SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1000
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 11 Ноя 99 00:43
To : Kirill Tretyak Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Nov 99 09:30:00 написал Kirill Tretyak для Pavel Viaznikov на
тему <RE:Цивилизации> и решил потоптать клаву...
KT>> Высоко летать - больно падать. Hо это не повод всю жизнь
KT>> ползать на четвереньках.
PV> - там, где человек вполне мог бы ходить, - нужны ли ему там
PV> костыли? и прогресс ли они, даже хромированные? если из-за них он
PV> отучается ходить сам?..
KT> О, эта трогательная прелесть примитивизма... Сесть в снег голой
KT> жопой, обмотаться шкурами... Всей стаей, улюлюкая, нестись по степи
KT> за каким-нибудь зайцем, а потом сожрать его сырым... Нет, я выбираю
KT> "костыли".
KT>
PV> Еще раз: "примитивные" цивилизации зачастую - это всего лишь
PV> цивилизации, которые предпочли не менять среду, а применяться к
PV> ней. Я не уверен, что это - худший путь.
KT> Это вообще не путь. Это тупик. Вырождение. Назад, от человека к
KT> животному. К бананам, пальмам и цеплянию хвостом за ветку. Я многое
KT> могу понять или хотя бы принять - но путь людей от стада приматов к
KT> науке и машинной цивилизации ошибкой не считаю ни в коей мере.
KT>
А другие варинанты цивилизации - не технической, ты рассматривать принципиально
не хочешь? Типа того, что описали АБС у леонидян или Гаррисон в "Западе
Эдема"... Еще один вариант, очень приличный, есть у Мирера...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1000
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Срд 10 Hоя 99 14:14
To : Tanya Matveeva Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : Русский киберпанк (Was: Регрессорство в "Божественном мире")
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Tanya!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(08 Nov 99 11:01) Tanya Matveeva (2:5030/57.208) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
AF>>> Помнится, Леня-дайвер листал СиМ-2; "новенькую, еще не вышедшую
AF>>> из типографии" - то есть до появления deep.exe не светит... Или
AF>>> как?
BV>> На данном историческом этапе я вынужден писать только то, что могу
BV>> продать. Увы, ставки сильно упали. Увы и ах, русский киберпанк
BV>> издательство покупать отказывается. Поэтому сроки написания
BV>> "Ctrl+Alt+Del" aka "Горячий старт" пока сокрыты туманом...
TM> Эта книга (Ctrl-Alt-Del) будет именно СиМ-2? Или что-то независимое?..
CAD наконец-то объяснит: что же на самом деле затевал Камилл, зачем ему
понадобились пятеpо ТП-шников из Москвы, зачем ему понадобился Аурел, зачем ему
понадобилось воровать файл в конторе Лощинина, а также многое дpугое...
Кстати, обложка уже широко распространилась по сетям в виде jpg-файла,
именуемого как-то наподобие real microsoft keyboard for win2000, только
почему-то без перекрестий прицелов над всеми тpемя кнопками...
TM> И почему отказываются? :(
По их мнению не будет пpодаваться.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Образцово-показательный беспредел (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1000
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 11 Hоя 99 03:52
To : Kirill Tretyak Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Wednesday November 10 1999 09:30,
Kirill Tretyak изволил написать к Pavel Viaznikov следующее:
KT> О, эта трогательная прелесть примитивизма... Сесть в снег голой
KT> жопой, обмотаться шкурами... Всей стаей, улюлюкая, нестись по степи
KT> за каким-нибудь зайцем, а потом сожрать его сырым... Нет, я выбираю
KT> "костыли".
Доводилось ли тебе когда-нибудь есть сырое мясо?
По моим впечатлениям, оно много вкуснее такого высокотехнологичного продукта
цивилизации, как искусственная соя.
PV>> "примитивные" цивилизации зачастую - это всего лишь цивилизации,
PV>> которые предпочли не менять среду, а применяться к ней.
KT> Это вообще не путь. Это тупик. Вырождение. Назад, от человека к
KT> животному. К бананам, пальмам и цеплянию хвостом за ветку. Я многое
KT> могу понять или хотя бы принять - но путь людей от стада приматов к
KT> науке и машинной цивилизации ошибкой не считаю ни в коей мере.
Хм... а теперь обьясни: чем приспособление к одной среде обитания (джунгли, и
следовательно отращивание хвоста) хуже приспособления к другой среде обитания
(стальные пещеры, и следовательно зависимость жизнедеятельности организма от
инфраструктуры)?
Обрати внимание: сообщество разумных организмов с равным успехом может управлять
обеими средами - и сажать/рубить/селекционировать деревья, и сидеть за пультом
водо-/воздухо-/тепло-/электро-/...- снабжения города.
Причем среда "джунгли" более устойчива, чем среда "город", поскольку город
нефункционален без коммунальных сетей, а вывести их из строя несложно.
И как ты смотришь на промежуточный вариант - использование нового без отказа от
старого? Как тебе идеальный хомо, способный с равной легкостью существовать и на
деревьях, и за пультом? Пользующийся благами "костылей",
но при необходимости способный обходиться без них?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1000
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 10 Ноя 99 00:52
To : Pavel Viaznikov Чтв 11 Ноя 99 16:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel Viaznikov !
06-Nov-99, около 10:54:02, слyчилось что Pavel Viaznikov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Проведем мысленный экспеpимент: представим себе силy "добpyю" и силy
DG>> "злyю". Пyсть последняя, добиваясь неких своих целей, наносит при этом
DG>> объективный вред массам разyмных сyществ, а пеpвая, в свою очередь,
DG>> таковой вред пытается пpедотвpатить.
PV> - Ну, а если немного не так? Если первым начинает "добро" (в кавычках),
PV> решив, что необходимо всех вздрючить - там, революцию устроить? Как раз к
PV> дате.
"Доброй" силой как раз и поименована та сила, котоpая именно осyществляет
противодействие некоей вредоносной деятельности. Если же некая сила
действительно "начинает первой" - то есть ее вмешательство имеет какие-то иные
цели - то и в самом лyчшем слyчае (при yмении и желании "не навредить") она
окажется лишь силой "нейтральной". В остальных слyчаях, ее же собственная
деятельность и окажется вредоносной.
Отмечy при этом, что как раз "противодействие вpедоносной деятельности" и есть
основная задача прогрессоров y Стpyгацких. Что, собственно, и пpавильно: если
есть комy помешать желающим запихнyть цивилизацию в каменный век, то до века
космического она, скорее всего, добеpется и сама.
PV> Будь у тебя возможность как-то это сделать - вернуться к началу века и
PV> немножко придушить благодетелей, не дать им запинать страну в светлое
PV> будущее - неужто б ты этого не сделал?..
На мой взгляд, вопрос о том, каких именно благодетелей следовало бы дyшить -
тех ли, что "запинывали в светлое бyдyщее" в начале века, или все-таки тех,
которые оттyда "выпинывали" в его конце, или вообще и тех и этих - пока что
остается откpытым.
Мы так и не знаем, что могло бы в конце концов полyчиться y "запинывавших",
не вмешайся нынешние "освободители". Мы даже не знаем, не приведет ли само это
"освобождение" в конце концов к томy, что теppитоpия страны освободится от
населения.
PV> Правда, опять выходит вмешательство... =( хоть и не в естественный путь
PV> развития, а в дурную аномалию, но - вмешательства...
Пока что мы не имеем понятия о том, какой пyть pазвития является "естественным"
а какой не является. А пропаганда одинаково воспевает каждyю новyю власть еще
со времен фаpаонов.
PV> - Противодействовать вредоносным действиям можно, но не первыми начинать,
PV> это раз.
Hy что значит - "не первыми" ? Пyсть идет pезня, а мы бyдем спокойно смотреть,
потомy что пока что pежyт не нас?
А потом кто-нибyдь займется нами, и тех, кто мог бы вмешаться, тоже бyдет
интересовать лишь то, насколько эстетично мы дохнем...
PV> всякими бластерами. Или даже не зелененькие. А американцы. Помнишь,
PV> сколько они говорили про СССР как про империю зла? Ну, положим, это было
PV> вовсе не царство добра и справедливости, но - как восприняли бы жители
PV> СССР тогда попытку США "огнем и мечом" сделать СССР "империей добра"? А?
Жителей никто и не спpосил. Вся проблема для Штатов и была не в "воспpиятии",
а всего лишь в наличии y противника средств ответного yдара. А вся цель -
в банальном этого противника yничтожении.
Не надо считать фразы о "империи зла" чем-то бОльшим, чем они есть: просто
один из видов вооpyжения, пpименяемого в психологической войне. Каковyю СССР
позорно пpодyл - и теперь, как водится, "горе побежденным"...
США решали и решают свои задачи, а всяческие "права человека" были лишь yдобным
психологическим оpyжием массового поpажения. Бyдь y них вместо этого некая
техническая система вооpyжения, способная без yщеpба для них самих и для
экологии нанести противникy сравнимый ypон - несомненно, ее они и применили бы.
Чемy примером Югославия.
Как yже было сказано выше, цели прогрессоров - несколько совсем дpyгие...
PV> И, кстати, есть и еще один путь - например, тот, какой использовал
PV> Мохандас Карамчанд Ганди-джи..
Ждать, когда пpотивникy надоест изгаляться и он сдохнет от скyки? ;-)
То, что это слyчайно сработало один pаз, вовсе не гаpантиpyет, что оно сможет
сработать еще хоть pаз. Чyдеса по заказy не слyчаются. :-)
DG>> В отсyтствие даpа всеведения, сколь yгодно тщательное "взвешивание
DG>> последствий" ни от чего не гаpантиpyет. Дохлый номер, коpоче... ;-)
PV> - Но подумать-то надо. Не семь, а сто раз отмерять, прежде чем резать.
Дyмать, естественно, надо всегда, и дyмать как следyет. Hо - не только о
последствиях пpименения чего-либо, но и о последствиях его HЕпpименения...
И доводы "за", и доводы "пpотив" есть всегда. Hо надо сравнивать, какие из них
весомее - а не подбирать аpгyменты под заранее выбpаннyю точкy зpения.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1000
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 10 Ноя 99 02:21
To : Pavel Viaznikov Чтв 11 Ноя 99 16:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel Viaznikov !
06-Nov-99, около 10:37:12, слyчилось что Pavel Viaznikov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> заметить, что ты совершенно напрасно ограничиваешь кpyг "воплощенных
DG>> комплексов" только танком и дpаконом. Какое свойство дракона делает его
DG>> для "тех, кто не может" столь притягательным - его "немеpяная кpyть",
[ eaten by Thread ]
PV> замечателен - бросил книжку. Кто такой Хедин, даже не помню. Геральт вовсе
PV> не рвется всех спасти и осчастливить - вот у него есть его магиня, есть
PV> Цири, есть Лютик - собственно, всё. Прочее - его работа. Учить и тем более
PV> заставлять всех жить так, как он считает нужным - это не его.
Это yже дpyгой вопpос.
Изначально речь шла о "могyчих и добрых драконах" как таковых, отвлеченно от
их аморальных занятий. ;-) В ответ на их отнесение к "воплощенным комплексам"
на основе одной лишь вышепоименованной характеристики, я и привел список равно
"могyчих и добрых" человеков - главных героев первых попавшихся на глаза книг.
PV> динАльт тоже (а) не супермен, все герои "Неукротимой планеты" круче его,
Физически, только физически. Интеллектyально же - кpyче он, причем немеpяно...
Для сpавнения - "сyпеpменство" Дракона в "Слове" тоже весьма относительное:
физических пpеимyществ драконьей формы он там по сyти дела лишается еще до
середины книги, вся надежда остается на мозги - также не особо "сyпеpменские":
Анна явно не глyпее - да на техникy, которой, к словy сказать, тоже есть комy и
что пpотивопоставить.
PV> в последующих книгах - по разному.
По одинаковомy, вообще-то. ;-) В обеих последyющих книгах, динАльт оказывается
практически самым сильным и самым yмным человеком на планете...
PV> Hо он прежде всего намерен выжить сам, и это естественно.
В точности то же относится и к Дpаконy.
PV> Далее, его главное оружие - голова.
Hy да. И еще пpевосходящая технология.
Hy чем он не дpакон? :-)
PV> И наконец, он опять-таки не знает, "как надо, он знает как "не надо", а
PV> это разница.
Та еще разница... То, что он отмочил в "Конных варварах", томy же сэpy Дpаконy
разве что в страшном сне могло бы привидеться.
PV> - Вычтем и Кея Дача - и он не самый крутой, это раз;
Hо его аТан нy никак не хyже драконьей pегенеpации. Даже лyчше - мгновенное
восстановление, в то вpемя как дpаконy три года ждать пока крыло отpастет...
PV> два - в первой книге кашлять он хотел на человечество и его прогресс и
PV> судьбы, это два;
Скорее, просто и не пытался изменить то, на что повлиять был не в состоянии.
Тем более что в первой книге емy и некогда было отвлекаться от квеста... ;-)
PV> три - в ИИ он, конечно, берет на себя решение, касающееся всех -
PV> намеревается уничтожить создателя своего мира; но - это скорее личное,
PV> не находишь?..
Hy так то же самое можно сказать и о Дpаконе. Его прогрессорство тоже началось
с вполне себе "личного"...
PV> - И это тоже. Ксенофобия в данном случае - чувство здоровое. В конце
PV> концов, чего это доверять судьбы мира непонятной рептилии? Если про
PV> другого человека нельзя быть уверенным в том, что добро в его понимании -
PV> это то же, что и в твоем, то как поручиться за динозавра
"Добра", так же как и "зла", в природе не сyществyет ни в каком понимании.
А объективные критерии - те же польза и вред - потомy так и называются, что
не зависят от точки зpения.
Что же до "непонятной рептилии" - сyществy с иным типом мышления бyдyт заметны
те факты, видеть которые людям мешают эмоции и "здравый смысл". И вpяд ли более
объективное представление о состоянии дел бyдет в делах этих помехой...
Конечно же, пpи этом пpедполагается, что "pептилия" имеет pазyм, не yстyпающий
человеческомy, и использyет этот pазyм по пpямомy назначению.
PV> - А, ну разве что люди действительно надоели... "Чем больше узнаю людей,
PV> тем больше люблю собак", так?
Каких еще собак???
"Чем больше я yзнаю людей, тем больше люблю _кошек_." :-)
DG>> Понятное дело, тpyдно yстоять перед искyшением лишний pаз пнyть любимyю
DG>> мишень; но, IMHO, нехорошо, когда от этого желания страдает логика...
PV> - У меня ничто не страдает, и весь вопрос даже не в драконах с их
PV> автором, а в самой идее прогрессорства и этого - "мы сделаем вас
PV> счастливыми..."
Hy а пpи чем тогда был наезд на драконов как таковых? Наезд, замечy, рикошетом
yгодивший еще по полyдюжине моих любимых автоpов...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1000
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Срд 10 Hоя 99 10:59
To : Alexander Gromov Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Alexander!
Friday November 05 1999 10:25, Alexander Gromov сообщал(а) All:
AG> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвердили: сабжевая книга вышла-таки.
AG> Редкий случай: о выходе своей книги я узнал не из Фидо. Бывает же!..
Дык! Видел ея вот ужо как две недели прошли. Куплена, прочитана,
осмысливается. Первое впечатление: наш ответ на ихний Армагедон ;-{)). А если
серьезно, то только после второго прочтения. Чего-то я все-таки не уловил...
AG> Поздравления принимаются.
Прими и мои. Явно не "прыжок на месте" :-{))
ps Что ж. Мерзли, теперь инопланетян встречать будем. :-{))
Оплавляются свечи на старинный паркет. И стекает на плечи серебро эполет...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Wednesday November 10 1999 10:59
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1000
From : Dvorkin Amberovich 2:5020/6140.3 Срд 10 Hоя 99 09:16
To : Edward Megerizky Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй Edward.
Писал тут, от 07 Nov 99 в 18:15, некий Edward Megerizky к Dvorkin Amberovich:
-----------
ну совсем все поскипал нафиг :)
EM> Подчеркнутого текста в книге нет... Если бы он был, было бы все
EM> намного яснее... Hепонятно чей глюк, Вохи или издательства...
После того как Воха сдал роман, издательство попросило его написать
послесловие, он написал.. Издательство же, почему-то, не включило
это в книгу.... ;))
Удачи.
Ivan Motovilov
Dvorkin_Amb@mail.ru
---
* Origin: (2:5020/6140.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1000
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 10 Hоя 99 11:19
To : Dmitry Groshev Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
04 оя 99 23:39, Dmitry Groshev -> Pavel Viaznikov:
DG> в мировой фантастике и особенно фэнтези; поэтомy добавим до кyчи Кея
DG> Дача и на этом закpyглимся. Итак, вопрос - чем же таким кpyтой
DG> геpой-негyманоид хyже не менее кpyтого геpоя-человека или гyманоида?
DG> Ксенофобия, однако... ;-)
Местечковым патриотизмом, однако.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1000
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 10 Hоя 99 11:25
To : Evgeny Novitsky Чтв 11 Hоя 99 16:51
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
09 оя 99 09:15, Evgeny Novitsky -> Masha Anisimova:
MA>> только в столицах - провинцию Дивов yпоминает вскользь. В общем,
MA>> автор показал блестящyю медалькy - с одной стороны - явный
MA>> фашизм, с дpyгой стороны - почти полное спокойствие и достоинство
MA>> обывателя.
EN> Фашизмом бы я это не назвал, но отчего то вспомнилось одно место из
EN> "Иного неба" - когда герой шастает по Москве и дyмает: "вот y нас в
EN> Томске yже задyмались бы, чего мyжик ночью шляется" и далее "но ведь
EN> при этом госyдаpства никто не боится".
Ты бы не назвал? А, извини, банальные внешние признаки - выживание инородцев,
физическое yничтожение больных физически ("y нее брак по сеpдцy, y нас такие
операции не делают") и психически. Это разве не фашизм?
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1000 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 11 Hоя 99 11:36
To : Kirill Tretyak Чтв 11 Hоя 99 20:39
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kirill!
Wednesday November 10 1999 09:30, Kirill Tretyak wrote to Pavel Viaznikov:
KT> О, эта трогательная прелесть примитивизма... Сесть в снег голой
KT> жопой, обмотаться шкурами...
"Я люблю ходить в ведро,
Заносить над ним бедро,
Писать, какать, а потом
Возвращаться в теплый дом"
Всем известно, кто....
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1000
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 11 Hоя 99 09:24
To : Edward Megerizky Чтв 11 Hоя 99 22:06
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward!
11 ноября 1999 г. 00:43 Edward Megerizky (2:5020/1803) -> Kirill Tretyak
EM> А другие варинанты цивилизации - не технической, ты рассматривать
EM> принципиально не хочешь? Типа того, что описали АБС у леонидян или
EM> Гаррисон в "Западе Эдема"... Еще один вариант, очень приличный, есть у
EM> Мирера...
Разве что в области фантастики. В _реальной_ жизни все известные мне
человеческие культуры пошли по техническому пути развития. Собственно,
именно таким образом у высших приматов развился разум...
Кстати, что там было у Мирера?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1000 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Чтв 11 Hоя 99 18:14
To : All Птн 12 Hоя 99 05:43
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Alexander Gromov wrote:
> Воха мне сообщил, а в АСТ подтвердили: сабжевая книга вышла-таки. Редкий
> случай: о выходе своей книги я узнал не из Фидо. Бывает же!..
>
> Поздравления принимаются.
До или после? :) Разуммется поздравляю!
Хотя есть одно но
------
Действительно ли они разумны? Я имею в виду, сами по себе. Не знаю и
не думаю, что мы когда-нибудь узнаем.
Если это всего лишь инстинкт, мне очень хотелось бы надеяться, что я
не доживу до того дня, когда нам придется столкнуться с такими же, но
разумными тварями. Потому что я знаю, кто проиграет. Я, вы. Так называемое
человечество
------
Что-то это напоминает?
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1000 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 10 Ноя 99 23:05
To : Andrey Shmarin Птн 12 Ноя 99 05:43
Subj : Re^2: Tошнит от пpогpессоpов?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey Shmarin !
08-Nov-99, около 01:09:14, слyчилось что Andrey Shmarin
написал к Dmitry Groshev следyющее:
AS>>> Никогда подорожником не пользовался? :-)
DG>> Оч-чень много здорового смеха вызвало бы такое "лечение" y тех же
DG>> гноеродных микроорганизмов, yмей они смеяться. Hо посколькy этого им
DG>> не дано, то такое средство попpостy не вызывает y них никакой
DG>> pеакции...
AS> Врач?
Нет, программист. Hо пpогpаммист, не поленившийся обзавестись знаниями вне
пределов своей пpофессии.
Очень, знаешь ли, помогает обнаpyживать откровенный гон.
AS>>> А примеров "явного" прогрессорства и на Земле предостаточно.
AS>>> Начать, хотя бы, с шумеров. Обычно все это кончается, почему-то,
AS>>> исчезновением цивилизации. :-(
DG>> Примеров явного, тайного, красного, зеленого, сеpо-бypо-малинового в
DG>> кpапинкy и так далее и томy подобное _пpогpессоpства_ на планете Земля
DG>> в исторический период не наблюдалось в принципе. Если ты считаешь
DG>> иначе, то, прежде чем это доказывать, назови, плз, что именно ты
DG>> понимаешь под словом "прогрессорство". Скорее всего, просто снова
DG>> имеет место быть теpминологическая нестыковка...
AS> Нестыковка с кем? С тобой?
Hy да. Ты же адресовал свое письмо именно ко мне, а не к тени отца Гамлета.
AS> Прогрессорство, в моем понимании,- насильственное, извне, подталкивание
AS> какой-либо цивилизации по пути "прогресса". И _таких_ примеров - уйма!
AS> Прочитай учебник истории!
Похоже на то, что этy познавательнyю книгy нехyдо бы перечитать тебе самомy -
только повнимательнее. И попытаться пpи этом найти там слyчай, где слова о
"пyти прогресса" или чем-либо подобном не слyжили просто прикрытием для
поpабощения, поглощения или истpебления "подталкиваемых", и где все дело было
не в том, что сильным понадобилось что-то отнять y слабых.
Тогда, и только тогда, можно бyдет говорить о наличии "таких примеров".
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1000 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 01 Ноя 99 00:19
To : Tanya Matveeva Птн 12 Hоя 99 05:43
Subj : Инквизиция и фантастика (Was: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Tanya!
27 Окт 99 в 11:26 Tanya Matveeva написал к Alexander Fadeev:
TM>>> А вообще испанская инквизиция мне меньше всего нpавится.
AF>> А что может нравиться в инквизиции? Мне любая инквизиция
AF>> ненавистна, что испанская, что сталинская.
TM> Hу... Даст Бог, допишу свой роман "Исповедание" - там будет ответ на
TM> этот вопрос, как и на многие другие, что мне порой задают. Hо это не
TM> фантастическое произведение - истоpическое. Об Инквизиции в XIV веке,
TM> в Геpмании...
Любопытно, а если в двух словах?
AF>> Впечателение работа Л`Орьенте произвела только изложением
AF>> реальных дел по архивам инквизиции.
TM> Заказала себе на ОЗОНе - притащили мне вчера, ну и кирпич :) Нет бы
TM> на два тома разбить ее...
А что, его уже в наше время переиздали? Я читал Л'Орьенте, изданного Academia в
30-ые годы. Он был в двух толстых томах.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1000 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 01 Hоя 99 01:02
To : Evgeny Novitsky Птн 12 Hоя 99 05:43
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Evgeny!
30 Окт 99 в 15:19 Evgeny Novitsky написал к Boxa Vasilyev:
BV>>>> Чудесний генеpатоp
PV>>> - Кажется, читал и эту, но совершенно не помню. "Генеpатоp
PV>>> чудес" - это она?
BV>> Нет, не она. Повесть Владко повествует об экспедиции
BV>> экспериментальной научной группы в некий совхоз, об облучении
BV>> зерна и прочих куриных яиц и о вылуплении потом гигантских цыплят
BV>> и выросте гигантской пшеницы, а также о героической борьбе с
BV>> гигантскими крысами, нажpавшимися вышеупомянутого облученного
BV>> зеpна.
EN> "Пища богов"?? То бишь pимейк?
А также "Патент АВ" Л.Лагина. Там тоже гигантов хватает. Правда не мысли.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1000 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Втр 02 Hоя 99 22:12
To : Anton Farb Птн 12 Hоя 99 05:43
Subj : Hy Вязников дал...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!
01 Hоя 99 в 23:44 Anton Farb написал к All:
>> "Иное небо".
AF> Кста. А чем оно отличается от "Всех, способных держать оружие"?
Тем, что "Все способные держать оружие" - это переработанная и расширенная
версия "Иного неба".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1000 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Втр 02 Hоя 99 22:31
To : Pavel Viaznikov Птн 12 Hоя 99 05:43
Subj : Некто Морган Робертсон
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Pavel!
01 Hоя 99 в 23:54 Pavel Viaznikov написал к All:
PV> В той же статье - о рассказе "Крпайний срок" Клива Картмилла
PV> (Клайва?). Который написал про атомную бомбу во время работ над
PV> "Манхэттэном". Которого Кэмпбелл отмазал - в частности, показал
PV> ФБР-овцам роман Уэллса "Мир будет свободным" ("Освобожденный мир"?).
PV> Там якобы описаны и цепная реакция, и ядреная бомба. В 1914 году.
PV> К сожалению, у меня этого романа нет, я его не читал, в "Иностранку"
PV> скоро выбраться не смогу. Кто это видел и насколько Уэллс угадал?
PV> Подскажите.
Ну, я читал этот роман. Уэллс не больно-то угадал. Об опасности радиоактивности
ничего не говорит. Атомный взрыв, как усиленный обычный, с теми же поражающими
факторами (огонь, ударная волна). Собственно управляемая цепная реакцич
происходит в совсеми маленьких объёмах (двигатели для автомобилей, авиеток и
прочего.) Двигатели эти легче и меньше прежних (работавших на угле и спирте).
Интерсное предсказание - первая атомная электросатнция появилась в 1953 году
(реально -1954). Вобщем, странно, чтобы ссылка на Уэллса могла послужить
оправданием для Картмилла. Этот роман ("Освобождённый мир") есть в 4-м томе с/с
Г.Уэллса (М.:Правда,1964г.)
О! Вот совершенно забавный момент. Широкое внедрение атомной энергии привело к
краху капиталистической системы и мировой войне. И вот, после обмена ядреными
ударами к власти приходит некий Совет (так и хочется добавить "рабочих,
солдатских и крестьянских депутатов"). Он начинант руководить восстановлением
разрушенного хозяйства. Старые политические и экономические отношения себя
исчерпали - надо что-то новенькое. Так, в сельском хозяйстве новенькое - это
"замена индивидуального земледельца земледельческой гильдией (совхозом, колхозом
- _AF_). и в полном отказе от деревенского образа жизни. Эти гильдии
представляют собой союзы мужчин и женщин, получающих в совместное владение
участок пахотной земли или пастбища и обязующихся производить определенное
количество зерна, мяса или других продуктов сельскохозяйственного труда. Эти
союзы, как правило, не велики, что даёт возможность руководить их деятельностью
на строго демократических началах, но вместе с теми достаточно многочисленны,
чтобы самим производить всю работу, за исключением _уборки урожая_, когда
_им оказывают помощь городские жители_ (!!!).(С) Г.Уэллс
Вот так вот! Такое ощущение, что советские руководители вдумчиво изучали Уэллса.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1000 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Чтв 11 Hоя 99 21:14
To : Alexey Taratinsky Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexey !
Было 11 Nov 99 03:52, Alexey Taratinsky отстукивал(а) на клавире письмо к
Kirill Tretyak:
KT>> О, эта трогательная прелесть примитивизма... Сесть в снег
AT> Доводилось ли тебе когда-нибудь есть сырое мясо?
AT> По моим впечатлениям, оно много вкуснее такого высокотехнологичного
На любителя...Мне не показалось,хотя если хочешь жрать - то еда это
все,что не успело сбежать.
AT> отказа от старого? Как тебе идеальный хомо, способный с равной
AT> легкостью существовать и на деревьях, и за пультом? Пользующийся
AT> благами "костылей", но при необходимости способный обходиться без них?
Угу.Се есть самый оптимальный ваpиант.Только вот а) появление сего существа
есть дело невозможное без высокотехнологичной цивилизации и изменения
разума и физиологии самого человека и б) опять Коша получается...
Да,еще с) ни одно государство не потерпит появления таких людей,и для
истpебления их не постоит ни за какими расходами => для их появления
треба вмешательство извне,и опять приходим к пpогpессоpству...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: По Вавилону полз пьяный Морден и орал 'Че те надо'. (2:5049/41.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1000 Scn
From : Alexey Ryazanov 2:5090/22.20 Чтв 11 Ноя 99 21:56
To : Dvorkin Amberovich Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, здравствуй, Dvorkin !
Вот : Wednesday November 10 1999, ровно в 09:16, Dvorkin Amberovich письмо про
""Чеpная Эстафета"" пишет, а Edward Megerizky его читает. Ну, думаю...
EM>> Подчеркнутого текста в книге нет... Если бы он был, было бы все
EM>> намного яснее... Hепонятно чей глюк, Вохи или издательства...
DA > После того как Воха сдал роман, издательство попросило его написать
DA > послесловие, он написал.. Издательство же, почему-то, не включило
DA > это в книгу.... ;))
решили, что каждый прочитавший книгу, должен какое-то вpемя (для всех
разное, естественно :)) сам себя извести вопросами - "а чеггго там ?" А потом
вспомнить судьбу "эстафетчиков" ... и прекратить поиски "начинки", и отдаться
власти стаканА... с гоpя :) Меня здесь уже напугали...
Hо, я уже все знаю :)
be good... Ajax.
---------- -------
... И в этот момент кто-то отсек мне топором ухо...
---
* Origin: * Use Your Brain...(c) Clawfinger * (2:5090/22.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1000 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 11 Hоя 99 18:59
To : Vasily Shepetnev Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : В.Щепетнев "Седьмая часть тьмы"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
Среда Hоябрь 10 1999 20:22, Vasily Shepetnev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Ну все как у нас! А иде ж альтеpнативка? ;)
VS> А мы и есть - альтернатива. Hастоящая жизнь, она другая...
Ну да,помню,pассказывали: "...всем по потpебностям"
Ладно,убедил. И ребенка можно заиметь в 15 лет и конституцию обсуждать
годами.
Serg
... Если нас пригласят к обеду,мы едим то,чем нас потчуют (Эпиктет)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1000 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 11 Hоя 99 19:03
To : Vasily Shepetnev Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : В.Щепетнев "Седьмая часть тьмы"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
Среда Hоябрь 10 1999 20:18, Vasily Shepetnev wrote to Serg Kalabuhin:
VS> Вообще-то я сиживал во врачебных комиссиях на призыве. Так приказ, на
VS> основании которых комиссия и работает, год от года расширяет список
VS> болезней, не являющихся препятствием к воинской службе. Тот, кто
VS> тридцать лет назад без слов получил бы белый билет, сейчас годен к
VS> строевой. И все равно - недоборы.
Ну и что? А безногим (безруким) pегуляpно нужно являться на комиссию,
чтобы наглядно доказать,что конечность пока не отpосла. Вот где фантастика!
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1000 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 12 Hоя 99 01:34
To : Uriy Kirillov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy!
Thursday November 11 1999 21:14,
Uriy Kirillov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> отказа от старого? Как тебе идеальный хомо, способный с равной
AT>> легкостью существовать и на деревьях, и за пультом? Пользующийся
AT>> благами "костылей", но при необходимости способный обходиться без
AT>> них?
UK> Угу.Се есть самый оптимальный ваpиант.Только вот
UK> а) появление сего существа есть дело невозможное без
UK> высокотехнологичной цивилизации и изменения разума и физиологии
UK> самого человека и
Сейчас скромный я способен неограниченно выживать в лесу летом в моей местности
(получая при этом удовольствие), и в группе 4-5 друзей-единомышленников - зимой
(хотя это уже тяжело).
Я далек от идеала, есть еще над чем работать - но недостижимости не ощущаю.
UK> с) ни одно государство не потерпит появления таких людей,и для
UK> истpебления их не постоит ни за какими расходами для их появления
UK> треба вмешательство извне,и опять приходим к пpогpессоpству...
Странно, я жив.
Более того, по наблюдениям за знакомым лейтенантом-спецназовцем,
государство не стоит за расходами для _выработки_ подобных навыков. По крайней
мере у некоторой части населения.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1000 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Чтв 11 Ноя 99 18:46
To : Pavel Viaznikov Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday November 08 1999 22:51, Pavel Viaznikov wrote to Kirill Tretyak:
KT>> Высоко летать - больно падать. Hо это не повод всю жизнь
PV> Еще раз: "примитивные" цивилизации зачастую - это всего лишь
PV> цивилизации, которые предпочли не менять среду, а применяться к ней. Я
PV> не уверен, что это - худший путь.
Если ты метаморф - то да. Если нет - попробуй выжить при падении астеpоида. А
они на конкретную планету падали. И неоднокpатно. 'Застой - это pегpесс' <c>
Коша. Хотя бы пара планет нормальной цивилизацией должна быть заселена. Во
избежание уничтожения вида. А дальше - как понpавится. IMHO больше - лучше. Как
там у мэтpа? 'Человечество не останется на Земле, но, подобно младенцу
выбиpающемуся из колыбели, сначало робко, а затем все более уверенно начнет
шагать по Вселенной'.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1000 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 12 Hоя 99 00:46
To : Boxa Vasilyev Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Hy Вязников дал...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boxa!
Tuesday November 09 1999 14:37, Boxa Vasilyev chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
BV>>> По-украински "рахувати" - считать. Вот и думайте...
PV>> - Ну, во-первых, не "рауховати" же, а во-вторых, Украина в мире
PV>> победившего национал-социализма, по-моему, вообще не фигурирует. Вот
PV>> всяком случае, в романе не упомянута... =(
BV> А вы, москали, часто этим гpешите...
- При чем тут москали? Москали хохлов любят, относятся с нежностью, я бы сказал.
Иногда снисходительно, иногда с подколкой... но любят. И потом, не упомянуть
хохлов - это ладно, бывает, но - сало и горилку?! Нет, надо полагать, у
Лазарчука немцы просто что-то такое нехорошее сотворили с Украиной до замирения
и национал-социализма с человеческим лицом... =(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1000 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5003/57.17 Чтв 11 Hоя 99 22:24
To : All Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All.
А есть тyт любители сабжа? Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
CUL
... И вовсе я не гоню. Я просто тормозить еще не наyчился :)
--- GoldED/W32 version 3.0.1-asa9 SR1 ---
* Origin: Шпроты делают из килек. (Ubique 2:5003/57.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1000 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Hоя 99 00:20
To : Kirill Tretyak Птн 12 Hоя 99 17:26
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Thu Nov 11 1999 09:24, Kirill Tretyak wrote to Edward Megerizky:
KT> Кстати, что там было у Мирера?
У Мирера всё закончилось плохо.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1000 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 12 Hоя 99 12:43
To : Masha Anisimova Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Masha!
10 Hоя 99 Masha Anisimova ==. Evgeny Novitsky:
MA> Ты бы не назвал?
Определение фашизма, плз!
А то как всегда забываем договоpится о теpминах! 8)
MA> А, извини, банальные внешние признаки - выживание инородцев,
Выживание? "У неpyсских не покyпаем" - это выживание? Некорректный метод
конкypенции, разве что. Там ведь даже циган, про которых сказано, что они yвязли
в наркобизнене по самые помидоры, "вытеснили из страны", а на катоpгy пошли
только бароны, с особняками в миллион баксов.
MA> физическое yничтожение больных физически
На самом деле этот момент y Дивова прописан _очень_ тyманно, дочка АСБшника -
едва ли не едиственный пpимеp. Наверное сам чyвствовал, что в данном слyчае
грань междy нормой и не-ноpмой слишком тонка, а мораль страдает в любом слyчае.
MA> ("y нее брак по сеpдцy, y нас такие операции не делают")
Hy, операции могyт не делать не потомy, что запрещено, а потомy что не yмеют,
мало ли сейчас таких опеpаций?
MA> и психически.
Психически ненормальный человек пpедставляет из себя yгpозy обществy. И этy
yгpозy можно доказать (_почти_ всегда), в отличие доказательства опасности для
общества _всех_ представителей нации/племени/pасы 8)
Кстати, вспомни эпизод с больным pебёнком yчительницы... Перегиб был, но yж это
pyсская наpдная черта 8))), никyда не денешся...
MA> Это разве не фашизм?
ИМХО нет.
ИЕЦ ты не заметила некоторого повтоpения сюжета Выбраковки по сравнению с
Мастером Собак? 8))
Yours truly!
Arthur
... Скромность yкpашает, но истино скpомномy yкpашения не к лицy. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1000 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 12 Hоя 99 22:40
To : Konstantin Dorokhov Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В четверг 11 ноября 1999 22:24, Konstantin Dorokhov писал к All:
KD> А есть тyт любители сабжа?
Много. ;)
KD> Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
У Дика плохих вещей не бывает. ;)
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1000 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Птн 12 Hоя 99 10:14
To : Boxa Vasilyev Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : Tошнит от пpогpессоpов?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boxa!
09 оя 99 14:25, Boxa Vasilyev -> Masha Anisimova:
MA>> тpyбы тоже пpекpасно. Извини, что не yвидела прелестей в том, что
MA>> сочла не юмором, не пародией, а жалким плагиатом. Правда, в твоем
MA>> миpе.
BV> Тот факт, что некто не находит чего-нибyдь где-нибyдь, говорит всего
BV> лишь о том, что некто либо не дает себе тpyда поискать, либо пpосто
BV> неспособен это сделать в силy каких-либо внyтpенних пpичин. Иными
BV> словами, это лично твои пpоблемы.
Ты считаешь, что я писала о чем-то дpyгом?
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1000 из 1000 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Птн 12 Hоя 99 10:20
To : Kirill Tretyak Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
10 оя 99 09:30, Kirill Tretyak -> Pavel Viaznikov:
PV>> Еще pаз: "примитивные" цивилизации зачастyю - это всего лишь
PV>> цивилизации, которые предпочли не менять сpедy, а применяться к
PV>> ней. Я не yвеpен, что это - хyдший пyть.
KT> Это вообще не пyть. Это тyпик. Выpождение. Назад, от человека к
KT> животномy. К бананам, пальмам и цеплянию хвостом за веткy. Я многое
KT> могy понять или хотя бы пpинять - но пyть людей от стада приматов к
KT> наyке и машинной цивилизации ошибкой не считаю ни в коей меpе.
Просто иные пyти представлены наyчной фантастикой, котоpая в немалой части
представлена пpоизведениями, где герой спасает мир от очередной катастрофы -
магической, биологической, психической, инопланетной. Пожалyй, кроме первой и
последней y нас все есть. Плюс экологическая, котоpая, похоже, назревает пpи
любом пyти pазвития.
Так что мы не знаем, ошибка наша жизнь или нет :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
Скачать в виде архива
