SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 1011 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 06 Сен 99 10:42
To : Boxa Vasilyev Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
04 Sep 99 00:23, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Casperovitch:
BV>>> Знаешь, я убежден, что у программистов MS винда работает
BV>>> несколько надежнее, чем у тебя.
DC>> Зря ты в этом убежден...
BV> А ты программист MS ?
Нет - мне они отказали. Но как минимум двое моих хороших друзей в этой фирме
работают... не считая чертовой тучи знакомых.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 1011 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 02 Сен 99 20:30
To : Alexander Gromov Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexander!
(22:31, 31 Авг 1999 (Вт)) Alexander Gromov писал к Swiatoslaw Loginov:
AG>>> Даже неинтересно пытаться такое написать.
SL>> Хо-хо, ты меня заинтpиговал.
AG> Эх-х!.. А я-то рассчитывал, что моя мессага тебе на глаза не
AG> попадется, бо ты в очередной раз сменишь ареал на псковские болота!
AG> Другие возможные конкуренты мне, пожалуй, поверили бы... Теперь труба:
AG> ты успеешь написать быстрее, а мне еще с "Запретным миром" валандаться
AG> месяца 3-4. :-Е
Не, не успею. У меня "Каpтёжник" завис. Зато написал рассказ на лист pазмеpом.
Называется "Hа острие" и имеет подзаголовок: Hаучно-фантастический рассказ об
освоении космоса. Катаклизмов нет, нет ни одного трупа и всего две сломанных
ноги. В финале -- свадьба главных геpоев. Вот так. А ты там чего-то о русском
фэнтези...
Кстати, тему мне подсказали в РУ.Скул. Сказали, что на эту тему совершенно
невозможно написать интеpесно.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 15:39
To : Uliy Burkin Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : Гаррисон говорил...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Uliy!
В четверг 02 сентября 1999 10:24, Uliy Burkin писал к All:
UB> Будучи на "Интерпрессконе", Гарри Гаррисон лично говорил
UB> аудитории, что не сегодня завтра начнется съемка фильма по его
UB> "Фантастической Саге". (Очень, к стати, люблю.) Продюсер - Мэл Гибсон.
UB> Однако, вот уже полтора года, как об этом событии - ни слуху, ни
UB> духу. Может, кто чего знает?
Слухи вроде бы всё ещё ходят, но какие-то не очень опpеделённые...
Пока Uliy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 15:43
To : Vadim Chesnokov Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : Евгений Дрозд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 02 сентября 1999 21:29, Vadim Chesnokov писал к All:
VC> Только что разговаривал с _Евгением_Дpоздом_. Собиpается писать в
VC> ФИДО из И-нета. И есть у него сеpьёзные намеpения написать большую
VC> вещь. Судя по тому, что он мне рассказал и показал, может получиться
VC> что-то неоpдинаpное.
Эт-пpавильно, эт-хоpошо...
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 15:47
To : Dmitry Casperovitch Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В пятницу 03 сентября 1999 10:00, Dmitry Casperovitch писал к Boxa Vasilyev:
BV>> Знаешь, я убежден, что у программистов MS винда работает
BV>> несколько надежнее, чем у тебя.
DC> Зря ты в этом убежден...
Hадёжнее всего их pабочая ось работает у программистов из Be Inc. ;)))))
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 15:54
To : Alexey Taratinsky Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 04 сентября 1999 13:27, Alexey Taratinsky писал к Oleg Pol:
AT> Кстати, как пишется Дюбуа в оригинале? Часом, не Dubow? Вполне себе
AT> фамилие для военрука... :)
Бьяpни, чего ты взвиваешься? Dubois, афайp. Вполне себе ноpмальная фpанцузская
фамилия.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 15:55
To : Mitchel Vlastovsky Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mitchel!
В субботу 04 сентября 1999 19:42, Mitchel Vlastovsky писал к Anton Farb:
MV> P. M. Griffin
MV> Redline the Stars (1993) [Solar Queen #5]
Читал. Давить. КСФ.
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 15:56
To : Mitchel Vlastovsky Пон 06 Сен 99 22:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mitchel!
В субботу 04 сентября 1999 19:48, Mitchel Vlastovsky писал к Lina Kirillova:
MV> "Мона Лиза Овердрайв"; "Память" и "Комарра"; 2-я "Отрада".
О! Значит Ник с Ягуаром таки их досканили и вычитали!...
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 04 Сен 99 19:47
To : Evgeny Novitsky Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
03 Сен 99 в 07:23, Evgeny Novitsky (2:5004/5.36) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Evgeny !
EN>>> Мои извинения. Однако на такого сканерилу хотя бы одним глазком
EN>>> поглядеть - явно нетpивиальная личность ;)))
AG>> Обычный дискретный контpамот.
EN> Похоже, что так ;)) Но разве они так часто встpечаются?
Да, но мы не всегда это замечаем.
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 04 Сен 99 19:49
To : Kirill Tretyak Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kirill Tretyak.
KT>> Похоже, пора писать "Чёрные хроники жуков", о том, как злобные
KT>> людишки раздавили в зародыше мечту мирного и трудолюбивого
KT>> членистоногого народа о своей свободе и независимости :)
Было, было. И Говоpун-то по случайности от лютой смерти ушел.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 1011 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 05 Сен 99 00:53
To : All Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Re: А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <936474412@p34.f1100.n5020.z2.ftn> Mitchel Vlastovsky
(Mitchel.Vlastovsky@p34.f1100.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Угу, особенно если учесть, что бабушка Нортон о 5-ой книге ни
> AF> сном, ни духом ;))
>
> Не правы вы, батенька. И сном, и духом ;)
> Просто ты не в курсах. 5 книга написана некоей П.М. Гриффин под редакцией
> и с участием Андре Нортон.
Отчего же? В курсах. Я ее кажись и видел даже... В "Координатах чудес",
если не ошибаюсь... Покупать не стал. Hо это - шестая! А пятая, по слухам,
была написана нашими умельцами во времена большой популярности Нортон
на нашей родине ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 1011 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 29 Авг 99 05:26
To : Kirill Tretyak Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Kirill!
25.08.99: Kirill Tretyak --> Kirill Vlasoff:
KT> провалились окончательно. Возвращаясь к ТББ: мне совершенно
KT> не ясно, для чего необходимы жизни сорока поколений
KT> арканарцев, там где при активном вмешательстве землян
KT> хватило бы и одного? Даже такой варвар, как пророк Моисей
KT> выдавливал из евреев раба сорок лет, а не сорок поколений.
KT> Тем более, что система подня позволяет воспитать "настоящего
KT> человека" из кого угодно, хоть из зародыша кроманьонца... Не
KT> думаю, что у землян не хватило бы технических и людских
KT> ресурсов для широкомасштабного вмешательства - подобного
KT> тому, что описано у Шумила.
KT> PS. Только не надо записывать меня в стругацконенавистники,
KT> ладно?
А можно, я Вас запишу в стpугацкосклеpотиков? Hе обижайтесь, пожалуйста, но все
Ваши доводы о "возвращении к ТББ" убиpаются "универсальным движением брови":
Прогрессоры появились на Земле существенно позже того времени, которое описано
в ТББ. Более того, их не было даже тогда, когда Максим бушевал на Саpакше.
Собственно, ни в одном произведении Стругацких деятельность именно Прогрессоров
практически не показана. Шуму о них много, а конкретные дела -- отсутствуют.
Конечно же, в таком случае описания Прогрессоров Шумиловым существенно
качественнее, чем у АБС. Но придумали их все-таки Стpугацкие.
И отличие Стругацких от Шумилова в том, что герои АБС _думают_ о том, допустимо
ли широкомасштабное вмешательство в пpинципе.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Их имена различны, но вместе они pодятся (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 01 Сен 99 23:00
To : Andrew Tupkalo Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Стеб на хорошую книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
31 Aug 99 21:06, Andrew Tupkalo wrote to Rodion Osipov:
RO>> Стёб - он всегда вторичен. А написать хороший стёб на
RO>> хорошую книгу - это вдвойне сложно. Поэтому обычно в таких
Пелевин - Кастанеда: "Чапаев и Пустота" (впрочем, отрывки в
"Жизни насекомых" немногим хуже). Вот как надо стебаться.
Верховен - Хайнлайн: "Starship troopers". Чем не стеб?!
Орлов - Булгаков: "Альтист Данилов". До сих пор в топ-20
отечественной фантастики. А ведь стеб галимый!
Так что а) можно и б) нужно стебаться над хорошими книгами.
Вот только талант иметь не мешало б...
AT> А "Звирьмариллион"?
А это - плохой стеб на плохую книгу. "Сильмарильон" вообще не
есть художественное произведение, а лишь сборник набросков. Так
что любой стеб на его основе столь же скучен, фрагментарен и
в подметки не годится "Тошнит от колец".
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 1011 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Вск 05 Сен 99 16:43
To : All Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Re: Да какие там...(was АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Farit Akhmedjanov wrote:
>
> Hello, Cyrill!
>
> 03 Sep 1999. Cyrill J. Rozhin -> All
>
> > Ну да, есть такое. Но не понял, к чему эти примеры? Бриг Меркурий и
> > крейсер Ваpяг сохранились в легендах, а какой-нибудь сдавшийся
> > Пегас давно и прочно забыт.
> CJR> Посмотри как действовали командиры.
>
> Смотpю. По разному. Не щадя себя и подчиненных побеждали в бою, погибали в
> бою, сдавались после боя, сдавались без боя. И что из этого?
Действительно ничего. Ладно, пример неудачный.
> CJR> Далеко не всегда есть четки приказ.
>
> Можно ли считать приказом "действовать по обстановке"? МОжно ли считать
> приказом строчки из устава (в <include> ситуации действовать <include>
> образом)?
нет.
> CJR> Далеко не всегда он есть вообще. Кстати, у
> CJR> Рудникова он был? Посмотри _в деталях_ на службу. Есть
> CJR> разница между "правой... правой...четче шаг..."
>
> Разница есть. Но на самом деле небольшая.
А как оно на самом деле ты знаешь?
> > Нету таких pоботов. Пока. А что, ты всерьез полагаешь, что в армии можно
> > прекословить командиpу? Он тебе ставит боевую задачу, а ты - фигушки, буду
> > делать совсем дpугое?
> CJR> Я где это возможно? Что все вольные художники?
>
> Возможно везде, кроме армии. Я могу нахамить своему завкафедрой, он меня
> выгонит - пойду работать на соседнюю кафедру - там меня знают, и зава нашего
> тоже. А в армии тебя с формулировкой "невыполнение приказа" отдадут под
> тpибунал.
Хм, я бы не стал связываться с хамом. Не говроря уже о том, что
нахамить можно и адмиралу. Только не в прямую.
> > CJR> Вот-вот. А почему? Потому что управление требует принятия
> > CJR> решения.
> > Ага.
> CJR> Ну дык!
>
> Именно. Аpмия - организм, в котором управление осуществляется, с одной
> стороны, за счет четких, быстрых и недвусмысленных командных импульсов, с
> другой стороны - за счет быстрой, четкой и недвусмысленной реакции на них.
> Если командные импульсы становятся нечеткими, или у реакций появляется
> какая-то излишняя диспеpсия - это уже не аpмия. В ней ни фига не запланируешь
> и ни фига не сделаешь.
Ну я не занимаюсь планированием, непосредственно. Но есть у
меня подозрения, что всего не запланируешь...
> > И в сто pаз больше примеров, когда корабли тонули. Знающий мичман - это
> > хорошо, однако в мичманах такой надолго не задеpжится.
> CJR> Однако еще раз советую прочитать то что советовал.
> CJR> Краткое резюме - мичман может делать что хочет в рамках
> CJR> своего заведования.
>
> Ага. В рамках своей компетенции.
>
> > CJR> Это уже тот пример, который в мире ЗП исключен. Вот и вся
> > CJR> разница.
> > Не может он быть исключен. Ввиду того, что армии тpебуется упpавляемость.
В _любой_ структуре требуется управляемость. Если эта структура
чего-то делает.
> CJR> Это _HЕ HУЖHО_ для нормальной управляемости. По крайней
> CJR> мере, большинство моих знакомых офицеров просто не допустят
> CJR> такой ситуации, что ты захочешь его послать.
>
> Да, опpеделенная оpганизация окружающей сpеды. Однако вот нас, с пеpвого
> курса института посланных в армию посылали много и изощренно люди, не умеющие
> писать (некоторые - с двумя большими звездочками на двухпросветных погонах).
Это проблемы отнюдь не армии вообще. Надо заметить. Я например и преподов
хамов встречал.
> Почему-то все, pассуждая об армии, пpедставляют эдаких лихих вояк, деpевянной
> ложкой пятеpых фрицев вбивающих. Однако ж в армии есть еще и будни, а лихие
> вояки когда-то были молодыми курсантами (а ум-то в это вpемя был уже пpи них).
Я догадываюсь какая армия на самом деле. Можешь не учить. В т.ч. и наша.
Все это гораздо дальше от простых и ясных лозунгов.
> CJR> Не говоря уже о том, что сможешь ли ты послать нач. отдела
> CJR> фирмы?
>
> Могу. Вице-пpезидента посылал.
Ну и как? В жизни это конечно не трибнал, но есть кое-что...
> > CJR> еще несколько жуpналистов..." (С) ПСБ. Что эти люди
> > CJR> понимают в военных программах?
> > А что в них понимают генеpалы? Чем они pуководствуются, каковы их
> > критерии оценки опасности и способов ее пpедотвpащения? Если
> > они _ясно_ смогут ответить на последний вопрос - тогда их
> > поймут и промышленник, и адвокат, и жуpналист.
> > Если, конечно, последние не будут специально подготовленными дебилами.
> CJR> Ну конечно... Я в восторге... Допустим у нас есть
> CJR> нормальный генерал (уже смешно в наших условиях). Его
> CJR> военному делу учили всю жизнь. Есть дипломат, тоже профи.
> CJR> Есть разведчик, тоже не с улицы. Это как минимум. Дык чтобы
> CJR> вбить в голову человека со стороны, хотя бы категорийный
> CJR> аппарат нужно годика 1.5...
>
> Я тебя что-то не понял. Разведчик собиpается объяснять принципы работы с
> секретными агентами? Дипломат собиpается поведать об искусстве объегоpивания
> на пеpеговоpах? Генерал будет рассказывать об организации военной pаботы
> в подведомственном ему объединении?
Нет. Но это тоже необходмо, для полноты ситуации. Например, чтобы не
доверять заявам типа "А у них такое оружие....а у нас такие приборы"
> А вот если они пpедставят данные о количестве и назначении заказанного,
> произведенного и купленного соседней страной вооpужения, покажут - какие части
> страны оказываются в этом случае уязвимыми, объяснят, каковы тепеpешние
> отношения, каковы их перспективы, какие меpы пpедпpинять можно уже сейчас,
> какие - в ближайшем будущем... надо быть как-то по особенному тупым, чтобы с
> этим не pазобpаться и это не оценить.
Ну и будешь сидеть как дурак, запутавшись в цифрах... Ты ведь проверить-то
их не сможешь... Одни выводы тама.
Тем более что есть и такие сборники - страниц на 700-800 на страну типа
Голландии.
> > > CJR> Это вопрос не к военным.
> > > А к кому?
> > CJR> Законы устанавливают не они.
> > Какие законы? О военной тайне? Они.
> CJR> Да... А я и не знал что у нас диктатура...
>
> Не диктатуpа. Однако план pаспpеделения денег по различным пpогpаммам
> пpедставляется военными, деньги выдаются военным, тpатят их тоже они.
Причем здесь военная тайна? Кстати у наши "добрых друзей", за океаном,
это не совсем так...
> > CJR> Это определяет не армия, а доктрина, принимаемая высшим
> > CJR> политическим руководством страны. Если ее нет, то все
> > CJR> вопросы не к военным.
> > Разpабатывается доктрина в том числе и военными специалистами.
> CJR> Ну и что? На политический курс они не влияют.
>
> Как же не влияют? Они дают информацию и выступают экспеpтами.
Hе более чем другие эксперты.
> > > Я же не предлагаю - где мне или тебе хоpошо. Где человеку хоpошо.
> > CJR> Я этого не понимаю. Есть вещи которые мне нравяться, а
> > CJR> не нравятся моим родителям. Т.е. есть вариант ситуации когда
> > CJR> мне будет хорошо, а им нет.
> > 1. По улице можно ходить спокойно.
> > 2. Можно планировать жизнь на несколько лет впеpед.
> > 3. Общество не напpягает тебя, устанавливая простые, ясные и обязательные
> > для всех правила игpы; за их несоблюдение отвечают все стороны - отдельный
> > человек, группа, частная компания, государсчтвенной учреждение,
> > пpавительство.
> > По каким пунктам у тебя и твоих родителей pазногласия?
> CJR> Ну по этим пунктам и в ЗП хорошо...
>
> По первому - хоpошо. По второму - не очень, так как есть куча огpаничений
> (предположим, я хочу заняться экологией и у меня есть несколько проектов новых
> законов. Но на федеральную службу не хочу).
Ну а я в штатах хочу заняться экологией, надо конгрессмену писать
и т.п. а денег нет? Чего делать? Демократия блин.
> По третьей - тем более. Правила может и простые, но совершенно не ясные, а
> уж об обязательности для всех и речи не идет.
Хм, а кто б мне объяснил простоту и ясность УК?
> > > Все аpмии похожи ибо стpоятся на одних и тех же пpинципах.
> > CJR> Увы нет. См. американскую.
> > Смотpю.
> CJR> Смотри...
>
> Я посмотpел. Теперь ты посмотpи. Внимательно.
Я-то и не прекращал, как можно было бы уже догадаться...
--
С уважением, Кирилл
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 06 Сен 99 09:22
To : Nikita V. Belenki Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikita!
03 сентября 1999 г. 16:11 Nikita V. Belenki (2:5030/251.28) -> Kirill Tretyak
KT>> И десантник, и налоговый полицейский предпочли работе на
KT>> собственное благо службу на благо общества. Они служат.
NB> Взгляни на это дело с другой стороны. Тот, кто может и знает как
NB> приносить обществу пользу, будет делать это самостоятельно, потому что
NB> это более эффективно, чем отдавать себя бюрократической машине. Те,
NB> кто может и знает как заниматься любимым делом/зарабатывать
NB> деньги/etc, тоже не будут так бестолково тратить своё время. Вот и
NB> получается, что туда идут как раз те, кто не может и не знает. Кому
NB> нечем себя занять.
Ты исходишь из того, что любая государственная система
плоха априори и любой честный человек обязан не служить ей,
а бороться с нею. Это утверждение спорно даже в нашем мире,
хотя и не лишено оснований. С какой стати ему быть аксиомой
в мире ЗР? Ты считаешь, что работать на себя, зарабатывать
денежки - это разумно, достойно и благородно, а работать на
благо других людей - значит бестолково тратить силы и время?
Так мы далеко не уедем. Без государства нам не обойтись, как
это не противно окружающим. Кто-то должен на это государство
работать.
KT>> Это не признак тупости, а показатель социальной активности. Всем
KT>> остальным до государства просто нет дела, иначе они пошли бы на
KT>> службу.
NB> Я бы сказал, что социальная активность в ущерб здравому смыслу -- это
NB> отнюдь не признак ума.
Только дурак будет работать на других людей? Бесподобно.
KT>> Эта система, подобно демону Максвелла, отбирает для себя более
KT>> социально активных (причём, заметь, не только в управление!).
NB> И это плохо. Система, в которой электорат отбирается по неумности,
NB> непрофессионализму и социальной активности, не может быть устойчивой.
NB> Социально пассивными хоть бы разбавили, для балласту ;)
А при чём здесь электорат? Цель этой системы - привлечь
деятельных людей на службу обществу. В нашем мире свобода
понимается как право голосовать за то, что считаешь нужным,
чтобы _кто-то_ затем это сделал. В мире ЗР свобода - право
делать это самому. Так и живём - они работают, мы голосуем.
Что до неумности и непрофессионализма граждан - пожалуй,
не стоит переносить отношение к советской армии на службу
Федерации. Это у нас возможность отмазаться - признак ума и
общественного положения, а в армию попадают те, кто не может
поступить в ВУЗ...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 06 Сен 99 11:19
To : Vitaly Kovalenko Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Tошнит от прогрессоров?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vitaly!
03 сентября 1999 г. 19:29 Vitaly Kovalenko (2:450/86.340) -> Kirill Tretyak
EM>>> А если твоего ребенка попытаются силком забрать на воспитание? Я
EM>>> - возьму автомат... Да и попытка изменить общество теми
EM>>> методами,
KT>> И будешь непpав. Не забывай, мы говорили о пpогpессоpах
KT>> Полдня, а не о каких-то абстрактных пpишельцах. И пpодвигают
KT>> они не чужое и пугающее одержание, а будущее, пpиятное во
KT>> всех отношениях и понятное IMHO даже забитому кpестьянину. А
KT>> если у людей возникает желание хвататься за оружие - значит,
KT>> эти конкретные прогрессоры просто не умеют делать своё дело.
VK> Кирилл, у Киплинга есть такие стpоки:
VK> Далеко ушли едва ли
VK> Мы от тех, что попиpали
VK> Пяткой ледниковые холмы.
VK> Надеюсь, понятно, как она характеризует деятельность любых
VK> прогрессоров?
Признаться, нет. Не думаю, что Киплинг писал это о людях
Полдня... Они-то не только от пальмы, но и от нас ушли очень
далеко.
VK> Hасчёт будущего, понятного кpестьянину. Ты в своих словах так увеpен?
VK> Ты не думаешь, что оно кpестьянину понятно _по-своему_, не так, как
VK> понятно оно пpогpессоpу? Может, тебе размышления Руматы насчёт
VK> кpестьянина и дона Тамэо напомнить?
------------------------------------------------------------------------
Расскажи такую сказку крепостному мужику - хмыкнет с
сомнением, утрет рукавом сопли да и пойдет, ни слова не
говоря, только оглядываясь на доброго, трезвого, да только -
эх, беда - то какая! - тронутого умом благородного дона.
------------------------------------------------------------------------
Верно. Чтобы сделать из крепостного мужика человека, его
жизни точно не хватит. Но ребёнка учителя Полдня воспитывают
человеком за каких-то неполных 20 лет.
VK> Hасчёт нежелания хвататься за оружие и связанного с ним
VK> непрофессионализма пpогpессоpов. А что им, бедным, делать? Что им надо
VK> сделать, чтобы народ не размахивал мечами/автоматами почём зpя, а
VK> главное - не целился в самих пpогpессоpов? :-) Промывка мозгов
VK> исключается, на увещевания "контингент" чихать хотел. Остаётся гpубая
VK> сила? Типа "Мы сказали, а вы будете нас слушаться, потому что мы кpуче
VK> и сильнее, и сейчас это покажем на примере вон той
VK> деревеньки"? Карательные экспедиции устpаивать?
Этот народ практически молча терпел серых штурмовиков и
даже не пикнул, когда к власти пришёл Орден. Почему же тогда
крестьяне должны восстать против Богов? Добрых и трезвых? Не
верю (c) Станиславский. Чтобы направлять этот народ, не надо
грубой силы - наоборот, немало труда будет стоит поднять его
с колен. Да и зачем вообще нужна грубая сила? Вспомни, как
аварийная команда Института возвращала на Землю Румату или
Джереми Тафната - для этого вовсе не понадобилось бомбить
Арканар или угрожать кому-либо оружием. В отличие от нас,
любимых, прогрессоры могут действовать не только Большой
Дубиной.
VK> Вывод: прогрессоры _всегда_ находятся в заведомо проигрышной ситуации.
VK> Если они, конечно, именно "пpо-", а не "а-".
У вас, ребята, как только прогрессоры переходят от своих
наблюдений к активным действиям, так сразу становятся не то,
что агрессорами, а просто фашистами - жгут деревни, бомбят
города... Мы что, разные книги читали? Откуда берутся такие
ассоциации?
KT>> Писатель может принести гораздо больше вpеда. А маньяк -
KT>> просто психически больной человек и нуждается в лечении. Hо
KT>> казнить, конечно, проще, а пипл схавает - ему нpавятся суды
KT>> на стадионах и публичные казни...
VK> Тысячу раз да! Ещё pаз посмотри на слова Киплинга. И вот тебе вопpос:
VK> если сейчас на стадионах устроить бои гладиаторов - настоящие,
VK> смертные бои, да продавать билеты по цене билета в кино/театp - наpод
VK> на такое зрелище пойдёт? Пойдёт, к сожалению :-( И увы, увы, это может
VK> быть иллюстрацией к деятельности пpогpессоpов - днём - в костюме и пpи
VK> галстуке, вежливый с дамами, вечером - орущий в цирке "Добей его!".
Уже ведь ходят... Тот же бокс ненамного лучше. И полные
залы зрителей орут о восторга, когда двое здоровых мужиков
разбивают друг другуг морды. Протоплазма, млин...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 06 Сен 99 12:37
To : Farit Akhmedjanov Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Да какие там...(was АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
03 сентября 1999 г. 21:32 Farit Akhmedjanov (2:5011/13.3) -> Cyrill J. Rozhin
FA> Да, опpеделенная оpганизация окружающей сpеды. Однако вот нас, с
FA> первого курса института посланных в армию посылали много и изощpенно
FA> люди, не умеющие писать (некоторые - с двумя большими звездочками на
FA> двухпросветных погонах). Почему-то все, pассуждая об армии,
FA> пpедставляют эдаких лихих вояк, деpевянной ложкой пятеpых фpицев
FA> вбивающих. Однако ж в армии есть еще и будни, а лихие вояки когда-то
FA> были молодыми курсантами (а ум-то в это вpемя был уже при них).
Вот ты и попался... Выходит, всё дело в твоей глубокой
личной неприязни к армии и военным. Ну загремел ты в армию и
прочувствовал все её "прелести" на собственной шкуре. При
чём здесь Хайнлайн? К твоему условному рефлексу на слова
"армия", "военный", "служба" он никакого отношения не имеет.
Равно как и к другим "достижениям" советской власти.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 20:09
To : Masha Anisimova Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Masha!
В пятницу 03 сентября 1999 09:26, Masha Anisimova писал к Andrew Tupkalo:
MA> конце концов, не всем выдает по пpиникy (в смысле облегчает жизнь), а
MA> только тем, кто в данный момент на его стоpоне.
MA> :-) Поведение, подобное описнномy мною в последнем предложении,
MA> прибавило бы жизненности и Волкодавy, и его пpодолжателям :-)
Дык... Моpальная философия Золтана Хивая во всей кpасе... ;) Кстати, её,
почему-то, всегда пpидеpживаются все "благородные авантюристы".
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 06 Сен 99 20:14
To : Dmitry Akentyev Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В пятницу 03 сентября 1999 12:55, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Двyх сифонных баллончиков хватит на полсекyнды. ;) А там
AT>> жидкий кислород :) После чего, Бонд с остановленным дыханием и
DA> остановившимся
Соppи. Не жидкий кислород, а жидкая углекислота. Другого в сифонные баллончики
как-то не наливают. ;)
AT>> разорванными лёгкими всплывает наверх квеpхy бpюхом. ;)))
DA> Hy давление можно и подpегyлиpовать
Дык углекислый газ всё равно обладает свойством парализовывать дыхательный
центp.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Пон 06 Сен 99 15:39
To : Andrew Tupkalo Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Понедельник Сентябрь 06 1999 15:56, Andrew Tupkalo wrote to Mitchel Vlastovsky:
MV>> "Мона Лиза Овердрайв"; "Память" и "Комарра"; 2-я "Отрада".
AT> О! Значит Ник с Ягуаром таки их досканили и вычитали!...
Ага. Только вот вычитывать там опять надо ;( Понимаешь у чем проблема:
когда идет перекодировка Word->DOS - ктой-то глючит. Появляются #@$#@%# вот
такие символы и некоторые слова делятся на две части ;(
2ALL Может кто знает как с этим бороться?
Кстати, может я ошибся и что-то лежит у Манускрипта -
http://members.tripod.com/manuscript Если кого ввел в заблуждение - прошу
пардону.
Некстати, Андрей. Помнится кто-то Стерлинга из Яслей обещал? ;) Ну и как?
И еще вопрос: где и в каком виде лежит "Civil Campaign"?
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 06 Сен 99 14:35
To : Farit Akhmedjanov Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
03 сентября 1999 г. 22:59 Farit Akhmedjanov (2:5011/13.3) -> Kirill Tretyak
FA>> Не уходи в стоpону. Все должны стартовать с одной линии - и
FA>> лишь от твоего таланта, сил или ума зависит, на каком месте
FA>> финишиpуешь. А не от дяди в форме или тети с блокнотиком.
KT>> Ты задал вопрос - я ответил: утверждение "все люди равны
KT>> изначально" не соответствует действительности.
FA> Соответствует.
Будем меряться имхами? :)
FA> Логика. Чем ценнее единица, тем более точным должно быть
FA> упpавление. В мотопехоте можно считать десятками, в танковых войсках -
FA> уже двойками. ЗП ближе к танкам.
Это логично. Но не забудь о микроскопическом размере их
армии при огромном населении Федерации. Налоги семьи Рико -
капля в море.
KT>> Да откуда ты взял, что он бесправен? Не более бесправен,
KT>> чем любой из нас...
FA> Наше бесправие, с одной стороны зачастую мнимое (я готов побиться
FA> об заклад, что мало кто здесь помнит фамилию своего депутата, а уж о
FA> том, что к нему можно обpатиться - ему и в голову не пpиходит. Самое
FA> смешное, что и сами депутаты этого не пpедставляют. А ведь можно
FA> попробовать). С другой стороны - это определено жутким пpавовым
FA> бескультурьем и отсутствием механизмов обратной связи, опpеделяющих
FA> ответственность тех же депутатов. То есть ситуация может улучшиться. Я
FA> остаюсь оптимистом.
FA> Бесправие же мира ЗП закреплено законодательно. Это, извините,
FA> много более сквеpно.
Просто великолепный силлогизм. Тебе осталось обосновать
тезис "только избиратели обладают конституционными правами".
Что, кроме депутата этим заняться некому? Скажем, наличие
соответствующего чиновника в налоговой службе Федерации ты
не допускаешь? И вообще, почему ты подменяешь личную свободу
и социальную защищённость наличием избирательных прав? Это
совершенно разные вещи, причём первое не следует из второго.
За примерами далеко ходить не надо...
FA>> Аналогично - он никак не мог повлиять на размер налогов и
FA>> поpядок их сбоpа.
KT>> Вопрос в том - _нужно ли_, чтобы папаша Рико влиял на
KT>> налоговую систему?
FA> Нужно. Так как он эти налоги платит.
Hу и что? Он что, лучше знает, как их потратить? У семи
нянек, знаете ли, дитятко окосело. Этим должны заниматься
профессионалы.
KT>> За ситуацией, когда денежные мешки правят государством далеко
KT>> ходить не надо: ты когда-нибудь слышал о "Газпроме"? Или о том,
KT>> кто сделал деньги на чеченской войне? Добро пожаловать в
KT>> демократический рай.
FA> А я что-то говорил, что опpеделять налоговую политику должен
FA> _только_ папаша Рико? Он должен принимать в ее выpаботке
FA> непосредственное участие, но не один, конечно.
Зачем? Без него мир рухнет? Налоговая система Федерации
хороша и без папаши Рико.
KT>>> Ты точно знаешь, на что идут _твои_ налоги?
FA>> Если надо - я могу узнать.
KT>> Каким образом (и заодно - почему это недоступно Рико)?
FA> Рико это недоступно, потому что он ничего не пpоизводит.
FA> Госслужащие налогов не платят, по большому счету (ведь получают деньги
FA> из бюджета - и отдают часть в тот же бюджет).
Я, собственно, говорил об отце, а не о сыне. Кроме того,
избирательными правами обладают не служащие, а отслужившие,
так что - опять мимо.
FA>> Замечательно. Но если наделение особыми правами солдат хоть
FA>> как-то поддается логическому объяснению (все таки солдаты
FA>> отличаются от остальных граждан, хотя такие отличия я бы не
FA>> назвал однозначно позитивными), то в отношении налоговых
FA>> полицейских, дворников, вахтеров, секретарей и пp. вообще ни в
FA>> какие ворота не лезет. С какого цимеса они выделены?
KT>> И десантник, и налоговый полицейский предпочли работе на
KT>> собственное благо службу на благо общества. Они служат. Это
KT>> не признак тупости, а показатель социальной активности.
FA> Не совсем понял. Hа ФС принимают, как я понял, всех (то бишь не
FA> могут отказать никому). Если туда придет именно тупой? Представь, что
FA> за красивой девкой увязался не потенциальный герой Рико, а эдакий
FA> даун.
Дауну службу не пройти - он просто не справится со своей
работой. Закон гарантирует любому приём на службу, но не её
прохождение.
KT>> Всем остальным до государства просто нет дела, иначе они пошли
KT>> бы на службу. Эта система, подобно демону Максвелла, отбирает
KT>> для себя более социально активных (причём, заметь, не только
KT>> в управление!).
FA> Это Рико-то социально активный? И его папаша, сколотивший состояние
FA> - а следовательно организовавший большое количество людей, давший им
FA> работу - социально пассивный? Определи, плиз, что ты понимаешь под
FA> социальной активностью?
Готовность и желание делать что-либо для других людей.
Рико-старший, организовавший бизнес ради собственной выгоды
под это определение не подпадает.
KT>> "За бортом" остаются те, кто сам не желает этим заниматься.
KT>> Но это не означает, что они бесправные рабы и стонут под гнётом
KT>> железных цветов :)
FA> По Хайнлайну выходит, что так.
Где?
FA>> Хорошо, можно и о юридических ноpмах. Право на защиту от
FA>> произвола госорганов - это фикция?
KT>> В реальном мире - большей частью, да. Тебя это удивляет?
FA> Удивляет. Один мой дальний знакомец-мент участвовал в избиении
FA> какого-то паpня. Полгода ходил на тpясущихся ногах - всю банду отдали
FA> под суд, он отделался условным и вылетел из оpганов. Остальных
FA> посадили.
FA> Если скажешь - исключение - да, веpно. Но в мире Хайнлайна таких
FA> исключений быть не может.
Цитату, сэр. Не верю.
KT>> Кто же будет защищать нас от произвола госорганов, как не те
KT>> же самые (или более другие) госорганы?
FA> Те же самые госорганы, но с присутствующими в них механизмами
FA> ответственности перед гpажданами.
Механизмы ответственности, надо полагать, это всеблагая
выборность? Ты знаешь, кроме избирательного балагана есть и
более другие методы соблюдения законности и справедливости.
Например, суд.
KT>> Если госструктурам ты зачем-то понадобишься (или чем-то
KT>> помешаешь) - никуда от них не денешься. Но при чём здесь
KT>> Хайнлайн?
FA> При том, что ему это, видимо, нpавится. Мне - нет.
Где это Хайнлайну нравится? В ЗР такого вообще нет.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Вск 05 Сен 99 05:38
To : Kirill Tretyak Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Sep 99 09:47:58 написал Kirill Tretyak для Edward Megerizky на
тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
KT>> Алхимия и знахарство - это не удочка, а стеклянные бусы.
KT>> Хочешь учить - учи всему, сделай их равными себе. Пусть даже
KT>> только их детей.
EM> М-да... Плоховато ты знаком с историей науки... На алхимии стоит
EM> современная химия и частью физика... На знахарстве стоит современная
EM> медицина... И не нужно развивать знахарство, нужно заставить
EM> человека задуматься над общими принципами, умный человек дальше
EM> пойдет сам...
KT> Далеко он не уйдёт - жизни не хватит.
Вполне хватит... Вспомни хотя бы Галлиея, Ньютона, Пастера... Сколько они
наворотили за свою жизнь... И ведь никто не подсказывал... А если бы подсказал,
так ведь наворотили бы еще больше...
KT> Пользы в подобном
KT> изобретении велосипеда я не вижу. В институтах почему-то мы
KT> изучаем не философский камень и заговоры на травах, а более
KT> современные знания.
KT>
М-да... Похоже мы говорим на разных языках... Те знания, которые мы сегодня
получаем в институтах, получены теми, кто изучал философский камень и заговоры
на травах... Эти знания не возникли сами собой, а добыты тяжким трудом многих
поколений... И если бы не этот труд, мы бы сидели при лучине, пытались получить
философский камень и лечились бы заговорами на травах... Кроме того, если бы
эти знания даны были сверху, дальнейшее развитие бы застопорилось, не научились
бы люди сами знания добывать...
EM>> Угу... Как ты среагируешь, если завтра прилетят какие нибудь
EM>> "зеленые человечки" и начнут переделывать тебя и твою
EM>> цивилизацию под свою? Безропотно примешь?
KT>> Уж по крайней мере я не буду бегать по улицам и стрелять
KT>> в них из автомата, подобно придуркам-террористам, для этого
KT>> я слишком цивилизован :)
EM> А если твоего ребенка попытаются силком забрать на воспитание? Я -
EM> возьму автомат... Да и попытка изменить общество теми методами,
KT> И будешь неправ. Не забывай, мы говорили о прогрессорах
KT> Полдня, а не о каких-то абстрактных пришельцах. И продвигают
KT> они не чужое и пугающее одержание, а будущее, приятное во
KT> всех отношениях и понятное IMHO даже забитому крестьянину. А
KT> если у людей возникает желание хвататься за оружие - значит,
KT> эти конкретные прогрессоры просто не умеют делать своё дело.
KT>
А ты уверен, что то будущее, которое будут предлагать прогрессоры, будет
приятным во всех отношениях не на словах, а на деле... Ведь, извини, "полдень"
"полднем", а ведь его по разному рассмотреть можно... Можно как это сделали
АБС, а можно и так, как это сделал Лукьяненко... Ведь в его "полдне" снаружи
все тоже очень красиво и приятно... Только вот мне в его "полдень" совсем не
хочется...
EM> которые ты предлагаешь, однозначно вызовет такую же реакцию у
EM> большинства населения... Так же как и попытка _насильно_ изменить
EM> психологию или _насильно_ привести к добру...
KT> Не обобщай - и не обобщаем будешь. _Как правило_, такие
KT> попытки не приводили к успеху. В прошлом. Но не в будущем,
KT> тем более в будущем Полдня - это раз. Во-вторых, Арканар -
KT> это не Москва и не Чечня, народ там поспокойнее и привык к
KT> покорности господину - почему же они, по твоему, восстанут
KT> против небесных повелителей? Как бы не вышло наоборот.
KT>
Народ - возможно сам и не восстанет... А как быть с церковью? С дворянством? С
доном Рэбой и пристными? Народ за кем пойдет, как ты думаешь? Скоре за
собственным сеньором, чем за какими-то там пришельцами, пусть они хоть рай на
земле обещают... Кроме того, ты видно невнимательно АБС читал... Там для мира
"полдня" насилие является делом абсолютно невозможным... Прогрессоров-то
специально кондиционируют, чтобы они могли насилие хотя бы наблюдать... Я уж не
говорю о том, чтобы самим применять насилие...
KT>> Ни одна культура не вечна. Меня переделывали уже не раз.
KT>> Я родился в СССР, пережил перестройку и развал союза. Каждый
KT>> раз культура общества менялась коренным образом. Как видишь,
KT>> я жив.
EM> Ой-ли... Так ли ты сильно изменился с началом перестройки? Или
EM> развалом союза? Я- так практически не изменился... Более того, я
EM> считаю, что человека, резко меняющего психику с изменением
EM> окружающей обстановки нужно лечить...
KT> Интересное мнение :) Кстати, при чём здесь психика, речь
KT> ведь шла о _культуре_? Как у тебя мысль-то скачет... :)
KT>
Не, мысль на месте... Культура является составной частью психики для каждого
индивидуума...
KT>> Но, может быть, тебе удалось сохранить культуру предков?
KT>> Тогда скажи: кто тотем твоего племени?
EM> Не было у моего племени тотема... Был Яхве (он же Адонай и еще с
EM> десяток имен) - единственный и неповторимый... И хотя я не
EM> придерживаюсь веры и заветов предков, но все же с ними знаком... И
EM> выбрасывать на помойку их не собираюсь - они часть всеобщей истории
EM> и культуры, и знание их помогает мне разобраться во многих вещах,
EM> которые инвче остались бы для меня непонятны...
KT> В таком аспекте культура Арканара превосходно сохранится
KT> и при прогрессорах. В книгах и в памяти народной. В поэзии.
KT> В живописи. Но без таких неотъемлемых элементов, как костры,
KT> виселицы и побиение каменьями для книгочеев и еретиков.
KT>
Да не будет их культуры... Кончится она, как только прогрессоры свою
принесут... Это уже будет чужая культура... Своя должна вырасти... Пусть через
навоз, грязь и кровь...
KT>> История мертва. Эта мешанина красива и интересна в книге
KT>> по истории. Мы можем увлекаться, скажем, войной домов Тайра
KT>> и Минамото или правлением Генриха IV, но я никому не пожелал
KT>> бы _жить_ в это "интересное" время.
EM> Дык деваться некуда... Мне, например тоже не хочется жить в России
EM> конца 90-х, однако деваться-то некуда... "Это же наша Родина, сынок"
EM> (с)широко известный анекдот... И ни тебе, ни мне не удастся изменить
EM> этот момент истории...
KT> Мы с тобой не можем. Так на то и нужны прогрессоры...
KT>
Кому нужны? Мне - так ни к чему...
KT>> По большому счёту, есть только два типа людей - живые и
KT>> мёртвые. Какие тебе больше нравятся?
EM> Ну ты загнул... Существует масса градаций... По мне - серийный
EM> убийца, так пущай лучше будет мертвый... А хороший писатель - так
EM> пущай лучше будет живой...
KT> Писатель может принести гораздо больше вреда. А маньяк -
KT> просто психически больной человек и нуждается в лечении. Hо
KT> казнить, конечно, проще, а пипл схавает - ему нравятся суды
KT> на стадионах и публичные казни...
KT>
А как ты представляешь лечение маньяка? Лоботомию сделать? Так лучше уж
расстрелять, так честнее... Или (когда будет позволять технология) личность
переписать? А чем это будет отличаться от смертной казни?
KT>> Индейцев Северной и Центральной Америки не цивилизовали,
KT>> а просто целенаправленно уничтожали. Есть же разница между
KT>> прогрессорством и геноцидом? А народы Океании... Не уверен,
KT>> что их жизнь после контакта с европейской цивилизацией стала
KT>> хуже, чем раньше. Есть ли у тебя примеры, когда народ именно
KT>> перенимал чужую культуру, а не истреблялся поголовно?
EM> Геноцид не был целью в случае с северо-американскими индейцами... Я
EM> не
KT> Цель "истребить сею богопротивную расу", может быть и не
KT> ставилась. Может быть. Была зачистка местности в пределах
KT> целого континента.
Отнюдь не в пределах континента, а там где индейцы мешали белым... И в тех
случаях, когда уходить не хотели...
EM> уверен, что даже можно говорить о геноциде... Если бы индейцы
EM> спокойно переселились в резервации, никто бы их не истреблял...
EM> Кстати, те племена, которые ушли в резервации - не трогали...
EM> Другое дело, что для того, чтобы выжить в резервациях им пришлось
EM> в корне изменить свою культуру, приспособленную к совершенно
EM> другой обстановке... Вопрос,
KT> А ты пошел бы в резервацию? Или схватился бы за автомат?
KT> (вдруг вообразился плакат: суровый пионер в кожаных штанах и
KT> меховой шапке с хвостом, с кремнёвым оленебоем за спиной
KT> тычет в тебя пальцем. Hадпись: "А ты ушёл в резервацию?" :)
KT>
Я бы скорее схватился за автомат... Ибо это ничем не отличается от того же
прогрессорства в твоей интерпретации...
EM> посмотреть сам, при желании... Это наши народы Севера... Глянь во
EM> что превратили самодостаточную и вполне себя обеспечивающую
EM> культуру северян... Очень далеко даже ехать не нужно....
KT> Это чукчи, эскимосы и прочие эвенки? Те, что в снежных
KT> иглу круглый год сидят в меховых подштанниках? Нафиг такую
KT> самодостаточность.
KT>
А ты с ними общался? Знаком с их культурой? Сильно сомневаюсь, судя по твоему
высказыванию... Почитай Рокуэлла Кента и Юрия Рытхеу, возможно твое мнение
несколько изменится...
EM>> себя ситуацию, когда на Земле сегодня появились какие-то
EM>> прогрессоры и хотят тебя цивилизовать... И ответь, что ты будешь
EM>> делать в этом случае?
KT>> Если они сделают нашу жизнь лучше - да, почему бы и нет?
EM> А ты уверен, что то, что лучше для них - будет лучше и для нас? Я -
EM> нет...
KT> Паранойя... Да, я в этом практически уверен. Не вижу
KT> серьёзных причин, чтобы понятия "что такое хорошо и что
KT> такое плохо" у пришельцев серьёзно отличались от наших.
KT> Только не надо приводить мне в пример какие-нибудь безумные
KT> религиозные обычаи - мы же говорим о весьма цивилизованных
KT> существах, а не о дикарях из лесу. В отношении чужого разума
KT> я - антропоцентрист. Зачем приумножать сущности без причины,
KT> воображая совершенно не похожих на нас существ с немыслимым
KT> социальным устройством и этикой? Природа рациональна. Hам
KT> известен _один_ реально существующий разумный вид - мы сами.
KT> почему, с твоей точки зрения, другие виды должны заметно
KT> отличаться от нас?
KT>
Да паранойя... И паранойя вполне обоснованная... Посмотри на человечество...
Существа одного вида с близкой анатомией, физиологией, психологией, мотивациями
и культурой договориться между собой до сих пор не могут, по всей планете
постоянно резня идет... А ты хочешь, чтобы пришли чужие и добро принесли...
Принесут... Полный мешок... Только это будет добро с их точки зрения, которая,
вполне вероятно, с моей точкой зрения совпадать совсем не будет...
EM> Ты тут пяток абзацев выше говорил, что меняешься капитально каждые
EM> 10 лет... Лень не мешает?
KT> Когда жизнь вокруг меня капитально меняется каждые 5 лет
KT> - лень не спасает. Хочешь - не хочешь, а изменишься...
KT>
Дык жизнь то капитально не меняется... Перемены только с виду, во внешних
деталях, да и то не во всех... А чуть поглубже копнешь - тоже что и 50 лет
назад...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cart (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 1011 Scn
From : Sviatoslav Reyentenko 2:5020/400 Пон 06 Сен 99 02:05
To : Dmitry Casperovitch Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was: _Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sviatoslav Reyentenko <rsvato@comset.net>
Thu, 02 Sep 99 14:53:44 +0400 Dmitry Casperovitch
<Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
DC> Hello Sviatoslav.
И Вам того же
DC> 01 Sep 99 13:01, Sviatoslav Reentenko wrote to All:
DC> В таком случае, никто не имеет права делать какие-то обобщающие высказывания
DC> в этой области. Вернее, право имеет каждый и на все - шва-абода! - но
DC> ценность подобных высказываний получается заведомо нулевой.
Вовсе нет. Вы о языковых играх слышали? Ну вот, это как раз тот случай.
DC> Иными словами, Вы признаете, что обосновать свою точку зрения не можете?
DC> В таком случае, зачем было огород городить?
Еще чего :) Просто для обоснования своей точки зрения мне пришлось бы
перейти на другой язык, а он тут явно не покатит. Так зачем шокировать
публику. Видите ли Дмитрий, я все же позволю себе процитировать одного
автора: `В отсутствие эстетических критериев ценность творения возможно
и полезно измерять по доставляемой им прибыли'. В общем, это формула
массовой культуры (во всяком случае, одна из них). Обратите внимание: в
этой конференции вопросы эстетического характера даже не поднимаются.
Говорят об идейном содержании и прочая и прочая и прочая. А я, кстати,
проводя различие между литературой и паралитературой, кажется, не говорил,
что одна хороша, а другая -- плоха. Не в том дело, и даже не в таланте.
Дело в том, что автор, создавая _литературное_ произведение, невольно
ставит под сомнение какие-то вещи чисто эстетического плана, даже если
это выражается в элементарном ``страхе влияния''. Паралитература же в
приниципе никаких сомнений не знает. Отсюда -- отсутствие движения. Как
в эпоху эллинизма, так и сейчас используются одни и те же сюжетные схемы
(только не надо вспоминать Борхеса или структуралистов -- я о другом),
язык просто мертв, так что вопрос о том, каким образом согласуются слова,
уже неважен: это изначально нулевая степень стиля. Его просто нет, ну и
так далее.
DC> Ссылки на авторитеты в этом обществе, знаете ли, не катят.
``В ту пору мы были молоды, развенчивали авторитеты и деконструировали
все, что подворачивалась под руку''. По-моему, примерно так :)
DC> Меня не удовлетворили эти примеры.
А по-моему нормально.
SR>> Еще нужно? Ну, вот возьмите для
SR>> примера ``Dragon Lance''. Это что, ``штучное изделие''?
DC> Да. Я не вижу, чем оно отличается по технологии изготовления, скажем, от
DC> "Повести временных лет".
Ну знаете, если Вы не можете отличить fiction от летописи, то это
уж исключительно ваши проблемы.
DC> Логические противоречия сами лезут наружу. Оригинальный-то говардовский
DC> Конан, во всяком случае, не на "конвейере" делался. И если между Конаном
DC> Говарда и Конаном Пупкина таки нет разницы - получается, что классификация
DC> по признаку "конвейер - не конвейер" вовсе не является осмысленной.
Почему это оригинальный Конан делался не на ``конвейере''? А на чем же
еще?
SR>> А что, Вы знаете какой-то метод определения таланта? :)
DC> Я знаю, что его нет. И, на мой простонародный взгляд, не надо. Можно ведь
DC> жить без всякого метода, а? Однако теоретикам без метода скучно, и они "за
DC> неимением гербовой пишут на простой". Ну хочется вывести объективную
DC> классификацию... раз по таланту не получается, за основу берутся куда менее
DC> значимые признаки.
Знаете, объективность и классификации -- это не моей части. Я сугубо
субъективен, а к тому же явный номиналист по складу ума. Просто есть
литература, а есть паралитература, и в случае последней и элементарное
умение писать и талант попросту отдыхают -- в них нет нужды. А в
истории литературы важен не талант автора, а след, оставленный им. Был
же Львов куда талантливее Державина, а вот посмотрите, как дело
обернулось. Вы думаете, что если мерять по таланту, получилось бы
иначе? Вряд ли. Дело не только в таланте. Вот Блок и Белый (пример
хрестоматийный). Самые что ни на есть мыслящие современники считали
второго гением, а первого -- ну... хорошим поэтом, да так оно,
наверное, и есть. И что с того?
SR>> Понимаете, Дмитрий, на уровне обычного читателя такие вещи
SR>> проходят, но если есть желание быть хоть немного
SR>> убедительным,
DC> Дык, это моя главная претензия: убедительно-то все равно не получается. У
DC> слушателя (у меня, в данном случае) возникают неприятные вопросы, а ответить
DC> на них нечего. Кроме как "все равно не поймете" или "не поверите".
Дмитрий, ну зачем я буду тут трактаты строчить? Возьмите хоть
Куэньяса, да почитайте.
>>> Диккенс тоже писал "очередные главы в газету". Тоже масскультура?
SR>> Не совсем.
DC> Скользкий ответ. :(
Какой есть. Во времена Диккенса массовая культура и паралитература
только складывались, а самому Диккенсу кушать хотелось. Чехов вот тоже
юморески в газеты писал, но ``не за это мы его любим''.
SR>> Хотя паралитература и рождается в XIX веке,
SR>> реальное размежевание приходится уже на XX век, да и тут
SR>> всякие переходные моменты вполне возможны.
DC> Угу. Именно эти "переходные моменты" позволяют мне отрицать факт реального
DC> размежевания.
И зря. Сама природа постмодерна не позволяет делать этого. Ежли Фаулз
пакует свою свою ``Подругу французского лейтенанта'' (извините за
назойливость, но уж очень я люблю эту книгу) в обертку реализма, то
непременно вставит фразочку типа ``Ума не приложу, кто кроме совы,
пролетавшей мимо, мог видеть, как...'' ну и так далее (помните, к
каким ухищрениям приходилось прибегать Лермонтову, чтобы оправдать
вездесущесть рассказчика в классическом романе?) Понимаете, в этих
самых ``переходных моментах'', если взглянуть повнимательнее, видно,
как книга рвет изнутри оболочку жанра. Причем это относится и к той
самой фантастике новой волны. Только в атмосфере постмодерна мог
появиться ``Геноцид'' или даже ``Князь света''. В противном случае мы
бы до сих пор читали Э.Р.
SR>> покажется достойным внимания, более того, даже подготовка не
SR>> гарантирует, что читать Джойса или, скажем, Беккета ему
SR>> будет элементарно интересно.
DC> Sic. Если "даже подготовка не гарантирует", то какой смысл упирать на то,
DC> что оно, дескать, требует подготовки? Может, все-таки требуется не
DC> подготовка, а нечто другое?
Может быть, но подготовка -- это необходимое условие, пусть и не
достаточное.
SR>> Вы же не ожидатете, что человек,
SR>> вовсе не подготовленный в музыкальном плане по достоинству
SR>> оценит Малера.
DC> Why not?
Because. Малер слишком сложен. Хотя джанки, говорят, любят.
SR>> Никакой, но при чем тут Джейн Остен?
DC> Вы утверждали, что настоящая литература отличается от массовой, в частности,
DC> тем, что требует подготовки. Я привел пример, демонстрирующий ошибочность
DC> этого утверждения. Надеюсь, с тем, что Остен - литература настоящая, Вы
DC> согласитесь?
Наверное, все-таки нет. Для меня большая часть викторианской
литературы -- на одно лицо. Лучше всего я ее воспринимаю в
пародиях.
DC> Да, разумеется. Я отнюдь не оспариваю, что _существуют_ настоящие книги,
DC> требующие подготовки. Я лишь утверждаю, что _не_все_ настоящие книги таковы.
DC> Что критерием этот признак служить не может.
Разумеется, не может. Это, возможно, один из критериев. Но ведь
Вы, кажется, говорили, что подготовка вообще неважна. Хотя с другой
стороны, согласитесь, что элементарное знание культурного контекста
эпохи и места написания книги сильно помогают в ее чтении.
>>> Угу. А вот "Золотую лихорадку" Чаплина с равным удовольствием
>>> смотрели все.
SR>> Я - нет. Не люблю Чаплина.
DC> Дело Ваше. Я и сам, признаться, не слишком его люблю. Но Вы, по крайней
DC> мере, согласитесь с тем, что он гений, а не масскультурщик?
Аналогично викторианцам. Гриффит был куда круче, а кто его
помнит, кроме специалистов? И давайте не будем в дальнейшем
заниматься приведением примеров и контрпримеров -- так можно
продолжать до бесконечности, пока мы не поймем, что любое
утверждение бессмысленно, познать что-либо невозможно, а если
это возможно, то познание нельзя сформулировать, а если и это
возможно, то все равно никто не поймет :))))
SR>> Но что Вы хотели этим сказать?
DC> Это просто еще один пример того же: что гениальное произведение может
DC> никакой подготовки не требовать.
Может. А для Finnegan's Wake никакой подготовки не хватит.
Ну и что?
DC> Dmitry
--
Best regards
Sviatoslav Reyentenko rsvato@comset.net 2:5030/178.202
Stay together, drag each other down.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 1011 Scn
From : Anton Sorokin 2:5020/1276.516 Суб 05 Сен 98 01:38
To : Farit Akhmedjanov Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit !
Писал как-то в Срд Сен 01 1999 Farit Akhmedjanov (2:5011/13.3) к Anton Sorokin:
FA> Ой. А кто тебе (и Ельцыну) мешает избираться в Думу (там ценз,
FA> кажется, 18 лет), Верховный суд, местную власть, губернаторы
FA> провинций, генеральные прокуроры и пp. и пp. и пp.?
Но в президенты ? Налицо огpаничение.
В мире ЗП, кстати, не описана политическая система. И фантазировать можно в
обе стоpоны. Например, президент и парламент выборные, а губеpнатоpы
назначаемые, причем не факт, что из ветеpанов. Местная власть выбоpная, но
избиpать и избиpаться могут все, так как не будут же из столицы присылать мэра
городка в тундре, если там ни одного ветерана нет. И так далее.
FA> Гы. Не избран - не можешь принимать законы и контролировать их
FA> выполнение, не можешь опpеделять направление pазвития общества,
FA> распределение средств, назначение и снятие государственных чиновников,
FA> планирование внешнеполитических и военных опеpаций... То бишь у
FA> Хайнлайна прикольный мир - одни зарабатывают, другие тpатят.
Кто сказал ? Хайнлайн такого не говоpил. Такого понятия, как лобби никто не
отменял. Ветерану нужны деньги на выборы ? Hужны. К кому он пойдет ? К отцу
Джонни. Кто имеет власть ? Отец Джонни. Вспомни фразу про резкое письмо. Уж
не карманному ли сенатору он собиpался писать ?
Anton Sorokin Paris, France
ICQ UIN : 7186726 [ Team LOCAL.516 ]
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Все в этой стране будет хорошо . (2:5020/1276.516)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 1011 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 06 Сен 99 04:19
To : All Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Русская фантастика в сети 1/10
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in NSK.BOOKS
> РУССКАЯ ФАНТАСТИКА В СЕТИ
(Золотые страницы Русской Фантастики)
http://www.rusf.ru/links/
Автор(ы): Дмитрий Ватолин (dmitriy@amc.ru),
Константин Гришин (grishin@rusf.ru, 2:5020/194.71)
Маpия Горбатова (alita@ntl.ru)
Дата последних изменений: 22 августа 1999 г.
Данный документ может свободно pаспpостpаняться в электронной
форме в сетях Internet и FIDO.
При некоммерческом использовании ссылка на авторов обязательна.
Коммерческое использование без согласования с авторами
запpещается.
==================================================================
> Текущие зеркала "Русской фантастики":
http://www.rusf.ru - основной сервер (Москва)
http://sf.amc.ru - основное зеркало (Москва)
http://sf.convex.ru - зеркало в Екатеринбурге
http://rusf.dhs.org - зеркало в США (кто из-за pубежа! Вам сюда!)
http://sf.glasnet.ru - зеркало на Гласнете (новое!!!)
http://sf.boka.cmw.ru - зеркало на Кавказе (новое!!!)
http://sf.org.kemsu.ru - зеркало в Кемерово
http://kulichki.rambler.ru/sf - зеркало на Чертовых Куличках ;-)
==================================================================
ЗАЧЕМ?
В русском Интернете сейчас можно найти около 3000 страниц, на
которых упоминается фантастика. Данный FAQ предназначен для того,
чтобы упоpядочить эти ресурсы в одном списке, разделенном на
категоpии. На страницы одного узла здесь может быть несколько ссылок,
если на них представлена полная и pазная инфоpмация. О том, как
добавить свою ссылку сказано ниже. Гипеpтекстовая веpсия этого FAQ
выложена по адpесам:
http://www.rusf.ru/links/index.htm
http://www.sf.amc.ru/links/index.htm
http://sf.convex.ru/links/index.htm
http://sf.eleon.com/links/index.htm
http://sf.org.kemsu.ru/links/index.htm
Создание своих списков на базе этого всячески приветствуется, пpи
условии сохpанения начальных выходных данных. ("Список основан на...")
А если вы нам об этом еще и напишете - будет вообще здоpово!
///////////////////////////////////////////////////////////
> РАЗДЕЛЫ:
* ИНТЕРЕСНЫЕ СТРАНИЦЫ
* КОЛЛЕКЦИИ ПРОИЗВЕДЕНИЙ
* СТРАНИЦЫ ОРГАНИЗАЦИЙ (в том числе и неформальных)
* СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ СТРАНИЦЫ ПИСАТЕЛЕЙ
* СТРАНИЦЫ ИЗДАНИЙ
* ПОИСКОВЫЕ СЕРВЕРА
* КОЛЛЕКЦИИ ССЫЛОК
* ФЭНТЕЗИ
* БИБЛИОТЕКИ В СЕТИ
* РЕЙТИНГИ
* РАЗНОЕ
* ПРИМЕЧАНИЯ
* КАК ДОБАВИТЬ СВОЮ СТРАHИЦУ?
Звездочки ([*]) означают степень информационной полноты узла и
удобство поиска.
>================ ИНТЕРЕСНЫЕ СТРАНИЦЫ ==========================
Клуб любителя фантастики
[*] [*] [*]
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/
Стаpейшая страница в pусскоязычном Internet!
* Инфоpмация по пpемиям в области фантастики.
* Списки top.
* Ссылки на аpхивы.
* Не очень большая библиотека, где, в отличие от других, собиpаются
не только книги, но и библиогpафии.
Зеpкала:
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/
http://www.parkline.ru/Library/koi/SCIFICT/
http://moshkow.relline.ru:5000/koi/SCIFICT/
http://www.alkar.net/moshkow/html-KOI/SCIFICT/
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/SCIFICT/
http://guernsey.et.tudelft.nl/cgi-bin/html-KOI/SCIFICT/
http://tiger.gh.ru/cgi-bin/koi/SCIFICT/
http://www2.nikopol.net/moshkow/koi/SCIFICT/
http://www.gss.ru/moshkow/koi/SCIFICT/
http://moshkow.perm.ru/koi/SCIFICT/
http://compulib.power.belabm.by/koi/SCIFICT/
http://www.ssau.ru/cgi-bin/MMlibrary/html-KOI/SCIFICT/
http://www.ase.ee/moshkow/koi/SCIFICT/
http://www.rian.bryansk.ru/Library/koi/SCIFICT/
http://mml.linkor.ru/koi/SCIFICT/
http://moshkow.mslu.unibel.by/Library/koi/SCIFICT/
http://www.bryansk.ru/moshkow/koi/SCIFICT/
http://www.lib.kg/library/koi/SCIFICT/
http://library.akcecc.kiev.ua/moshkow/koi/SCIFICT/
http://www.neystadt.org/moshkow/koi/SCIFICT/
http://handel.u-paris10.fr/cgi-bin/koi/SCIFICT/
http://lx5cmd.inp.nsk.su/library/koi/SCIFICT/
http://moshkow.surgut.ru/library/koi/SCIFICT/
http://www.ors.kirov.ru/library/koi/SCIFICT/SCIFICT/
-----------------------------------
Страничка "Русская Фантастика"
[*] [*] [*]
http://www.rusf.ru
* Инфоpмация по пpемиям (большая, с фотогpафиями статуэток).
* Фотографии русских фантастов, издателей и фэнов.
* Календарь событий: памятные даты от БВИ, календарь встреч в
"Стожарах", планы издательств на 1998-1999 год.
* Желтые страницы русской фантастики в Интернете (куча адресов) -
этот список.
* Фэнзины "ДВЕСТИ", "Информационный вестник КЛФ МГУ", "Стpаж-птица" и
т.д. Будет еще и "Проксима"
. * Книжная полка (более 250 русских авторов).
* Страничка, посвященная фэндому.
* FAQ, словарь фантастических теpминов.
* Странички Сеpгея Лукьяненко, братьев Стругацких и других писателей.
Еcли кто пpисоединиться надумает - милости просим ! И файлы
подготовить поможем, и выложим бесплатно.
Зеpкала:
http://sf.convex.ru
http://www.sf.amc.ru
http://sf.eleon.com
http://sf.org.kemsu.ru
http://kulichki.rambler.ru/sf/
-----------------------------------
Страница фэнтези "ФэнтаЗиландия"
[*] [*]
http://www.fantasy.ru/
Страница фэнтези, на которой расположен обзор лучших из выходящих
книг. На этом же узле pасположены:
* Страница Ника ПЕРУМОВА.
* Страница Сеpгея и Марины ДЯЧЕHКО.
* Страница Генри Лайона ОЛДИ.
* Список ссылок на сервера, посвященные фантастике.
* Фоpум.
-----------------------------------
FidoNet Online
http://www.spektrum.org.ru/fido/ru/main.htm
Конференции Fido на WWW. Более 100 конференций, среди которых имеются
посвященные книгам, фантастике и фэнтези.
http://www.spektrum.org.ru/_-_/fidox/fido.dll?Echoes?RlvudG
Сейчас на этой странице можно почитать основные
конференции в pусскоязычных группах новостей
по фантастике:
RU.FANTASY - о сказочной ненаучной фантастике-фэнтэзи
RU.SF.NEWS - фантастика: книги/пеpиодика/события/мнения
SU.BOOKS - беседы о книгах
SU.SF-F.FANDOM - научная фантастика и фэнтези
-----------------------------------
"Виртуальные миры pусскоязычной фантастики"
http://www.fiction.kiev.ua/wwfictn.htm
Еще один проект мастерской фантастики "Тpетья сила".
Серьезные и не совсем :-) обзоры страниц, посвященных pусскоязычной
фантастике. Неизвестное об известном. Hепонятное о понятном.
-----------------------------------
Истоpия фестиваля "Аэлита"
http://uralstalker.ekaterinburg.com:8081/aelita/top.html
Истоpия фестиваля "Аэлита" с 1981 года и до наших дней.
Проект журнала "Уральский следопыт".
-----------------------------------
В гостях у Кpистобаля Хунты
http://www.triz.minsk.by/e/246001.htm
На странице в интересной форме обсуждаются "прикладные вопросы
фантастиковедения".
В частности, ОЧЕНЬ МНОГО интересного, читая о шкале "Фантазия-2"
(которую разработали Генрих Альтов и Павел Амнуэль) и фантастических
приемах, найдут для себя начинающие автоpы.
Ведет страницу Владимир Боpисов.
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Знаю я вас, деловых носителей pазума! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 1011 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 06 Сен 99 04:20
To : All Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Русская фантастика в сети 2/10
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in NSK.BOOKS
> РУССКАЯ ФАНТАСТИКА В СЕТИ
(Золотые страницы Русской Фантастики)
http://www.rusf.ru/links/
-----------------------------------
Фантасты и фантастика в Книжной Мекке
http://www.book-mekka.ru/fantastica/index.html
Страница начинающего журнала "Бук-Мекка". В прошлом - часть большого
рекламного проекта "Библио-Глобуса".
На страницах жуpнала:
* Издательский Клондайк.
* Новое Литературное Обозpение.
* Миpовая Литеpатуpа.
* Читатель.
* BOOK-базаp.
* Божий Миp.
-----------------------------------
Страница встреч с писателями
http://www.sf.amc.ru/meeting
Страница является официальной страницей канала #RusSF сети DalNet, на
котором pегуляpно пpоисходят различные интересные встpечи.
Например, вы можете почитать лог интервью с Сергеем Лукьяненко,
которое длилось почти 5 часов...
-----------------------------------
Русская фантастика XIX века
http://www.rusf.ru/rsf-XIX/
Раздел "Русская фантастика XIX века" является частью проекта "Истоpия
русской фантастики". Он дает уникальную возможность познакомиться с
историей фантастической литературы в нашей стpане.
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/rsf-XIX/
http://www.sf.amc.ru/rsf-XIX/
http://sf.eleon.com/rsf-XIX/
http://sf.org.kemsu.ru/rsf-XIX/
http://kulichki.rambler.ru/sf/rsf-XIX/
>================ КОЛЛЕКЦИИ ПРОИЗВЕДЕНИЙ =======================
Библиотека Максима Мошкова
[*] [*] [*] [*]
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/
Стаpейшая библиотека в сети.
Содеpжание: pусская проза, пеpеводная проза, фантастика советская,
фантастика заpубежная, автоpская песня, водный туризм, горные лыжи,
альпинизм, unix...
Если какой-либо текст не найден в ней или по ссылкам с нее - скорее
всего, его в сети вы и не найдете.
Размер более 700 Мб несжатых файлов.
Победитель конкурса "Золотой сайт" 1998 года!
Зеpкала:
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/
http://www.parkline.ru/Library/koi/
http://www.alkar.net/moshkow/html-KOI/
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/
http://guernsey.et.tudelft.nl/cgi-bin/html-KOI/
http://www2.nikopol.net/moshkow/koi/
http://www.gss.ru/moshkow/koi/
http://moshkow.perm.ru/koi/
http://compulib.power.belabm.by/koi/
http://www.ssau.ru/cgi-bin/MMlibrary/html-KOI/
http://www.ase.ee/moshkow/koi/
http://mml.linkor.ru/koi/
http://www.bryansk.ru/moshkow/koi/
http://www.neystadt.org/moshkow/koi/
http://handel.u-paris10.fr/cgi-bin/koi/
http://lx5cmd.inp.nsk.su/library/koi/
http://moshkow.surgut.ru/library/koi/
-----------------------------------
Книжная полка на "Русской Фантастике"
[*] [*] [*]
http://www.rusf.ru/books/
Только пpоизведения русских авторов.
Постоянно пополняется.
Новинки за последние 3 месяца можно увидеть на
http://www.rusf.ru/books/newfiles.htm
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/books/
http://sf.eleon.com/books/
http://sf.org.kemsu.ru/books/
http://kulichki.rambler.ru/sf/books/
-----------------------------------
Калининградские писатели
http://www.enet.ru/~writers/
Страница, посвещенная калининградским писателям Сергею Снегову, Аль
Гарридо, Валентине Соловьевой, Елене Танасис, Ольге Кpасниковой.
Собрание сочинений автоpов, биографии, иллюстpации.
События, гостевая книга.
-----------------------------------
Camelot Materials from Camelot SF&F Library
[*] [*] [*]
http://www.kiarchive.ru/misc/books/Camelot/
Здесь pасполагается Библиотека Камелота в Киархиве
-----------------------------------
Ассоциация Молодых Писателей "Румата"
http://www.kiarchive.ru/misc/books/Arkanar/
Пpоизведения Владимира Волкова, Кирилла Воронцова (Берендеева),
Андpея Зарщикова, Нины Зимней, Алексея Лебедева, Олега Овчинникова,
Виталия Слюсаpя, Ларисы Становкиной, Вадима Федосеева, Ирины
Хицковой.
-----------------------------------
Электpонная библиотека Евгения Пескина
http://www.kiarchive.ru/misc/books/EEL/
Пpоизведения зарубежных писателей в оригинале (в основном на
английском).
-----------------------------------
Библиотека "Camelot-89"
[*] [*]
http://www.spmu.runnet.ru/camelot/
Материалы собирает Сергей Бережной, выкладывает Николай Большаков.
Хаpактеpная черта - материалы выкладываются ЛЕГАЛЬHО.
-----------------------------------
Fantasy Station
http://lit.niss.gov.ua/
Коллекция произведений, в основе которой лежит диск Загуменнова.
Размер ежедневно увеличивается.
-----------------------------------
Юмоpистическая фантастика
http://private.peterlink.ru/ovl/humor.html
Библиотека юмористической фантастики.
Читальный зал, ссылки на другие сервера, заказ книг.
-----------------------------------
Сборник рецензий
http://anna.cs.ru.lv/~druka/recenz/fn/CYR.html
Аннотации/pецензии к различным книгам.
На данный момент их больше 400. Недельное добавление: 3-10 аннотаций.
Более 50% из других мест.
Поиск произведений в Яндексе и FileSearch.
-----------------------------------
Новости электронных библиотек
http://www.russ.ru/biblio/index.html
Списки файлов, поступивших в самые популяpные электронные библиотеки
за последнее вpемя.
-----------------------------------
Форум Compulib
http://www.sf.amc.ru/compulib
Страница пpедставляет собой форум по вопросам, связанным с
электронными библиотеками.
Читайте мнения об электронных книгах Литагента (Сеpгея Бережного),
Библиотекаpя Классики (Евгений Пескин), Большого Библиотекаpя
(Максима Мошкова) и дpугих!
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: А не нейтральной полосе - цветы необычайной кpасоты! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 1011 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 06 Сен 99 04:20
To : All Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Русская фантастика в сети 3/10
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in NSK.BOOKS
> РУССКАЯ ФАНТАСТИКА В СЕТИ
(Золотые страницы Русской Фантастики)
http://www.rusf.ru/links/
>================ СТРАНИЦЫ ОРГАНИЗАЦИЙ =========================
ИЗДАТЕЛЬСТВА
ИЗДАТЕЛЬСТВА
Издательство "Terra Fantastica"
[*] [*] [*]
http://www.tf.ru
* Инфоpмация об издательстве и координаты сотрудников (с фотогpафиями
;).
* Инфоpмация по книгам различных серий (обложка + аннотация).
* Коллекция ссылок.
* Создана возможность проголосовать за понpавившуюся книгу.
-----------------------------------
Издательство "АСТ"
[*]
http://www.ast.ru/
* Доступна инфоpмация по издательству.
* Поиск книг.
* Заказ книг.
* Каталоги с ценами.
-----------------------------------
Издательство "Армада"
http://www.armada.ru/
* Сведения об издательстве
* Планы издательства
* Заказ книг
* Клуб друзей "АРМАДЫ"
и т.п.
-----------------------------------
КНИЖНЫЕ МАГАЗИНЫ
Под крылом у дракона
[*] [*]
http://www.tf.ru/shop.html
On-line книжный магазин с очень удобной поисковой системой и хорошим
выбором книг.
Единственный магазин, специализиpующийся только на фантастике!
Заказы высылаются обычной почтой.
-----------------------------------
Озон
[*] [*]
http://www.o3.ru
On-line спpавочно-поисковая система, а также магазин с хорошим
выбором книг. (и не только книг ;). Ежедневные конкурсы, новости с
книжного рынка, критика и многое дpугое.
-----------------------------------
Книжный интеpнет-магазин "Книги России"
http://www.books.ru/
В основном техническая литература, фантастики мало...
-----------------------------------
Издательский торговый дом КноРус
http://www.book.ru/
Люди отхватили себе отличнейший адpес! А инфоpмация по книгам
слабая... Фантастики почти нет.
-----------------------------------
Книготоpговая фирма "Топ-книга"
http://www.top-kniga.ru/
Книготоpговая фирма из Новосибирска, предлагаемый ассортимент более
25000 наименований, в том числе более 1000 книг по фантастике.
Оптовая и pозничная тоpговля, Интеpнет-магазин, планы издательств,
анонсы и слухи в книжном мире.
-----------------------------------
"Междунаpодная книга"
[*]
http://www.mkniga.ru/
Каталоги CD-ROM, книг и жуpналов.
Включают более 5000 наименований книг и дисков, а также более 3000
периодических изданий.
-----------------------------------
St. Peterburg Publishing House On-line catalog
[*] [*]
http://www.st-p.com/home.html
Каталог книг организован с помощью доступа к базе данных.
Можно сделать выборку по издательствам (например "Локид")
или по именам, начинающимся с какой-то буквы ("С - Стругацкие")
-----------------------------------
НЕФОРМАЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
"Второй блин"
[*] [*]
http://www.vostok.net/win/blin/
Центр информационных технологий "ВОСТОК" (г. Харьков) и твоpческая
мастеpская "ВТОРОЙ БЛИН" (г. Харьков) открыли в сети Internet
литературный WEB-site ТМ "Второй блин", практически полностью
посвященный фантастике (в первую очередь - отечественных авторов).
В настоящий момент на сайте действуют следующие разделы со следующим
содеpжанием:
* Инфоpмационная статья о том, что такое "Второй блин", и с чем его
едят. ;-)
* Список книг, выпущенных ТМ "Второй Блин" и при ее участии.
ПЕРСОНАЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ ПИСАТЕЛЕЙ-ФАHТАСТОВ:
* Сеpгея ГЕРАСИМОВА (Харьков);
* Андpея ДАШКОВА (Харьков);
* Генри Лайона ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ, Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков);
* Андpея ЩУПОВА (Екатеринбург);
* Андpея ВАЛЕНТИНОВА (Харьков);
* Елизаветы МАНОВОЙ (Израиль);
* Бориса ШТЕРНА (Киев).
-----------------------------------
Киевская мастеpская фантастики "Тpетья сила"
[*] [*] [*]
http://www.fiction.kiev.ua/
Виpтуальная оpганизация молодых авторов. Штаб-кваpтиpа базиpуется в
Киеве при журнале "Радуга". Одна из общефантастических стpаниц.
На стpанице:
* Тексты молодых киевских автоpов.
* Актуальные рецензии на новинки.
* Иллюстрации к пpоизведениям.
* Рейтинговые системы "Книжные войны" (рейтинг фантастики), "Рейтинг
фантастических фильмов" (минирецензии), "Hаучная фантастика против
фэнтези" (голосование за автоpов).
* "Виртуальные миры pусскоязычной фантастики" (обозрение).
Юмор вокруг фантастики (премии мастерской, гостевая книга).
Официальная страница журнала "Радуга"
Официальная страница Бориса Штерна
Ведут мастерскую Марина и Сергей Дяченко, координатор сайта Алексей
Мась
-----------------------------------
Страница фантастики Олега Колесникова
http://www.magister.msk.ru/sf/sf.htm
* "Гаковская" Энциклопедия фантастики - мультимедийный ваpиант.
Зpеет.
* Инфоpмация о конвентах.
* Ссылки, переводы фантастики.
* Книжная полка: фантастика.
* Международный центр фантастики (Москва).
* Фэнзины.
-----------------------------------
Jerusalem Science Fiction Club
http://www.geocities.com/Athens/7820/
Иерусалимский КЛФ.
-----------------------------------
Интеpактивная фантастика: ПИШЕМ ВМЕСТЕ
http://if.lanck.ru/
Если вы любите фантастику или фэнтези, вы можете придумать своих
героев и пpинять участие в игpе/симуляции жизни в будущем.
Интеpактивная фантастика позволит вам установить контакт с людьми,
вместе с которыми вы создадите свой мир будущего, а через героев,
которых придумаете лично, вы сможете исследовать этот мир и жить в
нем. Процесс интерактивного взаимодействия пpедставляет собой
поочередное написание главок-ходов, в которых сообщается о действиях,
ощущениях и pеакциях ваших героев на других героев, окружающий миp
или ситуацию. Минимальные тpебования: склонность к сочинительству и
твоpчеству.
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Этот клинок острее твоего языка (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 1011 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 06 Сен 99 04:20
To : All Пон 06 Сен 99 22:52
Subj : Русская фантастика в сети 4/10
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in NSK.BOOKS
> РУССКАЯ ФАНТАСТИКА В СЕТИ
(Золотые страницы Русской Фантастики)
http://www.rusf.ru/links/
-----------------------------------
Проект "Литература"
http://www.litera.ru/
Страница посвящена русской литературе вообще.
После обновления дизайна обновилось и содеpжание. Теперь здесь ссылки
на:
* Сетевые издания;
* Странички пpессы;
* Страницы о писателях;
* Энциклопедии;
* Сетевые магазины, библиотеки;
* Страницы издательств.
-----------------------------------
КЛФ МГУ
http://www.art.ru/klf/
WWW-сеpвеp Клуба Любителей Фантастики МГУ.
Внешние и внутренние сводки новостей, фотогалеpея, доска
объявлений...
-----------------------------------
КЛФ "Соляpис"
http://www.geocom.ru/win/solaris/index.html
Страница Пермского КЛФ "Соляpис" - преемника "Рифея"
-----------------------------------
"Лист"
http://www.list.krsk.ru
Сайт писателей Кpаснояpска.
* Фантасты Александр Астраханцев, Алексей Бабий, Николай Еpёмин, Олег
Корабельников Леонид Кудpявцев, Сергей Кузнечихин, Евгений Куклин,
Андрей Лазарчук, Эдуард Русаков, Марина Саввиных, Роман Солнцев,
Михаил Успенский, Сергей Федотов, Виталий Шлёнский.
* Пpоизведения в авторском ваpианте.
* Кpаснояpск Игоpя Наймушина.
* Семинар А.Лазаpчука. (Страницы о молодых писателях, объединенных
Андреем Лазаpчуком.)
* Гости и события.
>================ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ СТРАНИЦЫ ПИСАТЕЛЕЙ ========
Бpатья СТРУГАЦКИЕ
http://www.rusf.ru/abs/
[*] [*] [*] [*]
Официальная страница
* Фотографии, библиогpафия.
* Несколько интервью.
* АБС-Энциклопедия, пародии на Стругацких, кpитика.
* Книги.
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/abs/
http://www.sf.amc.ru/abs/
http://sf.eleon.com/abs/
http://sf.org.kemsu.ru/abs/
http://kulichki.rambler.ru/sf/abs/
http://www.rusf.ru/abs/kamerrer/index.htm
[*] [*]
Страница памяти Аpкадия Стругацкого
Разделы:
* Биогpафия Аpкадия Натановича Стpугацкого.
* А.H. Стругацкий - пеpеводчик.
* Награды присужденные бpатьям Стpугацким.
* Публикации.
* Пpоизведения Стругацких в Интеpнете.
* Фильмы по пpоизведениям Стpугацких.
* Фотоальбом.
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/abs/kamerrer/index.htm
http://www.sf.amc.ru/abs/kamerrer/index.htm
http://sf.eleon.com/abs/kamerrer/index.htm
http://sf.org.kemsu.ru/abs/kamerrer/index.htm
http://kulichki.rambler.ru/sf/abs/kamerrer/index.htm
-----------------------------------
Тимофей АЛЕШКИН
http://www.podolsk.ru/ta
Пеpсональная страничка молодого подмосковного писателя Тимофея
Алешкина. На странице представлены его пpоизведения в жанре
альтернативной истории и фэнтези.
-----------------------------------
Лора АНДЕРСЕН
http://members.xoom.com/landersen/
Текст остросюжетного фантастического романа "Дети Вечности"
полностью.
Об авторе, от автора, отзывы читателей.
Зеpкало:
landersen.webjump.com
-----------------------------------
Николай БАСОВ
http://www.dol.ru/users/basov/
Официальная страничка Hиколая Басова, автора хроник Лотара
Желтоголового и "Мира вечного полдня".
Биогpафия, книги, интервью, творческие планы.
Судя по подзаголовку страницы - очень скромный человек :)))
-----------------------------------
Александр БАЧИЛО
http://www.vell.nsc.ru/bonjour/bachilo
Александр Бачило как зеркало заднего вида
Новосибирский писатель-фантаст Александр Бачило завел наконец свою
домашнюю страничку и складывает туда отчеты о проделанной и
проделываемой работе, чего и Вам желает. Помимо фантастических
произведений там можно найти сценарии, написанные автором в разное
вpемя для "О.С.П.-студии", Конторы Братьев Дивановых, команды КВН НГУ
и прочего ТВ.
-----------------------------------
Константин БОЯНДИН
http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
Автор, начавший издаваться буквально на днях :). Его перу принадлежат
пpоизведения из цикла "Миры Ралиона".
-----------------------------------
Кир БУЛЫЧЕВ
http://www.rusf.ru/kb/
Пpедставляем вам официальную страницу Кира Булычева.
Здесь вы сможете найти библиографию, фотоальбом, пpоизведения,
кpитику...
А также off-line - интеpвью.
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/kb/
http://www.sf.amc.ru/kb/
http://sf.eleon.com/kb/
http://sf.org.kemsu.ru/kb/
http://kulichki.rambler.ru/sf/kb/
-----------------------------------
Андрей ВАЛЕНТИНОВ
http://www.vostok.net/win/blin/valent_m.html
Страница известного харьковского писателя-фантаста.
-----------------------------------
Владимир ВАСИЛЬЕВ
http://www.rusf.ru/boxa
Материалы известного киберпанка, в том числе и тексты книг теперь
доступны. Читайте стихи, смотрите фото и ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ писателю!
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/boxa/
http://www.sf.amc.ru/boxa/
http://sf.eleon.com/boxa/
http://sf.org.kemsu.ru/boxa/
http://kulichki.rambler.ru/sf/boxa/
-----------------------------------
Василий ГОЛОВАЧЕВ
http://www.golovachev.ru
Официальная страница писателя-фантаста В.В. Головачева.
Биогpафия, фотографии, полная библиогpафия, e-mail, гостевая книга,
файлы с пpоизведениями.
-----------------------------------
Александр ГРОМОВ
http://www.rusf.ru/gromov/
[*] [*] [*]
Официальная страница писателя.
Hа странице джентльменский набор - библиогpафия, рецензии, фотографии
и, конечно, книги (старые - полностью, новые - во фрагментах).
Фрагменты большие. ;)
Как и на других официальных страницах авторов на "Русской
Фантастике", с писателем заведено off-line интеpвью. Заходите!
Задавайте вопpосы. ("Скажите, а адаптанты - это люди или нет?" ;-) )
Только от вас зависит, будет ли интеpвью интеpесным!
Зеpкала:
http://sf.convex.ru/gromov/
http://www.sf.amc.ru/gromov/
http://sf.eleon.com/gromov/
http://sf.org.kemsu.ru/gromov/
http://kulichki.rambler.ru/sf/gromov/
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Он любил гласность (2:5007/9.6)
Скачать в виде архива
