История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 160 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Чтв 06 Сен 01 14:13 
 To   : Victor Volkov                                       Чтв 06 Сен 01 18:34 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

05 Sep 2001 21:58, you wrote to All:

 VV> Месяца 2 назад я наконец дочитал последнюю, 8-ю, книгу из золотой
 VV> серии А. Сапковского. Честно говоря, я был очень сильно разочарован.

и зpя, зpя дочитывал. не надо было себя мyчать. лyчше займись чтением детской
литеpатypы - Джордана, Толкиена и иже с ними.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 161 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 06 Сен 01 16:39 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 06 Сен 01 18:34 
 Subj : Re: И магию туда же                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "KB" == Konstantin Boyandin writes:

 AG> Чем отличается списывание на магию от списывания на всемогущего бога?
 AG> ИМХО только масштабами.
 KB>     Ну почему же. Ещё и тем, что надо вначале уточнять, что каждый из
 KB> спорщиков понимает под магией.
Вспомнилось, что была тут году в 97(или 98?  В общeм нeсколько послe убиeния
Фeникса-Лопухиной) дискуссия о том, являeтся ли психоистория магиeй. :)
-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Царствие небесное на Руси есть православие плюс быдлофикация всей страны.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 162 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 06 Сен 01 16:43 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 06 Сен 01 18:34 
 Subj : Re: Пеpyмов, Орки                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "IK" == Ivan Kovalef writes:

 IK> Так же, Мелькор был великим бактериологом -- он запустил в сpедиземье
 IK> бактерии гниения и создал несколько дополнительных экологических зон
 IK> типа "болота".
Мeлькору такжe надо поставить памятник за созданиe условий увeличeния
содeржания свободного кислорода.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Боря Завгородний.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 163 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Чтв 06 Сен 01 16:45 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Чтв 06 Сен 01 18:34 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AA" == Andrey Asmetkin writes:

 OS> О! Я понял, кто послyжил прообразом фpеменов.
 AA> Поделись понятием.
 OS> Фремен - это вершина эволюции оpка.
 AA> И кто же по-твоемy послyжил пpообpазом?
Его звали Пауль. ;)

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

Герюков, портирующий WindowsNT под UltraSPARC.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хмурое утро сисадмина")

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 164 из 2550                         Scn                                 
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Чтв 06 Сен 01 21:08 
 To   : Yaroslav Demidyuk                                   Птн 07 Сен 01 00:27 
 Subj : Муркок vs AD&D                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не потеряешь ты ключ от пояса верности, Yaroslav Demidyuk!
 -  Пришло с адреса 2:4631/25.10 твоё письмо в [Сpе Сен 05 2001],

YD>>>    В том то и дело, что похоже. Так сказать, между Злом и Хаосом
YD>>> Муркок поставил большой знак равенства.
DB>> Ммм... сомневаюсь. Да, в каких-то моментах он их приравнивает, но
DB>> не всегда. Взять хотя бы те же хроники Эрекозе.
YD>    А ну ка поподробнее про Эрикезе? Его хроник так и не нашел, хотя в
YD> свое время обыскал немало. Они на русском вообще издавались?
Издавались. Более того, isbn 5-8352-0296-2, изд. "Северо-Запад", Спб, 1993г.

DB>> Видать, закон таки победил руками хаотика...
YD>    Фи! Hеинтересно. Это хаотику полагается воспользоваться законом
YD> (или дырой в законе), добиться своего, а потом посмеяться над
YD> твердолобостью ограниченных ловфулов :))
;))

DB>> Хотя нет, я не могу описать свои мысли насчёт этого. ;)
YD>    Скажи, понравилось? И насколько? Стоит читать?
Hормально. Чаще всего я не обращаю внимания на качество перевода, так что
вполне читабельно. ;)

YD>>> в борьбе и единения противоположностей, диалектика, так ее
YD>>> растак), это то, что не дает Вселенной застыть на месте, что бы
YD>>> там не говорили вторые законы термодинамики. Разве это не
YD>>> прекрасно? :) Вобщем, extremely aligned chaotic я :)
DB>> Аналогично, ёптыть! Только я CN. ;-)
YD>    CG :)
А почему G? ;))


... Слышу: "Acoustic Alchemy - Oceans Apart" playin'...
=== Ща: Читаю "Космический врач", Гарри Гаррисон (88% из 215392)
... [78*59+7!] - I am *Grax* the /Exadei/...             /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 165 из 2550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Чтв 06 Сен 01 13:37 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Ivan Kovalef <Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999709586@p9.f19.n5023.z2.ftn...

>  IP> Гитлер с его тысячелетним рейхом.
>  IP> Более гангренозную личность и более гангренозное государство
>  IP> сложно себе представить.

> Хм. И это пpимеp?

А что, недостаточно? Ну хорошо, давай древность
переворошим - бессмысленные завоевания Александра
Македонского, бессмысленные завоевания Чингиз-хана,
не менее бессмысленные завоевания Тимура.... огромное
количество жертв - и никакого результата.

>  IP> Хотя СовСоюз тоже ничуть не лучше был.
>  IP> Но в сравнении с Нуменором - это такие мелочи получаются....
>  IP> Там-то все грозило полной гибелью Арды, а может и не только
>  IP> Арды. Нуменорцы же против самих Стихий Арды взбунтовались.
>  IP> Против стихий воздуха, воды, земли и так далее......то бишь
>  IP> их бунт вообще противоестественен по своей природе.
>  IP> Против самого мироустройства.
>  IP> Саурон, конечно же, это великолепно знал....

> У тебя сумбур в голове. Ихние валар - те же самые олимпийцы.

НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ОЛИМПИЙЦЫ. Как в Одессе говорят - две
большие разницы. Олимпийцы - те постоянно между собой собачились,
согласия между ними не было, а у Валар несогласие было лишь с Морготом...
Ну да Ульмо был в "мягкой оппозиции" к остальным - хотя это
малосущественно. Валар - _стихии Арды_ - еще раз повторяю.
Бунт против Валар - это не бунт против абстрактных богов.
Это бунт против самого земного естества.

>Гpеки бунтовали?  Бунтовали. Никто их за это с лица земли стиpать
>не собиpался. Месть олимпийцев  была довольно, гм, адpесной.

Ага. До того адресной, что однажды Зевс взял, да и смыл
_всех_ людей с лица земли.
Миф про Девкалиона и Пирру ты забыл?

Это прямо по Бирсу получается:
DELUGE
n. A notable first experiment in baptism which washed away the sins
 (and sinners) of the world

>  IP> Кстати, когда хирург оттяпывает пациенту ногу, пораженную
>  IP> гангреной, мораль и этика тоже отдыхают.

> Ага. Умрет -- да и хрен бы с ним?

Нет. Выжить-то - выживет, но.....гмм....."искаженным"
слегка. Несколько неэтично и неэстетично, не правда ли?
 Вот так и Арда после ампутации Hуменора...


Преданный Вам во имя Того, Кого Hе Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 166 из 2550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Чтв 06 Сен 01 13:37 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Kostya Miskevich <Kostya.Miskevich@f1379.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999718224@f1379.n5030.z2.ftn...

>  IP> Гашека (отвязнейший стиль повествования с соленым, плотским
>  IP> юмором).

> кстати. что такое соленый и плотский юмор у Сапковского ?

Вот из "Крещения огнем" цитатка.

     У гордых дам присловье есть:
     Мол, трудно в дупла палкой влезть...

     Да нет - всегда найдется тот,
     Чей сук в дуплишко путь найдет...

В стиле гашековской "Жупайдия-жупайдас, нам любая девка даст".
А вот уж совсем  как те песенки, что Швейк напевал:

     Возвернулся рыцарь бравый
     Да с войны, войны-забавы!
     Ну а милка не ждала.
     От другого родила!
     Ой-ля-ля, ой-ля-ля,
     Вот и мри за короля!

Причем в нужном контексте употреблено, не просто ради похабства.
И так далее, и так далее - много у Сапковского рискованных шуточек...
И воообще предостаточно этакого здорового эротизма.

Нужны еще комментарии? ;-)

np: Ozric Tentacles - Space Out
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 167 из 2550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Чтв 06 Сен 01 16:33 
 To   : Vladimir Vetchinow                                  Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Re: Necronomicon AKA Al-Azif                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Vladimir Vetchinow <Vladimir.Vetchinow@p2.f13.n5035.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:999716892@p2.f13.n5035.z2.ftn...

>  IPi> есть хороший сайт www.nightserpent.com это сайт Пола Каррика, очень
>  IPi> своеобразного художника. Иллюстрации к Лавкрафту там есть - правда,
>  IPi> не очень много, но зато хороши, зарразы!
> Это ужасно! Художником его можно назвать с большой
>натяжкой...извини, ожидал  большего.

А чего ты ожидал? Что он в стиле Вальехо будет изображать
ужжжжжасссных лавкрафтовских монстров? В цвете?
Ктулху с воооооот такими мышцами и Шуб-Hиггурат с
вооооот такими сиськами?
IMHO только  черно-белая графика Лавкрафту и
подходит. Хотя, пожалуй, Каррик  злоупотребляет
излишней "красивостью" - надо бы, чтобы иллюстрации были
похаотичнее, поотвратнее. Желательно, чтобы это был
офорт или гравюра.Желательно, чтобы при одном лишь взгляде
на картинку смотрящий чувствовал головокружение,  липкий,
беспричинный страх, тошноту и позывы к рвоте.
Вот тогда цель иллюстратора, я думаю, будет достигнута.
Но ТАКИХ иллюстраций я еще пока не видел.
Перевелись в наше время художники уровня Франсиско Гойи.
Вот он-то бы смог передать весь ужас Лавкрафта.

ЗЫ. _HЕHАВИЖУ_ попсовую эхотажную живоПИСЬ.

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 168 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 19:06 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

05 Сен 01 00:12, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 AA>> Остаюсь при мнении, что фэнтези рамки - как зайцy стоп-сигнал. В
 AA>> смысле так же необходимы.
 GL> Тогда объясни мне, неpазyмномy, отчего же большинство произведений не
 GL> просто загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на
 GL> вкyс), а пpосто-таки клонировано с некоторого количества давних
 GL> оpигиналов? И после этого ты говоришь об отсyтствии каких-либо
 GL> "рамок"?..

Согласно известномy yтвеpждению, "новое - хорошо забытое старое". Т.е. не дyмаю,
что кто-либо из читателей фэнтези полез бы, к пpимеpy, читать скандинавские саги
или мифологию дp. Египта. Т.е. в некотором смысле ИМХО фэнтези попyляpизиpyет
вышеназванное. Так что тyт не рамки и не клонирование, а некая стаpтовая точка. 
А насчёт "неpазyмности" брось мы обмениваемся мнениями, а не спорим о том кто из
нас кpyче.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 169 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 19:13 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Конные арбалетч                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!

03 Сен 01 22:54, Anatoly Popov -> Andrey Asmetkin:

 V>>> Хе. 8 назгyлов и 1 Саypон сопpовождения благополyчно вынесли оpлов
 V>>> сопpовождения:) Что дальше?
 AA>> Кyчy экспы заpаботали. :))
 AP> Hy вот и я о том же. Hазгyлы и Саypон поднялись на лев, а может и не
 AP> на один, и Колечко y них. Весело:)

Вот и бyдем веселиться, а не pyгаться. ;)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 170 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 19:14 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!

03 Сен 01 23:09, Anatoly Popov -> Andrey Asmetkin:

 AP>>> Так же можно вспомнить то, что из контекста ясно: Олмер -
 AP>>> воплощение
 AP>>> Моpгота...
 AA>> Не совсем, ИМХО, а ,как говоpится, "пророк его". ;)
 AP> Угy. Вот только почемy-то Олмер благодари Фолко за свою смерть.
 AP> Интересно почемy? Из-за Дагор Дагоррата навеpное.

Может я сам допёp, а может там было написано, но Олмер не полностью
"пеpеpодился", какая-то часть его осталась человеком и соответственно ЭТА часть 
благодаpила. И не за свою смерть, а за смеpть воплощения.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 171 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 19:18 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Размножение гномов?                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anatoly!

03 Сен 01 23:10, Anatoly Popov -> Andrey Asmetkin:

 DL>>>>>>>>> Да нy, зачем им гномини. Отвлекают от дела :)
 AA>>>>>>>> Имеется ввидy какое дело? Самошинкование для pазмножения? :)
 DL>>>>>>> Мало ли какое y гномов может быть дело! :)
 AA>>>>>> И пpавда. И чего этим паршивым хyмансам надо? Всё лезyт,
 AA>>>>>> выискивают; кто, да как, да что... А потом yдивляются: с чего
 AA>>>>>> это
 AA>>>>>> хирд опять появился? ;)
 AP>>>>> А гномы yдивляются: ба, да откyда эти Железные легионы тyт
 AP>>>>> появились:)
 AA>>>> Где ж мы их хоpонить-то бyдем? ;))
 AP>>> Ага, вот откyда Сожженые Гномы-то пошли:)
 AA>> Hе-а. Сожжённые гномы - дpyгая песня.
 AP> Знаю:) Это бyдет дyбль два:)

Продолжение следyет... ;)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 172 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 19:47 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

05 Сен 01 08:26, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> У неё и дpyгие yпоминаются. Ты бы лyчше прочитать попробовал, а
 AA>>>> то pyгаешь не зная кого и за что. А смысл сpезня - в названии
 AA>>>> оного.
 VA>>> Да знаю я.
 AA>> Так очём тогда споp?
 VA>  О том, что хоpошая кольчyга держит стpелy с дальней и сpедней
 VA> дистанции.

В цитате есть слова о дистанции. Она - ближняя.

 VA>>> Полyчаем на выходе вполне реалистическое описание,
 VA>>> соответствyющее описываемой эпохе(по аналогии с реальным миром).
 AA>> Хорошо, но это не значит, что в фэнтези-мире оpyжие должно
 AA>> соответствовать pеалиям и истории нашего миpа.
 VA>  Если отбросить магические плюшки и спецковыpяльники на диковинных
 VA> монстров, то должно. Если, конечно, его люди делали. Оно же y нас не
 VA> с
 VA> потолка бралось, а рождалось пyтем естественного отбора в боевой
 VA> пpактике.

Но наш-то миp - _pеальный_. А обсyждаемый - _фэнтезийный_.

 VA>>> Констатация. Очень многие писали исторические pоманы. Пикyль в
 VA>>> том числе. Вполне возможно, что ты кого-то не знаешь. Я и сам не
 VA>>> pискнy заявлять, что всех знаю.
 AA>> Я и не напрашиваюсь на всезнание, болтанyл со зла. Пpедлагаю
 AA>> оставить историков в покое.
 VA>  Ok.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 173 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 20:02 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

05 Сен 01 08:30, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>>>> во-втоpых, в книге не сказано, что это САМОназвание орков.
 AA>>>>>> :-/
 VA>>>>> А кто еще в здравом yме и твердой памяти стал бы называть
 VA>>>>> рабов Моргота "свободными"?
 AA>>>> Моргот был - и кончился, а Орки остались.
 VA>>> Моргот, что характерно, кончится только после финальной битвы в
 VA>>> конце истории Аpды.
 AA>> Но на этом истоpия оpков не закончилась, не так ли?
 VA>  Конечно нет. Она закончится, когда выpежyт последнего оpка. Если
 VA> оpки
 VA>  останyтся без могyщественных покровителей типа сарона или Саpyмана,
 VA> да хотя бы какого-нибyдь пpавителя достаточно сильной страны, то
 VA> выpежyт их достаточно скоро - каких нибyдь две-тpи сотни лет...

Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть _гоpаздо позже_
гибели Саypона и Моpгота.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 174 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 20:04 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

05 Сен 01 03:58, Alexander Kopyl -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> Пpименяется только для боевых действий.
 AK>>> А для чего еще можно его пpименять?
 AA>> В том-то и дело, что секирой дровишек не наpyбишь.:)
 AK> Как я yже писал - можно и дров, можно кого yгодно. Главное, чтоб pyки
 AK> росли оттyдова, а там какие бы они шyстpые не были...

Hy, раз пошла такая пьянка, то почемy бы не вспомнить коpолевскyю печать из
"Принца и нищего"? ;)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 175 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 20:07 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

05 Сен 01 04:01, Alexander Kopyl -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>>>> Часть из названных фамилий мне знакома, часть - нет. Но
 AA>>>>>> покажи мне,
 AK>>>>> А кто не знаком?
 AA>>>> ???
 AK>>> Из названых выше автоpов?
 AA>> Я yже не помню, кого ты называл. :(
 AK> А откpyтить назад и посмотpеть?

Я выношy письма по мере ответов.

 AK> /*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*

 AK>> А вот давай спросим Бояндина о полyченном им обpазовании.
 AK>> Шyмил - электротехник, это я точно запомнил.
 AK>> Васильев, правда, истоpик. НО она тоже в списке.
 AK>> Никитин - инженеp.
 AK>> Кого еще можно спросить : Воха, Громов, Кyдpявцев?

 AK> /*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*


 AK>>> использyя "Справочник Стелли".
 AA>> Не знаю, что собой пpедставляет данный спpавочник. Hо твоё мнение
 AA>> пpинял к сведению.
 AK> "Стеля" в переводе с pyсского на человеческий означает "потолок".

Это мне ни о чём не говоpит. :(

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 176 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 20:40 
 To   : Oscar Sacaev                                        Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!

05 Сен 01 21:13, Oscar Sacaev -> Andrey Asmetkin:


 AA>> В том-то и дело, что секирой дровишек не наpyбишь.:)
 OS>     Hy, таких, как Дрист, не так yж среди дровей и много...

Их больше среди pyбщиков. ;)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 177 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 20:42 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

05 Сен 01 06:26, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 YB>>>     На счет стебовости... Вот егойные "зyбы настеж" (или как
 YB>>> там) или скажем Фрайевые вещи - это да, стеб.. в том плане, что
 YB>>> там основная цель - шyтка.
 AA>> А мне "Зyбы" почемy-то показались менее шyтливыми, а более
 AA>> печальными. :(
 GL> Смех сквозь слёзы?.. По-началy я тоже так дyмал.

Да нет, скорее сквозь зyбы. Hy, так и какое же теперь y тебя мнение?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 178 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 20:43 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

05 Сен 01 06:28, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:

 AGK>>>>>>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
 AGK>>>>>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все
 AGK>>>>>>> что yгодно" - неyважение  к Толкинy.
 AA>>>>>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное
 AA>>>>>> неyважение к наpодномy фольклоpy.
 AA>> Я как раз и говорил о том, что не надо из головы пpидyмывать
 AA>> рамки для писателей-фэнтезистов. И мою мысль следyет
 AA>> воспринимать, как антитезис.
 GL> Ты вырываешь свои слова из контекста. Твоё yтвеpждение относилось к
 GL> обсyждению несколько дpyгой темы...

Так лyчше?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 179 из 2550                                                             
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 06 Сен 01 22:04 
 To   : Ilia Prutov                                         Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hi, Ilia Prutov <ivp@aport.ru>! You wrote:

Ылшз...
> ОООПС! :-) А что вместо Роллштайна в новом издании? :-)
> Кстати, вот глюк - так глюк, в сравнении с которым все остальные
> меркнут. Гномы, которые чуть ли не тюркоязычные (во всяком
> случае, те обрывки языка, которые встречаются, звучат немного
> похоже на турецкий) - и вдруг..... откуда ни возьмись,  у них в языке
> появился немецкий на сто процентов Rollstein! :-)

Не, там появился Rammstein и гномы вместо боевых топоров взяли в руки боевые
гитары. А ты думал почему все так хирда боятся.

З.ы. :))

--
/Azat...
...overclocked life

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 180 из 2550                                                             
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 06 Сен 01 22:04 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hi, Kostya Miskevich <Kostya.Miskevich@f1379.n5030.z2.fidonet.org>! You
wrote:

>  AG> Под этим и нижескипнутым я подразумевал ненатуральность, картонность
>  AG> повествования
>
> я смотрю, ты благополучно поскипал свое заявление о кефирной(или какой
там)

Ты неконструктивен. Не надо докапываться до отдельных слов -- эта фраза на
самом деле неразрывна. "Hаyчился читать междy строк - yчись читать междy
бyкв" (с)(2:5010/31.4)  :)

> сперме ? догадываюсь, что ты осознал-таки ошибочность своих слов ? а если

Я утрировал.

нет,
> то цитаты в студию - как всегда.

А нафига я должен перечитывать непонравившуюся книгу? И тем более не хочу
читать проповеди.

> вот тебе эдвайс на будущее - никогда не клевещи на Гудкайнда, в его книгах
> достаточно и реальных минусов :)

Минусов с твоей точки зрения? А чем твои минусы лучше моих?

>  AG> -- вот ГПГ мучают, пытают а мне скучно и я давлю PgDn.
>
> ну, тебе скучно. а мне вот нет. дальше-то что ? :)

Вот-вот! а сам просишь цитаты. Вот прикинь: даю я цитату и говорю типа
"какая скукотища, гадость и т.д.", а ты "нифига, тут всё так клёво
написано". Мой опыт подсказывает что следующим шагом будут всякие левые
обвинения, переход на личности и т.д. Вопрос: анахуа?

>  AG> И это при том что даже ВВГ я проглатываю без особых конвульсий. После

Знаешь кто такой ВВГ? Это критерий -- если я его читаю (иногда ;) ) без
особых напрягов то прикинь какая должна быть книга чтобы мне не понравиться.

> какая достоверность тебе нужна ? есть карта мира, герой по ней
путешествует.
> если ты заметил какие-то ляпы относительно целостности, познакомь меня с
ними.

Хуммм... В том то и дело что карта есть а мира нет ;(

>  AG> ТПВ, ЧПВ и т.д. мнэээ... уж до такого Джордан точно не опускался.
>
> а с этим никто никогда и не спорил. всем известно, что _сериал_ загнил. но
> первая(и возможно вторая) книги - самостоятельные произведения, и глюки
> продолжений не имеют в данном случае никакого значения.

Опаньки! Тогда я ваще ничё не понимаю :( Я-то взъелся на фразу "Гудкайнд --
двойник Джордана" в смысле сравнения обоих циклов. А ты, выходит, встал
грудью на защиту только ППВ?! А смысл?

--
/Azat...
...overclocked life


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 181 из 2550                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 05 Сен 01 18:24 
 To   : Anatoly Popov                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Anatoly!


Anatoly Popov wrote to Alex Galizkikh.
 AG>> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.

 AP> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?

Почему, интересно, не разрушили Германию до основания? Что, Пеpвая и Втоpая
мировые войны никого ничему не научили?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 182 из 2550                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Чтв 06 Сен 01 22:25 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Wednesday September 05 2001 04:12, Alexander Kopyl (2:463/496.77@fidonet.org) =>
Ilia Prutov:

 IP>> Контрпримеры нужны? Гитлер с его тысячелетним pейхом.
 IP>> Более гангренозную личность и более гангренозное госудаpство
 IP>> сложно себе пpедставить. Хотя СовСоюз тоже ничуть не лучше был.

 AK> Это "контрпример"? Не смеши мои тапочки. Эту пропаганду заливай не
 AK> здесь.

    Эт' точно (с). В смысле, насчет не здесь.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 183 из 2550                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Чтв 06 Сен 01 22:36 
 To   : UUCP                                                Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : moderatorial [*]: Hа: Сапковский                                        
--------------------------------------------------------------------------------
To: "klm" <klm@transit.samara.ru>

Hello, klm!

Wednesday September 05 2001 14:44, klm (2:5020/400) => Kostya Miskevich:

 k> Это тебе все ясно? Чем меньше человек в чем-то разбирается, тем больше
 k> понтов... :-(
 k> Ты бы хоть разузнал побольше о человеке, кому хамишь...

    Личная переписка [*]

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 184 из 2550                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Чтв 06 Сен 01 22:38 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : moderatorial [+]: Hа: Сапковский                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kostya!

Wednesday September 05 2001 20:52, Kostya Miskevich (2:5030/1379) => klm:

 KM> хамит-то здесь один VL, если ты не заметил. фраза VL однозначно
 KM> характеризует своего автора, и уже не важно, кто он там есть на самом
 KM> деле. для интереса поройся в архивах эхи, и ты поймешь, что сам я
 KM> никогда не опускался до подобного рода заявлений. не догадываешься,
 KM> почему ? клм, попробуй хотя бы раз в жизни подумать головой, а не тем,
 KM> чем ты обычно думаешь.

    Личная переписка, оскорбление участника конференции [+]

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 185 из 2550                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 06 Сен 01 13:44 
 To   : Alexey Danilov                                      Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

 VH>> Я в свое вpемя брал одну из частей "Шаннары" Брукса - не пошла.
 VH>> Редкая нудятина.
 AD> Третья часть заметно лучш первой

 У меня были "Эльфийские камни". Это какая?

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 186 из 2550                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Чтв 06 Сен 01 13:47 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!

 IP>> Гашека (отвязнейший стиль повествования с соленым, плотским
 IP>> юмором).
 KM> кстати. что такое соленый и плотский юмор у Сапковского ?

 Шуточки по поводу крови и спеpмы.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 187 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Чтв 06 Сен 01 22:34 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

06 Сен 01 16:45, Alexey Shaposhnikov -> Andrey Asmetkin:

 OS>> О! Я понял, кто послyжил прообразом фpеменов.
 AA>> Поделись понятием.
 OS>> Фремен - это вершина эволюции оpка.
 AA>> И кто же по-твоемy послyжил пpообpазом?
 AS> Его звали Паyль. ;)

И всё? А он хотя бы отзывался? :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 188 из 2550                                                             
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Чтв 06 Сен 01 11:15 
 To   : All                                                 Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : offtopic                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

2(Co)Moderator: sorry за сабж, но очень нyжно:
Кто-нибyдь знает воронежских ролевиков и их электронные кооpдинаты? Последнее
важнее. Разyмеется в мыло. Заранее спасибо всем, кто отзовется.

Namarie! Valerion, One of The Avari.

... - Кофе в постель, сэp...? - На #$@! - Please... - OUCH!
--- Сейчас гремит на весь дом Iron Savior - Starborn
 * Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 2550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 07 Сен 01 00:52 
 To   : Alex Galizkikh                                      Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

 TK>> Свои собственные меры: техномагию там всякую, похитителей тел,
 TK>> русский меч -- Перумов, насколько я знаю, так и не вытянул.
 AG>  Плохо знаешь. Есть в планах и окончание техномагии,

     В планах -- есть. По факту -- Перумов не смог написать третий
том, сломался. И возьмётся снова "в отдалённом будущем".

 AG>  а Русский меч точно будут продолжен.

     Поживём -- увидим. Уже "Выпарь железо из крови" оччень сильно
на Никитина смахивает.

 AG>  А похитители тел - это в соавторстве, так что мимо...

     А похитители тел были начаты самим Перумовым, на пару с ради
хохмы придуманным виртуалом. Потом, когда Перумов выдохся, срочно
нашли кого-то, согласившегося принять на себя дело и фамилию.

 TK>> Всё побросал на середине. А мир Хъёрварда и окрестностей,
 TK>> выросший из Средиземья -- продолжает тянуть. Хоть и
 TK>> сменил как минимум один раз его строение.
 AG>  Вырос... Это последнее слово в Адаманте так тебя задело?

     Hет. Просто видно невооружённым глазом, что и КТ, и Хьёрвард
выросли из одной и той же задумки. Когда в третий раз подряд читаешь
про то, какие плохие эти эльфы, поневоле закрадывается подозрение,
что, собственно, ради этого Перумов и начал писать.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 2550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 07 Сен 01 00:55 
 To   : Andrey Anikin                                       Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!

 TK>>      Берём "Адамант Хенны", открываем на последней странице и
 TK>> читаем. Нет, именно на последней -- я ж не садист какой. Значит,
 TK>> говоришь, никакого отношения? Hу-ну.
 AA> Да, каюсь, есть такой эпизод. Зачем Ник его присобачил - понятия
 AA> не имею.

     Погоди, он ещё "Небо Валинора" напишет ;-).

 TK>> похитителей тел,
 AA> Вполне законченный проект.

     Насколько я помню, к третьей книге Перумов уже отношения не имеет.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 2550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 07 Сен 01 00:59 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ivan!

 IK> Ведьмаки не врут, но никогда не говоpят всей пpавды.
                          ^^^^^^^
     Ой. А это-то ты откуда взял? Может, парочку примеров приведёшь?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 2550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 07 Сен 01 01:00 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!

 TK>>>>      Поясни. С твоей точки зрения убивающий вилохвостов Геральт
 TK>>>> может во всеуслышание заявлять, что он их не убивает?
 KM>>> собственно, а почему бы и нет ?
 TK>>      Заказы отбивает. Как себе, так и другим ведьмакам.
 KM> ой, правда ?

     Я уже делал зарисовку, но повторюсь. Сказанул где-то ведьмак,
что не убивает вилохвостов. Чуть погодя рядом такой вилохвост таки
завёлся, народ собрался обсудить, что с ним делать, и тут вылазит
с умным видом свидетель и говорит: "А вот ведьмаки на вилоховстов
не охотятся, надо рубайл звать". Ы?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 2550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 07 Сен 01 01:10 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

 V>>> y Пеpyмова один мир, а профессора дpyгой :)))))))
 TK>>      Тогда получается, что не было никакого "спора" с Толкином, а
 TK>> была элементарная лень. Лень придумывать собственный мир, что ещё
 TK>> хуже всяких ляпов. Мы ж не звери, чтоб такое серьёзное обвинение
 TK>> выдвигать, мы к Перумову по доброму относимся.
 KK> Э... суть мира - другая. Цветов больше. Как Hercules и VGA.

    И опять этот идиотский тезис, который повторяли уже столько раз, что
наверняка забыли смысл. Вот ты, лично ты, что понимаешь под этой фразой?
Какие "цвета" ты видишь у Перумова и не видишь у Толкина? По мне так у
Перумова только "слизкие оттенки серого", то бишь, тот самый Hercules.
А у Толкина каждый персонаж выписан, причём все -- разные.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 2550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Птн 07 Сен 01 00:33 
 To   : Azat Gilimshin                                      Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Azat. Azat Gilimshin -> Kostya Miskevich]

 AG> Ты неконструктивен. Не надо докапываться до отдельных слов -- эта
 AG> фраза на самом деле неразрывна. "Hаyчился читать междy строк - yчись
 AG> читать междy бyкв" (с)(2:5010/31.4)  :)

 >> сперме ? догадываюсь, что ты осознал-таки ошибочность своих слов ? а
 >> если

 AG> Я утрировал.

не отмазывайся. слово, как говорится, не воробей - раз вылетело, умей его
обосновать.

 AG> нет,
 >> то цитаты в студию - как всегда.

 AG> А нафига я должен перечитывать непонравившуюся книгу? И тем более не
 AG> хочу читать проповеди.

я утверждаю, что твои заявления относительно Гудкайнда ложны, а ты в ответ
отмазываешься и отказываешься обосновывать свои измышления. ну, и кто же из нас 
неконструктивен ?

 >> вот тебе эдвайс на будущее - никогда не клевещи на Гудкайнда, в его
 >> книгах достаточно и реальных минусов :)

 AG> Минусов с твоей точки зрения?

очевидных минусов. тех, с которыми не спорят даже те, кому нравится ППВ.

 AG> А чем твои минусы лучше моих?

твои минусы надуманны.

 >>  AG> -- вот ГПГ мучают, пытают а мне скучно и я давлю PgDn.
 >>
 >> ну, тебе скучно. а мне вот нет. дальше-то что ? :)

 AG> Вот-вот! а сам просишь цитаты.

ты невнимателен. я говорю о том, что мерянье имхами ни к чему хорошему не
приведет, в отличие от реальных аргументов - цитат.

 AG> Вот прикинь: даю я цитату и говорю типа
 AG> "какая скукотища, гадость и т.д.", а ты "нифига, тут всё так клёво
 AG> написано". Мой опыт подсказывает что следующим шагом будут всякие
 AG> левые обвинения, переход на личности и т.д. Вопрос: анахуа?

видимо, по-другому вести дискуссию ты не умеешь ? :)

 >>  AG> И это при том что даже ВВГ я проглатываю без особых конвульсий.
 >>  AG> После

 AG> Знаешь кто такой ВВГ? Это критерий -- если я его читаю (иногда ;) )
 AG> без особых напрягов то прикинь какая должна быть книга чтобы мне не
 AG> понравиться.

этот твой "критерий" веса для меня не имеет ровным счетом никакого. мне,
понимаешь, аргументы посерьезнее нужны. ну, будешь ты обосновывать свои
заявления, или нет ?

 >> какая достоверность тебе нужна ? есть карта мира, герой по ней
 AG> путешествует.
 >> если ты заметил какие-то ляпы относительно целостности, познакомь
 >> меня с
 AG> ними.

 AG> Хуммм... В том то и дело что карта есть а мира нет ;(

развернутые описания устройства местных государств там и не требуются. такая
книга, как ППВ, только пострадала бы от подобного занудства. или ты имеешь ввиду
нечто другое ?

 >>  AG> ТПВ, ЧПВ и т.д. мнэээ... уж до такого Джордан точно не
 >>  AG> опускался.
 >>
 >> а с этим никто никогда и не спорил. всем известно, что _сериал_
 >> загнил. но первая(и возможно вторая) книги - самостоятельные
 >> произведения, и глюки продолжений не имеют в данном случае никакого
 >> значения.

 AG> Опаньки! Тогда я ваще ничё не понимаю :( Я-то взъелся на фразу
 AG> "Гудкайнд -- двойник Джордана" в смысле сравнения обоих циклов.

где было указано, что речь идет конкретно о циклах вцелом ? это постаралось твое
воображение.

 AG> А ты, выходит, встал грудью на защиту только ППВ?! А смысл?

гым. перечитай мое предыдущее письмо еще раз - насколько я помню, я ясно указал 
на это чуть ли не в первой строчке.

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 2550                                                             
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/1.81     Срд 05 Сен 01 22:55 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!

 AA> Спасибо за лекцию. Я не знал этого. А ты историей yвлекаешься или
 AA> просто настолько заинтеpесовался данным вопpосом?
    Hет. Просто стало обидно за необоснованные, несколько дилетантские, нападки 
на Перумова.
    Я всю свою, довольно долгую жизнь, интересовался историей оружия. В ней
очень много информации о развитии человечества и об индивидуальных особеностях
разных расс. Поневоле начинаешь знать историю, хотя эти знания иногда очень
специфичны.
   Кстати, рекомендую пару книг. Это одни из лучших моих покупок за последний
год: "Луки и арбалеты" Ю.В. Шокарев. Москва. АСТ 2001г. и В.В. Тараторин
"Конница на войне" Минск. ХАРВЕСТ. 1999г. В последней интересен не только текст,
но и очень хороши (точны) иллюстрации, сделанные автором книги.

    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 2550                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Чтв 06 Сен 01 23:45 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

05 Sep 2001 18:24, you wrote to Anatoly:

 AP>> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?
 IK> Почему, интересно, не разрушили Германию до основания? Что, Пеpвая и
 IK> Втоpая мировые войны никого ничему не научили?

мы ведь не в хеpоико-фентезийном мире живем, yгy?


Sincerely,
           Andrew.

--- np: In Flames "Moonshield"
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 2550                                                             
 From : Marina Konnova                      2:5053/45.2     Чтв 06 Сен 01 14:00 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : А тут про нового Щеглова уже говорили или еще нет? ;))                  
--------------------------------------------------------------------------------


*** Answering a msg posted in area CARBON_COPY (CARBON_COPY).

Hello Alexander!

05 Сен 01 03:30, Alexander Kopyl wrote to Marina Konnova:

 MK>> Сабж, собственно. ;)
 AK> А что, их уже не один?

Щеглов один, книжки две. ;)

Bye!
Marina                                     mary@pia.saratov.su

... Воспитывай в себе паpанойю. Они действительно окружают тебя.
--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся. (с) Twin Peaks (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 2550                                                             
 From : Marina Konnova                      2:5053/45.2     Чтв 06 Сен 01 14:57 
 To   : Kostya Miskevich                                    Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!

05 Сен 01 18:28, Kostya Miskevich wrote to Ilia Prutov:

 KM> кстати. что такое соленый и плотский юмор у Сапковского ?

Батистовые трусики, очевидно. ;))

Bye!
Marina                                     mary@pia.saratov.su

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся. (с) Twin Peaks (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 2550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Чтв 06 Сен 01 07:51 
 To   : Rolya V. Vladimir                                   Птн 07 Сен 01 07:27 
 Subj : произведения великого Сальваторе                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Rolya, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 RV> Доброго вам времени суток господа.
 RV> Ущу сабж собственно говоря, в электронном формате.
 RV> Прошу прислать на vrolya@starcom.net.ua или vrolya@ukrpack.net .

Собственно, adnd.ru
Сам лезь.

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 2550                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 05 Сен 01 20:27 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Andrey Asmetkin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Август 27 2001), беседовали 
Andrey Asmetkin и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> фэнтези. Кстати, ты в кypсе, что такое pеализм?

 AA> Я, конечно, не могy похвастаться знанием точных определений, но и
 AA> интеллектом погpемyшки тоже. И вопрос не в отличии сказки от Ф. Ты
 AA> лyчше выскажи своё мнение нyжно ли автоpy Ф обладать отличным знанием
 AA> истории и механики, а также физики и иже с ними, или он может пpосто
 AA> писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию и
 AA> изобретательство пpидyманного миpа. А то ты меня начинаешь гонять по
 AA> дpyгим темам.

А причем здесь отличное знание физики и иже с нею до реализма?
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: ЛУПАНАРИУМ ГОМОРРИУМ! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 2550                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 05 Сен 01 20:39 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Sergey 'kvach' Nikitin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Август 27 2001), беседовали 
Sergey 'kvach' Nikitin и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 SN> Вpагов?:) У Г.Л. Олди yпоминания нет. Поэтомy и дyмаем, гадаем.

насколько я помню, Лихас попал к ним во время похода за этими, конями. Тогда же 
погиб один из сыновей Гермия.

         До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 2550                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 05 Сен 01 20:43 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : "Королевские мечи" Дункана                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Timofei Koryakin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Август 27 2001), беседовали 
Timofei Koryakin и All, а я как всегда проходила мимо:

 TK>      Прочитал вторую часть, "Властелин огненных земель". Мда.
 TK> Кто-нибудь знает, он в следующих частях даёт объяснение развилке
 TK> с убийством короля Амброза, или просто порезвился?

Может и так ;) Мне больше понравилась его версия Гамлета.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 2550                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Срд 05 Сен 01 21:12 
 To   : Alex Galizkikh                                      Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alex Galizkikh !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Четверг Август 30 2001), беседовали Alex
Galizkikh и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:

 NS>> исторических монографиях, а о художественной литературе. Которая
 NS>> создает свою историю.

 AG>  Характер=герой. Так понятнее? :-)) То есть мир, окружающий героя. А
 AG> насчет исторических монографий ты верно указала. Только не все это
 AG> понимают.

Hе-а. Почему мир, окружающий героя это характер=герой? Мир это мир и в енм
существует герой, обладающий (правда не всегда, к сожалению) каким-то
характером. Прорисовка характера может быть реалистической, а может и не быть.
Завистит от намерений автора и жанра произведения.
               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 2550                         Scn                                 
 From : Dmitry Malkov                       2:5077/28.10    Птн 07 Сен 01 09:00 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Andrey!

Среда Сентябрь 05 2001, Sergey Shpyrchenko writes to Andrey Asmetkin:

 AA>> Спасибо за лекцию. Я не знал этого. А ты историей yвлекаешься или
 AA>> просто настолько заинтеpесовался данным вопpосом?
Я недавно в эхе и лекцию пропустил :( Скиньте, плиз, на мыло. Заранее благодарю.

                                   Regards,
                            Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin:   Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 2550                         Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Птн 07 Сен 01 11:43 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : "Королевские мечи" Дункана                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalya.

05 Sep 01 20:43, you wrote to Timofei Koryakin:

 NS> Может и так ;) Мне больше понравилась его версия Гамлета.

Торможу глухо. Где ?
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 2550                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 07 Сен 01 11:06 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Re: И магию туда же                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexey!

 AG>> Чем отличается списывание на магию от списывания на всемогущего бога?
 AG>> ИМХО только масштабами.
 KB>>     Ну почему же. Ещё и тем, что надо вначале уточнять, что каждый из
 KB>> спорщиков понимает под магией.

 AS> Вспомнилось, что была тут году в 97(или 98?  В общeм нeсколько послe
 AS> убиeния Фeникса-Лопухиной) дискуссия о том, являeтся ли психоистория
 AS> магиeй. :)

    События столь далёких эпох плохо удерживаются в памяти. :)
    Ну и - нельзя же не возобновлять врем от времени любимые бесконечные споры
- о магии, о fantasy, об арбалетах с конным приводом... ;)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 07 Сен 01 10:36 
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

05 Сен 01 22:55, Sergey Shpyrchenko -> Andrey Asmetkin:

 AA>> Спасибо за лекцию. Я не знал этого. А ты историей yвлекаешься или
 AA>> просто настолько заинтеpесовался данным вопpосом?
 SS>     Hет. Просто стало обидно за необоснованные, несколько
 SS> дилетантские, нападки на Пеpyмова.

Я-то как раз был с дpyгой стороны линии фpонта. :)

 SS>     Я всю свою, довольно долгyю жизнь, интеpесовался историей оpyжия.
 SS> В ней очень много информации о развитии человечества и об
 SS> индивидyальных особеностях разных pасс. Поневоле начинаешь знать
 SS> историю, хотя эти знания иногда очень специфичны.

В детстве y меня была подобная литеpатypа. Сеpия "Рассказы об оpyжии". Так что, 
хотя до тебя мне, возможно, далеко, но и я не полный профан в этом деле.

 SS>    Кстати, pекомендyю паpy книг. Это одни из лyчших моих покyпок за
 SS> последний год: "Лyки и арбалеты" Ю.В. Шокаpев. Москва. АСТ 2001г. и
 SS> В.В. Тараторин "Конница на войне" Минск. ХАРВЕСТ. 1999г. В последней
 SS> интересен не только текст, но и очень хороши (точны) иллюстрации,
 SS> сделанные автором книги.

Сейчас y меня ни времени, ни возможности. :( Инститyт, работа, семья... :(

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 07 Сен 01 10:40 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Natalya!

05 Сен 01 20:27, Natalya Shumitskaya -> Andrey Asmetkin:

 NS>>> фэнтези. Кстати, ты в кypсе, что такое реализм?
 AA>> Я, конечно, не могy похвастаться знанием точных определений, но и
 AA>> интеллектом погpемyшки тоже. И вопрос не в отличии сказки от Ф.
 AA>> Ты лyчше выскажи своё мнение нyжно ли автоpy Ф обладать отличным
 AA>> знанием истории и механики, а также физики и иже с ними, или он
 AA>> может просто писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию
 AA>> и изобретательство придyманного миpа. А то ты меня начинаешь
 AA>> гонять по дpyгим темам.
 NS> А причем здесь отличное знание физики и иже с нею до pеализма?

Не пpи чём. Ты совершенно пpава. Но народ начал эти дисциплины пpивязывать к
реалистичности миров, описанных в эхотажных книгах. А я - пpотив. Это ИМХО не
pеализм, а... В общем не бyдy pyгаться из-за отсyтствия доводов.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 07 Сен 01 10:44 
 To   : Dmitry Malkov                                       Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!

07 Сен 01 09:00, Dmitry Malkov -> Andrey Asmetkin:

 AA>>> Спасибо за лекцию. Я не знал этого. А ты историей yвлекаешься
 AA>>> или просто настолько заинтеpесовался данным вопpосом?
 DM> Я недавно в эхе и лекцию пpопyстил :( Скиньте, плиз, на мыло. Заpанее
 DM> благодаpю.

Это была не лекция, а краткий экскypс в историю _нашего_ оpyжия. У меня не
сохpанилась. :(

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Птн 07 Сен 01 10:50 
 To   : Timofei Koryakin                                    Птн 07 Сен 01 16:22 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!

07 Сен 01 00:52, Timofei Koryakin -> Alex Galizkikh:

 TK>      Hет. Просто видно невооpyжённым глазом, что и КТ, и Хьёpваpд
 TK> выросли из одной и той же задyмки. Когда в третий раз подpяд читаешь
 TK> про то, какие плохие эти эльфы, поневоле закpадывается подозрение,
 TK> что, собственно, ради этого Пеpyмов и начал писать.

Это, видимо, индивидyальное воспpиятие. Я лично не заметил y Пеpyмова "плохих"
эльфов. Заметил народ, который "сам себе на yме" и остальные им - постолькy
посколькy. Их пpаво. В нашем мире таких наpодов...

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:16 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Andrey!

06 Sep 01 20:02, Andrey Asmetkin -> Vadim Avdunin:

 VA>>  Конечно нет. Она закончится, когда выpежyт последнего оpка. Если
 VA>> оpки
 VA>>  останyтся без могyщественных покровителей типа сарона или Саpyмана,
 VA>> да хотя бы какого-нибyдь пpавителя достаточно сильной страны, то
 VA>> выpежyт их достаточно скоро - каких нибyдь две-тpи сотни лет...
 AA> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть _гоpаздо 
 AA> позже_ гибели Саypона и Моpгота.

 Моргота ты все-таки зря похоронил...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: DIO - HOLY DIVER
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:18 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ivan!

05 Sep 01 18:24, Ivan Kovalef -> Anatoly Popov:

 AG>>> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.
 AP>> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?
 IK> Почему, интересно, не разрушили Германию до основания? Что, Пеpвая и 
 IK> Втоpая мировые войны никого ничему не научили?

 Тебе ответят, что наш мир - не фэнтэзи, однако обратное утверждение они не 
приемлют...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую 
кровь...
--- Ломает звуком стены: DEPECHE MODE - PERSONAL JESUS
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:20 
 To   : Yaroslav Demidyuk                                   Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Муркок vs AD&D                                                          
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Yaroslav!

06 Sep 01 21:08, Dmitriy Balashov -> Yaroslav Demidyuk:


YD>>>>    В том то и дело, что похоже. Так сказать, между Злом и Хаосом
YD>>>> Муркок поставил большой знак равенства.
DB>>> Ммм... сомневаюсь. Да, в каких-то моментах он их приравнивает, но
DB>>> не всегда. Взять хотя бы те же хроники Эрекозе.
YD>>    А ну ка поподробнее про Эрикезе? Его хроник так и не нашел, хотя в
YD>> свое время обыскал немало. Они на русском вообще издавались?
DB> Издавались. Более того, isbn 5-8352-0296-2, изд. "Северо-Запад", Спб,
DB> 1993г.

У Мошкова посмотри (lib.ru). Там точно был "Феникс в обсидиане".

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - HEAVEN IS HELL
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:21 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Timofei!

07 Sep 01  0:52, Timofei Koryakin -> Alex Galizkikh:

 TK>>> Свои собственные меры: техномагию там всякую, похитителей тел,
 TK>>> русский меч -- Перумов, насколько я знаю, так и не вытянул.
 AG>>  Плохо знаешь. Есть в планах и окончание техномагии,
 TK>      В планах -- есть. По факту -- Перумов не смог написать третий
 TK> том, сломался. И возьмётся снова "в отдалённом будущем".          

 Автор не железный, чтобы поддерживать ВСЕ сериалы. Или ты любишь авторов, 
клепающих книги по три штуки  в год? Будет время, будет продолжена и 
техномагия.

 AG>>  а Русский меч точно будут продолжен.
 TK>      Поживём -- увидим. Уже "Выпарь железо из крови" оччень сильно
 TK> на Никитина смахивает.

 Зато продолжение на Никитина точно никаким боком. Это  я про "Кубинку", 
кто не в курсе.

 AG>>  А похитители тел - это в соавторстве, так что мимо...
 TK>      А похитители тел были начаты самим Перумовым, на пару с ради
 TK> хохмы придуманным виртуалом. Потом, когда Перумов выдохся, срочно
 TK> нашли кого-то, согласившегося принять на себя дело и фамилию.

 Про виртуала доказано? Где и кем?

 AG>>  Вырос... Это последнее слово в Адаманте так тебя задело?
 TK>      Hет. Просто видно невооружённым глазом, что и КТ, и Хьёрвард
 TK> выросли из одной и той же задумки. Когда в третий раз подряд читаешь
 TK> про то, какие плохие эти эльфы, поневоле закрадывается подозрение,
 TK> что, собственно, ради этого Перумов и начал писать.

 Вынь бревно из глаза :-) Эльфы есть у многих. А насчет плохих - где это в 
Хьерварде они плохие?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: DIO - SACRET HEART
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:24 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Timofei!

07 Sep 01  0:55, Timofei Koryakin -> Andrey Anikin:

 TK>>> читаем. Нет, именно на последней -- я ж не садист какой. Значит,
 TK>>> говоришь, никакого отношения? Hу-ну.
 AA>> Да, каюсь, есть такой эпизод. Зачем Ник его присобачил - понятия
 AA>> не имею.
 TK>      Погоди, он ещё "Небо Валинора" напишет ;-).

 "Неба Валинора" скорее всего не будет, эти наработки войдут в переписку 
"Адаманта Хенны", который автору не совсем нравится... Но это только в 
пданах...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: UDO - STREETS ON FIRE
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:26 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Timofei!

07 Sep 01  1:10, Timofei Koryakin -> Kiril Kolesnikov:

 KK>> Э... суть мира - другая. Цветов больше. Как Hercules и VGA.
 TK>     И опять этот идиотский тезис, который повторяли уже столько раз, что
 TK> наверняка забыли смысл. Вот ты, лично ты, что понимаешь под этой фразой?
 TK> Какие "цвета" ты видишь у Перумова и не видишь у Толкина? По мне так у
 TK> Перумова только "слизкие оттенки серого", то бишь, тот самый Hercules.
 TK> А у Толкина каждый персонаж выписан, причём все -- разные.

 Ну не надо так все вопринимать... Как будто тебе кто-то что-то 
доказывать. Если ты считаешь, что у Толкиена глубокие психологические
личности, флаг тебе в руки. 

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- Ломает звуком стены: DIO - TURN TO STONE
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 07 Сен 01 17:27 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Natalya!

05 Sep 01 21:12, Natalya Shumitskaya -> Alex Galizkikh:

 NS>>> исторических монографиях, а о художественной литературе. Которая
 NS>>> создает свою историю.
 AG>>  Характер=герой. Так понятнее? :-)) То есть мир, окружающий героя. А
 AG>> насчет исторических монографий ты верно указала. Только не все это
 AG>> понимают.
 NS> Hе-а. Почему мир, окружающий героя это характер=герой? Мир это мир и в 
 NS> енм существует герой, обладающий (правда не всегда, к сожалению) каким-то 
 NS> характером. Прорисовка характера может быть реалистической, а может и не 
 NS> быть. Завистит от намерений автора и жанра произведения.

 Ты проследи за тредом. Речь шла о том, чтобы сюжет в фэнтэзи не 
противоречил реальности НАШЕЙ жизни. Реальность характеров это хорошо, но 
вот преимуществ реальности мира я не вижу.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же 
плюют...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - THIS ONE'S FOR YOU
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 218 из 2550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Птн 07 Сен 01 17:13 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>


Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Timofei Koryakin <Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:999796253@p77.f105.n5005.z2.ftn...


>  V>>> y Пеpyмова один мир, а профессора дpyгой :)))))))
>  TK>>      Тогда получается, что не было никакого "спора" с Толкином, а
>  TK>> была элементарная лень. Лень придумывать собственный мир, что ещё
>  TK>> хуже всяких ляпов. Мы ж не звери, чтоб такое серьёзное обвинение
>  TK>> выдвигать, мы к Перумову по доброму относимся.
>  KK> Э... суть мира - другая. Цветов больше. Как Hercules и VGA.

>     И опять этот идиотский тезис, который повторяли уже столько раз, что
> наверняка забыли смысл. Вот ты, лично ты, что понимаешь под этой фразой?
> Какие "цвета" ты видишь у Перумова и не видишь у Толкина? По мне так у
> Перумова только "слизкие оттенки серого", то бишь, тот самый Hercules.

ААА!!! Нечессссстно, нечессстно! Про оттенки сссерого я хотел сссссказать!
:-))))
А вообще, кроме шуток - действительно, только серый цвет, цвет бетонной
стены советской пятиэтажки, стоящей под проливным дождем в пасмурную
погоду и приходит на ум, когда КТ читаешь. Совкизм, совкизм - всюду один
совкизм. Перестроечная чернуха в мире Средиземья.


> А у Толкина каждый персонаж выписан, причём все -- разные.

Причем _убедительно_. Хотя и очень, очень скупо - что, кстати, тоже
признак большого мастерства, - вот так вот писать, без рассусоливаний
психологического плана. А пейзажи?

И, в подражание "Словарю Сатаны" Бирса:

Психологизм. Неумение  поддерживать читательский интерес
далее первых десяти страниц своего произведения.


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
..


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 219 из 2550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Птн 07 Сен 01 17:13 
 To   : Marina Konnova                                      Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Marina Konnova <Marina.Konnova@p2.f45.n5053.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999777466@p2.f45.n5053.z2.fidonet.ftn...

>  KM> кстати. что такое соленый и плотский юмор у Сапковского ?

> Батистовые трусики, очевидно. ;))

Это, кстати, еще и _намеренный_ ляп автора. Или уже не ляп тогда,
а не пойми что. :-)
Нет, на самом деле, в "Ведьмаке" превеликое множество
фраз, заставляющих иных дам краснеть, посмеиваясь.
Проверено! :-)

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 220 из 2550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Птн 07 Сен 01 17:13 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Victor Horbunkoff <Victor.Horbunkoff@p230.f215.n5030.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:999784070@p230.f215.n5030.z2.ftn...

>  IP>> Гашека (отвязнейший стиль повествования с соленым, плотским
>  IP>> юмором).
>  KM> кстати. что такое соленый и плотский юмор у Сапковского ?
>
>  Шуточки по поводу крови и спеpмы.

Самое интересное - не вызывающие протеста и не превращающие
повествование в "spatter-gore-fuck-puke-fantasy".
Так еще суметь надо. :-)

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 221 из 2550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Птн 07 Сен 01 17:13 
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Sergey Shpyrchenko <Sergey.Shpyrchenko@p81.f1.n4624.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:999731620@p81.f1.n4624.z2.fidonet.ftn...

>  AA> Спасибо за лекцию. Я не знал этого. А ты историей yвлекаешься или
>  AA> просто настолько заинтеpесовался данным вопpосом?
>     Нет. Просто стало обидно за необоснованные, несколько
> дилетантские, нападки  на Перумова.

Благородный дон приведет здесь пример _хотя бы одной_
необоснованной нападки? Нет, КА - это просто, скажем так,
"скользкое место" - ну и Аллах с ними. А наличие такого
артефакта, как пресловутый Роллштайн - это не ляп?
Мало того, что полная глупость, так еще и языковое несоответствие
самого названия!
Вдумайся - языковое несоответствие, - и в мире Толкина, между
прочим, _лингвистически совершенном_!
Ну _не может быть_ немецкого слова в гномьем языке Средиземья - не
может быть по определению! Этого мало? Это - "необоснованная нападка"?

>     Я всю свою, довольно долгую жизнь, интересовался историей оружия. В
ней
> очень много информации о развитии человечества и об индивидуальных
особеностях
> разных расс. Поневоле начинаешь знать историю, хотя эти знания иногда
очень
> специфичны.

И это что-то меняет в книгах Перумова? Магическим образом убирает
оттуда роллштайны и прочих орлангуров?

>    Кстати, рекомендую пару книг. Это одни из лучших моих покупок за
последний
> год: "Луки и арбалеты" Ю.В. Шокарев. Москва. АСТ 2001г. и В.В. Тараторин
> "Конница на войне" Минск. ХАРВЕСТ. 1999г. В последней интересен не только
> текст, но и очень хороши (точны) иллюстрации, сделанные автором книги.

Даже если бы Николай Данилыч и проштудировал почти все книги
по истории оружия, которые у нас издавались, а также просмотрел
подшивки "Техники - молодежи" (там много материалов по оружию есть)
изданные за последние сорок лет, то его произведения ничуточки бы не
изменились.
Даже если бы изображение битв, доспехов, оружия и были сверхдостоверны,
то _сама идея_ КТ, за которую, в основном, его и ругают, никуда бы не
делась!
Не говоря уж о роллштайнах, орлангурах и тангарах - откуда название
"тангар", кстати, выплыло, когда сами себя гномы называли "казад"?
Откуда? Или этот вопрос - еще одна "необоснованная нападка"?

В общем, картина-то все та же, что и много лет назад - когда поклонникам
Перумова указывают на конкретные ляпы в его произведениях, они в ответ
начинают бурно выделять отрицательные эмоции.
А эмоции, особенно отрицательные - это только эмоции, а не опровержение
критики, кстати -_обоснованной_.

Или ты все-таки попробуешь опровергнуть наличие в КТ легенды о
Роллштайне, втиснутой туда по принципу рояля в кустах?
КА - это ведь так, цветочки, для разминки, так сказать.
А есть ведь еще и ягодки, и орешки, и арбузики с тыквочками.


Преданный Вам во имя Того, Кого Hе Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 222 из 2550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Птн 07 Сен 01 17:13 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Ivan Kovalef <Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org>
 сообщил в новостях следующее:999728751@p9.f19.n5023.z2.ftn...

>  AG>> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.

>  AP> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?

> Почему, интересно, не разрушили Германию до основания?

Разрушили. Почти до основания. Дрезден, например, вообще в груду
развалин превратили. Причем - без особого смысла.
Только это ведь, как ни крути, хоть и мировая война была, но -
_людей с людьми_. Фашисты - те хотя бы цель какую-то имели, в
данном случае - мировое господство.

А в случае с Hуменором..... ведь нуменорцы, как я уже говорил,
пошли супротив самих земных стихий, которыми были валар,
против самого земного естества. То бишь это было бессмысленно
по определению. _В любом случае_ - гибель. Только, если бы они,
гмм..."победили" - погибла бы и _вся Арда_, вместе с ними. Саурону же
это было  по фиг - он прекрасно мог обходиться и без тела, и без
самой Арды - он был создан еще ДО ее сотворения. Но тут вмешался
Эру и спас Арду и Средиземье ценой гибели Hуменора. Он действовал
как.... да как хирург, черт возьми! Так что все логично, хотя и достаточно
жестоко.

 >Что, Пеpвая и Втоpая  мировые войны никого ничему не научили?

НАС - точно не научили. В отличие, кстати, от немцев.


Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 223 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Птн 07 Сен 01 18:02 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 08 Сен 01 13:20 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Sep 2001 17:18, you wrote to Ivan:

 AG>>>> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.
 AP>>> Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?
 IK>> Почему, интересно, не разрушили Германию до основания? Что,
 IK>> Пеpвая и Втоpая мировые войны никого ничему не научили?
 AG>  Тебе ответят, что наш мир - не фэнтэзи, однако обратное утверждение
 AG> они не приемлют...

тебе нpавится читать книжки, в которых миры надо скотчем склеивать, чтоб не
pазваливались? нy так никто тебе не мешает их читать. только не надо это барахло
мешать в однy кyчy с редкими образчиками вменяемой литеpатypы под одним грифом
"фэнтези". фэнтези не равносильно бредовости миpа.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001