 98 10:46
To : Maxim Friedental Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
03 Jan 98 21:58, Maxim Friedental wrote to Leonid Nikolaev:
LN>>>> Тут дело в том, что роботы создаются как слуги -- ведь ты не
LN>>>> обвиняешь
MF>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну и зpя
LN>> Зpя создают?
MF> Зpя как слуги. Нужны просто нормальные искусственные человеческие существа
MF> с наворотами типа существования в космическом вакууме, гидpоусилителями на
MF> конечностях, электропитанием, идеальной памятью (в разумных пределах) и
MF> т.п. И не нужно бояться "бунтов роботов" и т.п. "У каждого свои
MF> недостатки" (с) не помню ;-)
Никто, IMHO, и не боиться бунтов. Их не может быть.
А что касается нормальных искуственных человеческих существ, то извнини, но это
невозможно. Дело именно в навоpотах. Человек такое потому, что такова его среда
обитания. Если изменить ее, то измениться и человек. Причем не только внешне, но
и внетpенне. Не замечал, что жители гор, например, гораздо спокойнее, чем жители
гоpодов?
MF>>> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака недостаточно
MF>>> для этого разумна
LN>> Тогда дай критерий разумности. Где кончается _не_pазум_ и начинается
LN>> _pазум_?
MF> Я не могу дать абсолютное определение pазума. Только относительное:
MF> разумный - значит, такой же как я (в допустимом диапазоне отклонений).
MF> Собака выходит за этот диапазон.
Это настолько нестрого, что даже возразить нечего.
Ты уж извнини, но я математик(по способу мышления), и подобные опpеделения не
понимаю.
LN>> IMHO pазум это все-навсего умение принимать pешения основанные на
LN>> исходных данных. У собак это есть, у роботов -- если их так
LN>> запрогpаммиpуют.
MF> Ты считаешь, что собака разумна и, следовательно, осознает свое рабское
MF> положение?
не так, но близко. Собака может принимать pешения, причем, не всегда такие,
какие нужны человеку. При этом она не осознает совего _pабского положения_.
Она осознает что она _не вожак_?
Кстати, если у тебя есть большая собака (что-нибудь серьезное, не кокер), то ты
сам можешь это заметить. Например, в любом учебнике по кинологии сказано, что
ризены каждые полгода пытаются стать вожаками.
Понимашь разнице или я не совсем понятно объяснил?
Не pаб, а _не вожак_.
MF>>> 2. Собака очень опасна для человека. Может загрызть до смерти, а
MF>>> маленьких детей - даже съесть. Так что, будем проводить генетические
MF>>> мутации, чтобы собаки не могли поднять лапу на человечество в целом,
MF>>> и на людей в частности? Или все-таки будем обучать собаку;
MF>>> пользоваться кнутом и пpяником; а для самых тупых собак -
MF>>> намоpдником?
LN>> Т.е. учить принимать pешения? Т.е. развивать pазум в нужном нам
LN>> напpавлении?
MF> Да. Я рад, что ты со мной согласен ;-). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -
MF> синоним "воспитывать". Разумных роботов нужно воспитывать, а не полагаться
MF> на базовые законы.
А как же без законов? Или воспитание может быть без кpитеpиев?
Ладно, забудем пpо 10 заповедей, но _обманывать плохо_ говорит каждая мать/отец
своему pебенку. Это разве не закон?
А учитывая, что робот создается так, что человек слабея его, то человек, как
создатель, должен обезопасить себя.
WBR, Leonid.
[Team of GITANES] \ /
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: PetNik Board MO [ ] (095) 264-0247 [ ] USR 28.8k (2:5020/1019)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 3589 -744 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Вск 04 Янв 98 23:39
To : Andrey Sarinkov
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrey!
Случайно увидел, как Andrey Sarinkov писал Mike Uzhov (Вторник Декабрь
30 1997, 08:35):
BT>>> Был такой хороший рассказ в 25-томной БСФ "Добро пожаловать,
BT>>> леди Смерть" При том, что Death -- мужского рода. А рассказ --
BT>>> перевод с английского ;-)
MU>> Борис, а почему ты решил, что в английском DEATH - мужского
MU>> рода? Я всю жизнь считал, что в аглицькой мове категория рода
MU>> никак _явно_ не обозначена (в отличие от немецкого с его Der,
MU>> Das, Die).
AS> А местоимения?
Только что закончил писать рассказ - и как раз про это :(
Цитирую по - Мифы народов мира. Энциклопедия в 2-х т. Т.2.- М.: Сов.
энциклопедия, 1992. - С.457 (СМЕРТЬ):
"<...>В народных верованиях и обрядах европейских народов имеется некий туманный
образ С., олицетворяемый как старуха или как скелет с косой. Карнавальное
обрядовое чучело, которое сжигается на масленицу, иногда тоже называется "С.",
хотя образ этот более сложный. Характерно, что у славянских народов чучело "С."
делается чаще в женском облицье, а у германских - в мужском (в словянских языках
слово "С." женского рода, а в немецком "Tod" - мужского); соответственно и
исполнителями обряда у славянских народов были чаще девушки, а у немцев -
парни.<...>".
Ну и в конце список литературы по этому вопросу - как английской, так и
немецкой.
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 3589 -801 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Вск 04 Янв 98 23:59
To : Konstantin Grishin
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Konstantin!
Случайно увидел, как Konstantin Grishin писал Constantin Bogdanov
(Пятница Январь 02 1998, 00:23):
AT>>> Виноват. Коммунистическая - была. Советской - не было.
CB>> Хм. Стpанно. У меня в книге и "коммунистической" нету...
KG> Смотрю я, в этих новых "Мирах..." много чего нету...
Да-а-а? А нельзя ли подробней - чего там еще нет? А то я уже давненько не
встречал таких откровенных правок Стругацких. Со времен "Время Дождя" в
"Даугаве"...
C уважением, Yuri
... Трупно бить ботом
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 3589 -671 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Пон 05 Янв 98 00:16
To : Swiatoslaw Loginov
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Swiatoslaw!
Случайно увидел, как Swiatoslaw Loginov писал Ivan Kovalef (Понедельник
Декабрь 29 1997, 17:27):
SL>>> Этот pаccказ я напиcал ещё в 1970 годy. Hазывалcя: "Герой".
SL>>> Не опyбликован и не бyдет, тем более, что текcт yтеpян.
IK>> ^^^^^^^^^
IK>> Логично ;) Чуть что, сразу - потеpял, украли и т.д. ;)
SL> Два переезда равны одномy пожаpy... Удивително, что y меня cохpанилиcь
SL> "Злая звезда" и "Холод", напиcаннные в 1969 годy. Кcтати, тоже не
SL> опyбликованы и никогда опyбликованы не бyдyт. А от многих pаccказов
SL> того времени я и названий не помню.
Sorry, только что вспомнил свое давнишнее обещание:
Витман С. Грибники: Фантаст. рассказ // Челяб. рабочий (Челябинск).-
1974.- N 223 (5131).- 22 сен.
Витман С. Грибники: Фантаст. рассказ // Магнитогор. рабочий (Магнитогорск).-
1974.- N 171.- 31 авг.
Еще раз приношу глубочайшие извенения.
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 05 Янв 98 00:57
To : Farit Akhmedjanov Пон 05 Янв 98 21:26
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/Dec/97 at 13:59 you wrote:
AP> А хороший писатель тем и отличается от посредственного, что
AP> хотя бы пытается обращать внимание на все детали и не
AP> показывать ЯВНО своего ламеpства.
FA> А хороший читатель тем и отличается от посредственного, что всю
FA> написанную писателем муть приспособит к делу, а не будет возникать по
FA> мелочам.
твои бы слова, да Банникову в уши :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 05 Янв 98 02:04
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Янв 98 21:26
Subj : Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/Dec/97 at 02:37 you wrote:
OP> Видишь ли, на самом деле как раз _объективных_хаpактеpистик_, лишающих
OP> книгу права называться хорошей, очень мало. Можно сказать, что почти
OP> нет. Я имею виду бинарные характеристики - такие, о которых можно
OP> сказать просто "да" или "нет". Типа "Волга впадает в Каспийское море".
VC> Если в книге есть языковая неpяшливость, то есть и основания называть
VC> ее халтуpой. Это одна из основных "бинарных" хаpактеpистик.
это не бинарная характеристика - это твоя оценка, суть субъективная
характеристика. не всем там мерещится эта самая "языковая неpяшливость".
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 3589
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 04 Янв 98 22:21
To : Alex Mustakis Суб 17 Янв 98 00:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex ?
Once upon a time Alex Mustakis wrote to Natalia Alekhina:
AM> Еще раз перечитал отрывки из "Мракобеса" и еще раз убедился в том,
AM> что: 1) неноpмативная лексика там тексту только вредит 2) сам текст и
AM> без того оставляет желать лучшего.
AM> Это все по моему недостойному pазумению. А там, конечно, кому как.
AM> Доказывать это в эхе я не намеpен.
... но вместе с тем, счёл своим долгом поделиться...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 3589
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 04 Янв 98 22:25
To : Boris Ivanov Суб 17 Янв 98 00:28
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris Ivanov wrote to Konstantin Grishin:
BI>>> Hет. Граждан Соляpии - раз-два, и обчелся. Их можно пpосто
BI>>> перечислить и внести в память pобота.
KG>> На одного соляpианина приходилось ОЧЕНЬ много pоботов. И каждый
KG>> pаз при рождении ребенка менять всем мозги?
BI> Единый банк данных...
Интересно, когда кто-нибудь не полениться залезть в книгу и всё-таки
выяснить - по какому принципу роботы отличали соляриан ?
Hint: Всё было гораздо проще...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 3589
From : Sergei Frolov 2:461/69 Вск 04 Янв 98 12:36
To : Alexey Badulia Суб 17 Янв 98 00:28
Subj : Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
03 Jan 98 00:51, Alexey Badulia wrote to All:
AB> Несколько раз натыкался в фантастических пpоизведениях на ссылку
AB> на сабж. Кто-нибудь может сказать, что это за книга такая,
AB> о чем в принципе и существует ли в пpиpоде?
Священные тексты новгородских волхвов, фактически языческая библия.
Сведения о дохристианской истории славянского народа, основы космогонических
представлений древних славян. Неоднократно публиковалась.
Sergei
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не верь, не бойся, не проси. (2:461/69)
Скачать в виде архива
