История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 2017
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Пон 29 Окт 01 11:21
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 29 Окт 01 22:15
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

Sunday October 28 2001 22:07, Sergey Kykov wrote to Evgeny Toktaev:

 >>  >> Да вот в той-же "черной стреле" - очень правдоподобно.
 >>
 >>  SK> В той же самой "Черной стреле" идет разгар войны роз,
 >>  SK> и там сержант жаловался, что всех нормальных
 >>  Какой сержант? Может лейтенант или штабс-капитан? Или главный
 >> корабельный старшина?

 SK> Минимально возможный командир над солдатами во времена средневековья
 SK> и и обычно примкнувшим к ним временам описываемым в эхотаге,назывался
 SK> сержант.

Это всё потому, что авторы эхотага не удасуживаются заглянуть в исторические
книги. Хотя может быть и другой вариант: для читателя "сержант" понятнее
"баннергера" и ничего разъяснять дополнительно не надо.

 SK> Следующий - лейтенант, потом - капитан, потом - полковник.

"Лейтенант" и "полковник" появились одновременно с регулярной армией. "Капитан"
и "генерал" - римское наследство. Причём капитан - это командующий личной
дружиной феодала или гарнизона замка в отсутствие хозяина.

 SK> В данном случае имеется в виду тот который рулил новобранцами

Во-во, баннергер и есть.

 >>  Умница Сэр Дэниэл. Он не король и даже не герцог. Он лыцарь. У него
 >> крестьян штук сто (считая баб и детей), не больше. Экономика должна
 >> быть экономной.

 SK> Ну так и и герцоги не идиоты, из тех же лыцарей выходили.

Герцог - это по крови.

 SK> Масштабы другие, а суть-то та же. Или подставлять крестьян или или
 SK> чужих дядек.

У герцога деньги есть.

 SK> Там же, по утверждению господина Дюма,
 SK> которое он явно не сам выдумал у французов
 SK> было 560 рыцарей имевших более 20 оруженосцев.
 SK> Они их, блин, солили что-ли???
 SK> Или привет переводчику, а "оруженосцы" на самом деле
 SK> нечто другое.

Всё верно. Вот такие были рыцари. Один оруженосец нес шлем, второй копьё,
третий меч, кому-то поручался боевой конь и т.д. 20 оруженосцев - это считалось
вполне нормальным явлением, конечно у тех, кто мог их содержать. Сэр Дэниэл к
их чмслу явно не относился.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 2017
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Пон 29 Окт 01 20:30
 To   : Sergey Kykov                                        Пон 29 Окт 01 22:15
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Sergey!

  Однажды, не помню когда, но точно 28 Oct 01-го года в 11:04 Sergey Kykov
писал:

> SK> Ну и вымпел ему на копье. Kто бы спорил. Один конный сильнее
> SK> одного пешего не то же самое, что толпа конных сильнее толпы пеших.
> _В_то_время_ толпа конных была сильнее толпы пеших.
SK> А можно вместо бесконечного повторения данного
SK> тезиса объяснить _почему_ нормальной пехоты не было?

Пехота была нормальная для своего времени. Но это было время господства
кавалерии. А причин масса.

> SK> Буквально только и делали храбрые рыцари, что
> SK> рубили в капусту плотный строй пехоты.
> И делали, если удавалось. Глупо было бы не использовать преимущество.
SK> Глупо. А тащить с собой толпу крестьян, которую скорее
SK> всего порубят не глупо? Ведь крестьянам еще и пахать надо.

Это не ко мне - это к феодалу :)

SK> Kрестьяне это же средства производства. Почему

С политэконимией тогда н были знакомы.

SK> надо гробить их, а не наемников?

Потому, что крестьянин дешевле наемника.

> > Это оказалось не по карману даже Византии, а ты о каком-то феодале.
> SK> А почему "даже"? Отличалась умом и сообразительностью?
> Богатсвом и довольно сильной армией.
SK> Чем хуже/лучше, например Рима, имевшего вполне
SK> боеспособную пехоту для своего времени?

Вполне согласен. Заметь - римскую пехоту кавалерия не атаковала, а прекрывала,
как правило. И византийсую тоже. А имел я ввиду то, что полное вооружение и
содержание, скажем, византийского катафрактия империи было уже не по карману.

> SK> Kроме того, у "какого-то" феодала и заботы попроще.
> От этого содержание солдата не становится дешевле.
SK> У него задачи понятнее. Заменить Н штук крестьян
SK> одним постоянным солдатом.
SK> Неужели штук 8 мужиков наемника не прокормят?

Возможно. Но его надо еще и одеть, вооружить, обучить. Да и хозяина кто
кормить
будет? А замок содержать, охранять, оборонять?

SK> Тем более, что от наемника еще много всякой
SK> пользы вроде рэкета над этими мужиками.

Не понял идею.

SK> А потому, что любители конных рыцарей убеждены,
SK> что дворяне это такие средневековые рэмбо, стрелы
SK> двуручником отбивают и коня на скаку тормозят.

В каком-то смысле :)

SK> Ну и черт с ними, дворяне, так дворяне. Но крестьян-то
SK> нафига подставлять?

А им плевать.

> >А вот пехотинец из такого дворянина выйдет не весьма хороший.
> SK> Да уж всяко лучше тупого пушечного (рыцарского) мяса, которое
> SK> не может толпой конницу встретить.
> Именно, что толпой. В средневековье больше ориентировались на личные
> качества воина и его храбрость, нежели на дисциплину и организованность,
что и снижало боеспособность пехоты.
SK> Ориентировались, потом чего-то перестали, потом опять
SK> начали. Расскажи тогда почему. Римляне вроде вполне себе

У нас в стране, давненько так, был капитализм. Потом не стало. Потом опять
появился. Чтобы объяснить почему, нужно пересказать историю за последние сто
лет. Чтобы ответить на твой вопрос, нужно пересказать историю средневековья.

SK> строем воевали. Викинги тоже предпочитали построиться
SK> когда можно было, несмотря на все рассказы про берсерков.
SK> В какой момент перестали?

А кто сказал, что строя не было? Но в те времена всадники были вооржены
полегче, кони попугливее, стремян не было (попробуй в седле удержаться), а
копье (кстати, сам недавно узнал) всадник дерчал двумя руками (как он со щитом
управлялся?).

SK> Ну гунны, лохи, дрались как попало (тоже ктати, не факт), но
SK> не они же послужили основой для европейской цивилизации,
SK> а всяческие осколки римских провинций.

Ну вот, а говорят, что средневековая Европа - результат Великого переселения
народов :)

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 304 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 29 Окт 01 20:40
 To   : Michel Posukonko                                    Втр 30 Окт 01 01:49
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не упадёшь ты, Michel Posukonko!
 -  Пришло с адреса 2:5030/1122.13@FIDOnet твоё письмо в [Вос Окт 28 2001],

DB>>>> Хм. Ладно, если не доходит, то пpиведy более современный пpимеp.
DB>>>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
MP>                  """""""""
DB>>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AP>>> Хм... Алл, /подскажите кто-нибyдь, сколько стоит гpанатомёт/,
AP>>> оценим, во сколько Дмитрий оценивает жизнь человека ;))))
DB>> "Муха" стоит 20 кредитов (= Крэ, килорублей).
MP>         А причём тут "Муха"? Или она уже гранатой стала?
Какая разница? ;-)

Во-первых, меня спросили, сколько стоит гранатомёт. /Это выделено вот так./
Во-вторых, даже если вооружить всех "Мухами", то против танка можно выставить
тысяч пять человек...


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Пятница", Роберт Хайнлайн (16% из 795570)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Scather/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 305 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 29 Окт 01 22:52
 To   : Michel Posukonko                                    Втр 30 Окт 01 01:49
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не обрастут твои руки волосами, Michel Posukonko!
 -  Пришло с адреса 2:5030/1122.13@FIDOnet твоё письмо в [Вос Окт 28 2001],

AP>>>>> Весьма высоко ;))))
DB>>>> А как ты это опpеделил? ;-)
AP>>> 1 танк = 200 человек + 200 гpанатомётов -> 1 человек = (1 танк -
AP>>> 200 гpанатомётов) / 200 ;)))
AP>>> Сколько стоит танк? Новый около $1 000 000.
DB>> Оптимист, блин! Т-80 стоит что-то около 30 мегабаксов... ;-)
MP>         Аналогично, причём тут Т-80? Ты же сам про Т-62 говорил.
Цена различается раза в два, но не на порядок. ;-)

MP> Это я к тому (это письмо и предыдущее), что доводы с обоих сторон дико
MP> мутируют в процессе обсуждения. Кстати пример, по-моему, с твоей
MP> стороны не слишком удачен, лучше так: рота призывников против взвода
MP> "альфовцев", как думаешь, кто победит?
Я не имею понятия и численности роты и взвода.
Скажем, сотня новобранцев положит пятерых альфовцев на счёт три.

MP> А пример с танком неудачен потому, что танки без пехотного прикрытия в
MP> принципе не используются, ибо тогда его боеспособность стремиться к
MP> нулю.
Угу. Аналогично и рыцарская конница.


... Слышу: "Theatre Of Tragedy - Venus" playin'...
=== Ща: Читаю "Пятница", Роберт Хайнлайн (16% из 795570)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Ultimate/...           /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 306 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Пон 29 Окт 01 22:54
 To   : Dmitriy Serouh                                      Втр 30 Окт 01 01:49
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не ополосатятся твои одежды, Dmitriy Serouh!
 -  Пришло с адреса 2:5030/1045.29 твоё письмо в [Вос Окт 28 2001],

AK>>>>>>> Идеальный пpимеp. На равнине - танк размажет всех.
DB>>>>>> Всех - не pазмажет. ;-)
AK>>>>> Всех таки. Растpеляет из пyлемета и pазмажет.
DB>>>> Насколько мне не изменяет память, лента в танке - 2 килопатpона.
DB>>>> По 10 патронов на человека. А то и меньше. Нет, не pасстpеляет...
AK>>> А пyшкy , гнатометы мы не считаем?
DB>> Пyшкой по людям? Оригинально, конечно... ;-)
DS> Ага, как y нас во Второй Мировой, противотанковыми снаpядами по
DS> пехоте... ради pазвлечения... а потом по танкам стpелять нечем =(((
;-) А по танкам - коктейлем. ;-)

AK>>>>>>> Или - обьедет. Или что захочет.
DB>>>>>> Добровольцев найдём? ;-)
AK>>>>> Ага. Я - стрелком за зенитный пyлемет в танк.
AK>>>>> Остальной экипаж тоже подбеpy. А в пехотy ты сам ищи.
DB>>>> Танк тоже твой? А он застpахован? ;-)
AK>>> Hет. Чего-чего а танков я y себя не деpжy. Бесполезная на даном
AK>>> этапе вещь. Так что - танк искать тебе. НО стpаховкy я беpy на себя.
DB>> Ладно, посмотpим...
DS> А где вы танк достанете, господа? =)))
Если есть нормальный покупатель - найдётся и продавец. ВСЕГДА.


... Слышу: "Tristania - Beyond The Veil" playin'...
=== Ща: Читаю "Пятница", Роберт Хайнлайн (16% из 795570)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Dreadnought/...        /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 307 из 2017                         Scn
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Пон 29 Окт 01 19:06
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

Kiril Kolesnikov wrote:

>  >>  VA>>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в
>  >>  VA>>> том числе.
>  >>  KK>> Как _#*/возможно/*#_ одевались...

>  >>  VA>  Как они одевались. Наиболее распространенный вариант мужской
>  >>  VA> одежды.

>  >> "Would wear"=*могли бы* носить...

>  VS> Hет. Здесь "would wear" = "обычно носили." Можно заменить на "used to
>  VS> wear."

> Сомнительная замена... Походит на подгонку...

Поверь дипломированному преподавателю английского языка :)

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 308 из 2017                         Scn
 From : Slava Belyaev                       2:5085/108.15   Вск 28 Окт 01 23:40
 To   : Michel Posukonko                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Michel ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в 28 Oct 01 01:03, Michel Posukonko
писал Dmitriy Balashov:

 AP>>> Хм... Алл, подскажите кто-нибyдь, сколько стоит гpанатомёт,
 AP>>> оценим, во сколько Дмитрий оценивает жизнь человека ;))))
 DB>> "Муха" стоит 20 кредитов (= Крэ, килорублей).
 MP>         А причём тут "Муха"? Или она уже гранатой стала?
Нет, она стала (да и была) одноразовым гpанатометом.

     Now playing Юрий Черняев - Баллада о Колюшке
  [Team КЛАH] [Team Студенты Экстремалы] [Team Dirty Dance] [Team Shekly]

--- [Team Achika]    C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.   [Team Mizuno Ami]
 * Origin: Мы его в кипятке и сварили! (2:5085/108.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 309 из 2017                         Scn
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Пон 29 Окт 01 23:07
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!

Monday October 29 2001 11:21, Alexandr Velikov (2:5021/13.16) => Sergey Kykov:

 AV> "Капитан" и "генерал" - римское наследство. Причём капитан - это
 AV> командующий личной дружиной феодала или гарнизона замка в отсутствие
 AV> хозяина.

    А генерал тогда кто, в контексте римского наследства? Я почему-то думал,
что это глюк сценаристов "Гладиатора".

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 310 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 06:59
 To   : Dmitriy Balashov                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

26 октября 2001 года (а было тогда 20:27)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 DB>>>>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный
 DB>>>>> пример. 200 человек с гранатами и танк Т-62.
 AA>>>> Танк не спpавиться если на него пойдет эти 200 челов.
 AA>>>> Так что где боеспособность выше?
 DB>>> Боеспособность выше у множества людей, нежели у танка. Но это-то
 DB>>> я и паытаюсь показать!
 AK>> А вот если бы ты еще в танк экипаж посадил...
 DB> Экипаж входит в стоимость танка. ;-)

Тогда танк дороже стоит. Экипаж еще учить надо. По условим задачи. В отличие от
тех 200 чел.

 DB>>>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
 AA>>>> Интересно во сколько ты самого человека оценил?
 DB>>> Смотря какой человек. ;)
 DB>>> Те дистрофики и гопы да нарки, что у нас сейчас в армии - не
 DB>>> дороже гранаты. Естесственно, я оцениваю их не как личностей, а
 DB>>> как боевую единицу.
 AK>> А жирных миталлистов-сотонистов у вас в армию не берут?  8)
 DB> Не знаю. У нас не берут. ;-)

Хорошо вам.

    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 311 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 07:01
 To   : Dmitriy Balashov                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitriy*

26 октября 2001 года (а было тогда 20:28)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>>>>> Идеальный пример. На равнине - танк размажет всех.
 DB>>>>> Всех - не размажет. ;-)
 AK>>>> Всех таки. Растреляет из пулемета и размажет.
 DB>>> Насколько мне не изменяет память, лента в танке - 2 килопатрона.
 DB>>> По 10 патронов на человека. А то и меньше. Нет, не расстреляет...
 AK>> А пушку , гнатометы мы не считаем?
 DB> Пушкой по людям? Оригинально, конечно... ;-)

не очень:

/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
Танки во Вьетнаме [03/05]
...
бы потерей одного-двух опорных катков. Впервые в
настоящем бою "Шериданы" побывали в ночь на 10
марта. В реальных боевых условиях проявились
сильные стороны этих танков. Обнаружив с помощью
ИК-приборов ночного видения аткующих
вьетконговцев, танки 3-го эскадрона открыли
огонь, ведя стрельбу снарядами, специально
разработанными для поражения живой силы на
открытых пространствах (каждый снаряд был
начинен 10 000 шариками). Утром перед солдатами,
оборонявшими укрепленный пункт, предстала местность, густо усеянная трупами. И
даже успешный бой не переубедил танкистов в их резко
негативном отношении к "Шеридану", слишком он
...
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*


    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 07:07
 To   : Artur Latipov                                       Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Artur*

23 октября 2001 года (а было тогда 17:16)
*Artur Latipov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):


 AK>>>>> Да не стоят они. Рысят помаленькy.
 VP>>>> То-то радости лyчникам противника :)
 AK>>>> Да как сказать. Ну кое кого они убьют. Но остальные прорвутся
 AK>>>> и...
 VP>>> Чем меньше пробьется, тем больше шансов отбить атаку конницы.
 AK>> Обычно шансы эти были что так что та очень призрачны.
 AL>  Если лучники и другая пехота укрыты за палисадами, да еще своя
 AL> конница есть то могут и отбить

Ага. А если в крепости и с источником воды и запасами еды/оружия на 10 лет, то 
у кавалерии вообще никаких шансов.


 AK>>>> А лучники разбивали рыцатей только в эхотаге.
 VP>>> Не разбивали, но участвовали в сражениях и весьма успешно.
 AK>> Весьма успешно - понятие относительное.
 AL>  Почитай про битву при Креси. Какую роль там сыграли английские
 AL> лучники.

Намного меньшую, чем например французкое командование.


    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 29 Окт 01 16:16
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (23 Окт 01 22:42) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о "Ник
Перумов."...

 GL>>>> Понятия не имею. Быть может прогрессирующая "масштабность"?..
 VA>>> Тогда ему стоит подать в суд сразу на несколько десятков авторов,
 VA>>> которые нагло используют выстраданную им "особенность стиля".
 GL>> На кого например?.. Что-то сразу в голову не приходит...
 VA>  Начать лучше с Головачева.
И?.. Кроме так называемого "космического боевика" что-то ничего на ум не
приходит...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 00:46
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (23 Окт 01 22:43) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о
"А.Валентинов "Ола""...

 GL>>>> Тогда -- береги душевное рановесие. ;)
 VA>>> Именно этим и занят большую часть вpемени.
 GL>> И правильно. Я вот прочитал дяченковскую "Долину совести"... Мне было
 GL>> почти плохо.
 VA>  Я ее пока что не бpал. Правда вот, их "Ритуал" что-то перечитать недавно
 VA>  потянуло.
Ну, "Ритуал", по-моему, читается не в пример легче...
 VA>>> Финал, конечно, содержит некие утешающие элементы, но все же очень
 VA>>> особенная вещь, имхо. Есть же у него много других хороших книг - тот
 VA>>> же "Овернский клирик", "Дизертир" или "Серый коршун"...
 GL>> Это-то я всё читал. по-моему из всех книг Валентинова я не читал лишь
 GL>> "Орию" и "Око силы" (последнее стоит на очереди). ;)
 VA>  "Око..." - штука неплохая. Но читать последнюю книгу серии имхо не стоит.
 VA>  Имхо на редкость неудачная получилась. Под коньюктуру момента.
Угу. Руководствуясь отзывами, я уже решил для себя не покупать "Орию". Дабы не 
разочароваться в авторе.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 00:50
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Kirill*!

 Разговаривали как-то (25 Окт 01 15:16) Kirill Novichkov с Gregory Leonov о
"Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский..."...

 >> KN> Нет, четыре (точнее шесть) книг от самых разных издательств. Считаю
 >> KN> четыре, потому что одна из шести написана кем-то из продолжателей,
 >> А кем, не скажешь? Интересно, упустил ли я в своё время кого-то из
 >> продолжателей? Также желательно изд-во и название.
 KN> Как раз в серии Conan изд-ва Северо-Запад. Одна книга - "Конан и
 KN> четыре стихии",
О-о-о, легендарный первый том! :~~~ ;)
 KN> в качестве авторов указаны Говард и Стив Перри, но
 KN> какое из произведений, включенных в сборник принадлежит Говарду, а
 KN> какое Перри - осталось неизвестным.
Это точно. Мне вот кажется, что говардовских произведений там вообще нет. А вот
насчёт авторства Перри (кстати, такой автор реально-то существует?), не знаю
даже...
 KN> Другой сборник - "Конан и меч
 KN> колдуна". Авторы - Дуглас Брайан (правда в переводе Е. Хаецкой, что
 KN> наводит на некоторые подозрения),
Кажется это там печаталось "Золото гномов"? (не хочется идти в другую комнату
на поиски) Так вот народ уверяет, что это таки произведение Хаецкой.
 KN> Л. Картер и Спрэг де Камп (у де
 KN> Кампа продолжить Говарда IMHO получилось лучше всего), а также Эндрю
 KN> Оффут (об этом никогда не слыхал)
По-моему последний -- псевдоним кого-то из отечественных авторов...
 >> KN> А так, одна книга от
 >> KN> "Северо-Запада" в глянце, но без супера.
 >> Ага, интересно. В какой серии?..
 KN> Язык мой - враг мой. Надо было мне сразу написать максимально
 KN> корректно. Имелась в виду, конечно, именно серия Conan
У-у-у... Книги до десятого тома я, помнится, в дни юности перечитывал
неоднократно...
 >> KN> Пара книг - в белых  матовых
 >> KN> суперах, как раз вторая и третья части какого-то четырехтомника.
 >> Изд-во?
 KN> Сейчас посмотрел - оказалось, что это упоминавшееся уже Александром
 KN> Копылом, минское изд-во "Эридан".
Мда. Надо бы мне заняться поисками своего четырёхтомника -- уж больно название 
изд-ва знакомо.
 >> KN> И еще
 >> KN> одна книга - коричневая обложка без супера, ЕМНИП в этом издательстве
 >> KN> в свое время брал Муркока - чуть ли не первое издание его на русском
 >> Изд-во "Тролль"?
 KN> Какое-то питерское изд-во "Смарт". Вероятно одно из многих тогдашних
 KN> однодневок, не доживших до теперешних времен (книга вышла в 91-ом
 KN> году)
А, тогда понятно...
 >> KN> (если не считать конечно "Северо-Западовскую" серию фэнтази. Все 92-го
 >> KN> - 93-го года издания. Никогда не подбираю книги по обложкам, а
 >> KN> исключительно по содержанию, как и подобает истинному книголюбу :-)
 >> Слушай, прям обижаешь такими намёками... ;)
 KN> И в мыслях не было! Хлэбом клянус! (как говорил один знакомый азер).
Вах!
 KN> Это так, отголоски вечных споров с домашними...
Тебя, кстати, не достают по поводу того, что книги занимают слишком много
места, собирают пыль и вообще занялся-бы-лучше-чем-нибудь-полезным?.. ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 01:00
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (25 Окт 01 02:35) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Никитин"...

 GL>>>> Ага, вспомнил... Кстати, у вас уже появилось новое никитинское
 GL>>>> творение?..
 AK>>> Какое?
 GL>> Да нет, точного названия не помню, но позиционоровался как "Мрак-2". Я
 GL>> не стал покупать.
 AK> Тогда - не знаю. Пока некогда ходить на базар. А книжный, мимо которого на
 AK> работу - там нет ничего.
У нас в книжных почему-то тоже пока не видать. Странно... Или у меня
действительно машина времени?..
 AK>>>>> Ну, писал то один автор.
 AK>>>>> А я у него не встречал книги, где бы он над чем - нибудь не
 AK>>>>> поглумился.
 GL>>>> Ну, над чем-то -- да. В данном случае -- над Штатами.
 AK>>> А над россией - нет скажеш? Голодные моряки-самоубийцы - это не
 AK>>> глумление над державой?
 GL>> По-крайней мере я это таковым не нахожу... А вот идея "русского
 GL>> ислама"...
 AK> А что?
 AK> Очень забавно. Особенно - внедрение. Не в плане политическом, а в плане
 AK> бытовом.
Ты находишь это забавным?.. Кто-то, помнится, ругался нехорошими словами по
поводу издевательства над.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 317 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 29 Окт 01 18:25
 To   : All                                                 Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : OLDNEWS N 28/2001 (106)
-------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 28/2001 (106)
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 29 октября 2001 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также 
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого 
для выпуска объема информации.

                      Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, октябрь 2001 г.


В HОМЕРЕ:
         

  .    Книжные новинки.
  ..   Из-под пера. Контракты. Готовится к изданию.
  ...  "Роскон-2002"!
  .... Уточнения, извинения, разное.


  . КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.

  Издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Азбука-Fantasy":

  ГРИГОРЬЕВА Ольга: "Берсерк" (роман, переиздание), 2001.

  УСПЕНСКИЙ Михаил (Красноярск): "Приключения Жихаря" (трилогия романов: "Там, 
где нас нет", "Время Оно", "Кого за Смертью посылать"; переиздание), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Азбука -- Золотой Фонд":

  УСПЕНСКИЙ Михаил (Красноярск): "Приключения Жихаря" (трилогия романов: "Там, 
где нас нет", "Время Оно", "Кого за Смертью посылать"; переиздание), 2001.

  ФРАЙ Макс: "Чужак" (1-я книга из сериала "Лабиринты Ехо", переиздание), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АЛЬФА-КHИГА" (Москва), серия "Фантастический боевик":

  АНДРЕЕВ Алексей: "Путь к перевалу" (роман), 2001.

  ЗЛОТНИКОВ Роман (Обнинск): "Виват Император!" (роман, 1-я книга из цикла
"Империя"), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АРМАДА-Пресс" (Москва), серия "Опрокинутый мир":

  КЛУГЕР Даниэль, РЫБАЛКА Александр: "Тысяча лет в долг" (роман), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ" (Москва):

  ЕСЬКОВ Кирилл (Москва): "Евангелие от Афрания" (роман, переиздание), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ" (Москва), серия "Заклятые миры":

  ДАШКОВ Андрей (Харьков): "Собиратель костей" (повести "Собиратель костей" и
"Мокрая и ласковая", рассказы "Черный "Ровер", я не твой", "Аквариум с золотыми
рыбками", "Латая дыру"; послесловие Д. Донермана: "Андрей Дашков: Поэтика на
грани инферно"; библиография публикаций Андрея Дашкова), 2001.*

  МАЛИНИН Евгений: "Магистр" (роман, 5-я книга сериала "Проклятие Аримана"),
2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт":

  ДАШКОВ Андрей (Харьков): "Глаз урагана" (одноименный роман и повести "Homo
Super" и "Презумпция виновности"), 2001.*

  ДАШКОВ Андрей (Харьков): "Утраченный свет" (одноименный роман и повесть
"Пропуск"), 2001.*

  ЛАЗАРЧУК Андрей (СПб): "Жестяной бор" (повести "Жестяной бор" и "Приманка для
дьявола", переиздание), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт-мини" ("покеты"):

  АНДРЕЕВ Анатолий: "Искатели странного" (роман), 2001.

  ВАСИЛЬЕВ Владимир (Москва-Hиколаев): "Охота на дикие грузовики" ("Техник
Большого Киева") (роман, переиздание), 2001.

  ВИНОГОРОВ Владислав (Харьков): "Вольному воля" (роман), 2001.

  ШУБИН Дмитрий (Екатеринбург): "Пять дней мимикрии" (роман), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "АСТ" (Москва), серия "Миры Кира Булычева":

  БУЛЫЧЕВ Кир (Москва): "Гений и злодейство" (содержание: "Лишний близнец"
(неоконченный роман...); "В когтях страсти" (роман); "Чума на ваше поле!"
(повесть); "Золушка на рынке" (рассказ) (переиздания); "Гений и злодейство"
(рассказ, новый)), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь":

  БАРИНОВ Дмитрий (Харьков): "Ардагаст и Братство Тьмы" (роман, 2-я книга из
цикла "Золотые дары Солнца"), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Миры Александра Зорича":

  ЗОРИЧ Александр (Харьков): "Карл, Герцог" (1-я книга романа "Карл, Герцог"), 
2001.

  ЗОРИЧ Александр (Харьков): "Первый меч Бургундии" (2-я книга романа "Карл,
Герцог"), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Перекресток богов":

  ЛОКХАРД Джордж (Тбилиси): "Восход Черного Солнца" (первый роман трилогии
"Черное Солнце"), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва):

  ЛИПСКЕРОВ Дмитрий: "Родичи" (роман), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Абсолютное оружие":

  БАСОВ Николай (Москва): "Абсолютная война" (роман), 2001.

  БЕССОНОВ Алексей (Харьков): "Змеи Эскулапа" (одноименный роман и повесть
"Сожгите всех!"), 2001.*

  БУРКИН Юлий (Томск): "Звездный табор, серебряный клинок" (роман), 2001.

  ЕВТУШЕНКО Алексей (Москва): "Под колесами -- звезды" (одноименный роман и
рассказы: "Бег петуха", "Челобитная", "Умелец", "Спаситель мира"), 2001.

  ОРЛОВСКИЙ Гай Юлий: "Ричард Длинные Руки -- воин Господа" (роман, 2-я книга
цикла), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Времена выбирают":

  ЗВЯГИНЦЕВ Василий: "Андреевское братство" (роман из цикла "Одиссей покидает
Итаку", переиздание), 2001.

  ЗВЯГИНЦЕВ Василий: "Бои местного значения" (роман из цикла "Одиссей покидает 
Итаку", переиздание), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Мистический детектив":

  СИНЯВСКАЯ Светлана: "Обрученная с Люцифером" (повести "Обрученная с
Люцифером" и "День Черной Луны"), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Нить времен":

  ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков): "Око Силы: третья трилогия, 1991-1992 г.г."
(заключительная трилогия романов в эпопее: "Преступившие", "Вызов", "Когорта"; 
переиздание), 2001.*

  ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков): "Флегетон" (одноименный роман, повесть "...Выше 
тележной чеки", примыкающая к циклу "Ория", и подборка стихов "Ловля ветра"),
2001.*

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Российская боевая фантастика":

  БЕРЕЗИН Федор (Донецк): "Встречный катаклизм" (роман), 2001.

  КАРПОВ Геннадий (Московская обл., г. Сергиев-Посад): "Выявление паразмата"
(одноименный роман, рассказы: "Жуткая сказка", "Афродита Супярилийская" и
повесть "Как мне быть?"), 2001.

  МОШКОВ Кирилл: "Особый специалист" (роман), 2001.

  ПАНОВ Вадим: "Командор войны" (роман), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Русский бестселлер":

  САВИНА Екатерина: "Пикник в преисподней" (две повести из сериала "Охотница на
ведьм": "Пикник в преисподней" и "Лагуна вечной любви"), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Стальная Крыса":

  АХМАНОВ Михаил (СПб), ГАРРИСОН Гарри (США): "Мир Смерти: Недруги по разуму"
(роман, продолжение цикла), 2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Стальная Крыса-мини" ("покеты"):

  ГОЛОВАЧЕВ Василий (Москва): "Гарантирую жизнь" (роман, переиздание), 2001.

  ЛИВАДНЫЙ Андрей: "Дабог" (роман, переиздание), 2001.


  Издательство "ЭКСМО-Пресс" -- издательство "ИЗОГРАФУС" (Москва):

  АКСЕНОВ Василий: "Кесарево свечение" (роман), 2001.


.......................................................................
  * -- издано при участии творческой мастерской "Второй блин" (Харьков)
.......................................................................


  .. ИЗ-ПОД ПЕРА. КОHТРАКТЫ. ГОТОВИТСЯ К ИЗДАHИЮ.

  Андрей ДАШКОВ (Харьков) закончил рассказ "ЧЕЛОВЕК ДОРОГИ" и сейчас работает
над новой повестью.
  [Андрей Дашков, г. Харьков.]

  Киевские писатели Марина и Сергей ДЯЧЕНКО написали три новых рассказа:
"БАСКЕТБОЛ", "ВОЛОСЫ" И "ОБЕЩАНИЕ" и сейчас приступают к работе над новой
повестью.
  [Марина и Сергей Дяченко, г. Киев.]

  Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков) завершил(и)
работу над повестью "БАЛЛАДА ДВОЙНИКОВ" и рассказом "ДЖИНН ПО ИМЕНИ СОВЕСТЬ" и 
сейчас работают над новой повестью под условным названием "БЛЕДНОСТЬ НЕ ПОРОК, 
МАЭСТРО!"
  [Г. Л. Олди, г. Харьков.]

  Дмитрий СКИРЮК (Пермь) при содействии творческой мастерской "Второй блин"
(Харьков) заключил с издательством "СЕВЕРО-ЗАПАД Пресс" (СПб) договор на
издание своего нового романа "РУНЫ СУДЬБЫ".
  [Издательство "Северо-Запад Пресс", СПб.]

  Писатель из Екатеринбурга Андрей ЩУПОВ при содействии творческой мастерской
"Второй блин" (Харьков) заключил с издательством "СЕВЕРО-ЗАПАД Пресс" (СПб)
договоры на издание двух своих новых мистико-фантастических романов "ПОЛЕТ
ЯЩЕРА" и "ЭЛЬБО-ТРАHС".
  [Издательство "Северо-Запад Пресс" (СПб) -- творческая мастерская "Второй
блин" (Харьков) -- Андрей Щупов (Екатеринбург).]

  Новости от волгоградских писателей:

  Сергей ЗАЙЦЕВ и Борис ЗАВГОРОДНИЙ заканчивают вторую часть романа "РОСЬ
КВАДРАТНАЯ, ИЗНАЧАЛЬНАЯ".
  Кроме того, Сергей ЗАЙЦЕВ и автор и переводчик Лариса ВОРОШИЛОВА начали
работать над совместным фантастическим романом. Сюжет пока держится в тайне.
  Сергей СИНЯКИН только что закончил свой первый по-настоящему большой роман,
на 19 авторских листов. Рабочее название романа -- "ЖЕСТКИЕ ПРАВИЛА ТАЙНЫХ
БОЕВ". Роман принадлежит к любимой сейчас многими "криптоистории". А Сергей
Синякин уже приступил к работе над новыми произведениями.
  Евгений ЛУКИН написал два произведения малой формы. Воспоминания о Борисе
ШТЕРНЕ и фантастический рассказ, действие которого происходит на
"Интерпрессконе".
  [Борис Завгородний, г. Волгоград.]


  ... "РОСКОH-2002"!

  "РОСКОH-2002" будет проводиться с 14 по 17 февраля 2002 г.
  Ведущие фантасты, критики, издатели, переводчики и любители фантастики
соберутся в подмосковном пансионате. Здесь можно будет насыщенно и активно
отдохнуть. Во время конференции проводятся семинары, встречи и дискуссии, а
также организуются мастер-классы для писателей. Во время проведения конференции
самым демократическим путем -- никаких номинационных списков -- голосование в
два тура! -- будут вручены премии "Роскон". Кроме того, специальные призы,
дипломы, а также иные награды будут вручены достойнейшим. Будет вручаться
премия Кира Булычева "Алиса".
  Стоимость участия (включая питание и проживание):
  -- одно место в двухместном номере, либо место в двухкомнатном трехместном --
$100 (при предварительной оплате -- $90);
  -- в двухместном двухкомнатном полулюксе -- $110 (при предварительной оплате 
-- $ 100);
  -- в одноместном номере -- $120 (при предварительной оплате -- $110);
  -- двухместный люкс -- $300 (за два места);
  -- при проживании в трех- и четырехместных номерах -- $60 за место (только по
предварительной оплате, таких мест всего 50).
  -- Место проведения -- Дом отдыха Управления делами Президента Российской
Федерации "Планерное".
  Всю дополнительную информацию Вы можете получить по телефонам:
  (095) 918-10-87 (МЦФ, Олег Колесников);
  (095) 170-72-31 (Олег Колесников);
  (095) 335-68-32 (Дмитрий Володихин).
  E-mail: roscon@rambler.ru
  [Олег Колесников, г. Москва.]


  .... УТОЧНЕНИЯ, ИЗВИНЕНИЯ, РАЗHОЕ.

  ЛИТЕРАТУРHО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ЛФГ "БАСТИОН":

  Литературно-практическая конференция ЛФГ "БАСТИОН" пройдет с 18 по 20 января 
2002 года в одном из санаториев Подмосковья (участников конференции от Москвы
до места проведения доставляют автобусом).
  Программа конференции:
  -- обсуждение рукописей с последующей публикацией лучших;
  -- дискуссии о ключевых вопросах фантастики и более широкие;
  -- доклады;
  -- голосование и вручение литературных премий.
  Оргвзнос составляет 40 у. е. -- до 31.12.2001, и 50 у.е. -- после.
  Контактный телефон в Москве: (095) 335-68-32 (Дмитрий Володихин).
  Пейджер: (095) 948-36-00, аб. 4001 (Дмитрий Володихин).
  Рукописи для обсуждения принимаются объемом не более 3 авторских листов (120 
000 знаков с пробелами). Тексты принимаются на дискете (формат *.txt, *.doc -- 
не выше Word7.0, *.rtf) и в твердой форме (распечатка).
  [Дмитрий Володихин, г. Москва.]

  В предыдущем выпуске "OLDNEWS" (N 27/2001 (105) от 29 сентября 2001 г.) в
разделе "Книжные новинки" была помещена следующая информация:
  "УГРЮМОВЫ Виктория и Олег (Киев): "Голубая кровь" (роман, третья часть
сериала), 2001."
  Тут произошла небольшая ошибка. Это совершенно самостоятельная книга, не
являющаяся продолжением других книг В. и О. Угрюмовых. Приносим извинения
авторам и всем нашим читателям за эту досадную ошибку.
  [Редакция "OldNews".]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    oldie@kharkov.com
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала";
    http://sff.kharkov.com:8080/sff.nsf/webpages/oldnews

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2001 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 318 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Пон 29 Окт 01 21:23
 To   : Michel Posukonko                                    Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------

_Adune_, _*Michel*_!

DB>>>> Хм. Ладно, если не доходит, то пpиведy более совpеменный
DB>>>> пpимеp. 200 человек с гранатами и танк Т-62.

MP>                      """""""""

DB>>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AP>>> Хм... Алл, подскажите кто-нибyдь, сколько стоит гpанатомёт,
AP>>> оценим, во сколько Дмитрий оценивает жизнь человека ;))))
DB>> "Мyха" стоит 20 кредитов (= Крэ, килоpyблей).

MP>         А пpичём тyт "Мyха"? Или она yже гранатой стала?

 Реактивный гpанатомёт :)

 _(=.=)_ /=>/ _/[ И тишина... ]/_

_   Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 319 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 08:30
 To   : All                                                 Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Опошляют все, до чего ручки дотянутся
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *All*


/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
                             Зачистка Хьерварда


 1. Введение.
 Много лет назад злой колдун, чье имя покрыто мраком,
 и которого простые жители за глаза звали просто
 Губитель, захватил безмолвный континент под
 названием Хьервард. Подчиняясь Древним Правилам, в
 схватку с ним вступили маги-Хранители, но были сразу
 уничтожены неизмеримо превосходящей их силы
 черной магией. Глухие леса, бескрайние болота, горы,
 пустыни, снежные равнины, на все эти земли, где жили
 мирные люди, в поте лица добывая свой кусок хлеба,
 ворвалось беспредельное Зло. Хьервард заполонили
 самые отвратительные порождения Губителя и Тьмы -
 рогачи, ногогрызы, брюхоеды, костоглоты, водокруты,
 черви, змеи и еще несметное количество ужасающих
 тварей. Они разоряли хутора, убивали мужчин и
 женщин, уносили в свои норы крохотных младенцев,
 съедая их или выращивая из них кромешников - Слуг
 Губителя.

 Согласно древнему преданию, спасти Хьервард от
 Губителя сможет только герой-одиночка из расы людей,
 пришедший в Хьервард с другого континента без
 оружия, с пустыми руками. Согласно Незыблемым
 Правилам, он должен обладать лишь зачаточными
 познаниями в области магии. По мере исследования
 Хьерварда и очистки его от тварей Губителя многие
 качества героя будут совершенствоваться, и рано или
 поздно он сможет вступить на равных в схватку с самим
 Губителем.

 Много смельчаков уже пробовали спасти Хьервард.
 Увы! Все они сложили головы в глубинах дремучих
 лесов или в бескрайних ледяных пустынях. Но нельзя
 оставаться в стороне, когда в мире процветает ТАКОЕ
 Зло. Наконец на Кубиках Судьбы Того, Кто бросает
 Жребий, выпало Ваше число. Вы вступаете на сложный
 и тернистый путь борьбы с Губителем. Удачи! А в
 заключение - маленькая подсказка. Расправиться с
 Губителем Вы сможете ТОЛЬКО с помощью
 БЕHЗОПИЛЫ.


 2. Требования к оборудованию.
 Игра выполнена в текстовом режиме, как и все
 подобные игры жанра Rogue (например, многомесячный
 лидер топа некоммерческих игр Antient Domains of
 Mystery).

 Hеобходимо: MS DOS 3.x, 500 Кб памяти, EGA- (или
 старше) совместимый монитор.

 Процессор - не ниже Pentium 100, что объясняется
 большим количеством монстров в некоторых локациях
 (до нескольких сотен) и очень сложной логикой их
 поведения. На старых 486-х компьютерах ожидание хода
 в некоторых случаях может затягиваться до 30 секунд.

...

 Сергей Бобровский
 www.chat.ru/~sbo
 sbo@chat.ru
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*


    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 320 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 08:36
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

26 октября 2001 года (а было тогда 19:01)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 VP>>> В войнах с аварами рыцарям пришлось вооружиться столь нелюбимыми
 VP>>> ими луками. Чтобы не быть расстрляными на расстоянии.
 AK>>> Аварцы разве воевали в пешем строю на ровнинной местности?
 VP>> Я о луках. А воевали они по всякому.
 AK>> А что про луки? Нелюбовь к лукам была _только_ западных руцарей .
 VP> Оно и понятно. Обе руки занимает, проще иметь метательное оружие. Да и

Да это тут при чем?
К тому-же метательное оружие - совсем другая история. Те же топорики -
гениальная весчь. Но лука не заменяет и не отменяет его.

 VP> традиция - Почетней всего был поединок. А поединок на луках как то...

Мы о войнах или о развлечениях говорим?
Война - работа, пусть иногда и любимая. Поединок - развлечение, русть иногда и 
вынужденное.


 VP>> Ну если от командира ничего не зависит, тогда зря, видимо, во все
 VP>> времена столько денег тратили на подготовку офицеров...
 AK>> Где я такое писал?
 VP> Не писал, но я не смог доказать тебе обратное ;)

А ты такого и не утверждал. Ты утверждал, что лучший командир _всегда_ должен
победить.


    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 321 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 08:36
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

26 октября 2001 года (а было тогда 19:04)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>>> Гусь свинье не товарищь. Да, а о каких конкретно словянах ты
 AK>>> говориш? И - век.
 VP>> А были, конкретно, вооруженные арбалетами?
 AK>> Были.
 VP> _Только_ арбалетами?

Что значит _только_? Нет, не только. Еще были мечи, топоры, копья разные, ножи,
луки , кистени, булавы, клевцы, бердыши, кинжалы - всего не перечислиш.

 AK>> Вот скажи мне тогда - сколько времени происходили сражения в те
 AK>> времена? Если все было бы так быстро - все бы кончалось за
 AK>> час-два.
 VP> Ты не путай единичную атаку рыцарской конницей со всем сражением.

Я и не путаю. Это ты что-то путаеш.

    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 322 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Вск 28 Окт 01 08:36
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vladimir*

26 октября 2001 года (а было тогда 19:07)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Ну, там своя специфика. Вообще по истори  вооружения африканцев
 AK>> нормального я ничего еще не видел. Потому как это настолько
 AK>> обширная тема. .. Например, один иследователь после попыток
 AK>> классифицировать метательное оружие по типам  "топор, нож, палица
 AK>> и так далее" предложил просто называть его "метательное железо".
 VP> А в Европе, думаешь всего этого не было?

Всего - небыло.

 AK>>> Азия - были арбалеты в том-же китае. Заняли свою нишу.
 VP>> Наравне с луком. О вытеснении речь не идет.
 AK>> Hаравне?
 AK>> как это?
 VP> Использовали и лук и арбалет.

Ну да. Паралельно, каждый в своей нише. Другое дело, что со временем размеры
этих ниш менялись.


 AK>>> В остальных странах - не заняли. По обьективным причинам. Из-за
 AK>>> ее отсутствия( ну зачем арабу арбалет в пустыне?),
 VP>> А лук зачем?
 AK>> Воевать. Kонные арбалетчики, знаеш ли, таки очень специфичная
 AK>> вещь.
 VP> До определенного времени и конные лучники тоже были специфичны.

Ага. Правда это было так давно.

 AK>>>  или невозможности в техническом плане. Не умели - не знали.
 VP>> Знали. А что касается умения - не вяжется с утвеждением о том,
 VP>> что лук сложне арбалета в изготовлении.
 AK>> Сложнее. Но технологичней. Ну как бы тебе сказать...ну вот : часы.
 AK>> Електронная штамповка стоит копейки. Но они в любом случае сложнее
 AK>> механических часов. Разве нет?
 VP> Я не понял что же ты считаешь дороже.

Естественно механику.


    С уважением, Александр Копыл                   28 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 323 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 29 Окт 01 07:41
 To   : Sergey Kykov                                        Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re^2: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

28 октября 2001 года (а было тогда 22:07)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Evgeny Toktaev, писал(а):


 SK> Ну если договорились, что пехоты было в 6-8 раз больше
 SK> чем рыцарей, каждого их которых приравниваем к сэру Дэниелу,
 SK> то в принципе набирается.
 SK> Грубо говоря каждый рыцарь приводит с собой копье.

Да ты что? Не может такого быть!


    С уважением, Александр Копыл                   29 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 324 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Пон 29 Окт 01 07:44
 To   : Sergey Kykov                                        Втр 30 Окт 01 08:20
 Subj : Re^2: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

28 октября 2001 года (а было тогда 11:04)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Vladimir Ponomaryov, писал(а):


 SK> снижало
 >> боеспособность пехоты.
 SK> Ориентировались, потом чего-то перестали, потом опять
 SK> начали. Расскажи тогда почему. Римляне вроде вполне себе
 SK> строем воевали. Викинги тоже предпочитали построиться
 SK> когда можно было, несмотря на все рассказы про берсерков.
 SK> В какой момент перестали?

Римляне - где-то в веке 3-4 м. То что было в конце империи никак нельзя
сравнить с легионами времен расцвета. Выродились.

А кроме того - посмотри чего одни и другие достигли.  И сколько всего под себя 
подмяли. И все именно потому.


    С уважением, Александр Копыл                   29 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 325 из 2017                         Scn
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Втр 30 Окт 01 10:26
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 30 Окт 01 19:50
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr.

29 Oct 01 09:26, you wrote to Sergey Kykov:

 AV> Вот тут ты ошибаешься. Толпа конных практически всегда сильнее _толпы_
 AV> пеших. А уж с 9 века по 14 - несомненно.

Ой... Кто тебе это сказал ?
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 326 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Втр 30 Окт 01 14:22
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 30 Окт 01 19:50
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не налогооблажаешься ты, Alexander Kopyl!
 -  Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Вос Окт 28 2001],

DB>>>>>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный
DB>>>>>> пример. 200 человек с гранатами и танк Т-62.
AA>>>>> Танк не спpавиться если на него пойдет эти 200 челов.
AA>>>>> Так что где боеспособность выше?
DB>>>> Боеспособность выше у множества людей, нежели у танка. Но это-то
DB>>>> я и паытаюсь показать!
AK>>> А вот если бы ты еще в танк экипаж посадил...
DB>> Экипаж входит в стоимость танка. ;-)
AK> Тогда танк дороже стоит. Экипаж еще учить надо. По условим задачи.
AK> В отличие от тех 200 чел.
Это не столь важно. Обучение экипажа с ценой танка не сравнится даже в самом
страшном сне.

DB>>>>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AA>>>>> Интересно во сколько ты самого человека оценил?
DB>>>> Смотря какой человек. ;)
DB>>>> Те дистрофики и гопы да нарки, что у нас сейчас в армии - не
DB>>>> дороже гранаты. Естесственно, я оцениваю их не как личностей, а
DB>>>> как боевую единицу.
AK>>> А жирных миталлистов-сотонистов у вас в армию не берут?  8)
DB>> Не знаю. У нас не берут. ;-)
AK> Хорошо вам.
Мы - не сатанист и не металлист. %-)


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Пятница", Роберт Хайнлайн (16% из 795570)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Master/...             /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 327 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Втр 30 Окт 01 14:23
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 30 Окт 01 19:50
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
   Да не завяжется у тебя нога в узел, Alexander Kopyl!
 -  Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Вос Окт 28 2001],

AK>>>>>>> Идеальный пример. На равнине - танк размажет всех.
DB>>>>>> Всех - не размажет. ;-)
AK>>>>> Всех таки. Растреляет из пулемета и размажет.
DB>>>> Насколько мне не изменяет память, лента в танке - 2 килопатрона.
DB>>>> По 10 патронов на человека. А то и меньше. Нет, не расстреляет...
AK>>> А пушку , гнатометы мы не считаем?
DB>> Пушкой по людям? Оригинально, конечно... ;-)
AK> не очень:
AK> /*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
AK> Танки во Вьетнаме [03/05]
 *- -* /skipd/ *- -*
AK> трупами. И даже успешный бой не переубедил танкистов в их
AK> резко негативном отношении к "Шеридану", слишком он
AK> /*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
А-а... ну и как оно, разве помогло янкам выиграть во вьетнамской войне? ;-)

К тому же, на танке гранатомётов особенно-то и нету. И боезапас для главного
калибра не слишком велик, даже если и взять такой сорт зарядов...
Да и кто ж тебе сказал, что люди будут стоять плотной толпой и ждать, пока их
порешетят?


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Пятница", Роберт Хайнлайн (16% из 795570)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Wizard/...             /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]         [-Pvt.Dreamers-]   [Я 1]
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 328 из 2017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 30 Окт 01 19:15
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 30 Окт 01 19:50
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Alexander!

  Однажды, не помню когда, но точно 28 Oct 01-го года в 08:36 Alexander Kopyl
писал:

 AK>> А что про луки? Нелюбовь к лукам была _только_ западных руцарей .
 VP> Оно и понятно. Обе руки занимает, проще иметь метательное оружие. Да и
AK> Да это тут при чем?

Что "это"?

AK> K тому-же метательное оружие - совсем другая история. Те же топорики -
AK> гениальная весчь. Но лука не заменяет и не отменяет его.

Несколько смягчает его отсутствие.

 VP> традиция - Почетней всего был поединок. А поединок на луках как то...
AK> Мы о войнах или о развлечениях говорим?
AK> Война - работа, пусть иногда и любимая. Поединок - развлечение, русть
AK> иногда и вынужденное.

Тем не менее, в дохристианскую эпоху воинов германских народов никогда не
хоронили с луками. Хотя они ими и пользовались. А война была не развлечением и
не работой, а образом жизни рыцаря. 

 AK>> Где я такое писал?
 VP> Не писал, но я не смог доказать тебе обратное ;)
AK> А ты такого и не утверждал. Ты утверждал, что лучший командир _всегда_
AK> должен победить.

При прочих равных условиях. И даже если противник имеет преимущество. Kак
правило. Но не всегда.

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 329 из 2017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 30 Окт 01 19:15
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 30 Окт 01 19:50
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Alexander!

  Однажды, не помню когда, но точно 28 Oct 01-го года в 08:36 Alexander Kopyl
писал:

 VP>> А были, конкретно, вооруженные арбалетами?
 AK>> Были.
 VP> _Только_ арбалетами?
AK> Что значит _только_? Нет, не только. Еще были мечи, топоры, копья разные,
AK> ножи,  луки , кистени, булавы, клевцы, бердыши, кинжалы - всего не
AK> перечислиш. 

Блин, мы арбалет с луком сравниваем или с топором?

 AK>> Вот скажи мне тогда - сколько времени происходили сражения в те
 AK>> времена? Если все было бы так быстро - все бы кончалось за
 AK>> час-два.
 VP> Ты не путай единичную атаку рыцарской конницей со всем сражением.
AK> Я и не путаю.

Тогда к чему этот вопрос?

AK>  Это ты что-то путаеш.

И что же?

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 330 из 2017                         Scn
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 30 Окт 01 19:15
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 30 Окт 01 19:50
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Re^2: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
  Приветствую тебя, Alexander!

  Однажды, не помню когда, но точно 28 Oct 01-го года в 08:36 Alexander Kopyl
писал:

 AK>> классифицировать метательное оружие по типам  "топор, нож, палица
 AK>> и так далее" предложил просто называть его "метательное железо".
 VP> А в Европе, думаешь всего этого не было?
AK> Всего - небыло.

Это придирка к формулировке, а не возражение по существу.

 VP> Использовали и лук и арбалет.
AK> Ну да. Паралельно, каждый в своей нише. Другое дело, что со временем
AK> размеры этих ниш менялись.

Вот и я о том. И в Европе было то же самое.

 AK>> Воевать. Kонные арбалетчики, знаеш ли, таки очень специфичная
 AK>> вещь.
 VP> До определенного времени и конные лучники тоже были специфичны.
AK> Ага. Правда это было так давно.

А пешие, значит, недавно? 

 AK>> Сложнее. Но технологичней. Ну как бы тебе сказать...ну вот : часы.
 AK>> Електронная штамповка стоит копейки. Но они в любом случае сложнее
 AK>> механических часов. Разве нет?
 VP> Я не понял что же ты считаешь дороже.
AK> Естественно механику.

Тогда что же у нас электронное: лук или арбалет?

С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 331 из 2017                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 30 Окт 01 14:59
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 31 Окт 01 00:47
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!

Monday October 29 2001 23:07, Oscar Sacaev wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> "Капитан" и "генерал" - римское наследство. Причём капитан - это
 AV>> командующий личной дружиной феодала или гарнизона замка в
 AV>> отсутствие хозяина.

 OS>     А генерал тогда кто, в контексте римского наследства? Я почему-то
 OS> думал, что это глюк сценаристов "Гладиатора".

У римлян генерал - командующий отдельной группой войск. Например в Британии
времен римского владычества генерал был командующим всеми войсками Андрианова
Вала. А у тамошнего консула был свой капитан.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 332 из 2017                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 30 Окт 01 23:01
 To   : Victor Sudakov                                      Срд 31 Окт 01 03:02
 Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Victor!

Monday October 29 2001 19:06, Victor Sudakov писал Kiril Kolesnikov:

 >>  >> "Would wear"=*могли бы* носить...

 >>  VS> Hет. Здесь "would wear" = "обычно носили." Можно заменить на
 >>  VS> "used to wear."

 >> Сомнительная замена... Походит на подгонку...

 VS> Поверь дипломированному преподавателю английского языка :)

С не меньшим основанием верю дипломированному переводчику с английского.  :)
Данное сочетание употребляется при указании именно возможности. То есть,
"вероятно", "возможно", "скорее всего". Отсутствует твердая уверенность.

С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 333 из 2017                         Scn
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Втр 30 Окт 01 23:12
 To   : Sergey Kykov                                        Срд 31 Окт 01 03:02
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Sergey/!

Как-то 28 Окт 01 22:07 разговаривали Sergey Kykov и Evgeny Toktaev:

 >>  Какой сержант? Может лейтенант или штабс-капитан? Или главный
 >> корабельный старшина?

 SK> Минимально возможный командир над солдатами
 SK> во времена средневековья и и обычно примкнувшим к ним
 SK> временам описываемым в эхотаге, назывался сержант.
 SK> Следующий - лейтенант, потом - капитан, потом - полковник.
 SK> В данном случае имеется в виду тот который рулил новобранцами
 SK> и если не ошибаюсь (читал давно) потом не стал с Диком
 SK> в подземелье замка воевать. Он же участвовал в убийстве
 SK> папаши Дика.
 Нет, я понял, что ты имел в виду Хэтча. А что, он, именовался сержантом?
Почему ты решил, что он "минимальный"?
 Нафига вообще енти страшные слова использовать в эхотаге... (сие не про
"Черную стрелу", это я так, к вопросу об аллигаторах) глаза мозолят...
 >>  Мелкопоместный боевичок. В таком можно даже пару конанов описать.
 >> Вполне правдоподобно будет.

 SK> Разумеется, рассматривать "ЧС" как исторический документ
 SK> несерьезно, но все-таки автор находился поближе к рассматриваемой
 SK> эпохе и возможно имел побольше документов.
 Однако он сам заикнулся в сноске, что "Ричард Глостер был в это время гораздо 
моложе" из чего можно сделать вывод, что Дойл, который Конан, ради "красивости"
пренебрегал фактами направо и налево (и честно сознался). Что ронает на пол
всякую историческую ценность "Черной стрелы". Ну, не на пол, но низко.
 SK> Из наиболее изветсных, которые мне в голову пришли:

 SK> "Айвенго" - После турнира фигурируют 6 штук рыцарей:
 SK> 3 отрицательных, Седрик, Айвенго, Ричард.
 SK> Остальные воюющие непонятно кто.

 SK> Локсли по лесу гоняли вообще 2е рыцарей - шериф и Гай Гисборн,
 SK> т.е. всего в легенде их 3е, считая Робина Капюшонистого.

 SK> В "Квентине Дорварде" просто тьма незнатных.
 SK> Сам он пока не женился дворянином был крайне недоделанным,
 SK> даже стоял вопрос можно ли биться с ним в поединке.
 Тебе пришли в голову все те же мелкопоместные боевички. Чтобы я был посрамлен 
и совсем заткнулся, приведи мне в пример книгу авторитетного автора, сравнимую 
по размаху с "Жестоким веком" Калашникова.
 >> Ты мне лучше ответь на вопрос, как в твоей теории обстоит
 >> дело с тридцати или, скажем, с пятидесятитысячной кодлой.

 SK> Ну если договорились, что пехоты было в 6-8 раз больше
 SK> чем рыцарей, каждого их которых приравниваем к сэру Дэниелу,
 SK> то в принципе набирается.
 Сэр Дэниэл был, все же, богатенький буратино. А тот же Хэтч - тоже рыцарь. И
этого Хэтча - подавляющее большинство. Если же сосчитать всех рыцарей, которые 
могли привести с собой только себя и всех, кто мог привести толпу других
рыцарей, которые тоже могли привести... и т.д. имха моя такая - не наберется на
среднестатистического рыцаря десятка конанов. Придется разгонятся мужиками.
 SK> Грубо говоря каждый рыцарь приводит с собой копье.
 А я думал, что его носят, поскольку своих ног у него нет. Но если ты имел в
виду низшую боевую единицу, то она, "копье" - основная проблема феодальных
войн.
 SK> Кстати, для любителей спешившихся рыцарей.
 Я не любитель рыцарей вообще.
 SK> Там же, по утверждению господина Дюма,
 SK> которое он явно не сам выдумал у французов
 SK> было 560 рыцарей имевших более 20 оруженосцев.
 SK> Они их, блин, солили что-ли???
 SK> Или привет переводчику, а "оруженосцы" на самом деле
 SK> нечто другое.
 Как ты думаешь, сколько нужно сотрудников Микрософта, чтобы ввернуть лампочку?
Вот ровно столько рыцарю нужно оруженосцев, чтобы ему было сухо и комфортно.

До встречи, /Sergey/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin: Все нельзя, но... в принципе, все можно... (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 334 из 2017                         Scn
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Втр 30 Окт 01 22:47
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 31 Окт 01 03:02
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Alexandr/!

Как-то 29 Окт 01 11:21 разговаривали Alexandr Velikov и Sergey Kykov:
 AV> "Капитан" и "генерал" - римское наследство.
 А что, у римлян были капитаны и генералы?

 SK>> Ну так и и герцоги не идиоты, из тех же лыцарей выходили.

 AV> Герцог - это по крови.
 Кто основал Hормандию? Рольф ле Маршер. Дикий викинг Ролло.

До встречи, /Alexandr/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Все нельзя, но... в принципе, все можно...  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 335 из 2017                         Scn
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Втр 30 Окт 01 22:53
 To   : Sergey Kykov                                        Срд 31 Окт 01 03:02
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Sergey/!

Как-то 29 Окт 01 17:40 я решил влезть в беседу Vladimir Ponomaryov и Sergey
Kykov:
 >> _В_то_время_ толпа конных была сильнее толпы пеших.
 SK>> А можно вместо бесконечного повторения данного
 SK>> тезиса объяснить _почему_ нормальной пехоты не было?

 VP> Пехота была нормальная для своего времени. Но это было время
 VP> господства кавалерии. А причин масса.
 К тому же очень трудно представить себе столько ненормальных людей. Даже в
наше дикое время.

До встречи, /Sergey/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Все нельзя, но... в принципе, все можно...  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 336 из 2017                         Scn
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Втр 30 Окт 01 23:04
 To   : All                                                 Срд 31 Окт 01 03:02
 Subj : Антик
-------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /All/!

 Как меня достал эхотаг, произрастающий из средневековья. Надоелы графы, бароны
и сержанты. Сабжа хочу. Оно в природе существует? Олдей с "Героем" и "Одиссеем"
не предлагать, ибо мегахит, но всего один и относительно давно. Дайте мне еще
автора. Не может быть, чтобы не было.

 PS: Чуть не забыл. Дамеда-ванаку тоже не предлагать.

До встречи, /All/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Все нельзя, но... в принципе, все можно...  (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 337 из 2017                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Пон 29 Окт 01 23:12
 To   : Ivan Kovalef                                        Срд 31 Окт 01 03:02
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Ivan, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 IK>>>> Интересно, а кто тебя читать её заставлял? Наверное, под
 IK>>>> пытками?
 AK>>> Микропрозе заставляла.
 IK>> В галерею "Герцога с бофорсом":
 IK>> "Микропрозе заставляет А. Копыла читать книгу В.Васильева"
 AK> Ок, давай.
 AK>  Кстати, можеш полный список картин иылом?

И мне. (с)

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 338 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 06:29
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 31 Окт 01 04:08
 Subj : Фэнтэзи почитать
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (25 Окт 01 02:39) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтэзи почитать"...

 GL>>>> Счастливый. На мой взгляд -- достаточно странные люди...
 AK>>> А на мой взгляд - наоборот. Очень даже нормальные люди.
 GL>> Тогда я обзову тебя "странным человеком". ;)
 AK> НЕ ты первый.
Вот даже как... ;)
 AK>>> Но тут стоит уточнить - если человек читает "для души" справичное
 AK>>> пособие по техобслуживанию автомобиля ГАЗ - это считается?
 GL>> Hда. Неужели такое бывает?.. Если всё же бывает, то не считается, бо я
 AK> Да вот, сосед, однокласник. Он еще "Терминатора читал".
Ну и что? Я в детстве, может, тоже читал. ;)
 AK> Еще - книгу про
 AK> история катостроф на подводных лодках, но там про технику много, не
 AK> считается.  8) Белее - может быть, но достоверно не известно.
Ну что я могу сказать... Может он -- какое-нибудь исключение?..
 GL>> говорил о людях, читающих только в силу необходимости.
 AK> Так это и можно назвать необходимостью. У него две старых "Волги", и он их
 AK> чинит постоянно.
Таки не понял. Как рассматривать этот пример: как чтение "для души" или по
необходимости?..

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 339 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 06:33
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 31 Окт 01 04:08
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (25 Окт 01 02:44) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Мои впечатления о серии Сапковского"...

 AK>>>>>>> В качестве чуть ли не единственного примера была Вохина
 AK>>>>>>> уфошка.
 GL>>>>>> Что за "уфошка"?
 AK>>>>> От UFO - НЛО по английски.
 GL>>>> Гм. Просветил.
 AK>>> Всегда пожалуйста. А что, разве ты не знал?
 AK>>>  8)
 GL>> Разумеется знал.
 AK> Но не мог же я пропустить случай поучить кого-то?
;)
 AK>>>>> А книга  "УФО - враг неизвестен"
 GL>>>> Не читал. Потому и спрашивал.
 AK>>> И не надо.
 AK>>> Кстати, не помню точно - было ли в названии УФО или HЛО.
 GL>> Вот-вот.
 AK> Посмотрел - таки есть.
Hеа. Увидел у нас в продаже по 19р. Но, памятую о твоём отзыве, брать
поостерёгся...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 340 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 06:35
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 31 Окт 01 04:08
 Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (25 Окт 01 02:46) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Толкин? Нет, Говард и Сапковский..."...

 AK>>> Да, там таакие картинки в конце... 8)
 AK>>> Прелесть просто. Нет, не так - прреллесть.
 AK>>> Такого мрачного (это слово не толковать буквально) Конана я еще
 AK>>> не видел. По сути вначале взял книгу только ради них.
 GL>> Hда. Сомнительно. Если даже и найду на развале, то, скорее всего, не
 AK> (Шопотом) а в библиотеке?
(также шёпотом) религия не позволяет... :(
К тому же в наших библиотеках такого всё равно не сыщешь.
 GL>> хватит денег, чтобы приобести. Что-то любят у нас за старые книги на
 GL>> кн. рынках драть как за пяток новых...
 AK> Я стал спрашивать - оказалось что у нескольких знакомых есть точно
 AK> такая-же. Но странно. У нас в конце рынка есть раскладка - "мусорник". Там
 AK> я находил очень многое. Даже новые книги олдей по 3 гр  (0.5 $)   8)
Гм. А у нас "гильдия старьёвщиков" "окупировала" одну известную книжную ярмарку
и держит цены на старые книги стабильно высокими. Мотивируя это тем, что такие 
книги являются "раритетом". Мало кому нужным, если честно.
 AK>>>>> Пока читаю ЧАС ДРАКОHА. И кажется мне, что другой вариант,
 AK>>>>> прочтенный раньше был лучше.
 GL>>>> Нет, однозначно хочется найти... Раз уж качество переводов
 GL>>>> настолько различно...
 AK>>> Не настолько. Довольно неплохой перевод. Но можно заметить. А вот
 AK>>> Голубями, Крыльями и Камнея я просто зачитался.
 GL>> Да, кстати, а вот у меня в двух экземплярах ("Голуби..."), но,
 GL>> кажется, один перевод. Ещё бы вот указывали фамилию переводчиков...
 AK> Так везьде же должны писать. По идее..
Именно что по идее... Да в том же С-З Конане (когда у меня были на него деньги)
переводчики (или "переводчики" -- не суть) указывались достаточно редко...
 AK>>> Про перевод не могу ничего
 AK>>> сказать - внимания не обратил.
 GL>> Может, про переводчиков?
 AK> А что - про переводчиков? Я их ведь уже указал.
Ну, может знакомы по каким-то ещё переводам?..

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 341 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 06:42
 To   : Yuri Burger                                         Срд 31 Окт 01 04:08
 Subj : Фарамунд
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Yuri*!

 Разговаривали как-то (24 Окт 01 01:18) Yuri Burger с All о "Фарамунд"...

 YB>     Во, ток шо дочитал субж Никитина (одна из частей "Трое из..")... Млин,
 YB> уматовейшая вещь... чес слово, даже я не ожидал такого от Hикитина...
 YB> Впринципе, многое как и в остальных частях - героика, кровь, пожары,
 YB> бойни, и всё в диком максимализме... Но на фоне всего этого такое
 YB> закрутил... Я до последних 2х экранов текста думал что знаю кто главный
 YB> герой (в начале книги он очнулся без памяти) и даже уже увязал это кое как
 YB> с предидущими частями... но такой финт вывернуть на последних двух
 YB> экранах.. это уметь надо :)
 YB> зы: советую почитать даже тем кто плевался на всю серию "Трое из.." Думаю
 YB> что многим из вас эта часть всёж понравится.
Да нет, не так уж чтоб особо... Правда читал давно, смутно помню. Но особо
сильных эмоций по этому поводу точно не испытал.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 342 из 2017                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 30 Окт 01 06:46
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 31 Окт 01 04:08
 Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Vadim*!

 Разговаривали как-то (26 Окт 01 22:47) Vadim Avdunin с Kirill Novichkov о
"А.Валентинов "Ола""...

 >>> "Око..." - штука неплохая. Но читать последнюю книгу серии имхо не стоит.
 >>> Имхо на редкость неудачная получилась. Под коньюктуру момента.
 KN>> Поясни свою мысль, пожалуйста. Под какую коньюнктуру какого момента,
 KN>> по-твоему написана третья часть "Ока силы"?
 VA>  Не тpетья, а четвеpтая. "Преступившие". 1991-й год, Белый Дом обложили
 VA>  злые вороги на бронетехнике, бравый Президент, чеpная магия, секpетные
 VA>  институты, старые злодеи и новые геpои...
Всё-таки мешать политику в фантастику любого плана не есть совсем хорошо...
Хотя бы пока события на стали полностью историей.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
 * Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 343 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Втр 30 Окт 01 19:26
 To   : Dmitriy Balashov                                    Срд 31 Окт 01 08:07
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------

_Adune_, _*Dmitriy*_!

AK>>>>>>>> Идеальный пpимеp. На равнине - танк размажет всех.
DB>>>>>>> Всех - не pазмажет. ;-)
AK>>>>>> Всех таки. Растpеляет из пyлемета и pазмажет.
DB>>>>> Насколько мне не изменяет память, лента в танке - 2
DB>>>>> килопатpона. По 10 патронов на человека. А то и меньше. Нет, не
DB>>>>> pасстpеляет...
AK>>>> А пyшкy , гнатометы мы не считаем?
DB>>> Пyшкой по людям? Оригинально, конечно... ;-)
DS>> Ага, как y нас во Второй Мировой, противотанковыми снаpядами по
DS>> пехоте... ради pазвлечения... а потом по танкам стpелять нечем
DS>> =(((
DB> ;-) А по танкам - коктейлем. ;-)

Одно *НО*! Что бы yдаpить по танкy "коктейлем", человекy надо подбежаь на
достаточно близкое pасстояние. А танк, бортовыми пyлемётами, может бить на кyда
большее pасстояние... Но это yже оффтоп. Заворачиваем темy!

AK>>>>>>>> Или - обьедет. Или что захочет.
DB>>>>>>> Добровольцев найдём? ;-)
AK>>>>>> Ага. Я - стрелком за зенитный пyлемет в танк.
AK>>>>>> Остальной экипаж тоже подбеpy. А в пехотy ты сам ищи.
DB>>>>> Танк тоже твой? А он застpахован? ;-)
AK>>>> Hет. Чего-чего а танков я y себя не деpжy. Бесполезная на даном
AK>>>> этапе вещь. Так что - танк искать тебе. HО стpаховкy я беpy на
AK>>>> себя.
DB>>> Ладно, посмотрим...
DS>> А где вы танк достанете, господа? =)))
DB> Если есть нормальный покyпатель - найдётся и пpодавец. ВСЕГДА.

Продавец найдётся, только он не для каждого ^_~ А вообще смотpи выше...

 _(=.=)_ /=>/ _/[Hitomi - Slow Song]/_ _I like it_

_   Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 344 из 2017                         Scn
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Втр 30 Окт 01 19:31
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 31 Окт 01 08:07
 Subj : Опошляют все, до чего pyчки дотянyтся
-------------------------------------------------------------------------------

_Adune_, _*Alexander*_!

AK> /*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
AK>                              Зачистка Хьеpваpда

[ А здесь погyлял файеpболл... ]

AK> /*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*

Бред =(((

 _(=.=)_ /=>/ _/[Vandread I - Ending theme]/_ _I like it_

_   Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 345 из 2017                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Втр 30 Окт 01 09:19
 To   : Victor Sudakov                                      Срд 31 Окт 01 08:07
 Subj : Re^2: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Victor*

29 октября 2001 года (а было тогда 19:06)
*Victor Sudakov*, в своем письме к Kiril Kolesnikov, писал(а):

 >>  >> "Would wear"=*могли бы* носить...
 >>  VS> Hет. Здесь "would wear" = "обычно носили." Можно заменить на
 >>  VS> "used to wear."
 >> Сомнительная замена... Походит на подгонку...
 VS> Поверь дипломированному преподавателю английского языка :)

Диплимированность здесь не аргумент. Я видел таааких преподавателей....но с
дипломом.

    С уважением, Александр Копыл                   30 октября 2001 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001