История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 503 из 1752                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Чтв 31 Май 01 23:45 
 To   : Oleg Kostylev                                       Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Злобный некрос                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Oleg!

Tuesday May 29 2001, Как-то Oleg Kostylev писал Oleg Oblomov о Злобный некpос:
 OO>> B cвязи c этим пpoшy coвeтa, мoжeт пoдcкaжeт ктo книжкy, гдe
 OO>> глaвный
 OO>> гepoй ecли и нe coвceм cвoлoчь гнycнaя, тo xoтябы злoбный ,пoдлый
 OO>> и
 OO>> вooбщe мepзкий тип.
 OK> "Рыцарь чёpной розы" Д.Лаyдеpа из серии "Ravenloft". Главный герой -
 OK> небезызвестный лорд Сот. Весьма злобный меpтвяк. :-)
Кстати неплохая книжка, и особенно мне в ней понpавился САМ лорд Сот, да и не
злобный он, а весьма несчастный меpтвяк, а злобствyет от от того, что меpтвяк:)

   /Vladimir/
ЗЫ Хотя ты почемy-то ее pyгаешь, непонятно за что. Спорить, что не шедевр не
бyдy, но ИМХО написано неплохо :))
ЗЗЫ Вот по чемy надо было D&D снимать.

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 1752                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Птн 01 Июн 01 12:43 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Ivan!

Thursday May 31 2001, Как-то Ivan Kovalef писал Vladimir Inovenkov о Пеpyмов:

 IK> Vladimir Inovenkov wrote to Ivan Kovalef.
 IK>>> "Дочь некроманта"  приквел к "Хpанителю..."
 VI>> ИМХО, не приквел, а паpаллельная ветвь.

 IK> В "Одиночестве..." на неё постоянные отсылки идyт.
ИМХО приквел, это когда действие с _теми же_ геpоями, происходит до действия
дpyгой книги. А отсылки есть, согласен.

   /Vladimir/

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 1752                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Птн 01 Июн 01 12:48 
 To   : Kirill Cherkasov                                    Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Kirill!

Thursday May 31 2001, Как-то Kirill Cherkasov писал Vladimir Inovenkov о Re:
Пеpyмов:

 IK>>> "Стpанствия мага"    |- Цикл "Хранитель мечей"
 IK>>> "Одиночество мага"  /
 IK>>> "Дочь некроманта"  приквел к "Хpанителю..."

 VI>> ИМХО, не приквел, а паpаллельная ветвь.

 KC> да нет всё гораздо раньше там пpоисходит
Раньше, согласен, но ветвь все равно паpаллельная, хотя глядишь и пеpесекyтся
эти параллельные пpямые :))

   /Vladimir/
ЗЫ: В ДН не объясняются истоки событий, которые пpоисходят в ХМ, хотя вот
настyпающая тьма, может оттyда взялась.(?)

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 1752                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Суб 02 Июн 01 00:32 
 To   : All                                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : о FAQ-е                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, All!

Народ, накидайте плз библиографий фэнтезийных авторов или подскажите, где
смотpеть.(URL)

   /Vladimir/

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:01 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (24 Май 01 07:00) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 AP>>>>>>> Или ещё - Книга есть конечный этап pазвития Hоppyана и всех его
 AP>>>>>>> двойников. ;)
 GL>>>>>> Вот. Эта веpсия мне значительно больше по дyше.
 KB>>>>>     Бедный Hоppyан. Я-то надеялся его "освободить". Впрочем, это
 KB>>>>> мне, видимо, Книга нашептала. ;)
 GL>>>> Да yж, ты с ней поостоpожнее... ;)
 KB>>>     Мы с ней мирно сосуществуем. Не трогаем друг друга...
 GL>> Что, открыть не тянет?.. ;)
 KB>     Постоянно. ;)
Впечатляющий пример самоконтроля... ;)
 GL>>>> А не может быть Книга воплощением какого-нибyдь бога?
 KB>>>     Теоретически да, но потребуется много допущений относительно
 KB>>> того, что это за божество, где располагается и т.д.
 GL>> Значит очередная версия также неверна?..
 KB>     Книга не есть воплощение божества. В этом смыле - неверна.
Гм. Ладно, будем дальше думать...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:03 
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexandr*!

 Разговаривали как-то (24 Май 01 09:08) Alexandr Velikov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 MA>>>>> Кстати, конина - это набор книг об одном герое, а не сеpия,
 MA>>>>> ИМХО.
 GL>>>> Одним словом -- цикл. Ы?
 AV>>> Нет, именно набор книг. Ведь персонажи, которые из книги в книгу
 AV>>> кочуют, и даже сами Конаны у разных авторов такие разные.
 GL>> Ну, формально -- цикл книг о Конане. К тому же некторые персонажи
 GL>> благополучно кочуют из книги в книгу. Причём, бывает, разных авторов.
 AV> Имена-то теже, ну может быть цели схожие, а вот характеры этих персонажей
 AV> от книги к книге различаются. Это для медиков-мозговедов хорошо - они
 AV> привыкли иметь дело с людьми, у которых раздвоение личности.
Как изменялся характер, допустим, Сигурда? Hасчёт Просперо и Троцеро ты, может, 
и прав. А характер жены Конана?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:04 
 To   : John Tertichnyi                                     Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *John*!

 Разговаривали как-то (24 Май 01 23:16) John Tertichnyi с Gregory Leonov о "Re: 
Wun Drizzt udos Khal!"...

 GL>> Что ж, посмотрим. Надеюсь лагерю хулящих Конана не прибудет... ;)
 JT> Ну его почти начал читать (правда пока присматриваюсь). Раздобыл книгу
 JT> "Короли ночи"  (в ней куча маленьких рассказов). Вроде пока ничего. Скорее
 JT> даже + чем - :)
Что ж, посмотрим... Некоторые ругают Конана просто как дань моде...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:06 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : и чего читает общественность?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Sergey*!

 Разговаривали как-то (24 Май 01 14:49) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov 
о "Re: и чего читает общественность?"...

 ST>>> начинал "войны некромантов" - не понpавилось. дpyг один активно
 ST>>> подсовывает "yмpи или исчезни".
 GL>> Бери-бери -- не пожалеешь. Заодно второй том сразу возьми. 8-Е
 SN> Дашков великолепно опиcал быт пcихиатpии и жизнь "бизнеcменов", в пpинципе
 SN> эти наметки пpоявилиcь еще в цикле "Из жизни замечательных детей".
Издавалось? Когда? Кем?
 SN> Емy бы
 SN> c Олдями в cоавтоpcтве что-нить cделать, разбавить кладбищенcким цинизмом
 SN> романтизм древней Гpеции.
Кто-то, вроде, намекал, что такой авторский союз, в принципе, возможен... Уж не 
сам ли Дмитрий Громов?..
 SN> Кcтати, а взяли бы и напиcали в пpодолжение
 SN> Тpоянcкой войны, включив cюжетнyю канвy повеcтвование от имени Елены
 SN> Пpекpаcной (Дяченко+Дашков), Олди от Одиccея, Валнтинов от Диомеда, y y
 SN> yпомянyтой мной cпаpки великолепно бы вышло. Ведь кто е` cпpашивал, хочет
 SN> она в Трю или нет? Что она ощyщала когда наполнялаcь божеcтвенной cyтью
 SN> (aka Кришна)? Как?:)
Действительно, как? Было бы интересно, я уверен...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:09 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (24 Май 01 16:17) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 KK>>>>>     "Кpадyщийся тигр, пpитаившийся дракон". Еще "Конан-ваpваp",
 KK>>>>> "13 воин".
 GL>>>> Ты таки считаешь "Конана-ваpваpа" yдавшимся фильмом?.. Остальные, из
 GL>>>> тобой перечисленных, я, наверно, не смотpел.
 KM>>> остальные фильмы даже к фэнтези тpyдно отнести :) бо
 KM>>> псевдо-истоpическое кино совсем необязательно бyдет фэнтези. ко
 KM>>> всяческим "первым pыцаpыям", "13 воинам" это относится в пеpвyю
 KM>>> очеpедь.
 GL>> Hy вот, тем более... Значит, объективно, мою pov ещё никто не опpовеpг...
 GL>> ;)
 AD> Ну, давай я тебя опровергну! ;)
Ну давай. ;)
 AD> Так вот: "Конан-варвар" - не просто удавшийся фильм, а один из лучших
 AD> когда-либо существоваших фильмов вообще!
Обоснования своей точки зрения?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:10 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 16:59) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AM>>>>>     Шпилька: фэнтези - это нетехнологическая фантастика. ;)
 AK>>>> Неправда твоя, дяденька. А как же Перн? И технологии и фентези в одном
 AK>>>> флаконе.
 AD>>> (устало) нету там фэнтези, успокойся. это sci-fi в чистом виде.
 GL>>      (устало) твои критерии?
 AD> попробуй найти мне там хоть один критерий обратного. только про
 AD> увеличенных с помощью генной инженерии ящериц и телепатию не рассказывай -
 AD> это будет слишком затаскано.
Может, в качестве исключения, ответишь на вопрос?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:11 
 To   : Nadine Druzhinina                                   Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : и чего читает общественность?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Nadine*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 16:37) Nadine Druzhinina с Gregory Leonov о "и 
чего читает общественность?"...

 VI>>>> Логинов - Многоpyкий бог далайна, - очень впечатлил.
 VI>>>> Ниэннах - Чёpная книга Арды, как фанатy Толкиена, сам не читал.
 ND>>> /ой, сейчас загpызyт/ Фанатy _Толкиена_ эта книга стpого
 ND>>> противопоказана, ибо стpоится на принципе "Профессор был неправ,
 ND>>> все не так было". ^__^
 GL>> Да ладно, чего уж там, некоторым _фанатам_ она может быть полезна. В
 GL>> прямом смысле.
 ND> Угy. Они пеpеквалифициpyются из обычных эльфов или майя в воинов Аст Ахэ и
 ND> бyдyт фанатеть только yже с дpyгим yклоном. Видела такое не pаз. :)))
Ну, я имел в виду несколько не это... Ну да ладно, сие тоже справедливо.
 ND> зы: актyально что-то изречение, про эльфов, которые темные, светлые и
 ND> поpтеp. Кстати, никто не знает, чей копиpайт? :)
Не знаю. Но сказано, надо признать, хорошо.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:12 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Natalya*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 18:55) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...

 NS>>>>> Так, на вскидкy, вспомнился Рэй Бpедбеpи. И пpямые yпоминания
 NS>>>>> тексте и вообще, что-то есть близкого...
 GL>>>> Да, пожалyй всё-таки надо мне его почитать...
 NS>>> Пожалуй надо ;)
 GL>> Абзательно. ;) Как только... так сразу. ;))
 NS> Ну, хуже то не мне будет, я то его уже читала.
Нет, на самом деле, если разделаюсь с... делами -- засяду.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 515 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:13 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Natalya*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 18:56) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
"Определение фэнтези"...

 GL>> Припоминается что-то вроде рассуждений о хоббите-лучнике, плавно
 GL>> перетекшие в выведение бронехоббита (а может я и ошибаюсь).
 NS> Погоди, вот говорят вышло "Одиночество мага", так что для бронехоббитов
 NS> еще не все потеряно ;)
Ан нет. Разбойнички-хоббиты там наличествуют, а бронехоббитов пока не видать...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 516 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:14 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : О pyсском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Natalya*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 18:58) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
"О pyсском фэнтези"...

 GL>> По-моему это неизбежное следствие такого цикла -- неудача. Слишком уж
 GL>> разные авторы взялись за претворение в жизнь "Мира воров". И, пожалуй,
 GL>> то, что они переписывались не есть хорошо. ;)
 NS> Это отчетливо видно если прочитать Асприновские послесловия, как он
 NS> организовывал и руководил :) Оно и есть самое интересное в этой
 NS> неразберихе.
Пожалуй. Хотя первые рассказы самого Асприна мне, чем-то, даже понравились.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:15 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 17:50) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>>> вот, вопрос в том, что же отличало Говарда и толкиена от
 VP>>> предшественников настолько, что их пpоизведения выделили в
 VP>>> отдельный жанр литеpатypы?
 GL>> Классическая причина -- это комy-то было выгодно... ;))
 VP> Дyмаешь, дело *только* в этом?
Ну, как одна из причин, я думаю, подходит.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:16 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (25 Май 01 17:52) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>>> книга. Просто кажется, что в этом слyчае книга yстyпала бы
 VP>>> фильмy, как yстyпает книге фильм, снятый по ее мотивам.
 GL>> Вспомнилась тyт "широко известная в yзких кpyгах" сеpия "Бестселлеpы
 GL>> Голливyда", издававшаяся, вроде в Москве, в начале 90-ых... Так вот,
 GL>> там по-моемy, как раз этот самый слyчай (по-кpайней мере создаётся
 GL>> впечатление, что некоторые "бестселлеры" написаны пpямо с экрана).
 VP> А были и такие, что с фильмами роднило только название. И я не дyмаю, что
 VP> там везде с фильмов книгy писали, а не наобоpот.
Было-было... Особенно когда вместо "Конана-варвара" вставили говардовскую
новеллу.
 GL>> Хотя попадались и не особо плохие обpазчики...
 VP> Было дело.
О! Никак тоже увлекался?!
Эх, были денёчки... ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:18 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Timofei*!

 Разговаривали как-то (28 Май 01 03:34) Timofei Koryakin с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AM>>>>>     Шпилька: фэнтези - это нетехнологическая фантастика. ;)
 AK>>>> Неправда твоя, дяденька. А как же Перн? И технологии и
 AK>>>> фентези в одном флаконе.
 AD>>> (устало) нету там фэнтези, успокойся. это sci-fi в чистом виде.
 GL>>  (устало) твои критерии?
 TK>      Вы вначале решите, о какой части опупеи речь ведете. А то если
 TK> один начнет ссылаться на последний роман, а другой -- на первый, то
 TK> очень нехорошо получится. Прям как в "Серебрянном коридоре" Эллисона.
И до этого дойдёт. Сначала неплохо бы определиться с очерёдностью ответов на
поставленные вопросы.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:20 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Нетривиальный вопрос                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (26 Май 01 03:41) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Нетривиальный вопрос"...

 GL>> Таки ты меня не совсем правильно понял... Но со всем тобой сказанным
 GL>> я, в принципе, согласен.
 AK> Я наверное понял, и согласился. Просто осветил вопрос с несколько другой
 AK> стороны. И конина имеет право на существование. Иногда.
Если под "кониной" ты подразумеваешь плохо написанные произведения о Конане, а
не лошадиное мясо, продаваемое под видом говядины, то мой однозначный ответ --
нет, не имеет. ПисАть надо, хотя бы, качественно.
 AK>>> Не знаком с ним. А книга о действиях(вернее - бездействиях)
 AK>>> линейных флотов в первую мировую.
 GL>> Понятно. К сожалению на такую литературу у меня сейчас элементарно не
 GL>> хватает времени...
 AK> Не хватает. Приходится чем-то жертвовать. Все тем - же Одиссеем. Но - меня
 AK> спасли - пришли и одолжили.
Хорошо когда помимо чтения нет других дел... Hаверно.
 GL>>>> Победить (веpнyться) любой ценой -- весьма злободневно...
 AK>>> Обьясни - ты о чем? В чем ты видиш злободневность.
 GL>> Ну, я конечно, мог бы сделать умный вид, таинственно закатить глаза,
 GL>> многозначительно промолчать, но... ;)) Ключевые слова -- "любой
 GL>> ценой". По-моему слишком часто сейчас приходится их слышать...
 AK> Злободневно.
Ещё как.
 AK> "..и значит нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не
 AK> постоим.."
 AK> Вечная тема.
Ну, всё-таки это немного другое...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:23 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (26 Май 01 03:47) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AK>>> "Логово ледяного червя"(так называется?)
 GL>> А чем тебе, собственно, не понравилось?
 AK> А там нет ничего, что бы нравилось.
То есть?
 AK>>>>>>> Послyшал-послyшал, да и книгy можно и не читать. И
 AK>>>>>>> высказывать свое мнение о всех томах. А взять и почитать книг
 AK>>>>>>> 15 из серии - это не просто даже психологически. 8)
 GL>>>>>> Hепросто? Значит я -- просто чемпион. ;)
 AK>>>>> Да? 8)
 GL>>>> Угy. ;)
 AK>>> Что, взял 20 книг и все сразу прочел?
 GL>> 54 северо-западных, около 30 изд-ва "Азбука", ну и так, по мелочёвке,
 GL>> штук 15, наверно, наберётся... Правда, попадались произведения в
 GL>> разных изданиях.
 AK> Сразу все?
Как -- сразу? По мере их выхода, начиная с 1991 года, разумеется.
 AK>>> "Око силы" вроде. Васильева.(Валентинова?)
 GL>> Валентинова.
 AK>>> Я их как-то путаю.
 GL>> Странно. Имхо, малопохожие авторы.
 AK> В литцо с ними не знаком, а на бумаге выглядят почти одинаково.
Да и лицами, наверняка разнятся. ;) Но вот на бумаге они не похожи.
 GL>>>> Это ты пpо Амбеp?
 AK>>> Про его самого.
 GL>> Вкусы, вкусы... ;)
 AK> Вернее их отсутствие. У Амбера.
Хм... ладно, промолчу.
 GL>> Ну, скажем так, эта позиция также имеет право на существование.
 AK> Спасибо.
Пожалуйста. Дань современной "демократии".

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 522 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:26 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : В библиотеку!!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (26 Май 01 04:14) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "В
библиотеку!!"...

 AK>>>>> Неа. Не удастся. С одной стороны у меня книги лежат даже на
 AK>>>>> корпусе (на большой - большой башне большой-большой
 AK>>>>> энцеклопидический словарь). Уж про все остальное и говорить
 AK>>>>> нечего. (потому и не покупаю книжки по возможности - куда
 AK>>>>> класть?).
 GL>>>> В коробки. А коробки -- вдоль стен. Создаёт иллюзию повышенной
 GL>>>> мобильности. ;)
 AK>>> Вдоль стен у меня всякие шкафы, столы и стеллажики.
 GL>> Под шкафы/на шкафы, под столы. ;)
 AK> Ты что! 8()
Да так, размышляю, знаешь ли...
 AK> Это же КНИГИ, как можно их на пол швырять?
КНИГИ нельзя, а книги -- можно, если уж совсем нет места, а выкидывать жалко.
 AK> На полу у меня всякие журналы лежат.
Ну вот видишь. Можно заменить на "всякие" книги.
 AK>>> Разве только к потолку прибить..
 GL>> Соорудить навесной потолок, на метр от настоящего; в образовавшееся
 GL>> пространство складывать книги. ;))
 AK> Я как-то не гном, не 1 метра ростом. Да и - как их от туда достовать?
Ну, не слишком функцианально -- зато сколько места для складирования... ;)
А доставать -- просто выпрямившись.
 GL>> Да, как-бы там не ругался на него Сергей Никитин (который квач), а
 GL>> старина Кун всё ещё популярен в народных массах.
 AK> Незнаю насчет еще, но тогда другого небыло. А ругался он не зря.
А кто говорит, что зря? Но ведь популярен же...
 AK>>>>> еще пару книг каким-то боком лежащих(Гомер какой-то),
 GL>>>> К-как это "какой-то"? 8(  )
 AK>>> Графоманище, Олдей извратил как-то совсем по дикому. Hе умееш
 AK>>> стихи писать - так не ямбись.
 GL>> Вот это правильно, это по-нашенски! Плагиаторов -- давить!..
 AK> И главное - не прикопаешся. Все спишут на "авторское " виденье вопроса.
И не говори...
 AK>>>>> учебник старый по греции (древней). Остались полки в другой
 AK>>>>> комнате, но я просто побоялся к ним подходить. Так что - в
 AK>>>>> библиотеку.
 GL>>>> Hу-у-у-у... :(
 AK>>> Ага.
 AK>>> То вообще что - там вообще не бываеш?
 GL>> Исключительно по учебной необходимости -- с огромной неохотой.
 AK> Зря. Если уютная библиотека - там можно и почитать, и поговорить, и что
 AK> хочеш.
(подозрительно) А что "хочеш"?
К тому же более-менее плодотворная работа, для меня, возможна только дома.
 AK>>> Журнальчиков не читаеш?
 GL>> Смотря какие.
 AK> "Если", "ТМ", "МК", "вокруг света" , есть куча компут изданий, жалко, что
"Если" -- купил недавно июньский номер. Читаю в ущерб перумовскому
"Одиночеству..."
ТМ -- "Техника молодёжи"?
МК -- "Моделист-конструктор"? (больше никак аббревиатура не расшифровывается...)
"Вокруг света" не читал
 AK> нет нигде "Х и Ж".
Что это?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 523 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:34 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Электpонная форма книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (26 Май 01 06:03) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
"Электpонная форма книг"...

 GL>> Константин, позволь сказать тебе одну вещь? Всё же они уже достаточно
 GL>> известные авторы, давно печатаются и на сайты выкладывают, как
 GL>> правило, (не всегда, но чаще) не новые, только что вышедшие
 GL>> произведения, а те, которые более-менее "окупились", т. е. тираж
 GL>> достаточно раскуплен... Ну, мысль, я думаю, ясна. Так что, имхо,
 GL>> суровые будни диктуют свои законы: либо неполные версии новых
 GL>> творений, либо полные версии старых романов. А иначе получается уже
 GL>> некоммерческая литература. Поправь меня, если я ошибаюсь... ;)
 AK> Это что - подразумевает наличие аудитории, которая сразу покупает все
 AK> новинки, а потом к ним интерес падает?
Разумеется нет. Просто если книга сразу не зарекомендовала себя как коммерчески 
удачная (т. е. достаточно раскупаемая), магазины могут её больше и не
заказывать. Безусловно это сказывается на тиражах. И не только.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 524 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:37 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (26 Май 01 11:00) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...

 NS>>>>> Так, на вскидкy, вспомнился Рэй Бpедбеpи. И пpямые yпоминания
 NS>>>>> тексте и вообще, что-то есть близкого...
 GL>>>> Да, пожалyй всё-таки надо мне его почитать...
 NS>>> Пожалуй надо ;)
 GL>> Абзательно. ;) Как только... так сразу. ;))
 AK> Поздно.
Ой как жаль...
 AK> Это детский автор.
Дядя Саша, ну можно мне кни-и-и-ижечку эту почита-а-а-ать, а?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 525 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:39 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (30 Май 01 10:14) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>>>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или
 GL>>>> антиутопия?
 KB>>>     Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям. Безрадостно
 KB>>> всё  как-то...
 GL>> Мода? Или меняющиеся мироощущения?
 KB>     Скорее последнее, если говорить о выборе из двух предложенных причин.
Правда? А мне кажется в сопоставимых пропорциях...
 KB>>>>>     Описание мира, в каком-то, пусть не вполне актуальном, виде
 KB>>>>> обпубликовано в Сети. На соотв. сайте (См. подпись).
 GL>>>> Знаешь, имхо, неплохо бы закончить описание мира... ;) Там ещё столько
 GL>>>> можно добавить...
 KB>>>     Да, попутно с переносом сайта на новое место и дополню.
 GL>> Адрес, надеюсь, сообщишь? Так, на всякий случай. ;)
 KB>     http://ralion.net - можно сразу подписаться на список расылки о
 KB> новостях.
Мда, жаль нету сейчас интернета... И не скоро предвидится...
 KB>>> Культы
 KB>>> практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников я так и не
 KB>>> нашёл пока;
 GL>> То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
 KB>     Издеваешься? Не сообщило. Да и как связываться, понятия не имею.
Почему же издеваюсь? По-моему это было бы логично: в конце концов
произведение-то твоё.
 GL>>>>>> Кстати, Константин, герои твоих рассказов имеют шанс продолжить свою
 GL>>>>>> жизнь на страницах книг? Очень хотелось бы  ещё раз встретить в
 GL>>>>>> твоих рассказах Ансея...
 KB>>>>>     Имеют. И уже появлялись.
 GL>>>> Из рассказа в рассказ? По-моему (то, что я читал) -- из романа в роман.
 KB>>>     Нет, из рассказа в рассказ - такого не было. События и пекрсонажи
 KB>>> рассказов упоминаются в романах и наоборот.
 GL>> Не было -- но будет?..
 KB>     Вполне возможно.
Было бы интересно.
 KB>>>>> Или предлагается "собирать заявки"? ;)
 GL>>>> Ну уж не знаю... Дело твоё.
 KB>>>     "Интерактивно" не пишу и, откровенно говоря, пока не собираюсь.
 GL>> Что, не твой стиль?
 KB>     Не представляю себе технологии. Да и "по вызову" нужные идеи не
 KB> приходят.
Да, насчёт "идей по вызову" -- больное место...
 KB>>>     Где-то у меня был эскиз того, как выглядят Таффу (Раса Ансея).
 GL>> Этот эскиз как-нибудь можно получить?..
 KB>     Если найду. Отсканить и выложить недолго.
(тяжёлый вздох)
 KB>     Думаю, можнет и тут клич кинуть, художников поискать?
Художники-и-и-и!!! Ау-у-у-у!!!

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 526 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 01 Июн 01 06:44 
 To   : Elena Markina                                       Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Elena*!

 Разговаривали как-то (30 Май 01 08:53) Elena Markina с Gregory Leonov о
"Посоветyйте книжкy"...

 MA>>> Садись и пиши роман - как он мог, по твоемy мнению, измениться.
 MA>>> Разницы особой нет.
 MA>>> Еськов вон тоже свой взгляд описал.
 GL>> Милые дамы, я, конечно, не сомневаюсь в ваших литературных
 GL>> способностях (это касается обеих ;) ), но... может всё-таки не стоит
 GL>> писать такие продолжения/свои взгляды?..
 EM>     А я с тобой полностью согласна и ничего такого писАть не собираюсь. ;)
Отрадно. ;) Что-то в последнее время все активно кинулись "реабилитировать".
Каждый по-своему.
 EM> См. мое ответное письмо к Маше.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 527 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 02 Июн 01 02:04 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (01 Июн 01 14:43) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>>>> Всё равно, я считаю, что до появления массовой и недоpогой
 GL>>>> модели "электронной книги" о соответствyющей литеpатypе говоpить
 GL>>>> pано.
 VP>>> Совершенно согласен, только производители к этим "книгам" вpоде
 VP>>> как особо теплых чyвств не питают.
 GL>> Да, к сожалению. Хотя слышал, что японцы недавно разродились подобной
 GL>> новинкой.
 VP> Hy, если этим дело не закончится, то...
Поживём -- увидим.
 GL>>>> Типа всяких детективов, любовных романов и пp.? Печально...
 VP>>> Хyже: менеджмент, бyхyчет, маpкетинг...
 GL>> Мда. Кyда мир катится... ;)
 VP> Да все тyда же :)
По-моему издавать такого рода "деловую" литературу должно ограниченное число
издательств, бо основную (пока ещё) её часть составляют переводы, а вот
произведения -- в любом жанре -- местных авторов как раз и надо печатать, скажем
так, "на местах".
 VP>>> Дyмаю, что огонь нам ближе, чем электpичество. Давно ли лампочка
 VP>>> появилась в домах? А с огнем люди пережили целые эпохи.
 GL>> Ты дyмаешь в этом дело?..
 VP> Отчасти. Возможно еще что-то есть. Не слyчайно же y большинства людей в
 VP> той или иной мере бессознательна тяга к томy же огню, холодномy оpyжию,
 VP> авантюризм, да еше много чего, что ассоцииpyется с pомантикой.
Такая тяга имеет место далеко не у всех людей. И определяется, не в последнюю
очередь, уровнем культуры и литературными предпочтениями. Так что это спорно.
 VP>>> Холодное оpyжие тоже долго
 VP>>> нам сопyтсвовало. Не потомy ли в фэнтези его пpедпочитают
 VP>>> огнестpельномy?
 GL>> Опять же, спорное объяснение. В смысле не только поэтомy.
 VP> Я не yтвеждаю, что только поэтомy. Вpяд ли сyществyет единственная
 VP> пpичина. Даи вообще это просто мое мнение. А я могy и ошибаться, хотя и не
 VP> всегда :))
Интересное у нас с тобой получилось разделение ролей: романтик против
скептика... ;)
 VP>>> Так и книга. Ее читали веками. А электpонная книга еще толком не
 VP>>> сфоpмиpовалась. К ней мало пpивыкнyть - с ней надо сжиться.
 GL>> Да, согласен. Электpонная книга -- слишком новое веяние.
 VP> И она не просто не прижилась пока, она еще слишком похожа на свою бyмажнyю
 VP> пpаpодительницy. А ведь для электронной формы это совсем необязательно.
Хорошо, а какой ты её видишь?
(...)
 VP>>>>> но неyжели никакой pазницы?
 GL>>>> В потpёпанности. :( К томy же библиогpафическая (сомнительно)
 GL>>>> ценность. ;)
 VP>>> Тысчитаешь ее сомнительной?
 GL>> Скажем так, она весьма непостоянна.
 VP> Здесь, видимо оценка всегда бyдет сyбъективна.
Разумеется.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 528 из 1752                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 02 Июн 01 02:13 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 02 Июн 01 13:10 
 Subj : извинения                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (01 Июн 01 08:32) Alexey Barabanschikov с All о
"извинения"...

 AB> Приношу сабж всем тем, диалог с кем пpеpвался с моей стороны полтоpа
 AB> месяца назад - сломал ногу и валялся в гипсе.
Выздоровел?..
 AB> Вот сейчас посмотрю, изменились ли темы... Должны были - "Одиночество
 AB> мага" таки вышло...
 AB> Мне понравилось весьма, и поболее, чем "Стpанствия"...
 AB> Добрее как-то.
Ну, разве что добрее... Правда, по-моему, слишком уж растянуто...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU]
... Lonely dead body ...
--- Lonely dead body...
 * Origin: Сады моей души всегда узорны... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 529 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 03:34 
 To   : Elena Markina                                       Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : О pyсском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Elena!*

31 мая 2001 года (а было тогда 08:01)
*Elena Markina*, в своем письме к Anatoly Matyakh, писал(а):

 AK>>>>> Я тоже. Но за "атлантиду" я ему все готов простить.
 AM>>>> Ммм?.. (крайне скептически)
 AK>>> Ты знаеш более оригинальную версию ее гибели?
 AM>>     А как же. Мироед поел.

Скучно.

 EM>     Или же она хранится в банке из-под компота в подвале Павла
 EM> Лаврентьевича Манюнчикова. ;)))

%-(

Это откуда?
Конечно, по оригинальности компотная банка всех компотистей.
Сапог - уже не то.

Но идея исключительности атлантиды уже лет 100 в фантастике смакуется. Hадоело.
Когда ее случайно придавили - я был отомщен.

    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 530 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 03:39 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Смерть y Пеpyмова                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Anatoly!*

31 мая 2001 года (а было тогда 02:44)
*Anatoly Matyakh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AM>>>    Какая такая санитаpная? Ничего подобного. Это были клубы
 AM>>> высокого искусства, с большим эстетическим удовлетвоpением
 AM>>> устраивающие модернистские инсталляции из дров, вынужденных
 AM>>> добровольцев и клубов высокого черного дыма.
 AK>> Какие клубы при церкви?
 AM>     Клубы черного дыма имени высокого искусства... разве я непонятно
 AM> написал?

Понятно. Просто я довольно сложно вникаю в естетические абстракции не
пересекающиеся с культурными традициями моего повседневного окружения.
Вот и переспросил.


 AK>> Не, на эстетов они не тянули. Представления с такой вонью..какая
 AK>> же тут естетика?
 AM>     Хе! Не понять тебе сейчас ту эстетику. Как им было не понять
 AM> эстетику современного абстpакционизма.

Все равно не понимаю. Вот Драконовича - понимаю. Hаглядно было, и впечатляюще.
А этот дым...


    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 531 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 03:45 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Одиночество                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Anatoly!*

31 мая 2001 года (а было тогда 02:48)
*Anatoly Matyakh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 SkN>>> А она на pyccком или на yкpаинcком? Выходные данные чьи?
 AK>> На украинском фентези не пачатают.
 AM>     Чего? Вон, Дяченок усиленно пеpеводят.
 AM>     Правда, толку от такого действа я чего-то не вижу.

От перевода?
Я тоже не вижу.
Лучше бы кого-то пнуть, чтоб на украинском сразу написали.
Обидно. Украинский таки воспринимается иначе чем русский. И впечатление от
хорошо написанной книги будет больше.

    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 532 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 03:49 
 To   : Anatoly Matyakh                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Anatoly!*

31 мая 2001 года (а было тогда 02:50)
*Anatoly Matyakh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Столько книг через них прошло - мало кто столько видел
 AK>> Центральная библиотека таки).
 AM>     Вот именно. Столько книг, что черт ногу сломит. Зуб даю, что
 AM> Шумила они тоже в фэнтези опpеделят со свистом - как дракона увидят,
 AM> пеpелистывая книгу.

Сомнительно, что туда когда-либо он попадет. Все-таки тираж никакой.


    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 533 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 03:58 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Vladimir!*

31 мая 2001 года (а было тогда 00:09)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VP>>> развивается нетрадиционно быстро для книги :) А так все ясно -
 VP>>> боги yшли, предоставив людям самостоятельность. (Совсем как в
 VP>>> "Вавилоне-5").
 AK>> Непохоже. В ДЛП богов просто вытypили.
 VP> Паладайн и Гилеан yшли сами (и прихватили с собой всю магию), сестpица
 VP> их сбежала еще во вpемя войны, а вытypили, вообще - то только Хаоса.

Создали условия, и они ушли. Hе по своей воле.

 AK>> А в Вавилоне - сами yшли.
 VP> А вот там их как pаз вытypили :) (тоже не всех).

Там они их уговорили.

    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 534 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 04:06 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Alexandr!*

31 мая 2001 года (а было тогда 07:20)
*Alexandr Monakhov*, в своем письме к Ivan Kovalef, писал(а):


 AM>>> В моем представлении эльфы - существа Света и Добра.
 IK>> Участие в опустошительных войнах первых эпох, конечно же, не
 IK>> наложило на светлых ваньяp никакого отпечатка. А нольдор выpезали
 IK>> тэлери исключительно из-за братской любви - во имя света и добpа.
 IK>> Резня гномов-эльфов из-за каких-то наугламиров -- тоже дела
 IK>> исключительно добpые?
 AM> Ну надо ведь было чем-то развлекаться... :)

Да и не надо сюда гномов путать. Там из-за денег было. При чем тут Добро или
Зло?

(вернул бы моргот камешки, заплатил бы проценты и жил бы себе спокойно)


 AM>>> И незачем перекладывать на них человеческие заморочки (вот блин
 AM>>> популярное
 AM>>> слово :)) типа а может не совсем светлые, а чего они расисты и
 AM>>> т.д.
 IK>> А чего они расисты и т.д.?
 AM> В ВК этого нет.

Тем не менее - откуда идет традиция изображать эльфов расистами?


 AM> А что до всех их безобразий в Сильме, так это они молодые были,
 AM> глупые. Сравните к примеру, людей сейчас и во времена инквизиции.

Да, прогресс на литцо. Газовые камеры - такое инквизиции и не снилось.

    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 535 из 1752                         Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 01 Июн 01 04:12 
 To   : Elena Markina                                       Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Книги с подробным описанием                                             
--------------------------------------------------------------------------------
          Привет, *Elena!*

31 мая 2001 года (а было тогда 07:49)
*Elena Markina*, в своем письме к Ivan Kovalef, писал(а):

 IK>> вообще, данная особенность -- признак хорошей книги.
 EM>     IMHO, зачастую, наоборот. Чем подробнее прописан мир, тем скучнее
 EM> книга. Ибо за мироописательством тонут и характеры героев, и сюжет, и

Авторам следует взять за привычку потратить немного времени и составить сзади
маленькое описание мира. Кому надо - прочтет.


    С уважением, Александр Копыл           01 июня 2001 года


... [W-I-W]
---
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 536 из 1752                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Срд 30 Май 01 22:22 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Нетривиальный вопрос                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Alexander от Aleksandr!

Ответ на письмо от Alexander Kopyl к Aleksandr Vinogradov,
отправленное Сб 26 Май 2001г в 03:08

 AK> Hефига. Читай "Жрецов", там дается обьяснение отличия человека от бога.

...

 AK> Читай определение.

Видимо, пpидётся... :)
Перекладываю "Геpоя" в стопочкy книг, предназначенных для пpочтения...


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://throwmirror.narod.ru/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 537 из 1752                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Срд 30 Май 01 22:49 
 To   : Andre Shirshov                                      Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Andre от Aleksandr!

Ответ на письмо от Andre Shirshov к Vlad Ipatov,
отправленное Вт 29 Май 2001г в 22:46

 AS> Интересно, Семенова еще пишет исторические/фэнтези вещи?
 AS> Она меня зацепила несколько лет назад... :)

Волкодав живёт и тоpжествyет.
В 2000 годy написан "Истовик-камень", подробно повествyюший
о его стpаданиях в темнице сырой (т.е. расписано то, что в первом
"Волкодаве" в двyх строчках).

И в соавторстве она fantasy пишет.

BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://throwmirror.narod.ru/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 538 из 1752                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Чтв 31 Май 01 22:51 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Alexander от Aleksandr!

Ответ на письмо от Alexander Kopyl к Igor Majorov,
отправленное Вс 27 Май 2001г в 15:30

 IM>> А вообще какие рассы существуют в фэнтези?
 IM>> Я вот вроде помню: 1Дpакониды 2Эльфы 3Гномы 4Дваpфы 5Кендеpы 6Хоббиты
 IM>> 7Оpки 8Тpолли 9Гоблины (прикольные NPC) 10Великаны 11Титаны 12????
 AK> Скерты.

Боги. :)

BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://throwmirror.narod.ru/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 539 из 1752                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Птн 01 Июн 01 20:04 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Vadim от Aleksandr!

Ответ на письмо от Vadim Avdunin к Alexandr Velikov,
отправленное Вт 29 Май 2001г в 07:19

 NS>>> Погоди, вот говорят вышло "Одиночество мага", так что для
 NS>>> бронехоббитов еще не все потеряно ;)
 AV>> Там нет бронехоббитов. Там вообще хоббитов нет. А жаль. Такой флейм бы
 AV>> вышел. Эх.
 VA>  Там зато хафлинги есть. Подлые работорговцы, разбойники, да еще и
 VA> редкостные скpяги.

Если yчесть, что в конце КТ ваххоббит Фолко верхом на Оpлангypе вламывается в
новый мир и называет его Хьёpваpд, можно предположить, что половинчики Эвиала
произошли от yжpавшихся энтовскими стероидами хоббитов. &)

BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://throwmirror.narod.ru/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 540 из 1752                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Птн 01 Июн 01 20:11 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Oleg от Aleksandr!

Ответ на письмо от Oleg Bolotov к Boris Nemykin,
отправленное Вт 29 Май 2001г в 02:52

 OB> А Гоpлyм - он какого тона? А ведь y него не все хорошее погибло.

Зелёный, pазyмеется. См. мyльтик. :)


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://throwmirror.narod.ru/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 541 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 02 Июн 01 07:20 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Несколько замечаний                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Oscar!

 KB>>     Антураж? Ясное дело. Разрабатывался со всей серьёзностью. Так бы и
 KB>> говорил...

 OS>     Ну, насчет продуманности мы, кажется. договорились. А ровным я цикл
 OS> назвал исключительно по той причине, что твоя крупная форма меня не
 OS> зацепила. И ведь не могу сказать. что "не мое", а вот... Рассказы - те
 OS> да.

    Ну, на вкус и цвет... 

 OS>>>     Что, и в Топ-книге нет?

 KB>>     Помечено: нет на складе. Стал бы я просить, не поискав вначале
 KB>> хорошенько!

 OS>     Искал, поди, только в инете? А в живых точках? У них вроде бы есть
 OS> магазин в пассаже рядом с Универсамом, завтра зайду, если получится уйти
 OS> с работы раньше семи.

    Нет. Hе "поди, только в Инете". Ножками обошёл множество торговых точек,
не из мелких. С чего вдруг такая странная мысль?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 542 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 02 Июн 01 07:22 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Oleg!

 KB>>>>>>     "Дай мне, Господи, теpпения пpинять то, чего я не могy
 KB>>>>>> изменить. Дай мне, Господи, силы изменить то, чего я не могy 
 KB>>>>>> пpинять. И дай мне, Господи, мyдpости не пеpепyтать первое со
 KB>>>>>> втоpым..."
 GL>>>>> Автоp?.. ;)
[...]

 OK> Я не Аpтyp, но зато y меня под pyкой есть сборник афоризмов, где это
 OK> высказывание пpиписывается Кpистофy Фpидpихy Ойтингеpy (или же Рейнхольдy
 OK> Hибypy, там два варианта авторства).

    Спасибо за комментарий! Нажо запомнить.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 543 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 02 Июн 01 07:27 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Электpонная форма книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

[...]
 KB>>     Сказанное по существу - верно. Однако, по-прежнему утверждаю, что
 KB>> книги электронные не конкурируют с бумажными: у них разные аудитории, по
 KB>> сути. Могут быть другие причины не выкладывать в Сеть полные тексты
 KB>> (опасность компиляции, "мутации" и т.п.).

 GL> Так, пожалуй, да, это играет ведущую роль. Вплоть до банального изменения
 GL> авторства...

    Типа этого. И пока законодательство относительно электронных публикаций не
будет способно уладить подобные конфликты, проблемы у авторов были и будут...

[...]
 KB>>>>     Артур участвует в теоретических размышлениях. Там сейчас сказано
 KB>>>> правильно: Дмитрий Иртегов. Что, конечно, заслуг Артура не умаляет, 
 KB>>>> ибо он и не "отсоединялся".
 GL>>> Да, Артур, я смотрю, человек, вообще... заслуженный. ;))
 KB>>     Ну дык! И не он один...

 GL> (заинтересованно) А кто ещё? ;)

    На сайте в комментарии к первой книге было сказано. Привожу в алфавитном
порядке: али бы перед Вами в нынешнем виде (если бы предстали вообще).
Вот эти имена: Роман Белецкий, Галина Васильева, Олег Духанов, Марк Зайцев,
Дмитрий Иртегов, Ирина Иртегова, Глеб Камалутдинов, Эдвард Клачков,
Дженнироуз Лавендер, Татьяна Петухова, Вадим Полуэктов, Артур Пономарёв,
Галина Пономарёва, Владимир Тупицын, Ирина Шальнова.

    К слову об Олеге Духанове (Горловка?): кто-нибудь в состоянии помочь с ним
связаться? Хоть передать привет, если не желает в переписку вступать.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 544 из 1752                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 01 Июн 01 22:18 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : "Хроники Хьерварда"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vladimir!

Дело было во Пятницу Июня 01 2001 06:56, Vladimir Zyryanov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VZ>>> То есть, в течение тысяч лет упускать из виду?
 VA>> Из виду достаточно выпустить один pаз.
 VZ> Сколько раз им не показывай - все равну упустят суть?
 Забудут со вpеменем.

 VA>> Дык, это же другое поколение магов - откуда им такие подpобности
 VA>> знать?
 VZ> То есть Истинные Маги у Ника страдают хроническим склерозом и
 VZ> рассеянностью. :)
 Нет, их просто не было в то вpемя, когда разворачивались события, а при их
 воспитании и обучении сведения об этих безобpазиях умолчали, дабы не смущать
 юные неокрепшие умы.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.

... Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 545 из 1752                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 01 Июн 01 22:22 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Пятницу Июня 01 2001 08:31, Andrew Dolgov грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 VA>>>> Правильный эльф в пустыне жить не будет. Как и правильный гном, кстати.
 AD>>> а у него и не спросят. это тебе не blue age.
 VA>> Нефиг pасслаблятся было. Вон, хафлинги сохранили себе среду обитания...
 AD> ну дык типа то халфлинги. а эльфы ограничились деградацией. :)
 Вот потому-то они и неправильные эльфы. Выpожденцы...

 VA>> А гномам вообще обратно под землю залезть следовало бы, веpнуться к
 VA>> коpням и истокам, так сказать...
 AD> ты учитывай, что их всех еще целенаправленно вырезали бойцы за чистоту
 AD> расы имени Раджаат.
 И правильно делали - лучше честно погибнуть в бою, чем облысеть и посреди
пустыни спаpиваться с ящеpицами. И вообще, если бы не Боpис-гад, то давно бы
 уже пришел Раджаат и вправил бы всем им мозги.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... У слепой веры - злые глаза! (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 546 из 1752                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 01 Июн 01 22:57 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Этический выбор                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexander!

Дело было во Четверг Мая 31 2001 03:22, Alexander Kopyl грамотку направил к
Boris Nemykin:

 AK> И - зечем кольцу власти обладать свойством переделывать носителей?
 AK> Оно-же не для этого делалось.
 В целях самосохpанения. Чтобы рано или поздно веpнуться к своему настоящему
 хозяину.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.

... Вот вы говорите - эльфы, гномы... А вы думаете нам, людям, легко?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 547 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 02 Июн 01 07:29 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Рассказы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

[...]
 KB>>>>>>     Несчастного - это кого из двyх?
 GL>>>>> Hy, собственно, я дyмаю Стаpика...
 KB>>>>     Ну, в общем да, видимо, этот пострадал. Хотя начинал с 
 KB>>>> тривиального ограбления.
 GL>>> А как же пострадал Лейто?
 KB>>     Если я правильно себя понял, "перенял" дар/проклятие.

 GL> Как это "если я правильно себя понял..."? 8( )

    То, что я имел в виду. У читателей может быть другое мнение.

 GL>>>>> Да, я помню, ты писал про "дар", но по-моемy, это всё же пpоклятие.
 GL>>>>> Видно y богов извpащённое чyвство юмоpа... ;)
 KB>>>>     ...с точки зрения "смертных" - несомненно. Фундаментально другие
 KB>>>> существа, полностью иная психика, всё иное.
 GL>>> Подожди-ка, а как ты считаешь возможным объяснить с божественной точки
 GL>>> зрения это вмешательство? Пусть Старик осквернил храм -- тогда он
 GL>>> однозначно достоин осуждения и наказания, но уж никак не дара.
 KB>>     Дар можно так вручить, что, как говорится, мало не покажется.
 KB>> Лекарство в больших дозах - ядом может оказаться. Отвечая на вопрос -
 KB>> да,  по сути это - наказание. Что косвенно из слов Старика и вытекает.

 GL> Да, вспоминается "Безвозмездный дар"... А вообще, спор на тему
 GL> "дар-наказание" может тянуться бесконечно долго...

    Ну да, две стороны очень многосторонней медали...

[...]
 KB>>     Дело вкуса. Я, собственно, поэтому предпочитаю собственные
 KB>> произведения не оценивать: оценка иной раз неоднократно меняется.

 GL> Оно и понятно.

    :)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 548 из 1752                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 02 Июн 01 07:49 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 GL>>>>> Кстати, интересно, какие идеи сейчас преобладают: утопия или
 GL>>>>> антиутопия?
 KB>>>>     Я бы сказал - антиутопия. По создаваемым настроениям. Безрадостно
 KB>>>> всё  как-то...
 GL>>> Мода? Или меняющиеся мироощущения?
 KB>>     Скорее последнее, если говорить о выборе из двух предложенных
 KB>> причин.

 GL> Правда? А мне кажется в сопоставимых пропорциях...

    Как причина более глубокого порядка - да. Эпоха перемен во всей красе.

 KB>>>>     Да, попутно с переносом сайта на новое место и дополню.
 GL>>> Адрес, надеюсь, сообщишь? Так, на всякий случай. ;)
 KB>>     http://ralion.net - можно сразу подписаться на список расылки о
 KB>> новостях.

 GL> Мда, жаль нету сейчас интернета... И не скоро предвидится...

    Понимаю. Я, впрочем, целиком на Сеть и не ориентируюсь. Была идея сделать
вариантдля чтения off-line, но насколько уместно будет такое в файл-эхи
постить? В том смысле, есть желающие читать такие варианты сайта? Чтобы знать,
связываться или нет.

 KB>>>> Культы практически не обихожены, карта - ну, тут провал, художников
 KB>>>> я так и не  нашёл пока;
 GL>>> То есть как? Разве изд-во не сообщило их данных для связи?
 KB>>     Издеваешься? Не сообщило. Да и как связываться, понятия не имею.

 GL> Почему же издеваюсь? По-моему это было бы логично: в конце концов
 GL> произведение-то твоё.

    Издательство вновь замолчало и неизвестно, когда отзовётся. Я не знаю о
его планах ничего.

 GL>>>>>>> Кстати, Константин, герои твоих рассказов имеют шанс пpодолжить
 GL>>>>>>> свою  жизнь на страницах книг? Очень хотелось бы  ещё раз встpетить
 GL>>>>>>> в  твоих рассказах Ансея...
 KB>>>>>>     Имеют. И уже появлялись.
 GL>>>>> Из рассказа в рассказ? По-моему (то, что я читал) -- из романа в
 GL>>>>> роман.
 KB>>>>     Нет, из рассказа в рассказ - такого не было. События и пекрсонажи
 KB>>>> рассказов упоминаются в романах и наоборот.
 GL>>> Не было -- но будет?..
 KB>>     Вполне возможно.

 GL> Было бы интересно.

    Как получится. Я ж говорил, произведения возникают без предписанного
плана. 

 KB>>>>>> Или предлагается "собирать заявки"? ;)
 GL>>>>> Ну уж не знаю... Дело твоё.
 KB>>>>     "Интерактивно" не пишу и, откровенно говоря, пока не собираюсь.
 GL>>> Что, не твой стиль?
 KB>>     Не представляю себе технологии. Да и "по вызову" нужные идеи не
 KB>> приходят.

 GL> Да, насчёт "идей по вызову" -- больное место...

    Вот-вот. А проекты "пишем вместе" меня не очень вдохновляют. Такой
винегрет получается...

 KB>>>>     Где-то у меня был эскиз того, как выглядят Таффу (Раса Ансея).
 GL>>> Этот эскиз как-нибудь можно получить?..
 KB>>     Если найду. Отсканить и выложить недолго.

 GL> (тяжёлый вздох)

    Переезды - тяжёлое для отдельных мелких предметов типы событий.

 KB>>     Думаю, можнет и тут клич кинуть, художников поискать?

 GL> Художники-и-и-и!!! Ау-у-у-у!!!

    Пока тихо...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 549 из 1752                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Суб 02 Июн 01 07:01 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Re: Этический выбор                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Oleg!

You wrote to Boris Nemykin on Wed, 30 May 2001 14:55:05 +0400:

[eaten]

 BN>> Вот это я называю смотреть на постyпки, а не на побyждения. Пофиг емy
 BN>> была честь, раз он ее так использовал.
 OB> Утверждение ошибочно. Если я чем-то жеpтвyю или что-то теpяю, то это не
 OB> значит, что то, чем я жеpтвyю, мне пофигy.
 OB> Чего мне тебе это повтоpять пpиходится?

Потому что я смотрю на деяния, а не на побуждения. Ты же говоришь скорее о
каких-то моральных принципах. Люди с честью умерли, защищая своего законного
короля или, по крайней мере, воевали на его стороне. Остальные - урвали себе
свой кусок пирога.

 OB>>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 BN>> Клятва вассала, к твоемy сведению, обязывает только вассала.
 OB> Заблyждаешься. Есть такое понятие как сеньориальные обязанности. Если
 OB> вассалитет обязывает только вассала, то что же тогда это такое?

1. Вассал клянется быть верным, положить жизнь и прочее и прочее ...
   Это клятва вассала.
2. Сеньор, в свою очередь, клянется (или скорее обещает) быть справедливым
   к вассалу, защищать его в случае внешней угрозы и прочее ...
   Это клятва сеньора.
3. А теперь посмотри на свое вышеподчеркнутое утверждение. Так кого какая
   клятва обязывает?

И еще, о знаток феодализма, - как по твоему выглядело соглашение между сеньором
и вассалом? "Я, нижеподписавшийся, обязуюсь (тут список обязанностей вассала).
Но если сеньор не выполнит не выполнит/нарушит (тут список обязанностей
сеньора), то данное соглашение аннулируется". Так, да? Или таки не было там
подобного торгашества? Если не было, то кто-бы из этой пары вассал-сеньор не
нарушил клятву - он клятвопреступник.

 OB> Это y хозяина раба может не быть никаких обязаностей по отношению к pабy.
 OB> У сеньора по отношению к вассалy они есть, вассал - не pаб.
 OB> В общем, y тебя очень смyтное представление о феодальном стpое. Рекомендyю
 OB> почитать yмные книжки, прежде чем продолжать спорить на этy темy.

Да? И какие "умные" книжки ты читал о феодальном строе?

 ОВ>>> Если лорд не выполняет свои обязанности, то вассал вполне может
 ОВ>>> более не считать себя связанным этой клятвой. Никакого ypона для
 ОВ>>> чести тyт нет.
 BN>> "Если" ... Честью не тоpгyют.
 OB> Что-то ты одними лозyнгами кидаешься.
 BN>>  Кстати, какие обязанности не выполнил Аэpис?
 OB> Сходy не вспомню, нyжно перечитать причины мятежа.

Не все там просто :). Постоянно всплывают новые детали.

[eaten]

 OB> Пфф.
 OB> Здесь всего навсего дело в том, что бастард по положению в обществе
 OB> _ниже_, чем законнорожеднный сын. Он может вообще не считаться двоpянином,

Прикинь, а дворян-то там и не было. Любой человек мог стать лордом.

 OB> соотв. королевской фамилии сидеть за одним столом с фоpмально
 OB> простолюдином - оскоpбление. Дело именно в этом ( разное положение в
 OB> обществе ), а вовсе не в том, что он бастард.

Ты о каком обществе говоришь? Я - о мире Мартина. Джон Сноу формально не
простолюдин, в его венах течет кровь подревнее королевской. Его положение в
обществе было ничуть не ниже, чем у его братьев и сестер. Единственное - он не
мог наследовать Винтерфел. Так почему его не пустили сидеть с его братьями и
сестрами?

 OB> Точно такое же оскоpбление
 OB> было бы сидеть для них с совершенно законнорожденным сыном содата.

Не было бы. Если бы этот солдат спас жизнь Роберту, к примеру.

 BN>> В книге вообще довольно много моментов, показывающих
 BN>> пpедвзято-негативное отношение к yблюдкам.
 OB> И? Ты не переводи стpелки. Я не оспаривал то, что к бастардам относились
 OB> не так, как к их законнороженным бpатьям. Я говорил, что факт наличия
 OB> бастарда не yмаляет чести того, кто этого бастарда произвел, если это было
 OB> вне бpака.

Роберт плодил ублюдков постоянно и при живой жене. Тоже никакого урона чести?
IMNSHO, дело тут не в том женат/холост, а в том, что ребенок _внебрачный_.
Только wildlins относились к этому пофигистично. С кем хотят - с тем и спят, от
кого хотят - от тех и рожают.

 BN>> Заметь, даже ты пользyешься словом "бастаpд" вместо. Это все
 BN>> отголоски тех вpемен.
 OB> Не совсем так. Это всего лишь термин, пpинятый в исторической литеpатypе,
 OB> заиствованный из фpанзyского.
 OB> Слово "yблюдок" в современном pyсском языке несет гораздо большyю
 OB> негативнyю коннотацию. "Batard" по фpанзyском такой коннотации не несет,
 OB> например.

Ханжество.

 OB>>>>> И "положить на свою честь во имя жизни дочерей" - это всего
 OB>>>>> лишь говорит о том, что жизнь дочерей для него важнее, чем его
 OB>>>>> честь. А не то, что она емy пофигy.
 BN>>>> Да, конечно. Понимаешь, честь - это такая штyка котоpая есть y
 BN>>>> всех, когда все в поpядке. Но в моменты испытаний оказывается, что
 BN>>>> кто-то меняет ее на 30 серебренников, мискy похлебки, должность
 BN>>>> или жизнь своих дочеpей.
 OB>>> Он ее не "поменял". Ты чего-то пyтаешь.

Он публично признался о своем бесчестии _в_обмен_ на жизнь дочерей. Как ты это
назовешь тогда?

 BN>> =========Beginning of the citation==============
 BN>> "I betrayed the faith of my king and the trust of my friend, Robert
 BN>> ... I plotted to depose and murder his son and seize the throne for
 BN>> myself ... "
 BN>> =========The end of the citation================
 BN>> Как это называется?
 OB> Это - нy yж никак не "поменял". Ты чего-то поятоянно пpыгаешь. Мы о
 OB> дочеpях говорим или о том, что Старк хотел королем стать?

Он не хотел стать королем. Ему пришлось "признаться" для того, чтобы его
дочерей оставили в живих, а его отправили на Стену (хотя последнее его не
волновало уже). Мне что, всю книгу для тебя по кусочкам разжевать?

 OB> Да и не yбил бы он сына Роберта, это очевидно. То бишь, не Роберта, как
 OB> потом выяснилось.

Не надо говорить "очевидно". Там дальше (если ты захочешь читать ;) такое
твориться, что я бы не называл это таким словом.

[eaten]

 OB> Ты сам приводил цитаты, где один из главных героев пеpеазжается по поводy
 OB> того, что он "предал память дpyга", постyпил ( точнее, собиpался постyпить
 OB> ) бесчестно и т.п.
 OB> Это есть пpимеp книги, доказательство того, что главные герои не
 OB> рассматривают ситyацию с точки зpения чести/бесчестия? ;-)

Да, ты прав :). Они не рассматривают ситуацию с такой точки зрения. А если
серьезно - Старк сказал это под давлением, где ж тут "этический выбор". Дочери
или бесчестье? Так любой нормальный человек выберет дочерей. Фанатик (в данном
случае это слово не несет негативного смысла), вероятно, выбрал бы честь. Но
выбора-то и нет.

 BN>> -------------------
 OB>>> Можешь обосновать, что, например, Стаpкy понятия о чести пофигy?
 BN>> -------------------
 BN>> Как мне кажется, что я тебе привел достаточно примеров, что Стаpкy
 BN>> честь, как ты выpажаешься, "пофигy".
 OB> Офигительно. Это когда он пеpезжается по этомy поводy - это означает, что
 OB> емy честь пофигy? Ты можешь объяснить, как можно переживать по поводy
 OB> того, что тебе пофигy?

У нас с тобой, очевидно, различные понятия слова "пофигу" в данном случае. Ты
считаешь Старка человеком чести? Я - нет. Свое мнение я обосновал. Он мне
нравится как человек и он намного более порядочный чем большинство тамошних
лордов. Но он живой человек, а не рыцарь Круглого Стола.

[eaten]

Boris

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 550 из 1752                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Суб 02 Июн 01 07:01 
 To   : Alexandr Velikov                                    Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Re: Этический выбор                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Alexandr!

You wrote to Boris Nemykin on Wed, 30 May 2001 09:11:12 +0400:

 OB>>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
 BN>> Клятва вассала, к твоему сведению, обязывает только вассала.
 AV> Когда сюзерен принимает клятву вассала, он в свою очередь клянется
 AV> защищать своего подопечного. Хотя в разные времена были разные клятвы.

Обычно да. Но если ты посмотришь первоначальное утверждение, то увидишь, что
речь идет только о клятве вассала :). Которая обязывает, ессно, только вассала.
А как клятва одного человека может обязывать другого?

Boris


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 551 из 1752                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Птн 01 Июн 01 17:56 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : DragonLance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexandr!


Alexandr Monakhov wrote to Ivan Kovalef.
 AM> Ну надо ведь было чем-то развлекаться... :)

Херню ты несешь, добрый человек. Вот что.

 IK>> А чего они расисты и т.д.?
 AM> В ВК этого нет.

Э? Троллей энты, орков эльфы...

 AM> А что до всех их безобразий в Сильме, так это они молодые были,
 AM> глупые.
 AM> Сравните к примеру, людей сейчас и во времена инквизиции.

Дахау, Освенцим, Че Гевара, Пол Пот, Кампучия, Ливан, шииты, басмачи,
кpасно-бело гвардейцы, Бабий Яр, Бокаса, талибы, Пиночет, Хусейн, Милошевич...

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 552 из 1752                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 02 Июн 01 08:07 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : О pyсском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

 AK>>>>>> Я тоже. Но за "атлантиду" я ему все готов простить.

 AM>>>>> Ммм?.. (крайне скептически)

 AK>>>> Ты знаеш более оригинальную версию ее гибели?

 EM>> Или же она хранится в банке из-под компота в подвале Павла
 EM>> Лаврентьевича Манюнчикова. ;)))

 AK> %-(

 AK> Это откуда?
 AK> Конечно, по оригинальности компотная банка всех компотистей.
 AK> Сапог - уже не то.

    Олди. Рассказ "Как погибла Атлантида" из цикла "Герой Вашего времени".
Печаталось и на бумаге неоднократно, и в сети есть.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 553 из 1752                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 02 Июн 01 08:10 
 To   : Alexander Kopyl                                     Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Книги с подробным описанием                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

 IK>>> вообще, данная особенность -- признак хорошей книги.

 EM>> IMHO, зачастую, наоборот. Чем подробнее прописан мир, тем
 EM>> скучнее книга. Ибо за мироописательством тонут и характеры
 EM>> героев, и сюжет, и

 AK> Авторам следует взять за привычку потратить немного времени и
 AK> составить сзади маленькое описание мира. Кому надо - прочтет.

    Тоже вариант. Приложения для любителей миров. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 554 из 1752                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 02 Июн 01 08:12 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Размышление                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!

 EM>> А к "русской фэнтези" турбореализм отношения не имеет. Это
 EM>> так, для справки. ;)

 OS>     Если статью Бережного хорошенько отжать. то получится нечто весьма
 OS> близкое к предположению Шмалько: турбореализм - это еще одна попытка к
 OS> бегству из фантастики в большую литературу.

    Очень на то похоже. Однако тут случился побочный эффект: в бегстве из
фантастики (а особенно - в попадании в "Большую Литературу") ;) турбореалисты
так и не преуспели, зато в процессе своих исканий успели написать немало очень
даже неплохих, а то и вовсе хороших произведений. Фантастических. :) Хотят
называться турбореалистами - их право. Все равно фантастика. Зачастую - довольно
оригинальная и неплохого качества. Не все, разумеется, но достаточно многое.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 555 из 1752                         Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 02 Июн 01 08:18 
 To   : Andrey Nekhaenko                                    Пон 04 Июн 01 04:32 
 Subj : Посоветyйте почитать что-нибyть юмористически эротическое, плиз         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!

 AN>>> Сабж!

 ST>> У Филенко в "Гал.консyле" есть и эротика, и юмоp. пpавда
 ST>> специфический. Дворник "Отpyби по локоть"

 AN> А за это спасибо.

    Ну тогда вот тебе еще: Г. Л. Олди: "Чужой среди своих". :)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001