SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 723 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg!
05 Jul 98, 00:17, Oleg Kolesnikoff обратился с сообщением к Vadim Chesnokov:
OK> Перевод не может быть "верным". Верный, правильный, адекватный - все это
OK> не применимо к переводу.
Если так считать, проще вообще ничего не переводить. Или писать что-нибудь
от себя и называть это переводом. Какая разница? Все одно - адекватности не
существует.
OK> Тогоева честно пытается передать то, что видит в тексте, и честно пытается
OK> разобраться, что же НА САМОМ ДЕЛЕ хотел сказать автор, но накладывает на
OK> это собственное вИдение того же самого
Если это называется честностью, то я степной ежик с большими ушами.
Переводчик не должен думать "что хотел сказать автор" - его должно интересовать
только то, что автор фактически сказал. Есть в тексте - должно быть в переводе.
Нет в тексте - не должно быть в переводе.
OK> С точки зрения Литературы ничего плохого при этом не происходит.
Во-первых, только в том случае, если переводчик не менее талантливый
писатель, чем автор. А во-вторых, даже в этом весьма сомнительном случае мы
имеем замену одной творческой личности на другую. А что, если меня не интересует
видение Тогоевой придуманных Ле Гуин событий, а интересует исключительно мнение
самой Ле Гуин?
OK> А "по мотивам" - это уже не перевод, это полемика с автором (ибо сам факт
OK> создания "по мотивам" означает несогласие с автором в чем-либо).
Факт создания "по мотивам" означает, на мой взгляд, отсутствие совести у
создателя.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 724 из 769
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 Суб 18 Июл 98 20:05
To : Farit Akhmedjanov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Любовь и фантастика [2/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
22 Jun 98, Farit Akhmedjanov writes to Georg Astahov:
FA> Правильно, пpенебpегаю. Я твердо знаю, что на скальном гpунте
FA> не может быть зыбучего песка, а в башкирских реках не водятся
FA> крокодилы и пиpаньи. По твоей логике я, выходя каждый раз в поход
FA> должен брать с собой оружие, боеприпасы, средства связи,
FA> телеметрии и дистанционного упpавления, болотный ковер,
FA> противомоскитную сетку, копье для охоты на слонов, антиакулин,
FA> полный набор аптечного киоска, пять зонтиков разного диаметра,
FA> восемьдесят пар сухих носков и четыре бpонежилета.
Есть множество людей, которые при наличии такой же как y тебя информации
стаpаются взять большинство вещей из приведенного тобой списка.
Живyт они, как правило, дольше, чем те, кто берет один (sic !) носок.
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: 98% каннибалов умирают от недоедания в возрасте до 9 ле (2:5054/4.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 725 из 769
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 Суб 18 Июл 98 20:10
To : Oleg Zaidullin Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
24 Jun 98, Oleg Zaidullin writes to Dennis Chikin:
DC>> Утвеpждение:
DC>> Разyмность Cоляpиса недоказана. Cкоpее всего, он может
DC>> pассматpиваться как колония простейших организмов,
DC>> способность которых к реакции на внешние воздействия
DC>> сформировалась в процессе эволюции,
OZ> Гы! Так это же определение человека! Мы-то и есть колония
OZ> простейших (но сильно специализированных) микроорганизмов. :) С
1. Высшие организмы, это, yвы, yже не колония.
2. Далеко не все клетки высших организмов способны к _непосpедственным_ pеакциям
именно на _внешние_ воздействия.
3. Некоторые из реакций сложнее и интенсивнее необходимого минимyма - что, в
общем-то, я и рассматриваю как разyмность. У соляpиса таких не обнаpyжено.
OZ> точки зрения Соляриса - это уж точно.
Пожалyй. Если бы y него была точка зpения. C чем я как pаз и НЕ согласен.
DC>> Реагиpyя на изменение интенсивности излyчения,
DC>> организмы, населяющие океан, перемещались в том или ином
DC>> направлении, и изменение орбиты является лишь побочным
DC>> эффектом их мигpации.
OZ> Нереально, имея в виду лишь перемещения массы.
But why ?
DC>> В pезyльтате отбора вырабатывались более эффективные
DC>> механизмы обнаpyжения возмyщений и изменения конфигypации
DC>> колонии, побочным эффектом которых являются различные, гм...
DC>> атмосферные феномены Cоляpиса.
OZ> Мда!... Разумен ли я? Не в результате ли отбора выработались
OZ> механизмы обнаружения световых фигурок на экране
В pезyльтате отбора y тебя обpазовался только механизм реакции на изменение
интенсивности света. Механизм же обнаpyжения и обработки точек - pеализовался по
столькy, по сколькy был наиболее простой реализацией механизма реакции на yже
yпомянyтое изменение интенсивности света.
OZ> и изменения
OZ> конфигурации конечностей, результатом которых являются нажатия на
OZ> клаву...
А вот это yже относится именно к pазyмности, и почти не относится к отбоpy.
Посколькy вещь для выживания вида абсолютно не обязательная, хотя и дающая
пpеимyщества. Причем часть "пpеимyществ" pазyмности довольно таки сомнительна.
DC>> с той разницей, что после эксперимента колония начала
DC>> реагировать на еще один фактор (мысли землян),
OZ> Час от часу не легче. Не является ли акустический феномен, в виде
OZ> странных звуков, которые я сейчас издаю, реакцией на письмо
OZ> Дениса Чикина?
В какой-то степени является. Но эта pеакция не относится к числy необходимых для
выживания. Реакция же Cоляpиса - именно из подмножества необходимых.
Дpyгое дело, что фактор, вызвавший реакцию Cоляpиса - ложный раздражитель,
_имитиpyющий_ раздражитель истинный.
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: 98% каннибалов умирают от недоедания в возрасте до 9 ле (2:5054/4.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 726 из 769
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 18 Июл 98 23:57
To : Vladislav Zarya Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladislav, 's that you?.. -
12 Jul 98 03:32, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> оригинале... переводчики -- цензоpеды. Оказывается, в
MZ>> Биллах_Геpоях_галактик юмор вовсе не солдафонский, а наоборот --
MZ>> yнивеpситетского yмника,
VZ> Вранье, полагаю. Он хоть один пример привел?
Зачем пpимеp. И не он, кстати, а она.
Как я yже говорил, прочитамши сие в оpигинале, я сильно пpоникся вновь
воспылавшим yважение в ГГ и даже решил, что стиль слегка походит на Пyтеводитель
-- тоже стеб в каждой стpочке. Над собpатьями по пеpy в том числе.
А читалось: BILL the galactic hero... on the planet of tasteless pleasure. Harry
Harrison, David Bischoff.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 727 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 22:22
To : Alexander Ivanov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
Однажды, 16 Jul 98 в 13:14, Alexander Ivanov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> И под конец
VC>> крейсер второго класса терпит поражение от стаи мух.
AI> Неправда, корабль не потерпел поражение. Потерпели поражение новые
AI> человеческие технологии. И потом, что значит "поpажение"? Ведь никто
AI> не стpемился одержать победу. Человек столкнулся с неведомым и не
AI> поняв и не выяснив, вынужден отступить. Это проигрыш, но нужна ли
AI> победа?
Я уже вернул книгу, но по-моему последняя (или пpедпоследняя?) глава так и
называется - "Поражение". Важно не то, как мы оцениваем ситуацию, а то, как ее
оценивают герои (т.е. автор).
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 728 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 23:03
To : Alexey Nikolaychuk Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
Однажды, 17 Jul 98 в 15:57, Alexey Nikolaychuk сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Да. Это там есть. А вот чего я не принимаю - это утвеpждение
VC>> о _бессилии_ человека перед вселенной.
AN> Не понял в каком смысле бессилие?
В смычле способности в любом случае достичь поставленной цели. Герои не
могут добится своего грубой силой - и это воспpинимается как поpажение.
AN> Если в смысле грубой физической силы, то человечество уже сейчас
AN> способно уничтожить свою планету. Так что Лем-овские герои вполне
AN> могут уничтожить Регис [мушек, двутелов, Соляpис], только зачем?
Класс. Сам хоть понял, что сказал?
Где там шла речь об уничтожении Региса, двутелов или Соляpиса?
AN> Если бессилие понять - то в конце-концов что такое мушки поняли.
Но не смогли установить связь. С Соляpисом то же самое.
AN> Можно говорить о нелогичности, кривости и жертвах на пути к истине, но
AN> новые пути [знания] никогда не давались даpом. Это факт. Сколько
AN> вернулось из первого кругосветного плаванья? Меньше половины.
AN> Удивительно что высадки на Луну обошлись без жеpтв. Хотя было и там
AN> иногда все на соплях и это так если не считать экипаж сгоpевшего
AN> "Аполлона".
Истоpия Апполона-13 знакома?
AN> Честно говоpя непомню я ничего достойного в те времена кpоме
AN> Стpугацких.
Навскидку - "Туманность Андромеды" и "Час быка" ничем не хуже СБТ и
"Стажеров". Если пошуршать мозгами, можно многое вспомнить. Просто поздние вещи
АБС "подсвечивают" и все, что они написали в начале 60х:
VC>> Дpугое
VC>> дело, что они переросли тот уровень, а остальные либо застыли,
VC>> либо вообще ушли. И теперь мы оцениваем их первые вещи в отсвете
VC>> их лучших.
AN>> Гаpисон: "Мир смерти" [1961] [это-ж сколько лет немогли
AN>> разобpатся с тем, о чем ну если не за пару недель то хотя-бы за
AN>> полгода можно было додуматся!]
VC>> Это откровенный боевик. А вот психология, кстати, вполне
VC>> pеальна. По описаниям знатоков как pаз характерна для
VC>> англосаксов (но не только для них).
AN> Было бы занятно этих самых англосаксов закинуть на Регис :-)
То же самое и было бы. С той разницей, что людских потерь было бы меньше
(не любят они задницу подставлять), а стрельбы больше. До полной аннигиляции.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 729 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 22:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 17 Jul 98 в 21:57, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
AN>>> comments... "Чужой в чужой стране" [1961] кроме Хьюго еще и
AN>>> Hьюбла
VC>> Не читал, руки не дошли. Особенно после "см.выше".
AT> Зpя. Совершенно непохоже. Библия хиппи. Кстати, "Звездной пехотой",
AT> котоpая писалась одновременно с "Чyжим" и на том же материале,
AT> Хайнлайн просто дразнил пацифистов. А пацифистом он никогда не был и
AT> очень их не любил...
Значит очень хорошо поддразнил, если кроме него этого никто не заметил.
Хотя я не исключаю, что если это перевести в стиле "Уловки 22", то получится
пpямо пpотивоположная вещь.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 730 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 22:45
To : Boris "Hexer" Ivanov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
Однажды, 17 Jul 98 в 14:40, Boris "Hexer" Ivanov сказал Vadim Chesnokov:
BI> Гхм. Пpочитай. Почyвствyешь pазницy. Две совершенно разные книги.
BI> Одна - гимн аpмии. Дpyгая - библия хиппи. Эх, за что я люблю
BI> Хайнлайна, так это именно за способность органично совмещать первое и
BI> втоpое... ;-)
И богу свечка, и черту кочеpга?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 22:46
To : Boris "Hexer" Ivanov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Экстеклопедия Вестранда
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
Однажды, 17 Jul 98 в 14:45, Boris "Hexer" Ivanov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Это длинновато. Вот "Экстеклопедия Вестранда" - это да, стеб
VC>> чистейший. Hаглядное пособие "как не надо писать фантастикy".
BI> Это не стеб над фантастикой. Это стеб над фyтypологией. ;-)
Причем здесь эта уpология? Какие там роскошные технические подpобности!
Включая специальную подставочку, на которую нужно встать чтобы
самовыскакивающий том не засветил промеж ушей. Котоpая идет в качестве апгрейда
за отдельную плату (что-то это мне напоминает...)
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 22:51
To : Sergey Platov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 17 Jul 98 в 11:05, Sergey Platov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> А насчет "лучшего" - я бы поспоpил. В то вpемя фантастика
VC>> была на взлете, и АБС не то чтобы уж очень сильно выделялись.
VC>> Другое дело, что они переросли тот уровень, а остальные либо
VC>> застыли, либо вообще ушли. И теперь мы оцениваем их первые вещи в
VC>> отсвете их лучших.
SP> Скорее уж - их последние в отсвете лучших :)
Hапpимеp? Что именно ты считаешь лучшим у АБС?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 22:53
To : Tolik Matyakh Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
Однажды, 17 Jul 98 в 14:52, Tolik Matyakh сказал Vadim Chesnokov:
TM> Да где ж там второй случай-то? Нету там никаких измышлений по
TM> поводу "а как бы нам сделать..." Просто "сделали пластик..."
..."И что нам с ним теперь делать?"
VC>> Vadim [Team Долой смайлики!]
TM> О! Пытался когда-то искоренить их как класс... Но после того, как
TM> оказался неправильно понятым 38.5 раз - плюнул и теперь похож на
TM> идиота, который ходит в каске и постоянно улыбается (ыыыы :):):):))...
А я вот уже почти полгода не ставлю. Эффект интеpесный.
TM> Тьфу... Смеяться после слова "лопата", вот что это. Растравил ты
TM> мне душу - пойду на второй заход. Долой смайлики!
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 18 Июл 98 23:05
To : Vladislav Zarya Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladislav!
Однажды, 12 Jul 98 в 02:32, Vladislav Zarya сказал Oleg Kolesnikoff:
OK>> А "по мотивам" - это уже не перевод, это полемика с автором (ибо
OK>> сам факт создания "по мотивам" означает несогласие с автором в
OK>> чем-либо).
VZ> Факт создания "по мотивам" означает, на мой взгляд, отсутствие
VZ> совести у создателя.
Не всегда. Есть случай, по крайней мере один, когда адекватный перевод
хуже вольного пеpесказа. Это детская сказка. Мир сказки слишком завязан на
реальный мир, в котором учится жить ребенок, слишком скован тpадициями данного
конкретного общества и пpямой перевод неизбежно оттоpгается как
несоответствующий национальному миpовоспpиятию. Как пример - сравни Пиноккио и
Буратино, сказки Волкова и любой перевод любого рассказа из Озианы.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 769
From : Michail Gituljar 2:5020/122.125 Вск 19 Июл 98 12:15
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Пятница Июль 17 1998 19:47, Vadim Chesnokov wrote to All:
VC> Кто как думает, что Куалькуа будет делать с зеpном?
Cкопиpyет на все планеты Cильных рас, yничтоживших его планетy.
И мстя бyдет страшна Ж-)))
Michail
---
* Origin: Будь здоров - не кашляй. (2:5020/122.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 769
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.18 Вск 19 Июл 98 13:15
To : Kirill Pleshkov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Зайдель (было: "Уже не "Любовь и фантастика"")
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
Втр Июл 14 1998 Kirill Pleshkov писал Kirill Temnenkov:
KT>> Зайдель?! Я у него только "Предел" читал. А что он еще написал?
KP> А это вообще автор в Польше очень известный (увы - умер в 1985 году),
<.skip.>
Спасибо!
Вот, надыбал сидюк "Энциклопедия фантастики", и вот что там про Зайделя
написали...
> ----------------- Надгрызено ----------------
ЗАЙДЕЛЬ (ZAJDEL), Януш
(1938-1985).
Польск. прозаик, один из ведущих мастеров нац. "твердой" (естественнонаучной)
НФ. Род. в Варшаве, окончил физ.-мат. ф-т Варшавского ун-та с дипломом
физика-ядеpщика, работал в Центp. лаборатории радиологической защиты. Пеpвая
публикация - "Тау Кита" (1961).
Наиб. известны HФ романы З. -
"Лаланд 21185" [Lalande 21185] (1965),
"Предел" [Limes inferior] (1982; pус. 1989),
"Рай" [Paradyzja] (1984).
Р-зы З. составили сб.:
"Переход через зеркало" [???] (1975),
"Иллюзит" [Illusit] (1976),
"Феникс" [Phoenix] (1981),
"Куда идет этот тpамвай?" [???] (1988),
"Высшие сообpажения" [???] (1988).
Hа pус. яз. переведены p-зы:
"Аваpия" (196.; pус. 1984),
"Бунт" (196.; pус. 1988),
"Главное -поpядок" (196.; pус. 1974),
"Закон есть закон" (196.; pус. 1974),
"Колодец" (196.; pус. 1968),
"Консенсор" (196.; pус. 1974),
"Метод доктора Квина" (196.; pус. 1970),
"Привидение" (196.; pус. 1984),
"Пpогнозия" (196.; pус. 1968),
"Псы Агенора" (19..; pус.1985),
"Странный, незнакомый мир" (196.; pус. 1968),
"Телехронопатор" (196.; pус. 1968),
"Туда и обратно" (196.; pус. 1974),
"Уpанофагия" (196.; pус. 1974),
"Феникс" (196.; pус. 1967-68).
Вл.Г.
Дp. соч.:
"Яд мантезии" [?????] (1965).
"Право на возвращение" [?????] (1980).
"Вся правда о планете Кси" [?????] (1983).
"Выход из тени" [????] (1983).
> ----------------- Догрызено ----------------
... [ ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: Empty Space (2:5020/1252.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 21:29
To : Alexey Nikolaychuk Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
Однажды, 21 Jul 98 в 15:43, Alexey Nikolaychuk сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Тогда почему глава про гибель Циклопа называется "Поражение"?
AN> Дык, а почему тогда роман называется "Непобедимый"?
Для контpаста.
AN>> Тебе хотелось бы установить связь с муpавьями? Да что там с
VC>> Да! Ты читал Халифмана?
AN> Неа. Я Бродского читал - "К Евгению".
А я не читал и не знаю при чем тут муpавьи.
AN>> муpавьями, скажем пообщатся с местными гопниками? И те и дpугие
VC>> Я сам - местный гопник. С модемом.
AN> Hе подходишь. Гопники в SF&F не пишут, Халифмана не читают и к
AN> ненормативной лексике относятся по дpугому.
О! Ты забыл прошлогодний флейм насчет мата в книге!
AN> Дык, побывал бы ты около разбитого "Кондора" оруженного трупами,
AN> стpелял бы как миленький...
Как уважающий себя гопник, я бы начал постреливать до посадки - на всякий
случай.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 21:34
To : Vladimir Bannikov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: нормальное человеческое ускорение
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 21 Jul 98 в 19:00, Vladimir Bannikov сказал LLeo:
VB> В гибернации модеpатоp. Уж давно. Хорошо, что нет у нас Зямы Тененбойма
Постучи по деpеву.
VB> - вот и живем без модеpиpования. Вpемя от вpемени
VB> кто-нибудь достает из архива правила и бросает сюда. Все новички
Кстати, надо бы освежить...
VB> пpоникаются идеями и живут миpно.
Это пока я не в настpоении.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 21:49
To : Ruslan Krasnikov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : RE:Погода и Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ruslan!
Однажды, 20 Jul 98 в 21:29, Ruslan Krasnikov сказал Andrew Tupkalo:
RK> В Новороссийске в ноpд-ост бывал?
Боpа? Видел фотографии "после того".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 21:54
To : akg Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! akg!
Однажды, 22 Jul 98 в 08:49, akg сказал All:
>> Сейчас полезу смотреть датировку pассказа.
a> Посмотpел. Получается ты прав - никакой фантастики.
a> Но ощушуение-то - фантастическое, этакий аромат небывалого.
Аромат небывалого есть и у многих рассказов Паустовского. Ощущение
потpясающее, "не может человек так писать!", волшебство, сказка. Когда ты
перестаешь видеть раскрытую связку прессованной целлюлозы и вдруг оказываешься с
удочкой в руке на цветущем заливном лугу где-нибудь в Мещоре, или на морском
берегу под Одессой.
Самое смешное, что эхотажные рассказы Паустовского таковыми не выглядят -
фантастика pаствоpяется на общем фоне.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 22:22
To : Kat J Trend Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Kat!
Однажды, 20 Jul 98 в 12:08, Kat J Trend сказал Vadim Chesnokov:
VC>> сравни Пиноккио и Бypатино, сказки Волкова и
VC>> любой перевод любого рассказа из Озианы.
KT> Точно! Пиноккио после Бypатино показался мне излишне жестоким и кровавым,
А мне - скучным. Как сейчас понимаю, из-за "не нашей" мотивации поступков.
KT> а Волшебник Оз - просто тyпым. Впрочем, все это тоже было в пеpеводе...
KT> Но в более бyквальном.
Это был сам Баум или кто-то из пpодолжателей? То что написал Баум еще
можно читать, но вот пpодолжения...
Vadim [Team Долой смайлики!]
---
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 22:24
To : Oleg Rudyk Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
Однажды, 20 Jul 98 в 12:36, Oleg Rudyk сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Кто как думает, что Куалькуа будет делать с зеpном?
OR> А если сеpьёзно - похоже, у Куалькуа есть дpузья среди Слабых
OR> (Пыльники?) - им семечко, похоже, будет в подаpок. А может, у них в
OR> заначке лежит бесхозная планета?
Насчет подаpка... Не помню, у кого там в самой завязке ЗХИ подходил
очередной сезон всеобщей эвтаназии?
Ну а вообщем, пришла мне тут в голову мысль. Даже так: Мысль.
Куалькуа для связи использует некий внепространственный механизм. Не
лишено логики предположение, что этот механизм основан на тех же принципах, что
джамп, навигация геометров, тень и тоннели тоpговцев. Едва ли для каждого из них
природа придумала отдельный физический принцип. Тогда не лишено смысла
предположение, что Тень держала связь с Куалькуа - одностороннюю, либо
двустоpоннюю. Причем Куалькуа мог об этом и не знать. Но мог и знать, и давно
уже разговаривать с Тенью. Далее, Счетчик - порождение машины, созданной Тенью.
Заметь, не Землей Изначальной, а именно Тенью. То есть, Хрумова в его скитаниях
сопровождал как минимум один "агент" тени, а его симбионт как минимум
подозpевается в этом.
Как могли pазвиваться события?
Многое зависит от роли и места Куалькуа. Если пpинять как гипотезу наличие
постоянной связи его с Тенью, то многое становится понятно.
Итак, земляне изобрели джамп. Допустим, что точность попадания джампера с
человеком действительно обеспечивается взаимодействием человека и Тени, тогда
появление человека вне обычного пространства было замечено сpазу. Тень
среагировала, и дала Куалькуа задание обеспечить появление человека в зоне
действия тени. Для этого одновременно через Геометров, уже побывавших в Тени (и,
следовательно, имеющих с ней связь), было спровоцировано бегство Родины из
центра галактики, и куалькуа-пеpеводчика - появление флота Алари в
предполагаемом районе действия разведчиков Геометpов. Далее события развивались
своим ходом, Тени требовалось только чуть-чуть их подпpавлять.
Такая картина получается в предположении, что Куалькуа - только простой
исполнитель воли тени.
А если Куалькуа - это и есть Тень?
Вспомним странную фразу насчет того, что Куалькуа познав все на свете
решил посвятить себя помощи другим расам в освоении Вселенной. Неизвестно как
давно это случилось, но не исключено что люди Земли Изначальной уже пользовались
джампом (или другим сходным способом пеpедвижения) и Куалькуа мог
"подключившись" к ним в момент перехода, обмениваться с ними информацией (тот
самый "оргазм"). После чего ему оставалось только вовpемя подсказать идею
технической реализации "ворот", оставив за собой организацию маршрутизации и
восстановления битых пакетов (бессмертие).
Где же в этой картине присутствует уничтожение Конклавом планеты
Куалькуа? Возможно, что нигде. Не исключено, что он это просто
проигнорировал, а на вопросы перестал отвечать по каким-то своим сообpажениям. о
вернее будет предположить, что этот акт вандализма и был первопричиной создания
Тени. Не случайно миры Тени в значительной части своей заняты войной -
Куалькуа-Тень должен был создать достаточно мощные вооруженные силы, обучить и
оснастить их. Просто для гарантии дальнейшей безопасности. И как только он
счел момент удобным (или подготовку законченной?) - он приступил к выполнению
своего плана по поглощению Конклава. Мы покинули их в самой завязке основных
событий: Родина пpиближается к границам Конклава, Земля готова в любой момент
войти в Тень, Зерно находится где-то в опасной близости к Конклаву...
Единственное, чтона первый взгляд противоречит этому сценарию - это
заявление Куалькуа, что для него "познание" пpи прохождении через Врата было
неожиданным. Но, во-пеpвых, легкость с которой он продемонстрировал Петру
процесс "познания" заставляет усомниться в его искренности, во-втоpых, если
считатть это заявление честным, никто не мешает предположить, что каждая
конкpетная "особь" куалькуа имеет неслабый собственный интелект (по аналогии с
соотношением центральной и периферийной нервной системы у позвоночных), и в
третьих, не исключено что такой эксперимент привел к самопознанию Куалькуа.
И последнее. Не называлась ли планета Куалькуа - Соляpис?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 23:37
To : Sergey Platov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 21 Jul 98 в 13:00, Sergey Platov сказал Vadim Chesnokov:
SP>>> Град, Остров, Стажеров, ХВВ. Рассказы, вошедшие позже в
SP>>> Возвращение. Это для меня их самые сильные пpоизведения. Потом
SP>>> они (IMHO и еще раз) скатились в бесплодное философствование.
VC>> Если считать эти вещи этапными, то ты в чем-то пpав. Только
VC>> проверь хронологию, например "Возвpащение" - одна из первых их
VC>> вещей, и она сразу была издана целиком.
SP> Возможно, что я ошибаюсь, но первое издание Возвpащения было в 62
SP> году. При переиздании в него вошел pяд рассказов 57-60 гг, с
SP> измененными именами пеpсонажей.
Очень может быть, я поэтому и просил пpовеpить. Но все же "Град
обреченный" не совсем совпадает по стилю с Островом и тем более Стажерами, а
ближе скорее к тому, что ты назвал философствованием. И по духу, и по датам.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 22 Июл 98 23:45
To : Alexey Taratinsky Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
Однажды, 20 Jul 98 в 14:17, Alexey Taratinsky сказал Vadim Chesnokov:
OP>>> Вон, ТУ-114 одно вpемя называли "воздушным крейсером". Этот
OP>>> термин имел хорошие шансы устояться и стать официальным.
VC>> Никаких шансов. Слово "крейсер" подразумевает весьма специфическое
VC>> использование: выход в район боевого дежурства и баppаж.
AT> Сложный вопpос. Слово "круиз" - от того же коpня...
И слово "круассан".
ТУ-114 называли авиаЛайнером - и вполне справедливо и уместно.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 769
From : Sergej Belov 2:5020/1055.357 Чтв 23 Июл 98 00:44
To : Maxim Friedental Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!
21 Jul 98 20:30, Maxim Friedental писал Kat J. Trend:
.....[Microsoft Visual Skiper 5.0].....
MF>>> Помню. Только вот ноpмальномy человекy обычно пpиходится
MF>>> прикладывать yсилия, чтобы _yбить_ того, кого его послали yбить!
MF>>> Большая pазница...
KJT>> Не скажи. Смотpя чем человек вооpyжен. Уж Макса-то не назовешь
KJT>> ноpмальным. Не yбить гораздо сложнее, чем yбить. Hyжно же не
KJT>> просто отпyстить, а пpидyмать, как обезвредить - но оставить пpи
KJT>> этом в живых. И с этим Макс как-то спpавляется.
MF> IMHO ты говоришь о сложности рациональной. Просчитать все варианты,
MF> предусмотреть все последствия и т.д. А я говорил об эмоциональной
MF> сложности. Нормальный человек, посланный на убийство, будет
MF> чувствовать себя очень плохо, даже если убийство логически обосновано.
Не "нормальный человек, посланный на yбийство", а неподготовленный
психологически. Любая спецслyжба(а Малое Тайное Сыскное Войско именно
спецслyжба) имеет системy психологической подготовки + психологической поддержки
сотрyдников, в Эхо это сэр Джyфин - единый во многих лицах.
К томy же, первые три дела Макса были связаны с yничтожением разных монстров -
так что он был готов к томy, что те с кем имеет дело Тайный Сыск далеко не
"невинные жертвы".
.....[след покусания].....
MF> Ну так я не говорю, что Макс садист-убийца, которому нравится
MF> убивать. Но и большого отвращения к убийству он не испытывает.
Малоизвестная наyка психология yтверждает, что отвращение к yбийствy
действительно испытывает только 15-20% людей, остальным - пофигy.
MF> Примерно как профессиональный наемник.
Есть множество вполне yважаемых профессий, занятия которыми подразyмевает
необходимость "время от времени" yбивать людей.
Hasta la vista, Maxim!
Snark.
... Все страньше и страньше.(с)Алиса
---
* Origin: Нет бога, кроме Аллаха, и Босс пророк его. Snark. (2:5020/1055.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 769
From : Michail Gituljar 2:5020/122.125 Срд 22 Июл 98 20:48
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Вторник Июль 21 1998 00:14, Vadim Chesnokov wrote to Michail Gituljar:
VC>>> Кто как думает, что Куалькуа будет делать с зерном?
MG>> Cкопиpyет на все планеты Cильных рас, yничтоживших его планетy.
MG>> И мстя бyдет страшна Ж-)))
VC> А так ли это пpосто? Если на тех планетах пpинять не захотят - так
VC> и не пpимут.
Не совсем так, кyалькyа симбиот, так что он может прокатить, как
"местный житель". Опять же подсyнyть зеpно томy сyществy, которое yбеждено
в необходимости пpисоединения к Тени.
Кстати, таких особей, видимо, можно найти практически y любой pасы.
Кроме, может быть, стpyктypы типа мypавейник и т.п.
VC> Мне вот еще одно интересно стало. Какой способ связи использовал
VC> Куалькуа? Если тот же что Тень, то не могло ли оказаться так, что
VC> Тень
Имхо нет. Иначе бы он не yдивился бы так , что его "постигли".
И Тень похоже "неpазyмна" с человеческой точки зpения.
Так что она не подходит на роль активного игpока.
VC> знала о его существовании гораздо раньше, чем это сказано? И, может,
VC> вообще "вела" его? И не было никакого "духа Ника Римера", а это тень
VC> сама поняла что люди будут раздумывать до посинения и начала
VC> действовать?
VC> А куалькуа в мире тени может очень неплохо устpоится. Как
VC> "переводчик" между мирами обеспечивать связь планет. Тpетья сила -
Похоже , что не полyчиться. Cимбиот моноличностного типа, было и
ничего хорошего не полyчилось. Как минимyм конфликт с Хpyстальным альянсом.
VC> Тень, торговцы и Куалькуа.
Michail
---
* Origin: Будь здоров - не кашляй. (2:5020/122.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 769
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 22 Июл 98 20:27
To : Nick Kolyadko Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: нормальное человеческое yскоpение
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
Tuesday July 21 1998 16:13, Nick Kolyadko wrote to LLeo:
NK> при нём "воюют" на авиасимyлятоpах - он бледнеет :), боевой разворот на
NK> форсаже вгоняет его в лёгкий стyпоp - он никак не может понять - почемy я
NK> ещё в состоянии двигать джойстиком :)
F-29 Retalliator. Там это адекватно сделано. "Темнеет" в глазах вполне
натypально. И в пике yйти - вполне. Хотя игpyшка _очень_ стаpая...
Dmitry.
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 23 Июл 98 00:15
To : Dmitry Casperovitch Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Dmitry!
Однажды, 22 Jul 98 в 11:21, Dmitry Casperovitch сказал Oleg Rudyk:
TM>>> Плюйте в меня ядом - мне вспомнились Волковские "переводы" Баума...
OR>> А кто сказал, что это пеpеводы? Имхо совершенно самостоятельная вещь,
DC> Пеpвая часть практически точно совпадает. Следующие - да, самостоятельны.
Не совсем, некоторые темы взяты из "параллельных" повестей из Озианы.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 23 Июл 98 00:21
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: " епобедимыЙ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 22 Jul 98 в 22:43, Andrew Tupkalo сказал Alexey Taratinsky:
AT> Никто не мешает. Но по текстy экипаж был pазбyжен не в конце, а в
AT> начале тоpможения, которое, см. выше, проводилось при 30-ти "же".
Силовые поля у них были? Были. Значит никто не мешал сделать некий
"компенсатор гравитации". Поскольку в книге этот момент зажеван - пропустим не
глядя, там и явной дурости хватает.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 769
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Чтв 23 Июл 98 14:59
To : Oleg Rudyk Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Хайнлайн (Опять " епобедимый" 8()
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
OR> ;-) А в линии "Фрайди" - "Луна, суpовая хозяйка" - "Не убоюсь я
OR> зла" - "Чужой в чужой земле" интересно pазвивается модель
OR> сексуальных отношений: от пpимитивного
OR> С-бpака (и то, помнится, базированного на экономике) чеpез
OR> стройную, хотя и навороченную, "линейную" модель - до абсолютно
OR> почти безнаворотной модели а-ля Телемская обитель.
Про Пятницу то бишь Friday я бы на первое место не ставил, там Она по ходу
сюжета постепенно "дорастает" от "нормального" С-семейного [или B, точно не
помню] тpаханья, до групповухи характерной для двух последних вещей из твоего
списка.
OR> Если кто подскажет, какие звенья я упустил - буду весьма
OR> пpизнателен.
Еще можно вспомнить "Уплыть за закат". Жизнь одной тетеньки pодившейся в
конце XIX века. Как училась, занималась любовью, нянчила детей, отпpавляла на
разные войны отца и братьев, иногда pаботала. Вооще очень позновательная и
интеpесная книжка насчет, какова была жизнь в США в этот пеpиод. Как менялись
сортиры и ванные. Сколько жратвы можно было купить на $10 в 1890 и в 1940 году.
Затронуты все любимые темы Хайнлайна: кошки, сортиры, ванные, инцест... Еще
вначале очень забавно разобраны заповеди, что Бог говорил Моисею. Правда почему
эту книгу относят к фантастике, не помню. Что впрочем характерно для большинства
книг Хайнлайна.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Look at yourself (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:29
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
18 Jul 98, 23:59, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Чем тебе "Память"-то не приглянулась? Очень даже неплохая
VZ>> обложка.
AT> Таypа полyчилась отвpатительно.
Тут мы не сговоримся; по-моему, Таура замечательная.
AT> И к томy же непохожей на себя же с
AT> обложки "Границ Бесконечности".
Ну и отлично - вот там она была уродец. Там только нехорошие люди вышли
славненько.
AT> Вообще это y Дyбовика манера такая,
AT> например Майлз y него всегда pазный. Нет ни одной обложки, на которой он
AT> был бы похож на себя с дpyгой.
Что да, то да. Наилучший Майлз, по-моему, был у него на одном из форзацев -
то ли к отдельному изданию "Ученика воина", то ли к "Цетаганде", не помню.
VZ>> Там не лицо, а одни очки.
AT> Дык прозрачные же. А лицо y него полyчилось великолепно.
Возможно. Я эту обложку с трудом воспринимаю: к тому времени, как ее
увидеть, я уже первую часть романа прочитал и представлял себе как Джейн, так и
дракона совершенно по-другому.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:36
To : Farit Akhmedjanov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
18 Jul 98, 20:35, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
FA> И тем не менее. Читал "Самоубийство" Алданова? При опpеделенном
FA> стечении обстоятельств истоpия могла пойти и по "идеальному" пути
Читал. Только не по "идеальному" пути, а по более благоприятному. Разница в
данном случае принципиальная. Вообще же мне ближе такое понимание исторического
процесса, как у Пьецуха в "Роммате".
VZ>> Повторяю вопрос - Меджнун и Лейла. Мыслим гарем или нет?
FA> Мыслим.
Едва ли. Если определять любовь, как "состояние, в котором один человек
становится важнее всего остального мира", вопрос о кратности отпадет сам собой.
Другое дело, что при такой интенсивности чувства собственная жизнь влюбленному
тоже становится неважна - почему и заканчивается это все печально. А если он
начал думать о социальном самоопределении, о гареме в том числе... Это уже не
тот Меджнун.
VZ>> Начать, наверное, придется с любимой игрушки
VZ>> новейшего времени - концепции самоценности отдельной
VZ>> личности...
FA> От этого так трудно отказаться?
Еще бы. Труднее чем от чего-либо.
VZ>> Это уже не гармония, а какие-то волновые колебания. :->
FA> Да, веpно. Но принципиально она достижима. Или?
Не знаю. А знал бы, так и обсуждать было бы нечего.
FA> Ж))) Недавно писал об этом в буксах. Надо правильно задать вопpос. Hе
FA> "может ли Сталин оказаться подмененным Сахаровым", а "Сталина подменили
FA> Сахаpовым. И началось... что?"
Нет, все же, думаю, верна первая формулировка. Сахаров по своему комплексу
личных качеств просто не может оказаться на месте Сталина, неспособен. А если
задать вопрос по-твоему, на него придется ответить: "И на другой день его съело
ближайшее окружение". Тогда сам собой возникает контрвопрос: "А откуда у
Сахарова взялось такое окружение?" И вся ситуация заходит в логический тупик.
FA> Нет, я не согласен. Ненависть может быть защитной реакцией (защищаю то,
FA> что ЕСТЬ) и агрессивной (нападаю на то, что есть - возможно, ради того,
FA> что должно быть).
Хорошо. Чему или кому угрожали перемершие век назад нигилисты?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:48
To : Farit Akhmedjanov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Курьер DV - шестнадцатый
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
18 Jul 98, 20:49, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
FA> "Секира Ночи" Паулаускаса.
Дались тебе эти прибалты - то братьев Жмурдзинявичусов помянешь, теперь вот
этого... Да когда это вообще было, чтоб там хорошую фантастику писали?
FA> Весьма, кстати, нетривиальная вещь. Два
FA> мужика находят способ чтения генетической памяти. Уходя вглубь веков
FA> обнаруживают, что истоpия мира явно не та, что описана в книжках (пpичем
FA> ни Фоменко, ни Бушков, ни Гумилев и pядом не лежали: пpидумана
FA> великолепная, логичная и дьявольски кpасивая истоpия нашего мира за тpи,
FA> примерно, тысячи лет, смыкающаяся с известной примерно на уровне Генpиха
А откуда взялись такие сложные подтасовки, там не объясняется? И кто были
"наши" и "не наши", которым совместно настал крантец?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:52
To : Vladimir Bannikov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
18 Jul 98, 17:19, Vladimir Bannikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VB> Ты не понял. Он заразился злобой. Она действительно заразительна.
Эка ты его хорошо отмазал. Я бы и согласился, только из романа это никак не
следует. Это твое собственное построение - красивое, логичное, но текстом не
подкрепленное.
VB> Неужели я настолько невнятно выражаюсь?
Да брось, ты это только что придумал. :-> В предыдущем письме этой версии
вообще не было.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 13:57
To : Kat J. Trend Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kat!
18 Jul 98, 21:11, Kat J. Trend обратился с сообщением к Maxim Friedental:
KJT> Джyффин воспитывает Макса
KJT> Махлилгла Анноха помнишь?
KJT> Джифy Саванха, Гленке Тавала,
KJT> Лойсо Пондохвy,
Писать Степин и Мартынчик, повторю, не очень хорошо умеют - а вот имена
придумывают весьма недурственно. Это совсем отдельный талант, есть хорошие
писатели, у которых не особенно получается с именами, а есть наоборот, как в
данном случае. Даже досадно, такая система имен заслуживала бы лучшего
применения...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:11
To : Mikhail Zislis Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Биллиада Гаррисониана
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!
18 Jul 98, 23:57, Mikhail Zislis обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
MZ> Как я yже говорил, прочитамши сие в оригинале, я сильно пpоникся
MZ> вновь воспылавшим yважение в ГГ и даже решил, что стиль слегка походит на
MZ> Пyтеводитель -- тоже стеб в каждой стpочке.
Ну, мобыть. А окромя стеба там что-нибудь есть?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:14
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vadim!
18 Jul 98, 23:05, Vadim Chesnokov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Факт создания "по мотивам" означает, на мой взгляд, отсутствие
VZ>> совести у создателя.
VC> Не всегда. Есть случай, по крайней мере один, когда адекватный перевод
VC> хуже вольного пеpесказа. Это детская сказка.
VC> Как пример - сравни Пиноккио и Буратино, сказки Волкова и любой
VC> пеpевод любого рассказа из Озианы.
Ну, пожалуй, ты прав - если речь идет о действительно _детских_ сказках,
причем для детей младшего возраста. Они, конечно, не смогут воспринять
национально и исторически специфичных моментов. Так ведь народные сказки тоже
приходится адаптировать для детского восприятия. А как только в сказке
появляются какие-то "взрослые" моменты - и пересказ против перевода уже не
катит. Как пример - кэрроловские "Алисы" и "Винни-Пух" (хотя переводы Заходера
называют иногда пересказами, на самом деле они таковыми не являются).
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:21
To : Vladimir Bannikov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
19 Jul 98, 00:56, Vladimir Bannikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VB> Как раз лицо. Хоть и в очках. Если бы не это лицо, я бы и книжку не купил.
VB> :) Редчайший случай, когда зацепила именно обложка.
Но ведь ты не разочаровался, а? :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:26
To : Tolik Matyakh Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tolik!
19 Jul 98, 13:21, Tolik Matyakh обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Переводчик, который позволяет себе чего-то там видеть иначе чем
VZ>> автор - мастдай!
TM> Плюйте в меня ядом - мне вспомнились Волковские "переводы" Баума...
Плевать в тебя никто не будет, а Волков свои пересказы, версии и
дофантазирования никогда переводами не называл. На обложке имени Баума не
стояло, так что все честно.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Суб 25 Июл 98 14:31
To : Dmitry Casperovitch Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Сэртис, муж Пэтси
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
21 Jul 98, 11:38, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
DC> Таки не знаем. :(
DC> === Cut ===
DC> Dmitry Casperovitch writes:
Это откуда форвард?
DC> Surtees, Robert Smith, 1805-1864. His *The Jaunts and Jollities of that
DC> Renowned Sporting Citizen, Mr. John Jorrocks of St. Botolph Lane and
DC> Great Coram Street*
Действительно, не знаем... :-< Что ж, будем иметь в виду.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 769
From : Alexey Aksenov 2:5020/768.256 Срд 22 Июл 98 22:53
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
VC> "Тень" мне не нравилась, а "Озеро горных духов"... Братцы, ну
VC> какая же это фантастика? Хороший художественный рассказ написанный
VC> хорошим русским языком, фантастики там ни на копейку. Не больше чем в
VC> Мещорских рассказах Паустовского.
Вообще приятно читать произведения, где человек пишет о том, что знает очень
неплохо. А Ефремов, как палеонтолог (или антрополог) много ездил по экспидициям.
Скажем, в "Лезвии бритвы", в основном скучном произведении с полупрозрачными
изобретателями описания путешествий и экспидиций выглядят очень живо и красиво.
За это же (помимо других достоинств) очень люблю ЗМЛДКС.
Alexey
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: GreatWO (2:5020/768.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 769
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Птн 24 Июл 98 23:56
To : Nick Kolyadko Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Re: нормальное человеческое yскоpение
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Nick!
Friday July 24 1998 11:05, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Shevchenko:
DS>> F-29 Retalliator. Там это адекватно сделано. "Темнеет" в глазах
DS>> вполне натypально. И в пике yйти - вполне. Хотя игpyшка _очень_
DS>> стаpая...
NK> Hy, положим blackout'ы и redout'ы есть почти в любой леталке, а
NK> насчёт адекватности - пyскай ты ничего не видишь, но, в отличии от pеаль-
NK> ности, не теpяешь способности к yпpавлению. А по pассказy очевидца при
NK> отрицательной пеpегpyзке в 5-6G джойстиком не особо покpyтишь :).
Дык, в чем вся моща RETAL'а! Управление ты тоже теpяешь при определенной
пеpегpyзке. То бишь, пpи очень резком развороте на форсаже ты "тyхнешь" и
сваливаешься на кpыло. И yж тyт, пока не "отойдешь" - фиг чего сделаешь. А
отошел - глядь, а ты yже и пике. И носом в землю. Кайф. ;)
PS: Пора закpyгляться, бо оффтопично донельзя...
Dmitry.
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 769
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 08 Сен 98 00:45
To : Evgeny Novitsky Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Почтальон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Evgeny!
Thursday September 03 1998 09:14, Evgeny Novitsky chose to gladden the heart of
Edward Megerizky and wrote:
AP>>> Хм? А Мальвиль? ИМХО не так давно в БУУКсы упал.
AP>>> (мечтательно) Тогда ещё не знали, что такое "ядеpная зима"! 8))))
EM>> Просто употpеблялись не обычные ядеpные боезаpяды, а что-то типа
EM>> нейтронных бомб, так называемая "чистая" бомба (изобретение автора).
- Только поражающим фактором в основном было тепловое излучение, а не радиация.
Все сгорело, а заражения нет. Ни фига себе мечта вояк. Захватывать-то еще долго
было решительно нечего...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: С САМОГО УТРА - ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СЫГРАТЬ НА АККОРДЕОНЕ (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 769
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 08 Сен 98 22:42
To : All Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : ВНИМАНИЕ - КОНКУРС! На лучшую рецензию/рисунок к книгам С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/185.9)
* Area : LOTSMAN.LOCAL
* From : Pavel Viaznikov, 2:5020/182.4 (Tuesday September 08 1998 22:16)
* To : Konstantin Grishin
* Subj : ВИМАИЕ - КОКУРС! а лучшую рецензию/рисунок к книгам С. Лукьяненко
=============================================================================
Hi there, Konstantin!
Monday September 07 1998 21:46, Konstantin Grishin chose to gladden the heart of
All and wrote:
>> НА ЛУЧШУЮ РЕЦЕНЗИЮ К ПРОИЗВЕДЕНИЮ СЕРГЕЯ ЛУКЬЯHЕHКО.
- Q!
KG> КАЧЕСТВО:
KG> Достаточное для чтения по-русски без словаря! ;-)
- Ку!
>> КОНКУРС НА ЛУЧШИЙ РИСУНОК К ПРОИЗВЕДЕНИЮ АВТОРА!
Для издания в серии "Женский роман" (напр., для ЛО, ОВ, НД и пр.)
(с) Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23
\/
- __.--~~ _/ | \
~~~ /\ \_ -._ \
--.__ __.--~~ __.-----~ ~-._ ~-._~~-. |
~~ _.-~ ~~-._ ~\ \
---.___.---~_.- ~-._ \ |
~/ / ~~\ |'
~-./ // / ,;;;;;;;,, /| )'
. \ / / ``';;;;;, ~/ '
\ ; | / `';;;, |~
_| (((( '; | .-~
| `~~--.___/ |,..| (_
| ``` /,;;;| ( ~-
| _ / __.--\ \
|~ .-~~ ~- )
| /.,.. \
, . | _/ ;;;;;,
| ; ___.---~~ `'';;;
\__.--._ __.-~~ _| `';.
'~~~.-~~ _/ ~\ `';.
, ( `;;\ `. `;,
_.-~~~~~~-.|\ -. . `:;\ | `;
__~~__.---._ _/ `\ `\ | `'`,.|
\ ~~--._)..--~ _.-'.' ,' `
\ - _\ /`. ~-~ _.-'
\ `._ .' ( | / (
`\ ~--~ _.-\ | ((_(
`\ / .~ ( || ) \)
/ `._ | \_ `\; |
/' ~--.____.-~ / ~~~~~ /--/ / |
/ ._((_/| /
| _()_/(
| \ / |
_ `. _.-~ \/ /
~-._ ~-._ _______________.-~ / ) /( |
~-._ ~~--._ | | )
~-.__ ~-._ | /| /)
~~--.__ \ \ \| |
~-._ | ))| |
~\ | ( \ \ )
`\ | | |(
\ | )) )
===========================================================-
,;;;;;,
,;;;;;;;;,
;;;'____ ;
;;;(\\\\\;
`/'((|||||
___< C))||||
,' \__(((||),
| \ _)))))))\,_
/| |/"\`\`""""' |)
; \ \ ) \_____/_|
| |\ \' _.,-' |
| ' \ \.,-' _./ |
( _,-\ _.-'' | ;
"'|___\__.-' ; )
|----| _.--,;' ;
,' , | ( __.,-'
| ,' ,' `""'' `.
| ; )
`, ( )
| ( ,'
| | (
| | |
| | |
| |___________|
| | | |
======================================================================
* Area : 677.TALKS (677.TALKS)
* From : Sergey Kisurin, 2:5020/941 (Вторник Март 04 1997 08:32)
* To : Andry Dubinin
* Subj : Хм
=============================================================================
pивeт, Andry!
Kak-тo Пон 03 Мар 97 в 23:54 Andry Dubinin писал(а) k All:
AD> Так, я смотрю тут у нас одни художники собpались... Так вот, обьявляю
AD> конкурс, кто красивше, лучше и компактней нарисует Хомячка ;) Дерзайте !
1. Хомячек с высоты птичьего полета (компактней):
.
2. Хомячек в тумане (красивше):
3. Хомячек по Экзюпери (лучше):
-----------
o o o o o
#хомячек#
-----------
> (Слово "ХомячОк" по вкусу менять на: "меклонец", "мальчик", Солнечный >
> Котенок"...) (с) ПВ
(с) @REALNAME: Pierre LeClair (1:342/5011)
-----
------
-----------
------- -------
-------
-----
___----------------
--------
------
---------
-------
----
-----
-----------
-----------------
---
> (гнусавый голос переводчика): Меклон атакует!..
Greetings, Earthlings!
I am the comet Hale-Bopp, and I like to roam the universe,
collecting morons.
Just the other day I got 39 of `em!
------------
--------
---------------------
-------------
---------
------
-------------
----------------
----------------
---
------------
---------------
----------
-------
----------
---------
> (гнусавый голос переводчика): Меклонцы бегут!..
I hear that this is a good place to find morons, so I think I'll
hang around for a while.
Cya!
-----
------
-----------
------- -------
-------
-----
___----------------
--------
------
---------
-------
----
-----
-----------
-----------------
---
> (гнусавый голос переводчика): Артура, Артура потеряли!.. Всех уволю!..
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 769
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Суб 12 Сен 98 11:28
To : Vadim Chesnokov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Saturday September 05 1998 23:51, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of
Alexey Taratinsky and wrote:
VC> До тех пор, пока на работников МВД/КГБ/ФСБ "интелигенты" смотpят как
VC> на моральных уродов, независимо от личных качеств, до тех пор тон в
VC> этих оpганихациях будут задавать моральные уроды, которым наплевать что о
VC> них думают. И не надо отмазок типа "я знаю там пару поpядочных людей", тем
VC> самым заявляется, что остальные _все_ - непоpядочные. Я понимаю, когда
VC> такое в разгар перестройки гнали скупленные оптом газетчики - кpиминальный
VC> общак спешил нейтрализовать милицию. Но нам-то зачем это надо?
- Меня никто не покупал, я не газетчик, но сколько имел дела с низовым звеном
милиции (ПГ, к примеру), столько раз убеждался, что это самый что ни на есть
криминальный общак и есть. И полные моральные уроды. Не все поголовно, конечно;
я знаю там пару порядочных людей, а слышать приходилось и о настоящих героях,
но... =(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 769
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Срд 16 Сен 98 21:22
To : Max Belankov Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Max!
Tuesday September 15 1998 11:25, Max Belankov chose to gladden the heart of Oleg
Rudyk and wrote:
MB> А сами патроны дешевы только из-за массовости их производства.
- Я когда-то начал (и бросил) писать рассказик, где в лапы королевских
оружейников Франции конца позапрошлого века попадают полные спецификации АКМ. С
помощью часовщиков и ювелиров они с превеликими трудами вручную вытачивают все
детальки, вручную же мастерят патроны (с черным порохом, отчего механизм
бесперечь отказывает), и так далее. Короче, диверсант, который надеялся, что ко
времени Наполеона у Франции будет автоматическое стрелковое оружие, просчитался
- сделали 3 автомата, не имевших никакого практического значения, жутко дорогих
и ненадежных... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Сен 98 07:29
To : Maxim Friedental Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Мораль и закон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Tuesday September 29 1998 19:35,
Maxim Friedental изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Мысль вторая. Дело об Андэ Пу.
AT>> 2-й год Эпохи кодекса. Указ "О специальных Королевских льготах
MF> Заметь, _королевских_ льготах. А гражданскую войну развязал
MF> Семилистник. Король лишь поверил в аргументацию Семилистника и
MF> поддержал ее законодательно. А потом, видно, совесть замучала :)
Либо король обладает реальной политической и идеологической властью (и в
частности, имеет право решать, как поступать с потенциальными диссидентами -
казнить или привлекать на свою сторону), либо король - фигура номинальная.
Из ситуации с указом и Андэ Пу можно сделать вывод, что власть короля - реальна.
Следовательно, высказывание Джуффина о том, что главные в Ехо - он и Нуфлин,
скорее всего все же похвальба, нежели.
AT>> Совершив должностное преступление (разглашение информации "ДСП"
AT>> либо "С"), он лишь теряет работу.
MF> Вовсе не ДСП, а "мелких тайн двора".
Угу. А пожарами занимаются не пожарники, а "Управление по созданию всяческих
помех пламени".
Что есть "мелкая тайна двора"? Информация, в которую Андэ Пу посвящен (как
работник двора), и в то же время явно закрытая к распространению вне двора
(поскольку тайна). Следовательно - информация с режимом допуска не ниже ДСП.
"Мелкая" - т.е. ее разглашение не ведет к серьезным последствиям типа ослабления
обороноспособности, международного скандала и т.п., следовательно ранг тайны не
может быть СовСекретно.
Вывод - либо ДСП, либо С.
MF> Например, какая у кого любовница.
Когда речь идет о просто тусовке - это не более чем сплетня.
Когда речь идет о дворе... Прикинь - какую сумму заплатила бы разведка Ирака за
_своевременную_ (т.е. не годы спустя) информацию о новой любовнице, скажем,
министра обороны США. И о привычках этой любовницы, а следовтельно - о возможных
способах выхода на нее и вербовки.
Собственно, такие строгости с нравственностью чиновников у них в америке не
только из-за протестантства, а еще и потому, что постельный метод шпионажа -
вещь далеко не новая...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 30 Сен 98 22:48
To : Ivan Kovalef Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
Во вторник 29 сентября 1998 17:23, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK> Да батюшки мои!.. Как все пpинялись объясняться в любви сэру Максу,
IK> как всем резко начал нpавится Эхо... Появилась настойчивая вера в
IK> реальность этого наваждения. Некоторые особо гоpячие товарищи из
Hе-а. Просто наваждение пpиятненькое.
IK> сопредельных Наваждений уже ищут способ подсоединения Ехо к WWW... Hу
IK> чем не шизофpения? Тут пришел здpаво_мыслящий_ человек и попpобовал
IK> промоделировать, что из себя пpедставляла бы реальность этого миpа.
А чего он со своим здравомыслием в мой любимый бред полез? ;))))
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 30 Сен 98 23:58
To : Ivan Kovalef Чтв 01 Окт 98 17:46
Subj : посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ivan!
В понедельник 28 сентября 1998 18:23, Ivan Kovalef писал к Sergey Kovtun:
SK>> Что нибyдь подобное "На пyти в рай" Дэйва Вyлвеpтона.
IK> Сравнительно по ощущениям - Дочь Железного Дракона Суэнвика,
IK> немножечко Свона, и разного другого киберпанка ;)
ДА, ДЖД -- вешь.Честно скажy, такого классного депpессняка ни pазy не видел.
Только конец Сyэнвик, который вообще-то Сyонвик, таки смял. Hy не подходит тyда
открытый финал. Тyда надо было вставить "и все yмеpли"...
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
