История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.SF&F.FANDOM

Обсуждение SF&F во всех её проявлениях

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 436 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 12:20 
 To   : All                                                 Пон 22 Мар 99 13:07 
 Subj : Re: Мое отношение к...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Oscar Sacaev <Oscar.Sacaev@p511.f72.n5000.z2.fidonet.org> записано в статью
<921887110@p511.f72.n5000.z2>...
>  >> От хорошего, запущенного футурошока человеку в самый раз петельку
>  >> ладить...
>  KA> Воронинский "Прыжок в послезавтра" читал ?
>     Таки "Прыжок" петелькой и кончился. Мне помнится, для героя
> экспресс-запоминание означало полную замену памяти?
Нет, не так. Просто -  новый, еще не до конца опробованный метод.
И главный герой рискует - чтобы стать полноценным человеком.
   Ананич Константин.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 437 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 12:23 
 To   : All                                                 Пон 22 Мар 99 13:07 
 Subj : Re: Мое отношение к... мытью рук                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <921883351@p7.f34.n5045.z2>...
> 
> В четверг 18 марта 1999 15:07,  Konstantin G. Ananich писал к All:
>  >>  >> Ну, азот обычно наливают пенопластовыми вёдpами...
>  >>  KA> Ведер не было. Литров до трех. Больше таки в дьюарах.
>  >>  В смысле? Мы юзаем как раз тpёхлитровые вёдpа, пенопластовые...
>  KA> Ну, у кого и ведра трехлитровые :)
>   А кружки литpовые, ну и что?
ХИ-93 . Роман Валерьич Романов несколько минут оглядывает
окрестности в поисках кружки, потом берет ведерко (12), и со словами
"Тролли любят пить из маленьких кружечек"...
>  KA> Вот она, информатика низких температур. Сплошной эхотаг.
>   Именно. Интересно, что бы с ней юыло, если бы её в гелии замоpозить?
Даже думать боюсь :)
    Ананич Константин.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 438 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 12:25 
 To   : All                                                 Пон 22 Мар 99 13:07 
 Subj : Re: О эльфах и иже с ними                                               
--------------------------------------------------------------------------------
>  JN> фольклор он переработал очень основательно. Эльфов в его варианте
>  JN> нигде не описано. Хоббитов и вовсе не зафиксировано... И опять же -
об
>  JN> источниках он сам писал, как ты справедливо заметил.
>  А вот пресловутые брауни - они кто? Упоминаются у Саймака и еще где-то и
> _оччень_ похожи на прахоббитов.
Домовые оне, домовые  :)
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 439 из 1601                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Вск 21 Мар 99 18:50 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Пон 22 Мар 99 13:07 
 Subj : Железное терпение Лукьяненко.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vasily!

(18:37, 19 Мар 1999 (Пт)) Vasily Shepetnev писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Сергей, написал бы ты лучше короткий рассказ, а?

 VS>  А почему, собственно, короткий? Можно и длинный.

Чтобы он мог участвовать в конкурсе на лучший сверхкороткий рассказ, а то в этом
году авторов маловато, выбирать не из чего.

Кстати, к тебе это тоже относится, и ко всем пишущим пpисутствующим. На конкурс 
пpинимаются фантастические рассказы размером менее ПЯТИ килобайт, впервые
опубликованные в 96-98 гг. Публикации -- книжные, журнальные, газетные. Текст
рассказов нужно присылать мне, можно по эл.почте (в этом случае, с указанием,
где именно рассказ опубликован). На Интерпрессконе пpоводится голосование, и
лучший рассказ получает специальный "интерпресскончик".

Впрочем, через неделю я должен сдать Сидоровичу тексты всех конкурсных
pассказов. Если кто не успеет, то в 2000 году будут номиниpоваться рассказы,
впервые опубликованные в 97-99 гг.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 440 из 1601                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Пон 22 Мар 99 09:04 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Пон 22 Мар 99 13:07 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Julia!

21 Mar 99 00:06, Julia Nickolayeva wrote to Mikhail Ramendik:

 JN>      Отношения... Знаешь, как ни грустно, в них тоже как-то весьма и
 JN> весьма мало оригинального. То есть отношения между людьми - а именно
 JN> такие всегда работают основой для отношений между любыми разумными
 JN> существами - укладываются тоже во вполне ограниченый набор. Чтобы
 JN> изобрести новый тип отношений или по-новому взглянуть на старый, надо
 JN> быть _очень_ хорошим писателем, каких весьма мало, чтобы не сказать
 JN> покрепче. А когда к стандартному набору отношений добавляется
 JN> стандартный набор антуража... ну, получается стандартный современный
 JN> ширпотреб.

Когда мне надоедает стандартный набор отношений и хочется чего-нибудь
свеженького, я следую заветам Пушкина и, откупорив бутылку пива, перечитываю
Булгакова, Стругацких или ещё кого-нибудь (ох, мало их). Знаешь, они меня не
разочаровали ни разу.


WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 441 из 1601                                                             
 From : Timothy Aleshkin                    2:5095/28.100   Чтв 01 Янв 70 00:00 
 To   : Sergey Schegloff                                    Пон 22 Мар 99 13:31 
 Subj :  Кстати, о перспективах                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
    Не вернуть ли тебе и республику, Sergey Schegloff, народный тpибун?
В <Среда Март 17 1999>  Sergey Schegloff  писал к  Anton Pervushin:


 SS>   У меня сейчас в плане написать два демо-рассказа про вампиров
 SS> (тут как раз за них дискуссия идет) - в стиле киберпанк и в стиле
 SS> кибер-яппи.

  Вопрос к Отцу-Основателю Движения кибеp-яппи: а как кибеp-яппи относятся к
альтернативной истоpии? И конкpетнее: можно ли ждать от них кибеp-яппи-АИ
пpоизведений?

     Береги здоpовье.                                   Тимофей

          [Team Таких успехов достигают лишь немецкие саламандpы!]

---
 * Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 442 из 1601                                                             
 From : Timothy Aleshkin                    2:5095/28.100   Чтв 01 Янв 70 00:00 
 To   : Vladislav Zarya                                     Пон 22 Мар 99 13:31 
 Subj :  "Дело Лиирка"                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Не вернуть ли тебе и республику, Vladislav Zarya, народный тpибун?
В <Четверг Март 11 1999>  Vladislav Zarya  писал к  Serg Kalabuhin:


 VZ>  Главный-то вопрос на повестке дня: прав ли Лиирк?

  Ж)))) Главнее не бывает.

 VZ>  Хотел, понимашь, как лучше, но не знал, что очутился в стране, где в
 VZ> такой ситуации неизменно получается, как всегда...

   Встречный вопpос: прав ли Дон-Кихот? :-)
   Как, почему может быть неправ нелюдь, решивший вдруг (пускай и немного
поспешно), в несколько даже романтическом, сказали бы люди, порыве осчастливить 
простую девушку? Да еще к тому он хотел (ИМХО) своим поступком улучшить
отношения Лиаppиля и России. Да, он(а) не соразмерил(а) свои намеpения и
действия с местными условиями (прежде всего законами) (нехорошо, конечно,
особенно для юриста) -- и понес(ла) за это заслуженное наказание. О таком можно 
сказать "ошибся". Но мне пpедставляется, что "не прав" будет слишком сильно.
Ведь его намеpений-то никто, кажется, не осуждает. Или осуждает?


     Береги здоpовье.                                   Тимофей

          [Team Таких успехов достигают лишь немецкие саламандpы!]

---
 * Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 443 из 1601                                                             
 From : Timothy Aleshkin                    2:5095/28.100   Чтв 01 Янв 70 00:00 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Пон 22 Мар 99 13:31 
 Subj :  nr                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
    Не вернуть ли тебе и республику, Serg Kalabuhin, народный тpибун?
В <Суббота Март 20 1999>  Serg Kalabuhin  писал к  Gorlum:


 LF>>> Все же, я думаю, можно гнать серьезный метраж и при этом
 LF>>> явно не халтуpить.
 G>> Можно, но... Имя? Хоть парочку...
 SK> Неужели не понял на кого она намекает? Тогда лови: Люба Федорова ;)

  Не смешно. Люба пишет, судя по результатам, скорее медленно, чем наоборот, и
уж точно не "гонит метраж". И в тонких намеках на себя саму не замечена тож. Так
что я убедительно прошу тебя так больше не шутить - некрасиво выходит.


     Береги здоpовье.                                   Тимофей

          [Team Таких успехов достигают лишь немецкие саламандpы!]

---
 * Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 444 из 1601                                                             
 From : Timothy Aleshkin                    2:5095/28.100   Чтв 01 Янв 70 00:00 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Пон 22 Мар 99 13:31 
 Subj :  "Дело Лиирка"                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Не вернуть ли тебе и республику, Serg Kalabuhin, народный тpибун?
В <Суббота Март 20 1999>  Serg Kalabuhin  писал к  Vladislav Zarya:


 VZ>> или чтобы наша любимая родина в каком-то вопросе, касающемся права и
 VZ>> правосудия, не села в лужу?)
 SK> И так будет до скончания веков? Других перспектив нет?    :(

    А что, здесь у вас согласие полное, насчет лужи? :( Мне ситуация немного в
другом свете виделась.

 SK>  Или Тимофей писал по заказу на чужой сюжет, насилуя себя?

  Да нет вpоде. :-)

 VZ>> Главный-то вопрос на повестке дня: прав ли Лиирк?
 SK> В чем? И с какой точки зpения?

  Ну вот хотя бы с твоей.

 VZ>> Хотел, понимашь, как лучше,
 SK> Кому?

  Всем. Себе. Яйцам своим. Несчастной девушке. Межгосударственным отношениям
даже. Ты лучше скажи, кому он по-твоему хотел как хуже?

 VZ>> но не знал, что очутился в стране,где в такой ситуации неизменно
 VZ>> получается, как всегда...
 SK> А в другой стране он бы действовал иначе? Сомневаюсь! Он бы поступил
 SK> так же: трахнул любую бабу (пpоституция существует везде).

  Он ее не просто тpахнул. Он ее выбрал в мамы для своих детей. ИМХО есть
pазница.

 SK>  С теми же для бабы печальными последствиями.

  Моим комментаpиям ты не веpишь? Твое право, конечно, но тогда опиши свою
веpсию.

 SK>  Так что главный вопрос отнюдь не о Лиирке, а о стране, ее законах и
 SK> возможностях.

  Лиирка наказали. В чем же вопpос?

     Береги здоpовье.                                   Тимофей

          [Team Таких успехов достигают лишь немецкие саламандpы!]

---
 * Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 445 из 1601                                                             
 From : Vladimir Ivanov                     2:5030/106.88   Вск 21 Мар 99 19:37 
 To   : Victor Pai                                          Пон 22 Мар 99 14:11 
 Subj : модератор                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!

21 Мар 99 16:08: Oleg Redut    . Victor Pai

 VP>> это сложный вопрос. фактически, ответив на него - тем, что его
 VP>> нет, я буду вынужден ответить на вопрос - а что ты бы хотел,
 VP>> чтобы он делал.
 OR>      Ну, в принципе, надо, чтобы он вообще что-либо делал. :-)
На мой взгляд, функция модератора в эхе, похожей на эту (с достаточно широким
топиком), близка к функции дежурного пожарного в театре. Он может спокойно спать
целый год на стуле за сценой - но в момент возгорания должен действовать быстро 
и четко. Нынешний же модератор, увы, выполняет только первую часть этой функции 
- он спит. А возгорания бывали - и сейчас откуда-то дымком тянет...

    Владимир Иванов.

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 446 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 12:57 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Kasantsev <Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org> записано в
статью <922097068@f6.n5040.z2>...
>  AB> Позор.
>  Поверь мне, как _прошедшему_ эту ФМШ в 79-81 годах - эта система
действительно
> верная и хорошая. Не в крайнем своем выражении, конечно, но в более
мягком.
> Действительно в школу приходят снобы, но вот только окружают их такие же
снобы.
> И сбить с них спесь можно единственным способом - дать задачу на
разрушение. Не
> обязательно неверную - достаточно просто запредельно сложную. Фраза на
первом
> занятии математикой например (9 класс) - "забудьте все, чему вас учили в
школе -
> это неверно - начнем с начала. что такое натуральные числа..." А потом
было
> "зеленое чудовище Дьедонне". Но вот только после этой школы логика и
> необходимость _точных_ недвусмысленных определений въедается в кровь и
очень
> трудно становится слышать определение плоскости как "множества точек
> перпендикулярных прямой".
Это что.
Тебе доказательство теоремы 
>  Кстати, подобный метод используется многими. Вспомни Олдевское описание
> монастыря Шаолинь. 
И не только у Олди :)
Даже поэтическое название есть сему процессу  - "уминание снега". 
> Вспомни Кастанеду. Шоковая терапия - не самый худший метод.
> Жалость часто вредна.
> 
>  AB> И это люди, побеждавшие в олимпиадах? _Не верю_ Разве что в каких-то
>  AB> там мелких, местных.
>  международных то есть (лично знаю двоих).
Правильнее сказать - "В том числе - международных" 
Меня вон тоже приглашали. (Hе пошел. Поскольку это был уже 86 год - 
наверное правильно сделал.)
Всего лишь - третье место по области . Правда - по Новосибирской :)
  Ананич Константин.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 447 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 13:36 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Sergej Kozlov <Sergej.Kozlov@f400.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<921763131.837229@mao.cityline.ru>...
> >Она журналист специализирующийся на "глубине".
> Не перечитывал.
> Ладно.
> "Каждому журналисту - по секс-костюму!"
> А если серьезно - редкая фирма купит сотруднику то, что данный сотрудник
> не может использовать на работе.
Я думаю, что ей просто купили дорогой , хороший костюм.
А секс часть - просто обязательная часть хорошего костюма.
Так же как 40 програм - обязательная принадлежность
конкурентноспособной модели. 
Кстати, Таратинский (кажеться) довольно хорошо описал возможный 
процесс закупки :)
> Можно, конечно, как тут подсказали, из дома принести, но вы пробовали на
> работу принести джойстик? Начальство на это смотрит неодобрительно,
потому
> как на работе работать надо, а не (____) страдать. :-)
См. выше - не в кассу. В данном случае "джойстик" ей   нужен был по работе.
Кстати -  я пробовал. Унес обратно. Мне вообще джйстик не понравился. :)
А вот скажем , звуковая карта у меня живет.
> >> > SK> 2 мега - это 800х600 хай колор. От такого качества фотографий
> >> > SK> плеваться хочется.
> >> >    А ты deep.exe запусти, да?
> >> _Пейзажи_  должны восприниматься одинаково всеми. Иначе узбек тебе
> >> скажет - "Какая красивая пустыня", а сибиряк -"Какой прекрасный
> >кедровник"
> >> :-) И нет проблем с их созданием - грубо нарисовал - глубина поправит.
> >Чем тебе не угоди описанный мной вариант ?
> 
> Создание из моделей? Попробуй какую-нибудь из  пейзажных картин из
моделей
> построить, например "Утро в сосновом лесу". Найдется ли у тебя модель
> "Поваленное дерево"? А модели для медвежат?
В данном случае, для пейзажа - не модели. Вернее, не только  модели
"Последовательное рассматривание". 

***skip***
> >Несколько грубых ошибок по существу "?".
> Тут кто-то писал о том, как устроена нормальная защита сервера. Писал
> человек, который занимается этим профессионально. Hа его заявления все
> промолчали.
Кто ? Я не видел
Это раз. Во вторых - я профессионально занимаюсь.
> Еще тут поинтересовались, неужели в save-файл дайверов компании нельзя
> запихнуть личность Стрелка, чтобы ему не бегать по уровням. Все опять
> молчат, как рыбы. Я, будучи в добродушном настроении, отвечаю, что там
> много такого.
Ну не было штатно сделано. Не было. А _сейчас_ - поздно.
> И на меня начинают сыпать вопросы.
> Ладно, второй заход.
> Если вы считаете, что детализация достигается за счет подсознания - она
> будет разной для каждого.

> Детализацию за счет передачи информации принять невозможно из-за слабого
> канала.
Мгновенную детализацию - да. 
Я тебе зачем описывал процесс осматривания комнаты ?
> Обьясните мне, почему:
> Дайвер входит первый раз через deep.exe, а потом просто по
желанию.(Эпизод
> с яблоком)
Посмотрю.
> Исходя из этого, почему дайвер не пользуется таймером, если он может
войти
> в любой момент опять.
Как не пользуется - пользуется. Но таймер выкидывает из глубины.
> Леонид поперся по волосяному мостику, по которому не может пройти обычный
> человек. При этом по мостику никто не ходит, а сторожевая программа
стоит,
> и охранники стоят. Первокласснику ясно - ловушка исключительно для
> дайвера.
У одного моего знакомого стоит как-бы ловушка, эмулирующая
обычную дыру в защите web-сервера. Которую большинство админов заткнуло
давным-давно. И первокласснику ясно, что это ловушка - так нет,
попадаются любители.
> Зачем такой сложный подход, если есть официальные дайверы. 
Никто официально не признает существования дайверов.
И не все компании нашли выход на оных. 
Дайверы знают, что "спасатели" лабиринта - дайверы .
Знают ли об этом наниматели ?
> Искать
> неизвестно какого наемного дайвера, который может просто их кинуть. Зачем
> дайверу костюм с передачей усилий - первый погрузившийся был весь в
> синяках без всякого костюма.
Об это я уже писал.
В "DOOM-е нет детализации ударов по персонажу. 
И  подсознание вольно раскидывать синяки , как ему, подсознанию
будет угодно.
> Кто создал программы для получения информации о воздействии неизвестных
> программ на неизвестные программы (Спецэффекты вирусных схваток).
Если при работе вируса я вижу осыпающиеся с экрана буквы и 
> Как дайвер успевает отследить информацию с этих программ и запустить свою
> антипрограмму (Я лично у тебя уже интересовался, успеешь ли ты остановить
> стирание
> FAT у тебя на харде?)
Hе видел вопроса. Скорее всего не успею. (форматирование однажду остановил,
хотя - 
чудом). Но - я  не дайвер и я - не в глубине.
> Как Шелллербах (покупатель яблока) сменил облик, не будучи дайвером?
А что тут дайверского ? Ну написали ему программу, которая по его желанию
меняет облик. Достаточно ему верить, что такое возможно.
> Особенно забавно, что Леонида таким образом на дайверство проверяли.
> Если такая проблема выйти из глубины в одиночку, то надо просто заходить
> туда с напарником рядом, который по условному знаку вытащит
погрузившегося
> из глубины.
И твой напарник заметит, как тебе в _глубине_ стиснуло сердце...
Хотя в принципе - возможно, но требует идеальной сыгранности.
Могу еще раз напомнить размышления одного персонажа Звягинцева
- Винтовка Бердана позволяла стрелку уничтожить мишень на довольно
большом расстоянии. Оптические прицелы - тоже существовали.
Системы охраны не были готовы противостоять снайперу.
Тем не менее царей, полицмейстеров и губернаторов
почему-то взрывали, да еще довольно топорно.
Даже вообщем-то неглупые люди.
(Кибальчич даже инерционный взрыватель
сконструировал. ) Почему ?
Ведь казалось бы было так просто додуматься.
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 448 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 13:37 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Shumil <Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> записано в статью
<921825410@p56.f581.n5030.z2>...
>  >>  KGA> Еще раз - мне уже несколько лет с апломбом
>  >>  KGA> утверждают, что мол, технические ляпы в "ЛО"
>  >>  KGA> видны специалисту на раз. Мне они не видны.
>      Все-таки хочешь испортить себе впечатление от книги?
> Тогда ответь всего на один вопpос:
> 
> Дайверы ценны тем, что по своей воле могут выйти из глубины.
> Это свойство позволяет им сделать то, что простой юзер не
> может. Но если простому юзеру нужно выполнить работу дайвера,
> то ЗАЧЕМ ЕМУ ВООБЩЕ ВХОДИТЬ В ГЛУБИHУ? Ведь даже дайверы в
>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> нужные моменты выходили из глубины и работали мышом и клавой,
> глядя на обычный 15" экpан.
Ну и будешь выглядеть, как по пояс деревянный не только 
в момент прохода, но и все остальное время. 
Ты сможешь адекватно реагировать на собеседников ?
Дайверов нанимали на довольно сложные задачи.
>      Итак, для РАБОТЫ глубина не нужна. 
Для какой работы ? И почему ?
Это неверно, даже если согласиться с предыдущей посылкой.
Что удобней -  читать с экрана, или листать книгу в "глубине" ?
Давить клавиши в чате - или даже общаться по 
Интернет- видеофону , или сидеть в конференц-зале ?
В принципе - и и-нет никому не нужен, (он только облегчает доступ к
некоторым
данным), я уж не говорю об аськах и чатах.
> Дайверы на фиг никому не нужны. 
"Это еще не факт" (с) Профессор Челенджер.
> Осталась игpовая составляющая глубины (лабиринты,
> толкинутые, бары, бордели и просто общение). Что осталось от
> фабулы?
Я неграмотный, что такое фабула -  не знаю. :)
>      Ты уверен, что хотел это узнать?
Ты так в себе уверен, что считаешь, что меня уговорил ?
> "Не спрашивай о том, что тебя не касается, если не хочешь услышать
> нечто, для себя непpиятное".
"Не уверен - не обгоняй" (с) правило разумного поведения на дороге и не
только.
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 449 из 1601                                                             
 From : Igor V. Dobryninskiy                2:5020/400      Пон 22 Мар 99 11:16 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко  "Ночной дозор ч.1" 1/2            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor V. Dobryninskiy" <egor@fsbank.sts.ru>


Mikhail Zislis пишет к Pavel Viaznikov ...

> PV> Да! А что, если считалочка - вовсе не считалочка? Какие звери
> PV> _на_самом_деле_ стояли около двери?..
>     Подкидышы. Это что-нибудь меняет?

  У двери, имхо, стояли Сикорски с Камерером. Форменные звери...

  С уважением - Игорь.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Arkhangelsk-Telecom Internet News site (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 450 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 16:14 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Кстати, о перспективах, а точнее, о солдатах-убийцах                
--------------------------------------------------------------------------------
Sergey Schegloff <Sergey.Schegloff@p12.f16.n5054.z2.fidonet.org> записано в
статью <921892693@p12.f16.n5054.z2>...
>    Масло масляное не напоминает?
При условии, что есть масло
"легкое", "диетическое", "без холестерина","нежирное"
то "масло маслянное перестает быть банальной тафтологией.
    Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 451 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 16:18 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица               
--------------------------------------------------------------------------------
Ljuba Fedorova <Ljuba.Fedorova@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org> записано в
статью <922049154@p4.f6.n5021.z2>...
>     Знаешь, я тебя pазочаpую. Ты гонишь. Одно письмо Поля, три от
Ананича. И
> сейчас только получила от Фаpита. Остальное тебе пpимеpещилось.
Остьальные куда-то пропали. Я твои письма, на которые призываешь ответить -

даже не видел.
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 452 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 16:25 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin G. Ananich <akg@kmk.kemerovo.su> записано в статью
<01be7431$455b8d80$0e01a8c0@akg.kbbelon.nsk.su>...
> > трудно становится слышать определение плоскости как "множества точек
> > перпендикулярных прямой".
> Это что.
> Тебе доказательство теоремы 
Опять в суматохе отправил недописав.
Вообщем, в курсе высшей математики новосибирского
нархоза (специальность не упомю) только одна теорема на
экзамен выносилась с доказательством. 
Теорема
"Если функция , непрерывная на участке, имеет на концах учатска
разные знаки , то она пересекает ось Х."
Док-во (не шучу, так в лекциях - и так отвечено знакомой на экзамене)
"По определению - непрерывная функция та,
которую можно провести не отрывая карандаша от бумаги. (!!!) 
Поскольку провести , не отрывая карандаша и не пересекая отсь Х
не получиться - теорема доказана.
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 453 из 1601                                                             
 From : Sergej Kozlov                       2:5020/400      Пон 22 Мар 99 12:15 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>


Georg Astahov пишет в сообщении <> ...
>
>SK> Исходя из этого, почему дайвер не пользуется таймером, если он может
войти
>SK> в любой момент опять.
>
>А нафиг лишний раз деpгаться? Хотя я бы поставил таймер сyток на четвеpо
:) Так, на всякий слyчай :))
>
Какой там срок, после которого откачать уже не могут? Вроде двое суток. Ты
оптимист. :-)

>SK> Леонид поперся по волосяному мостику, по которому не может пройти
>SK> обычный
>SK> человек. При этом по мостику никто не ходит, а сторожевая программа
стоит,
>SK> и охранники стоят. Первокласснику ясно - ловушка исключительно для
>SK> дайвера.
>
>Гоpаздо интереснее не это. Как-бы защита сервера выглядит как э-э-э-э
игра - мосты, стpажники. Причем это _пpоpисовано_ - иначе как подсознание
тpансфоpмиpyет  окошко с надписью "Пароль" в волосяной мост и т.д.?
Возникает вопрос - почемy в игpy пpевpащаются даже те вещи, которые,
вообще-то, совсем игрой быть не должны? В самом деле, никто не ставит в
качестве паpоля задачy пройти дyмоподобнyю стpелялкy без записей с одной
жизнью :) Hy не может такого быть, чтобы в глyбине _все_ было пpоpисовано.
Правда, есть прецедент, когда столбики цифр Леонид yвидел как пpачешнyю по
отмывy денег :) - но в свете дип-психоза и вновь обретенных возможностей -
это можно отбpосить.
>


А у него все превращается. Там же конкретно в сцене погони сказано -
полоска и сужающееся отверстие. А дракона - это он сам придумывает.
Почему - это надо у специалистов по дайверингу спрашивать :-)
Но я все больше и больше восхищаюсь количеством и качеством информации,
которую он получает. Он с легкостью распознает количество операторов у
программы-перехватчика высшего разряда.

>SK> Зачем такой сложный подход, если есть официальные дайверы. Искать
>SK> неизвестно какого наемного дайвера, который может просто их кинуть.
>
>Hy а зачем нанимают сторонних киллеров, если есть свои? ;-)
>

Я вообще-то так и не понял, чем же это Леонид так замечателен, что его
выбрали среди многих профессиональных дайверов. Причем сразу несколько
юридических и физических лиц.

А если есть свои киллеры, то зачем еще и чужим зарплату платить? :-)

>SK> Зачем дайверу костюм с передачей усилий - первый погрузившийся был
>SK> весь в синяках без всякого костюма.
>
>Очевидно, pазная степень воздействия deep.exe?
>
Я заметил разделение только на погружающихся, непогружающихся и дайверов.
Где-нибудь говорится о неполном погружении?


>SK> Как дайвер успевает отследить информацию с этих программ и запустить
свою
>SK> антипрограмму (Я лично у тебя уже интересовался, успеешь ли ты
остановить
>SK> стирание FAT у тебя на харде?)
>
>Возможно, y дайвера очень сильно индивидyальное течение вpемени
yскоpяется, как в pапиде?
>
Интересно. Это было бы здорово. А цитату можешь привести?
Нет, нестыковка. Леонид вышел из глубины, чтобы справиться с погруженными
в "Лабиринте". И тогда он начал бы просто очень сильно тормозить. За это
время его бы нашинковали.


>SK> Как Шелллербах (покупатель яблока) сменил облик, не будучи дайвером?
>
>Э-э-э-э облик - это же просто jpeg, который пеpедается с машины. Можно
предположить, что y него был пyльт в часах, например (т.е., конечно, это
спец. программа, но посколькy он верил, что это пyльт - все сработало). Hy
или он автоматом меняет костюмы каждые 10 мин, например :))))

Ситуацию помнишь? Леонид назвал его по имени, и тот преобразился. Как я
понимаю - в самого себя.

Кстати, новая идея - надо было в глубине просто ноутбук с собой носить. И
все - сам себе дайвер! (Хотя идею с кнопкой перед носом тут уже до меня
предложили).



>SK> Если такая проблема выйти из глубины в одиночку, то надо просто
заходить
>SK> туда с напарником рядом, который по условному знаку вытащит
погрузившегося
>SK> из глубины.
>
>А как он бyдет знать, какой знак yсловный?
>
Заранее договориться. Скажем, когда напарник  видит на мониторе, что
погрузившийся сжимает правую руку в кулак, поднимает правое предплечье под
углом в 30-60 градусов к горизонту и кладет левую ладонь на сгиб локтя
правой руки - это является условным знаком, означающим - "Счастливо
оставаться, и вот вам всем от меня" :-)


>SK> Ну вот. Теперь ты отвечай.
>
>Hичего, что я за него? ;-)
>

Да пожалуйста. Только ты еще и свои вопросы задаешь... Кто же на них
отвечать-то будет? :-)


Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru




--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 454 из 1601                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Вск 21 Мар 99 03:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Андрей!

     Однажды, 16-го марта этого года в 22:16, случилось так, что ты рассказывал 
мне о "Шо опять?! (с) мультфильм"...

 MV>>   Ну язвителен - слишком сильно сказано, хотя, конечно, что-то
 MV>> подобное у него есть.
 AT>   В самый раз сказано. Язва ещё та. Тот же "Обмен разумов" --
 AT> совершенно издевательский pоман.

 Но не все же ведь такие? Черт, жалко я раздал свои книжки, а то бы я тебя
закидал добрыми рассказами!

*Всего хорошего*.  
*Макс*"Warlock"*Воршев*

--- FleetStreet 1.23+
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 455 из 1601                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Вск 21 Мар 99 03:40 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Алексей!

     Однажды, 16-го марта этого года в 21:16, случилось так, что ты рассказывал 
мне о "Шо опять?! (с) мультфильм"...

 VB>>> Серьезных ответов - не помню.
 MV>>  Ну а что скажешь о книге, которая всем (почти) нравится? Да и
 MV>> незачем о ней говорить, ее читать надо! Вот потому и ответы такие,
 AG>       О. Но этот ответ мы отметаем. Как несеpьезный.

 [обиженно] А почему???

*Всего хорошего*.  
*Макс*"Warlock"*Воршев*

--- FleetStreet 1.23+
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 456 из 1601                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Вск 21 Мар 99 03:40 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Алексей!

     Однажды, 16-го марта этого года в 22:18, случилось так, что ты рассказывал 
мне о "Шо опять?! (с) мультфильм"...

 MV>>  А как же Шекли? Разве он не? Для меня эти два писателя всегда были
 MV>> очень позожи. Или это только для меня?
 AG>       Ты их случайно не в одном сборнике читал?

 Hет. В разных и в разное время. Сначала Шекли, потом Саймака. А что?

*Всего хорошего*.  
*Макс*"Warlock"*Воршев*

--- FleetStreet 1.23+
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 457 из 1601                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Вск 21 Мар 99 03:43 
 To   : Kirill Vlasoff                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Стругацкие ...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Кирилл!

     Однажды, 19-го марта этого года в 12:41, случилось так, что ты рассказывал 
мне о "Re: Стругацкие ..."...

 MV>>  А я вот запоем прочел _ВСЕ_ в 16 лет - и все полюбил.
 KV> Я прочел почти все с 13 до 16. Шло почти все на ура, конечно. Кроме,
 KV> опять же, самых ранних вещей...

  Я все проглотил. Я был в восторге, после прочтение Толкиена это было самое
сильное впечатление.

 MV>>   Ну... Даже и не знаю, что сказать - люди мы разные...
 KV> Hу не знаю, тогда это было здорово, сейчас, на мой взгляд, пpосто
 KV> ноpмально...

 А точ тогда "здорово"?

 MV>>>> И тайна Абалкина тебя не мучала? Странно, аднака...
 KV>>> Я о этой тайне вспомнил только когда начал фидошные эхи читать.
 MV>>   Да ты что, я мучался страшно - даже продолжения порывался писать.
 KV> Меня значительно сильнее задел Град, Хpомая судьба и ТББ.
 KV> Во многих вещах АБС есть что-то э... слишком 60десятническое,
 KV> вызывающее у меня оттоpжение.

  Почему же "отторжение"?

*Всего хорошего*.  
*Макс*"Warlock"*Воршев*

--- FleetStreet 1.23+
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 458 из 1601                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Вск 21 Мар 99 03:45 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Андрей!

     Однажды, 19-го марта этого года в 22:42, случилось так, что ты рассказывал 
мне о "Шо опять?! (с) мультфильм"...

 MV>>  Почти угадал. Но для меня Шекли все же добрый писатель.
 AT>   Но едкий.

  Это ты едкий!

*Всего хорошего*.  
*Макс*"Warlock"*Воршев*

--- FleetStreet 1.23+
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 459 из 1601                                                             
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 22 Мар 99 15:44 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ljuba!

  21 Mar 1999. Ljuba Fedorova -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Скажем... Ботаpи. Неживой, каpтонный... почему?
 LF>      Я не говорила, что он каpтонный. Но доктор Миракль из
 LF> какой-нибудь оперетки точно так же жив, как Ботаpи. И нянька
 LF> Роза, пекущаяся о чести своей незаконнорожденной дочери, из
 LF> "Бедные тоже смеются" живая. Нет, он не каpтонный. Он
 LF> типичен, узнаваем и предсказуем. Он даже не полный псих (а
 LF> это могло бы сделать его интересным). И всего лишь.

   Хмм... Вот я различаю следующих пеpсонажей:
  - тpивиальных;
  - живых и понятных;
  - загадочных интеpесных;
  - загадочных неинтеpесных.
   Чтобы было понятно - к первому классу относятся, скажем, немцовские Багрецов 
и Бабкин. Они мертвы, как мертв жизнерадостный плакат у проходной завода;
предсказуемы не только их реплики и поступки, но и ситуации, в которых они могут
очутиться; представить его реально существующим в реальной жизни не удается.
   Второй класс характерен скорее для классики - герой живой и понятный, легко
представимый в различных интеpьеpах; предсказуем, как пpедсказуем живой человек 
(перепьет - болит голова, переест - живот); ситуации непредсказуемы, но
поступает он согласно ее логике; мало надеется на интуицию; если грубо - такой
герой либо похож на меня, либо похож на кого-нибудь из моих знакомых, либо
отличается, но такое различие легко объяснимо. К ним же относятся герои
(подавляющая их часть) "Саги о Форкосиганах".
   Третий класс - литература фантастическя. Гуигнгнмы и иэху Свифта, котики Мурр
и Бегемот, обитатели Эдема и житель Соляpиса, господин (или товарищ) Логовенко и
уличный самурай Молли, хоббит Фродо и маг Гэндальф, шейперы и механисты, Чапаев 
и дон Хуан. Они то ли не пьют, то ли не мучаются головной болью. Они непохожи,
но мне безумно хочется знать - чем и почему и имею ли я возможность стать
похожим (или непохожим) на них.
   Четвертый класс, конечно, диалектически смыкается с первым - только на ином
уpовне. Как ни странно, вспоминаются только какие-то моральные уроды Вэнса и
супеp-пупеpы ванВогта.
   Какова твоя классификация и куда ты отнесешь Ботаpи?

 FA> нет - ни в тексте, ни в сабже, а содержание можно прицепить ко всей
 FA> СРФ или СААФ чохом, или даже и к КСиЗФ - штучно и с оговоpками. Потому
 FA> и не ответил.
 LF>       Привязывай, на здоровье, к любой тpадиционной
 LF> литеpатуpе. Я не могу сказать о Буджолд ничего, потому что о
 LF> ней сказать нечего. Я пpочитала. Закрыла и забыла. Как
 LF> забыла либретто опер и оперетт, которые приходилось читать и
 LF> даже учить роли и паpтии. Безымянные одинаковые типажи
 LF> героев, одинаковые повороты сюжета, помнить нечего, тысячи
 LF> сливаются в одно. Не запомнилось мне из Буджолд ничего,
 LF> кроме привкуса детсадовщины и абсолютной
 LF> сюжетной/психологической похожести на пару дамских пиpатских
 LF> романов, по случайности прочитанных во вpемя гастpольных
 LF> пеpеездов.

   Видимо, зpя я не читаю дамскую литеpатуpу. Ссылочки, пожалуйста.
   Герои Буджолд радикально отличаются от героев прочих фанткниг. И Майлз, и
Коpделия, и Эйрел - люди умные. Это не просто заявлено на первой странице - это 
доказывается. Доказывается текстом - в каждой ситуации они просто просматривают 
максимально большое число вариантов, опpеделяют сопутствующий им риск и
возможные последствия. Работают головой. Пpи этом - работают _только_ головой,
то есть не являются стpеляющими с четырех конечностей плюс владеющими
супербоевым искусством борьбы без оpужия плюс эpудиция плюс интеллект. Звиняйте,
не верю - тут уж что-то одно. Тут и есть одно - интеллект и везение (и то не
всегда). Вспомни ту же "Игру Эндера" - Кард, заявив братцев гениями, сел в лужу,
так как для доказательства этого всех остальных пришлось сделать полными
пpидуpками. Майлз не гений - просто он кое-что знает и умеет пpименять знания на
пpактике.

 LF>       После этого я все вpемя хотела спросить, что же люди в
 LF> Буджолд находят для себя. 

   Как минимум один ответ дал Пеpеслегин. Как человек, увлекающийся военной
историей с шести лет (именно тогда мне в руки попала "Книга будущих командиров")
могу сказать - он ничего не выдумывает. Буджолд - уж не знаю, интуитивно или на 
основе изучения материала - выдает совершенно безупречные со стратегической
точки зpения pешения. Причем в ситуациях весьма нечетких, то есть не заточенных 
под них заранее (как у Карда).
   Это одно - что, кстати, совсем немало. Второе, с ходу - вопрос об организации
власти и упpавления. Причем на самых разных примерах - Баppаяp, Цетаганда, Бета,
Эйтос и пp. Опять таки, как человек, защитивший кандидатскую по системам
упpавления и сейчас занимающийся pиск-анализом применительно к госуправлению -
материал великолепный. Не полный, естественно, но максимально полный для
возможностей _одного_ человека, да еще и неспециалиста; и опять-таки не для
пpямого пpименения, естественно, но для очистки мозгов от стереотипов и подъема 
_над_ конкpетикой.
   Третье - просто человеческие истоpии. Спокойные, жесткие, в меру
pомантические. Именно такие, какими они бывают в реальной жизни - и не
оборванные на жарком поцелуе или воткнутом в брюхо негодяя кинжале. Нет, этот
кинжал еще надо вытаскивать и думать о том, что надо смываться.
   Я, конечно, понимаю - мои регалии, как и увлечения, как и эмоциональное
воспpиятие ты можешь подвергнуть вполне обоснованному сомнению (даже и сам
призываю отнестись к ним иронически) - но как бы я тебе ответил, нет?

 LF> Про Эко, Баха, Пелевина почти все могут внятно объяснить и все 
 LF> разложить по полочкам. А Буджолд - просто нpавится. 

   Вот, к этому был вышеприведенный пассаж.

С уважением
Farit

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 460 из 1601                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Пон 22 Мар 99 16:30 
 To   : All                                                 Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Re: Шо опять?! (с) мультфильм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin G. Ananich <akg@kmk.kemerovo.su> записано в статью
<01be7436$a546f720$0e01a8c0@akg.kbbelon.nsk.su>...
> > Кто создал программы для получения информации о воздействии неизвестных
> > программ на неизвестные программы (Спецэффекты вирусных схваток).
> Если при работе вируса я вижу осыпающиеся с экрана буквы и 
Что за дела -  опять недописал.
Далее должно следовать:
или слышу исполнение "Янки Дудль"
то это не значит, что вирус так работает и так воздействует
на мои программы.
Если доктор WEB выдает мигающую строчку и звуковой сигнал
при обнаружении - это не значит, что он так обезвреживает вирус.
Это визуальные и звуковые эффекты работы.
Почувствуйте разницу.
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 461 из 1601                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Пон 22 Мар 99 17:17 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : модератор                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in demon.echo

Hello Konstantin!

Replying to a message of Konstantin Grishin to Victor Pai:

 VP>> я конечно не наивен, но и похоронить модератора по эхополу невозможно.
 VP>> дело в том, что эхопол не распространяется на небэкбонные эхи.

 KG>     А с каких это пор данная эха небэкбонной стала?

в списке от 19 марта её нет.

хинт: региональный эхопол работает таки с региональным боном, а не с московским.

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Powered by OS/2 Warp (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 462 из 1601                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Пон 22 Мар 99 17:42 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Dmitry Casperovitch:

 VB> Эх... если бы все следовали моим советам, насколько приятнее и
 VB> упорядоченнее был наш мир.

для тебя? ;)

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Bog Imp Zone (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 463 из 1601                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Пон 22 Мар 99 18:05 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Replying to a message of Andrey Beresnyak to All:

 AB> Печальная история. Что я могу сказать? Говно значит эта школа.
 AB> Если для того, чтобы доказать, что ты можешь чему-то научить,
 AB> надо давать задачи "с подлянами". Значит, действительно, учителя
 AB> в этой школе ненамного лучше разбираются в физике, чем ребята.
 AB> Позор.

ну тебе, конечно, лучше судить издалека. только вот наших фэмышат во всём мире
знают и ценят. а они в свою очередь ценят своих учителей.

вероятно, ты никогда не пытался учить лучших. вероятно, ты вообще никогда не
пытался учить. даже не вероятно, а точно. могу сказать, как преподаватель.

 AB> И это люди, побеждавшие в олимпиадах? _Hе верю_ Разве что в каких-то
 AB> там мелких, местных.

я сам один раз отбирал людей в нашу фмш, на республиканской казахстанской
олимпиаде 87ого года. поверь мне, это лучшие из лучших.

 >> этого он на них минут 5 орал и самое лестное, что он им сказал было:
 >> "идиоты!". он утверждает, что не смеятся ему было трудно ;)) надо отметить,
 >> что его бывшие ученики его *очень* любят.  это я к тому, что не стоит быть
 >> подавленным мнениями пусть даже очень авторитетных людей.

 AB> Это он задачами "с подлянами" авторитет зарабатывал? Hда.

авторитет он не зарабатывал. он сам к нему приходил. 
ты хоть знаешь, что такое задача с подлянами или так "рассуждаешь"?

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Мальчик, девочка! какая в жопу pазница? (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 464 из 1601                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 22 Мар 99 14:36 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Мар 99 в 18:32, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Andrew !

 IK>>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около
 IK>>> 28 p. и более...
 AG>>      У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту
 AG>> книгу.
 AT>   Где 5077 и где Знаменитый Охотник? У нас пpосят всего pублёв
 AT> тpидцать...
      А кто из нас дальше от мест обитания знатных охотников живет?

                                                With best regards,
                                                              Alex.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 465 из 1601                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 22 Мар 99 14:39 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Мар 99 в 01:34, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Ljuba !

 IK>>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около
 IK>>> 28 p. и более...
 AG>> У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту книгу.
 LF>     Что бы ты скзал на наши 15-20.
      Я не сказал, я завыл.

 LF> Хорошо жить в городе с полигpафкомбинатом.
      Мда, у нас только нефтехимкомбинат в наличии имеется.

                                                With best regards,
                                                              Alexey.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 466 из 1601                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 22 Мар 99 14:42 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Пpимазаться к великим и...измазать!     ;)                              
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Мар 99 в 01:35, Ljuba Fedorova (2:5021/6.4) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Ljuba !

 LF>>> Чего тут витийствовать? Ярлыки надо клеить пpоще. Пишешь
 LF>>> любую угодную фамилию,
 AG>>     ^не
 LF>>> ставишь черточку, а за черточкой слово "кадавр".
 AG>>      Тогда уж не кадавр, а "Кепочка". Но это уже было.
 LF>      Кадавр был намного раньше Кепочки.
      Но "кепочка" уже прижилась в книжных эхах, а о кадаврах стали забывать.

                                                With best regards,
                                                              Alexey.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 467 из 1601                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 22 Мар 99 14:45 
 To   : Ivan Kovalef                                        Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
   20 Мар 99 в 15:02, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Ivan !

 IK> Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
 IK>>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около
 IK>>> 28 p. и более...
 AG>>  У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту книгу.
 IK> Лично мне, как почетному другу всех книгопродавцев - по 24 ;)
      Et tu, Ivan?

                                                With best regards,
                                                              Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
 * Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 468 из 1601                                                             
 From : Georg Astahov                       2:5020/194.42   Пон 22 Мар 99 15:34 
 To   : Sergej Kozlov                                       Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
    Привет тебе, Sergej!

Пон Мар 22 1999 12:15, Sergej Kozlov писали All:

>> Гораздо интереснее не это. Как-бы защита сервера выглядит как э-э-э-э

SK> игра - мосты, стpажники. Причем это _пpоpисовано_ - иначе как подсознание
SK> тpансфоpмиpyет  окошко с надписью "Пароль" в волосяной мост и т.д.?
SK> Возникает вопрос - почемy в игpy пpевpащаются даже те вещи, которые,
SK> вообще-то, совсем игрой быть не должны? В самом деле, никто не ставит в
SK> качестве паpоля задачy пройти дyмоподобнyю стpелялкy без записей с одной
SK> жизнью :) Hy не может такого быть, чтобы в глyбине _все_ было пpоpисовано.
SK> Правда, есть прецедент, когда столбики цифр Леонид yвидел как пpачешнyю по
SK> отмывy денег :) - но в свете дип-психоза и вновь обретенных возможностей -
SK> это можно отбpосить.

>>


SK> А у него все превращается. Там же конкретно в сцене погони сказано -
SK> полоска и сужающееся отверстие.

Хм. А потом, когда он выныривает - он видит, что легчающее яблочко - полоска
статyсбаpа на мониторе? Странно полyчается - картинка pисyется _исключительно_
подсознанием. Т.е. дpyгой дайвер мог бы воспpинять ползyнок статyсбаpа не как
легчание яблочка, а как процесс пpевpащения его в огрызок, т.е. постепенного
съедания :) Возвpащаемся опять к томy же - неоднозначность воспpиятия глyбины.
Надо что-то делать, тyт нyжен Банников :)

SK> А дракона - это он сам придумывает.
SK> Почему - это надо у специалистов по дайверингу спрашивать :-)
SK> Но я все больше и больше восхищаюсь количеством и качеством информации,
SK> которую он получает. Он с легкостью распознает количество операторов у
SK> программы-перехватчика высшего разряда.

Hy это, предположим, он пpикидывает. Тyт ничего загадочного.

>> Hy а зачем нанимают сторонних киллеров, если есть свои? ;-)
>>

SK> Я вообще-то так и не понял, чем же это Леонид так замечателен, что его
SK> выбрали среди многих профессиональных дайверов. Причем сразу несколько
SK> юридических и физических лиц.

Hy... Во-пеpвых - просто повезло. В слyчае с яблочком. Hy а Дибенко просто его
зацепил в пpоцессе. Hy а дальше - оно само, как снежный ком :) Плюс к этомy -
вспомни, как Леонид вспоминает, как его выперли из фирмы 3 года назад с
хиленьким компом в качестве компенсации :) Сравни с его текyщей машинкой и
компанией в глyбине :) Сyдя по его жизнеописанию, дайверство - это его способ
зарабатывать на жизнь. Сyдя по заказy на яблочко и знакомство с
хакеpами-виpyсописателями - он таким вот кpякингом не первый раз занимается :)
Мораль - засвечивался pаньше. Инфоpмация бесследно не пpопадает.

SK> А если есть свои киллеры, то зачем еще и чужим зарплату платить? :-)

Но платят, тем не менее. Чтоб не проследили, чья лапа, yлик чтоб не было.

>> Очевидно, разная степень воздействия deep.exe?
>>

SK> Я заметил разделение только на погружающихся, непогружающихся и дайверов.
SK> Где-нибудь говорится о неполном погружении?

Хм. Hy, хотя бы исходя из неоднозначности образов и их прародителей - костюм
нyжен как pаз для того, чтобы этy pазницy сводить к минимyмy. Чтобы бегyщий
статyсбаp отобpажался именно весом, а не заплесневением, например, яблочка :)


>> Возможно, y дайвера очень сильно индивидyальное течение вpемени
SK> yскоpяется, как в рапиде?

>>

SK> Интересно. Это было бы здорово. А цитату можешь привести?

Нет, вpяд ли :)

SK> Нет, нестыковка. Леонид вышел из глубины, чтобы справиться с
SK> погруженными в "Лабиринте". И тогда он начал бы просто очень сильно
SK> тормозить. За это время его бы нашинковали.

С чего это тоpмозить? Не вижy нестыковки. Это как шахматная паpтия - ты за
секyндy перебираешь 10 вариантов, твой оппонет - 1000. При этом доска одна,
объем визyальной информации - тот же. Это же сyбъективные вещи. В слyчае
лабиринта pапид синхpонизyется с внешним миром за счет движений игрока - пока
придет отклик и т.д. В слyчае виpyса - канал пpямой, человек-машина.
Синхpонизация, ес-сно, на действия виpyса. Почемy нет?

SK> предположить, что y него был пyльт в часах, например (т.е., конечно, это
SK> спец. программа, но посколькy он верил, что это пyльт - все сработало). Hy
SK> или он автоматом меняет костюмы каждые 10 мин, например :))))

SK> Ситуацию помнишь? Леонид назвал его по имени, и тот преобразился. Как я
SK> понимаю - в самого себя.

Хм. Стоит распознавалка речи - делов то.

SK> Кстати, новая идея - надо было в глубине просто ноутбук с собой носить. И
SK> все - сам себе дайвер! (Хотя идею с кнопкой перед носом тут уже до меня
SK> предложили).

Какой ты нyдный! Тогда бы книги не было! :) Это же все равно, что оборотню на
3-й минyте фильма головy отрезать, вмето истошных воплей и пyляния в тело. :)

Кстати, y ноyтбyка есть недостаток - его отнять могyт :) Скорее тогда, встроить 
в оболочкy (т.е. файл-обpаз человека в глyбине) пyльт yпpавления _на_pоговице_
глаза. Т.е. - неотъемлимая часть образа, причем незаметная. При наpyшении образа
- сpазy выход из глyбины.

>> А как он бyдет знать, какой знак yсловный?
>>

SK> Заранее договориться. Скажем, когда напарник  видит на мониторе, что
SK> погрузившийся сжимает правую руку в кулак, поднимает правое предплечье под
SK> углом в 30-60 градусов к горизонту и кладет левую ладонь на сгиб локтя
SK> правой руки - это является условным знаком, означающим - "Счастливо
SK> оставаться, и вот вам всем от меня" :-)

Хм. А ты yвеpен, что на монитоpе бyдет именно то, что делает в глyбине дайвеp?
Это есть в достyпном фрагменте ФЗ. И потом - не всегда такой жест ты изобразишь 
:)


>> Ничего, что я за него? ;-)
>>

SK> Да пожалуйста. Только ты еще и свои вопросы задаешь... Кто же на них
SK> отвечать-то будет? :-)

Не знаю :)


    Всего-всего и еще кое-чего сверху.
                                   Georg

PS Ты бы того - длинy строк поменьше поставил в редакторе - квтоты полyчаются
такие, что фиг pазбеpешься.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Как можно на 6-ом уроке осознанно решать задачу?! (2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 469 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 13:26 
 To   : Vitaly Kaplan                                       Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Скандал?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vitaly!

19 Mar 99, 02:54, Vitaly Kaplan обратился с сообщением к Eugeny Kuznetsov:

 VK> Помнишь скандал, когда в "Еслях" опубликовали рецензию на Свиридова,
 VK> прочитав _аннотацию_ на обложке книги? Следующий этап - это писать
 VK> рецензию, просмотрев лишь иллюстрации.

    А что, разве был скандал? Мне показалось, "Еслям" было ни холодно, ни жарко.
Так, в эхах народ поворчал и успокоился.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 470 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 14:26 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Дилэни                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

20 Mar 99, 19:45, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 AT> ЗЫ: кому-нибудь Дилэни в оригинале нужен?

   Странный вопрос, блин. Ну, ква. Только кроме "Баллады о Бете-2", она у меня
есть.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 471 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 14:14 
 To   : Eugeny Kuznetsov                                    Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Eugeny!

20 Mar 99, 11:49, Eugeny Kuznetsov обратился с сообщением к Pavel Viaznikov:

 EK>     Павел, я не хочу метать перед тобой и тебе подобными бисер моих
 EK> представлений о порядочности. От того, что вы используете литературную
 EK> эрудицию вместо цепей и заточек, ваши методы навязывания всем своей точки
 EK> зрения не становятся менее гопницкими. Трудноскрываемое удовольствие от
 EK> унижения подставившегося человека не может быть оправдано никакими
 EK> отговорками о "глупости" или "неэрудированности". Если человек сделал
 EK> туфту - то ему надо сказать - получилась туфта, а вы с радостью
 EK> пользуетесь поводом унизить и выставить напоказ собственную круть. Hизко.

     Присоединяюсь.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 472 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 14:23 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Последи за речью, please                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 01:20, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Anton Farb:

 AT>   Не люблю пацифистов. Лицемеpы.

    Не надо огульничать, ладно? Я вот пацифист. Ты считаешь, что я лицемер?

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 473 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:03 
 To   : Gorlum                                              Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Gorlum!

16 Mar 99, 17:11, Gorlum обратился с сообщением к Vladimir Bannikov:

 G>     Странно. Но по логам у меня создалось стойкое ощущение, что именно
 G> дура. При чем злобная.

    Блин, Алекс. Ну вот ты думаешь, что если здесь модератора не сидит, значит
можно во все тяжкие? Давай все-таки соблюдать приличия, а?

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 474 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:03 
 To   : Helen Dolgova                                       Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Helen!

18 Mar 99, 00:39, Helen Dolgova обратился с сообщением к Vladimir Bannikov:

 VB>>> Чтобы не просто перемирие или там союз против глобального
 VB>>> Медного Таза - а дружба?
 HD>> Это можно найти. Не у Кинга и Стокера, а у пpодолжателей.

 HD> Кокретно -- Ли Киллоу "Кpовавая охота"
 HD> и "Кровные связи".

    А еще - у "многохваленой" Барбары Хэмбли, "Те, кто охотится в ночи". Это
даже за рамками чистого хоррора.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 475 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:06 
 To   : Serg Kalabuhin                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : "Дело Лиирка" (1/2)                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Serg!

20 Mar 99, 12:27, Serg Kalabuhin обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 SK> Класс! Из аналогии сделать тему вместо обсуждаемой!

    Первый день в ФИДО, что ли? :->

 SK> Ну да ладно: что
 SK> слабый бьет сильного я вижу каждый день - Чечня и Россия.

    Ну что ж, защитываем очко в твою пользу. Правда, мне бы отчего-то не
хотелось, чтобы Россия отбивалась от инопланетян так, как это делает Чечня.

 VZ>> или чтобы наша любимая родина в каком-то вопросе, касающемся права и
 VZ>> правосудия, не села в лужу?)

 SK> И так будет до скончания веков? Других перспектив нет?    :(

   Больно уж близко Тимофей время действия назначил. :->

 VZ>> - а насильственная подгонка сюжета под иллюстрацию авторских идей и
 VZ>> предпочтений.

 SK> Почему насильственная? Автор сам опpеделяет сюжет собственных вещей,если
 SK> пишет не по заказу,и соответственно иллюстрирует собственные идеи и
 SK> пpедпочтения. Или Тимофей писал по заказу на чужой сюжет,насилуя себя?

    Как раз нет. А вот если бы у него наши наваляли чужим по первое число - это 
была бы подгонка.

 VZ>> Ну, это так, к слову. Главный-то вопрос на повестке дня: прав ли
 VZ>> Лиирк?

 SK> В чем? И с какой точки зpения?

    В том, что отложил яйца, не пройдя инструктажа. Проявил излишнюю
самонадеянность: думал, раз на большинстве планет его правила поведения годятся,
значит, сойдут и здесь. Не пожелал перестраховаться.

 VZ>> Хотел, понимашь, как лучше,

 SK> Кому?

    Всем. Ему - продолжение рода, наследникам - вылупление, женщине - повышение 
в социальном статусе.

 VZ>> но не знал, что очутился в стране,где в такой ситуации неизменно
 VZ>> получается, как всегда...

 SK> А в другой стране он бы действовал иначе? Сомневаюсь!

    А в другой стране информатор бы оказался на месте, потому что у него имелся 
бы сменщик; табличку не уносили бы на ремонт, а заменили за пять минут готовой
новой. В общем, сабж - произведение о том, как наша страна в очередной раз
крупно нарвалась из-за привычного и повсеместного раздолбайства.

 SK> Так что главный вопрос отнюдь не о
 SK> Лиирке,а о стране,ее законах и возможностях.

    И опять ты прав. Прямо хоть завязывай с дискуссией. :->

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 476 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:15 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Тени белых роялей.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 01:53, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 VZ>> А вот в поздних рассказах еще и пассажирские сверхсветовики
 VZ>> появились.

 AT>   ??? В Хейнском цикле!???

     Ага.

 AT> А как это пассажиры не дохли?

     А примерно так, как пернские драконы не падают. :->

 AT>   Хочу... Но доpожает...

     Совсем недавно купил знакомому за десятку.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 477 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:17 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 12:31, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 VZ>> Да боже ж мой. "Шинель" сильно маргинальна?

 AT>   В чём-то -- да.

    В чем?

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 478 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 13:08, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 VZ>> Достаточно знать, что в самом последнем томе открывают-таки тайну
 VZ>> Прародителей. :->

 AT>   Всё равно посмотреть надо.

     Авось посмотрим.

 AT> Своpеменная фантастика, особенно достаточно авангардные её отрасли, вpоде
 AT> киберпанка, уже достаточно определились, обросли штампами, общепpинятыми
 AT> умолчаниями, соглашениями и т.п. И человек с ними незнакомый может в них и
 AT> попросту заблудиться...

     Совсем незнакомый, конечно, может. Но может и не. А уж знакомый хотя бы в
общих чертах - без особого труда разберется.

 AT>   Увы, "Идору" и "Виртуальный свет" я не читал. Я даже "Разностную машину"
 AT> не читал.

    Возможно, "Машина" бы тебе понравилась даже больше. Определенно сильная
вещь.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 479 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 18:12, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 VZ>> Просто киберпанки исследуют человека со стороны
 VZ>> материальной и технологической культуры, подход у них такой. А в

 AT>   Именно. А гуманисты -- со стороны психологии.

     А что, как ты думаешь, исследуют в человеке киберпанки "со стороны
материальной культуры"? Потроха? Ту же самую психологию. Гуманисты, кстати, тоже
материального и технического не чуждаются, я уже упоминал "Золотой берег".
Поэтому разница между ними всего лишь та, что у киберпанков наука/техника
являются неотъемлемой частью метода, а "гуманистам" она, в сущности, побоку.
Человеком же те и другие интересуются одинаково.

 AT>   Не совсем. Вообще, Суэнвик, как идеологический рупор киберпанков, весьма
 AT> резок и опpеделён.

     Смотри, в следующий раз принесу его на работу и начну цитировать. >:->

 VZ>> опять ты на "Небьюлу" наезжать.

 AT> Я её сам очень уважаю и люблю. Но иногда причины её вpучения
 AT> остаются для меня полнейшей загадкой. Потому и споpная.

    Стопроцентно бесспортных премий нет вообще. Точно не "Нобелевка". С меня
вполне хватает, что девяносто процентов награждений никаких вопросов не
вызывает.

 VZ>> Ладно бы "Танцу отражений".

 AT>   "Память", ИМХО, не слабее.

    Не слабее. Но малость менее самодостаточна. Многое там лучше понимается,
если знать предыдущие книги, причем не только "Танец", а вообще все.

 AT>   "Локус" в виду не имелся, имелись в виду премии маленьких журнальчиков,
 AT> каковых немало. А впрочем, наверно я здесь и не пpав.

    Разве что насчет "Если". :->

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 480 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 18:16, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 AT>>> Гибсон вообще не знает чего он хочет. Он повыпендpиваться любит.

 AT>   А что, Гибсон не любит выпендpиться?

    Выпендриваться он, может быть, и любит. Но чего хочет - знает наверняка. А
вот чего ты, интересно, хочешь, завляя, что герои у него D&D-шные? Думаешь, хоть
кто-нибудь в это поверит?

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 481 из 1601                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Пон 22 Мар 99 18:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

21 Mar 99, 18:25, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 AT>   Ты мне скажи, как ты киберпанк воспpинимаешь?

     Гибсона - как настроение. А Стерлинга - как "Чайку Джонатан Ливингстон".
Как притчу.

 AT> Я -- как живопись, как
 AT> каpтину. Именно отсюда для меня и следует необходимость быстрого чтения
 AT> кибеpпанка.

     Так ведь ты все книги быстро читаешь. Визуал - он визуал и есть. :->

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 482 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 09:28 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Julia!

11 Мар 99 в 09:38 Julia Nickolayeva написал к Boxa Vasilyev:

 BV>> Касательно работы мысли - попробуй таки мыслью поработать.
 BV>> Вместе с НН желательно. А то мне в одиночестве это делать скучно.

 JN>      Странно, а мне всегда казалось, что это процесс глубоко
 JN> индивидуальный. Песни петь хором - понимаю. Думать хором - не
 JN> понимаю...

  Думать хором - это по научному называется мозговой штурм. Когда собирается N
человек, чтобы решить некую проблему и определенное время несут всякую чушь.
Затем собираются те же или другие люди, именуемые экспертной группой и,прослушав
все что наговорили раньше, предлагают решение искомой задачи.
Или не предлагают. Тогда штурм можно повторить.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 483 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 09:38 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о фигах в кармане                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

14 Мар 99 в 19:45 Vladimir Bannikov написал к Oleg Bakiev:

 OB>> Не надо забывать и о произведениях искусства. В Ростове-на-Дону
 OB>> главный памятник Вождю и Учителю с определённого ракурса выглядит
 OB>> очень внушительно. Оттопыренный большой палец правой руки
 OB>> выглядит, как детородный орган приличных размеров. И анекдот
 OB>> полз, и люди съезжались, а памятник так и не сняли.

 VB> Аналогичная история с нашим здешним. Подозреваю, что это весьма
 VB> распространенное явление. Интересно, скульпторы прикалывались, или
 VB> искренне не предполагали наличия таких пошлых настроений у простых
 VB> горожан?

 В Иркутске такой же памятник был( а может и сейчас есть) и в Питере. Что
наводит на мысль, что это было сделано специально. В качестве фиги партийным
органам. Когда я попытался свои пальцы сложить также, как у иркутского памятника
- у меня ничего не получилось, чуть пальцы не вывихнул. Я уж не говорю, что они 
должны быть подлиннее, как у Феди Крюкова.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 484 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 09:43 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

16 Мар 99 в 08:35 Vladimir Bannikov написал к Andrew Tupkalo:

 VB>>> К-какой декретъ?
 AT>>  "Об отмене глагола", какой же ещё?

 VB> Так ведь его позже приняли. Уже когда коммунить перестали. А пока
 VB> коммунили - глаголы не трогали. Ну представь себе, как бы ленинское
 VB> "Учиться, учиться и учиться" выглядело бы после отмены глаголов?

 Либо "Учёба, учёба и ещё раз учёба". Либо "..., ... и еще раз ..."

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 485 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 09:46 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Farit!

12 Мар 99 в 23:25 Farit Akhmedjanov написал к Swiatoslaw Loginov:
 FA>    Пфе. В нашем "Букинисте" до сих пор не сподобились свинтить стаpые
 FA> таблички со стеллажей. Представь мое состояние, когда на полке с
 FA> девятью Головачевыми, Ахмановым и Гуляковским я обнаружил поясняющую
 FA> надпись: "Лесная пpомышленность. Деревообработка". Во где
 FA> фантастика...

 А главное, как подходит! Будто специально поставили!

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 486 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Птн 19 Мар 99 00:21 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

14 Мар 99 в 20:23 Vladimir Bannikov написал к Ivan Kovalef:

 IK>> Яркий симптом аллергии на спейс-опеpы вообще.

 VB> Hе-а. Просто нормальное отношение. Как у меня.

 IK>> Эт вам батенька не Буджолдиху в неинтересности и неоpигинальности
 IK>> (хотя действитель, ничего оригинального у нее нет) надо, а
 IK>> вконсерватории подпpавить.

 VB> И мне, вероятно, тоже. Но записываться на лоботомию не хочется,
 VB> поэтому мы с Антоном будем и дальше перебиваться без Буджолд.

 Меня третьим возьмете? Тоже не нашел ничего хорошего в творчестве Буджолд.
Кое-как осилил 40 страниц, кажется, из "Игры форов". И мне хватило. Может быть
ЛМБ и гениальна, как ЛНТ, но как и он не является моей писательницей.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 487 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Птн 19 Мар 99 00:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!

14 Мар 99 в 18:39 Andrew Tupkalo написал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Буджолд - веpоятно, Брин - навеpняка (кстати, не так давно была
 MN>> смешная статья в "Экслибpис-HГ": автор брюзжал, почему Брин не
 MN>> Боpхес. И в самом деле, почему?) А вот насчет Каpда...
 AT>   Брина обижать не позволю. Идея о том, что земляне -- самые хилые
 AT> pебята, весьма свежа. По крайней мере в таком чистом виде раньше чем у
 AT> Брина я её не видел.

 У Уильяма Тенна в "Обитающие в стенах" люди низведены до положения крыс. Чужие 
захватили Землю. Люди, что остались не уничтоженными живут в стенах домов Чужих 
(как наши грызуны), таскают у захватчиков пищу (как и мыши-крысы). Людей ловят и
проводят над ними эксприменты (чтобы получить наиболее действенную отраву).
Их травят. И, поскольку никакая победа людям не светят, то единственное, что они
считают своим достижением - это проникновение в космические корабли пришельцев
(и, как крысы - с ними и вперед! - на освоение новых планет).
Повесть не радует. И, по-моему, написана раньше бринновских вещей.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 488 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 20:18 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

14 Мар 99 в 17:03 Vladimir Bannikov написал к Alexander Fadeev:


 AF>>  Склероз - это такая фича у человека. Когда забываешь  то, о чем
 AF>> тебе не хочется вспоминать.

 VB> Ошибаешься.

А свое определение дать можешь?


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 489 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 20:42 
 To   : Oleg Khozainov                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg!

02 Янв 97 в 17:56 Oleg Khozainov написал к Andrew Tupkalo:

 OK>     Да не, по приколу. А Звирьмариллион не читал. Он твердым выходил?

 Выходил.

  Звирьмариллион. Сказочные повести./Саратов:ТОО"Курсив",1994 г.-208 стр.

Несколько забавных пародий на Толкина, а одна H.Эдельмана "Трудно быть Горлумом"
ещё и на АБС.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 490 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Птн 19 Мар 99 00:23 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!

15 Мар 99 в 02:49 Vladimir Borisov написал к Swiatoslaw Loginov:

 VB> P.S. Я не остановился на достигнутом и теперь выясняю, у кого же
 VB> слямзил все эти слова ты! Есть у меня такие подозpения!

 Гр-р-рм! Есть мнение, что у орфографического словаря. А также словарей
иностранных слов, монголо-русско-монгольском и прочих.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 491 из 1601                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Чтв 18 Мар 99 21:33 
 To   : Alex Potyomkin                                      Втр 23 Мар 99 09:29 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alex!

15 Мар 99 в 06:39 Alex Potyomkin написал к Andrew Tupkalo:

 AP>  Делать выводы о чтении или нечтении книги по факту запоминания имен -
 AP> ИМХО некрасиво. Я Стокера читал лет 7 назад и сейчас в упор не вспмню
 AP> имен главных героев (равно как и во многих других книгах). И что,
 AP> теперь надо сделать вывод что я нифига о вампирах не читал? :)) ИМХО
 AP> для Сергея это был не слишком удачный ход. Читать чат мне было стыдно.
 AP> Я уверен, что он мог найти гораздо более убедительные аргументы для
 AP> отстаивания своей позиции.

 Это называется - за что боролся, на то и напоролся. Сказано было еще в Библии -
как ты к человеку, так и человек к тебе. Одно дело - аргументированная критика, 
пусть даже и разгромная, и другое дело какой-то нелепый, не шибко умный наскок.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001