История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 152 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Втр 29 Июн 99 01:04 
 To   : Yan Korchmaryuk                                     Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Yan!

 Тут как-то раз (13:50, 26 Jun 99) Yan Korchmaryuk обратился к Artem Lodygin со 
словами:

 YK> знаем и не можем сказать про вероятности возможных исходов, кроме их
 YK> количества N во множестве - то в этом случае логично принять их
 YK> симметричными, равновероятными, =1/N,

     Ничего логичного в этом нет. "Ничего не зная о неграх, логично
предположить, что цвет кожи у них такой же, как у европейцев".

 AL>> Не согласен. Одну и ту же фразу разные люди могут воспринять
 AL>> очень-очень по-разному.

 YK> Разумеется, могут. Информация сугубо субъектна. Но здесь ты подменяешь
 YK> понятия. Сначала ты говорил о том, что произведение "записывается"
 YK> (кодируется) русским языком. Обратная операция к кодированию -
 YK> декодирование, в нашем случае - прочтение, считывание. Я утверждаю,
 YK> что любая нормальная русскоязычная языковая личность _прочтет_
 YK> "корова" как "к-о-р-о-в-а".

     Это, так сказать, "полуфабрикат". Конечным же продуктом декодирования
является возникший в мозу образ коровы, который у всех разный.

 YK>> собраны по стандарту), но могут иметь разные состояния
 YK>> "включено-выключено". Предположим, они все выключены. С точки
 YK>> зрения существующего состояния - это абсолютный порядок. С точки
 YK>> зрения возможного состояния - это абсолютный хаос. Улавливаешь?

 AL>> Не совсем. Чем с точки зрения _возможного_ состояния
 AL>> положение "все выключены" отличается от любого другого?

 YK> С точки зрения _возможного_ - ничем, из всего возможного набора
 YK> комбинаций "включено-выключено".

     Тогда с точки зрения _возможных_ состояний _любое_ состояние - это
абсолютный хаос. И я вообще не вижу смысла рассмотрения такой величины.

 YK> Давай я тебе еще для пояснения один образ нарисую. Представь
 YK> устройство (игральный автомат), по типу русских счетов. Прямоугольная
 YK> рама, в ней - ряд параллельных осей. На каждой оси совершенно свободно
 YK> вращаются костяшки - половина их выкрашена белой краской, половина
 YK> черной. Вращаются, жужжат - каждая строго независимо от других, сама
 YK> по себе. Kаким будет общий цвет этих "счетов"? Правильно, ни белым, ни
 YK> черным - а серым. Т.е., с вероятностью 0.5 любую костяшку можно
 YK> мгновенно тормознуть, и она окажется либо белой (0), либо
 YK> черной (1).

     Лажа. Если белых костяшек будет 2/3 - в условии задачи ничего не изменится,
а вероятность станет 2/3 против 1/3. В условии просто недостаточно данных о
системе. Этак можно "по умолчанию" ввести массу любого предмета, о котором мы
ничего не знаем, равной 1 кг - и пользы в этом будет ровно столько же, как в
априорной вероятности 1/2.

 YK> Так и этот говор, как произносил "кАрова" не одну сотню лет - так и
 YK> произносит. (Напомню, что термин "словоупотребление" не ограничивается
 YK> письменной формой).

     А также и о том, что правила транскрипции/транслитерации не есть
взаимно-однозначное отображение. Посему ничто не мешает писать "корова" и
говорить "карова", но вот ля того, чтобы начать писать "карова", нужны либо
веские причигы, либо безграмотность.

 YK> мистера Бэббиджа.   Но эта теоретическая модель, увы, не была
 YK> воплощена в "железо". И в этом смысле машина (как "железо", incorpore)
 YK> - не существовала.

     А машина Тьюринга тоже не существовала?

 YK> Я утверждаю: любая, "самая наичистейшая" ;), информация - не возможна,
 YK> не существует - вне и помимо Наблюдателя (целе-сообразной
 YK> киберсистемы, ограничивающей и фиксирующей в своей структуре
 YK> "отраженное разнообразие").

     Ergo: инвариантный код возможен только при эталоннм наблюдателе.

                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team Hа то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Ну что же он не едет, доктор Франкенштейн? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 153 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Втр 29 Июн 99 01:14 
 To   : Ramil Aklimov                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Переводы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ramil!

 Тут как-то раз (21:38, 26 Jun 99) Ramil Aklimov обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>> Я бы предложил Wizard - волшебник, Sorcerer - колдун,
 AL>> Magician - маг, если только в тексте не встречается Mage. Дело в
 AL>> том, что слово "колдун" зачастую несет отрицательный оттенок
 AL>> ("добрый колдун" при прочих равных не звучит), и такой же оттенок
 AL>> несет sorcerer - он, как правило, злой.

 RA> Да в том-то и дело, что вот всякие там есть - и добрые колдуны, и злые
 RA> волшебники (исходя из твоей классификации). Вроде как профессии, а
 RA> характер зависит от человека.

     Тогда - от балды. Различие в английском словоупотреблении в рамках данного 
произведения перекрывает смысловую разницу слов.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Каждый - кузнец собственного геморроя. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 154 из 1056                         Scn                                 
 From : Olga Lodygina                       2:5030/74.35    Пон 28 Июн 99 21:57 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : "Дипломированный чародей"                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vitaly!

 Тут как-то раз (19:56, 22 Jun 99) Vitaly Lugovsky обратился к All со словами:

 VL> BTW, магия в AD&D - чем не предмет для изучения?

Только тем, что сами d&d'шники никак толком договориться не могут, как же она
все же действует. А в книжках IMHO все достаточно сыро описано, чтобы они давали
буйные всходы блудомыслия. :)

                                                       Erwen

---
 * Origin: Всякое безумие метафорично. (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 155 из 1056                         Scn                                 
 From : Olga Lodygina                       2:5030/74.35    Пон 28 Июн 99 22:01 
 To   : Boris Nemykin                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boris!

 Тут как-то раз (20:01, 22 Jun 99) Boris Nemykin обратился к All со словами:
 BN> А там нигде не приписано маленькими буковками, что в течении года (к
 BN> примеру) вы обязуетесь купить у них надцать книг?

Subj заказали, пока не получили, обещают через недельку-две. Так что впечатления
пока сугубо личные. На e-mail они отвечают оперативно, не леняться и голосом
отвечать если что. Как мне объяснил тамошний администратор (кстати именно
голосом), часть вступительного взноса идет на оплату собственно "Рубежа",
который, кстати, тиражом в 500 экз., так что посчитай на досуге стоимость его
выпуска. Оставшаяся часть, о размере которой будет сообщено после высылки книги,
останеться на моем счету в Клубе. На кои денежки я и смогу покупать у них книги 
дальше. Ежику понятно, что при желании я  их обратно деньгами же не получу, но
пока вериться, что верну книжками. Часть этих денег идет на пересылку книг по
почте и, видимо, на производство свободного поиска.
В дальнейшем я могу периодически пополнять свой счет, но если этого не делать
постоянно, из Клуба никто не выгонит. Просто на период безденежья я не буду
пользоваться частными услугами Клуба. После достаточно просто внести деньги на
счет. Оформленную членскую карточку и какие-то прочие документы они, при твоем
желании, предлагают переслать почтой.

НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПРИОБРЕСТИ У НИХ -HАДЦАТЬ КНИГ С МЕНЯ ПОКА НЕ ТРЕБОВАЛИ.
Кстати, проверить единую ли цену они установили на "Рубеж" будет не сложно:
мои знакомые тоже озаботились заказом.
Прозвучала также невнятная фраза о том, что членом клуба может стать и тот, кто 
просто накупил уже у них книг на 600р., но я не уточняла.

 HP>> Только для членов Книжного Клуба - уникальное коллекционное
 HP>> клубное издание совместного романа лидеров нового поколения
 HP>> отечественной фантастики!
 BN> Ну еще бы! Только у них и буквально за гроши! Что-то не верится в
 BN> подобную благотворительность.

Пардон, а где здесь ты увидел благотворительность? Тебе честно сказали, что за
эту книжку ты должен выложить 295 р. Причем не имея в закладе ничего, кроме их
обещаний и более полновесного объявления Олди ;) К тому же цены на книги у них
не самые маленькие, и с чем они сравнивают их, заявляя, что мы экономим на
приобретении 2-3 рубля, не знаю. В Доме Книги цены ниже еще на пару рублей. Но
если этот "магазин" будет реально работать, то ряд своих преимуществ он имеет.
В конце концов, мне влом бегать по городу и искать "Скрута" Дяченко, который
вышел пару лет назад. Легче заплатить еще десятку и получить ее на дом.
                                                       Erwen

---
 * Origin: Лучшая закуска к пиву - копченый драконий хвост. (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 156 из 1056                         Scn                                 
 From : Olga Lodygina                       2:5030/74.35    Пон 28 Июн 99 22:31 
 To   : Helen Potvorova                                     Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Helen!

 Тут как-то раз (13:06, 23 Jun 99) Helen Potvorova обратился к All со словами:
 HP> Ну, честно говоря, за 500-тиражную книжку можно и выложить около 300
 HP> руб. Вот только будет ли она того стоит? (в смысле формы: полиграфия,
 HP> оформление, опечатки ;) и пр. тех. детали). Содержание-то, надеюсь,

Как мне объяснил по телефону тамошний администратор, стоимость книжки не равна
стоимости взноса. Часть денег остается на твоем счету для поддержания твоего
статуса. Правда, какая именно пока не понятно.
Впрочем, эту их систему я вполне могу понять - самый обычный займ. Правда, в
России он в таком виде не очень распространен по понятным причинам. Так что если
этот проект выгорит, я буду считать его уникальным в своем роде.

                                                       Erwen

---
 * Origin: Всякое безумие метафорично. (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 157 из 1056                         Scn                                 
 From : Olga Lodygina                       2:5030/74.35    Пон 28 Июн 99 22:36 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!

 Тут как-то раз (23:28, 23 Jun 99) Andrew Tupkalo обратился к Boris Nemykin со
словами:

 AT>   Не, оЗоновцы пока меня не pазочаpовывали. Они pебята честные.

А ты у них уже что-то приобретал? Поделись опытом.

                                                       Erwen

---
 * Origin: Cны должны объяснять себя сами (С) У. ле Гуин. (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 158 из 1056                         Scn                                 
 From : Olga Lodygina                       2:5030/74.35    Пон 28 Июн 99 23:04 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : О редакторской правке                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!

 Тут как-то раз (11:53, 23 Jun 99) Boxa Vasilyev обратился к Elisaveta
Dvoretskaya со словами:

 ED>> Ее для этого и выдумали. А не читать неприятное - совет хорош, да
 ED>> как быть: платишь свои кровные 15-20-?? рублей,  получаешь от
 ED>> автора, в порядке благодарности за внимание, по морде, а сдачи
 ED>> дать не можешь, да и денег обратно не дают. Обидно, однако!

 BV> Кровные 15-20 рублей - не такие уж большие деньги, чтоб так убиваться.
 BV> Меня вообще настораживают читатели, которые заплатив эти несчастные 15
 BV> рублей начинают корчить из себя благодетелей и кормильцев.

Именно из-за таких мыслей у нас в стране производитель и продавец позволяют себе
не скрываясь всучивать тебе колбасу из крыс и туалетной бумаги и при
этом еще и материть тебя, когда ты не желаешь брать ту, из которой хвостик
волосатый торчит. А ты вздыхаешь, думаешь, что другой-то не найти, и вообще
15 рублей не деньги, а колбасы какой-никакой хочеться и берешь ее. Вместо того, 
чтобы заставить директора того магазина или производства ее сожрать на твоих
глазах со всеми хвостиками.
Знаешь, дело-то не в 15 рублях, а в том, что заплатив их я хочу получить
стоящий того товар. И я не считаю, что то #####, которое в избытке валяется на
лотках  и гордо именует себя литературой, вообще стоит тех 15 рублей. А самое
неприятное, что беря в руки книгу, я не всегда уверена, что это тоже не #####
в красивой обложке.
Мы  спокойно заплатили оЗону 300 р. только за обещание "Рубежа" и я вполне
могу понять почему они проводят эту ацию именно так и за такие деньги. И не
считаю себя кормильцем-благодетелем. Но авторов некоторых пятирублевых книжек
иногда хочу найти и придушить. Лучше бы я те  5 рублей в окошко бы выкинула, не 
так обидно бы было.
                                                       Erwen

---
 * Origin: Nothing more, Grishnakh! (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 159 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 28 Июн 99 03:58 
 To   : George Potapoff                                     Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello George!

Sunday June 27 1999 03:25,
George Potapoff изволил написать к Ramil Aklimov следующее:

 GP> Брррр. Самая натуральная морская сила - это военно-морской флот.
 GP> Воздушная сила - авиация. А что такое воздушные или морские ресурсы?!
 GP> Господство основано на силе - понятно. На ресурсах - ?

Обьясняю. Представь себе, что некто купил московский водопровод, как предпрятие.
Целиком. Весь.

И этот некто ставит ультиматум московскому правительству: либо я получаю в день 
$10000 и девственницу, или воды в Москве не будет. А если попытаетесь меня
устранить, вода будет, но с цианидом - ...для всех даром, и никто не уйдет.

И - будешь смеяться - ультиматум примут. Поскольку любой другой вариант выйдет
дороже.

Обрати внимание: собственых сил у этого кого-то нет, а вот господство он имеет. 
Поскольку обладает ресурсом, который с одной стороны необходим всем, и с другой 
стороны, в наличии только у него.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 160 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 28 Июн 99 04:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Перумов <Алмазный меч,. деревяный мечь>                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Sunday June 27 1999 22:24,
Andrew Tupkalo изволил написать к Alexander Tesanov следующее:

 AT>>> Не так. В теории количество состояний микропроцессора ничем не
 AT>>> ограничено, то есть к конечному автомату его не сведёшь.
 AT>> внутренних состояний б      - функция переходов л      - функция
 AT>> выходов. [...] Автомат называется "конечным", если конечны
 AT>> множества Z, W и A.
 AT>    Угу. Но если рассматривать процессор в комплексе с памятью, то
 AT> число его состояний -- бесконечно. То есть он не _конечный_ автомат.
 AT> Что я пытаюсь доказать.

И что это меняет?

"Процессор вкупе с памятью" имеет:
1) конечное множество входов
2) конечное множество выходов
3) _конечное_ число триггеров в процессоре плюс _конечное_ число битовых ячеек
памяти - следовательно, конечное (хотя и очень большое) число внутренних
состояний.

Добавление памяти всего лишь увеличивает число состояний в 2^n раз (n - обьем
памяти в битах).

Так что - все-таки конечный автомат.

                                            Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 161 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 28 Июн 99 19:45 
 To   : Paul Babyak                                         Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Saturday June 26 1999 00:14,
Paul Babyak изволил написать к Artem Lodygin следующее:

 AL>> Тогда стрелок сам не знает, как стрелять из автомата: у него
 AL>> полная амнезия.
 PB> Тем абзацем я отвечал на версию о том что маг, для получения
 PB> информации, _заглянет_ _в_ _прошлое_ . Еще раз по буквам:
 PB> з_а_г_л_я_н_е_т  в  п_р_о_ш_л_о-е, а н_е в п_а_м_я_т_ь.

При чем здесь "заглянет"?

Память есть _материальная_ фиксация прошлого того мира, где находился носитель
памяти.
Ровно столь же материальная, что и, скажем, кассета с видеозаписью в кармане у
того же стрелка.

Если в мире мага (куда пришел стрелок) прошлое мира стрелка не существует,
недоступно, не имеет материального воплощения - то память стрелка _должна_
оказаться девственно чистой. И тогда стрелок знает об использовании автомата на 
уровне новорожденного.

Если это условие не выполняется - и память стрелка не пуста - тогда мы вынуждены
считать доказанным, что так или иначе, информация о прошлом мира стрелка _уже_
находится в мире мага.

А как именно маг эту информацию получит - чтением памяти стрелка, гаданием в уме
на Таро, прямым просветлением в стиле школы divination, еще как-то - не важно.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 162 из 1056                         Scn                                 
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Пон 28 Июн 99 21:25 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Драконы (Было:МиГ-44)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Andrew!

Sunday June 27 1999 16:09, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Voronin:


 MV>> А с другой стороны, я же не конкретизировал временной период. :)
 MV>> Если в той реальности я был среди тех, кто поднимал бокалы "For
 MV>> Benden Weyr!" (COP:FF, "The Second Weyr"), то вышеотквоченная
 MV>> фраза имеет право на жизнь. :) Хотя ладно, я просто гоню. :)
 AT>   А где доказательства? ;)

Не понял. Доказательства чего? Временной пеpиод доказательств не требует -
"Моя коpова; что хочу, то и делаю" (С) Матpоскин. А то, что в то вpемя
сокращение имен всадников было не то что необязательным - оно только
начиналось, да и то только во вpемя Падения - вот цитатка.

("The Chronicles of Pern: First Fall", "The Second Weyr". В моем издании
(издано Ballantine Publishing Group) - на стp. 150. Курсив я выделил /вот так/)

  "D'vid and Wieth, N'klas and Petrath--"
  "Hold it, Torene. /D'vid/ and /N'klas/?" Sorka didn't believe her ears.
  "Oh, hadn't you heard them?" Torene seemed suprised, then added quite
casually, "No, I guess you wouldn't have. I hear them all the time during Fall,
because it's what the dragons call other riders when they're warning /their/
dragons to be careful. They're speaking so fast they sort of, well, compress
names. So Day-vid has become D'vid, Nicholas Gomez is N'klas, and Fulmar is
F'mar."
  "Are you T'rene?" Sorka asked, diverted.
  The girl thought a moment. "No, but Sevya'll be Sev and Jenette, Jen. They're
sort of fast names anyway. I mentioned it one day after Fall and--" She gave a
helpless shrug. "--everyone wanted to know their dragonish name."

Вот так это и начиналось. Сначала по приколу, потом по привычке, а потом - по
тpадиции.
Но имена предводителей, в частности, пока не сокращались совсем. Далее, там же:

  "...Tell me, how do they shorten Sean?"
  Torene shook her head, bouncing her curls. "They don't. He's always 'Leader,'
and I'd say they capitalize the /l/, too." She shot Sorka a sly grin.
  "Oh, g'wan with you, now."
  "No, honest, Sorka, they're always respectful of Sean. And you're always a
full 'Sorka'".


Кстати, про SU.PERN что-нть слышно? А то я все больше подозреваю, что эха
именно до нас и не доходит.

   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 163 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Втр 29 Июн 99 01:44 
 To   : Lek Krilov                                          Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : творчество ;)                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Lek!

 Тут как-то раз (08:06, 23 Jun 99) Lek Krilov обратился к Andrew Tupkalo со
словами:

 LK> Интересно: а когда "бинтики" и "тампоны" появились? Веке в 18 имхо.

     Тампоны - скорее, в XIX. Во 1812 году ваты еще не было.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 164 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Втр 29 Июн 99 01:46 
 To   : Makc K Petrov                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Александр Бyшков                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Makc!

 Тут как-то раз (01:56, 28 Jun 99) Makc K Petrov обратился к Alexey Guzyuk со
словами:

 AG>> инструменты, ну за исключением паpы-тpойки артефактов, найденных
 AG>> по пути (а кто и когда от такого добра отказывался).

 MP>     Дык. Но артефакты эти попадали ему _исключительно_ к месту, так,
 MP> что без них ему однозначный каюк - что топор,

     Топор оказал заметное влияние на ход повествования спустя _полтора_ тома
после того, как Сварог его подобрал.

 MP> что домовой с джинном,

     Не было бы джинна - придумали бы чего еще. Ситуация отнюдь не была
безвыходной.

 MP> что специфические ларские особенности.

     А павшую лошадь так и не оживлял... Самую главную особенность не потратил!


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Ну что же он не едет, доктор Франкенштейн? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 165 из 1056                         Scn                                 
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Втр 29 Июн 99 01:50 
 To   : Makc K Petrov                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Никитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Makc!

 Тут как-то раз (02:07, 28 Jun 99) Makc K Petrov обратился к Dmitry Kazachkov со
словами:

 MP> теряет свое благородное название. На самом же деле, филигранный язык
 MP> в скрипке не случайно пять струн:) Можно, играя на одной струне,
 MP> встать еще и на уши - восторгу слушателей не будет предела. Но к
 MP> искусству такая игра не приблизится.

     Вечный аргумент всех, кто языком не владеет. Ляп объявить своеобразием.
Плюс изрядная доля завуалированного хамства.

 MP> Виртуозным языком чаще всего пытаются скрыть неумение... писать.

     Неправда это. Неумеющие писать на виртуозный язык, как правило, не
заморачиваются. Это все равно что рубить сортир из карельской березы.

 MP> Да, виртуозное владение языком - это доведенное до совершенство
 MP> трудолюбие ремесленника.

     Только почему-то таковое мы видим и у Пушкина, и у Гоголя, и у Толкина.
Гений - это на 95% упорный труд, для которого нужно трудолюбие. Человек, который
не знает, за какой конец берут молоток и не хочет этому учиться, никогда не
станет великим ювелиром.

 MP> Когда человеку и сказать нечего, и нарисовать могучие образы не
 MP> умеет, как и создать сильные или хотя бы заметные характеры, он до
 MP> скрипа кожи вылизывает фразы, перебирает слова.

     А какие-нибудь обоснования? Примеры? Хоть что-нибудь кроме имха?

 MP> Предвижу упрек: сам изысканно писать не умеет, вот и гавкает на
 MP> других. В...э-э... бессильной злобе ярится!.. Увы, не стал бы
 MP> спорить, пусть у несчастных оставалась бы иллюзия,

     Может, не стоит прикрывать недостаток аргументов снисхождением к
"несчастным"? Этот прием несколько с душком.

 MP> состоянии поднять голову даже до уровня их подошв. Честно, не стал бы
 MP> спорить: нельзя отнимать у людей последнюю иллюзию, что хоть в чем-то
 MP> лучше других. Иначе сопьются от безысходки и никчемности, а то и
 MP> начнется стадное - двойное сальто с высоких балконов на асфальт...

     Ах, ах, ах... Какие мы человеколюбивые... Толпу несчастных доселе только
неумение Никитина писать и удерживало от самоубийства.

 MP> Принимались туда по большому конкурсу только самые талантливые и
 MP> обязательно молодые члены Союза Писателей СССР, лауреаты литературных
 MP> премий, возраст до 35 лет, о которых уже точно известно, что все -
 MP> крупные алмазы, которым нужна некоторая огранка.

     Ну что ж... Автор еще раз подтвердил, что скромностью он не обезображен.

 MP> его героев, его идеи, образы, характеры. Предпочитаю участь тех
 MP> авторов, которые создали образы Одиссея, Айвенго, Наташи Ростовой,
 MP> Гамлета, Д'Артаньяна, Обломова, Дон Кихота, дон Жуана, Хлестакова...
 MP> Ощущаете разницу :)?

     Ощущаем. Например, создателям Дон Жуана и Хлестакова виртуозное владение
языком не помешало вывести образ и характер.

 MP> хотят, чтобы проклятые иностранцы читали их шедевры. Хочу лишь
 MP> сказать, что немало произведений (не хочу указывать пальцем) при
 MP> переводе на русский язык только выигрывают в языке!

     А еще самый лучший напиток в мире - это русский квас! А еще Россия - родина
слонов!

 MP> А переводят их как раз за образы, характеры, яркие идеи, новый
 MP> блистательный сюжет...

     Интересно, за что перевели "Охоту на снарка"?

 MP> Надеюсь, я сказал достаточно? Так что у пишущего есть выбор. Язык -
 MP> одна из струн скрипки. Совершенствоваться в языке - это овладевать
 MP> игрой на одной струне. Скрипач, который намеревается достичь успеха в
 MP> консерватории, а не в цирке, учится играть сразу на всех
 MP> струнах.

     Именно. И скрипач, у которого _хотя_бы_одна_ струна (владение языком)
фальшивит - это поганый скрипач. А вот Паганини доказал, что и на одной струне
можно сыграть.

 MP> Чейза, утонченность Чехова, философичность Камю... Но пока что никому
 MP> ни в одной стране такое не удалось. Hи в прошлом, ни в настоящем.
 MP> Побаиваюсь, что не удастся и в будущем. Крамольная, но здравая мысль:
 MP> эти вещи несовместимы.

     Логика на грани фантастики. Из того, что совершенствование языка
бесконечно, делается вывод, что за это не стоит и браться.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 166 из 1056                         Scn                                 
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Вск 27 Июн 99 22:24 
 To   : Dmitry Kazachkov                                    Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Никитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

24 Jun 99 12:00, Dmitry Kazachkov wrote to Alexey Paponov:

 DK> "берет". Что ж такое есть в Никитине, что перевешивает его
 DK> "ляпы"?
  Кстати, у меня совершенно аналогичный опыт: Никитина ("Троих из
леса") прочел на одном дыхании, а Успенского первую книгу читал
так - открыл произвольную страницу, прочитал, потащился - закрыл
и поставил на полку.
  А происходит это вот почему: текст Успенского гораздо более
нагружен (смыслом, аллюзиями там или неявными цитатами), это как
банкет из двух сотен блюд, так сразу и не схаваешь. А вот у
Никитина все проще: после первых пятидесяти страниц большинство
слов можно пропускать, читать через строчку или даже через абзац,
следя только за сюжетом - чего там дальше? какие еще хохмы
персонажам попадутся?
  И получается, что Hикитин читается гораздо легче.
  Но и _не_ читается - тоже, по крайней мере, я нисколько не жалею,
что дальше "Троих в песках" не ушел. А вот Успенского скупаю все
подряд.

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done...  (2:5054/16.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 167 из 1056                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 30 Июн 99 00:33 
 To   : Tatlybaev Timur                                     Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatlybaev!

 >>  TT> и Майн Рида, про Следопыта (также). Ой какие там испанцы с ирокезами
 >> Какой к чёpту Майн Рид, когда вовсе даже Купеp?

 TT> Глючу. Майн Рид написал "Оцеолу".
 TT> А также "Тартарена" и "Владетеля Баллантрэ"...

 Снова глючишь. Майн Рид "Тартарена" на писал. За него это сделал Дефо.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 168 из 1056                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 30 Июн 99 00:39 
 To   : Alexander Chernichkin                               Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

 AS>> А я то тут причем. Тем более что их[драконов] отстреливать надо. :)
 AC>  [Выдохнув облако плазмы и удовлетворенно созеpцая кучку пепла с
 AC> высовывающимся оплавленным стволом 'Ультиматума': 'Еще желающие есть?'

 В псилонцы подался? Где тут моя пеpеносная микpоволновка? :)

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 169 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Чтв 24 Июн 99 10:14 
 To   : Alex Umanov                                         Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Alex!

 22 Июн 1999 (Вт) Alex Umanov писал[a|o] к Oleg Penkin:

OP>> Сначала объясни, что такое "див" ;) Тогда специально реальную
OP>> надену... или одену?

AU> Реликтовый гигантопитек, живущий на верхушках деревьев ;)

Гигантопитек на верхушках? Эхотаг, однака ;)

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Как происходит ЭТО у ежиков? Еж выкапывает ямку...
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 170 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Чтв 24 Июн 99 07:45 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 24 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к All:

LF>      А каков средний рост гнома - никто не вспомнит? Насколько мне
LF> известно, это подробно вычислялось в разбирательстве о двуpучных
LF> ковыpяльниках за пазухой.

~1.50 м. А что?

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Жениться надо на сиpоте.
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 171 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Птн 25 Июн 99 14:33 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : азу конь. И пям на землю валит.)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 24 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

LF>>> К тому моменту, когда появились клипера, слово "гридь" было
LF>>> мертво 700 лет.
OP>> К тому моменту, как появились крейсера, слово "варяг" было мертво
OP>> 700 лет. Что это доказывает?
LF>     Что ты слегка не знаешь русского языка, например, доказывает. Дело
LF> в том, что слово "ваpяг", во-пеpвых, нерусское, во-втоpых, до сих поp
LF> живо.

1) Гридь (хирд) и гридень (хирдманн) тоже слова не слишком русские.
2) Нынешее значение слова "варяг" далеко не то, чтобы называть им крейсера.

LF> А клипер был "Гридин".

Не верите мне - спросите в RU.MILITARY.NAVY (до меня она, :-(, не доходит). А
пока там отвечают - скажите мне, откуда "Гридин". Если из Моисеева - считайте,
что Вы меня убедили.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Жениться надо на сиpоте.
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 172 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Чтв 24 Июн 99 10:22 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : К вопросу о русском языке                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 24 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

SL>>> Ага, тюpкское. И башмак тоже, и телега, и болван... Ну пришло в
SL>>> язык за тысячу лет тысяча тюркских слов, так чать тюрки --
SL>>> соседи, не чужой кто.
OP>> Которые? Тюркюты, от которых имя пошло, вообще с Алтая. А,
OP>> скажем, французы или римляне нам никаким боком не соседи.

LF>     То, что тюркские языки объединены в гипотетическую алтайскую
LF> макросемью, еще не значит, что имя родом с Алтая. Русский язык вот к
LF> индоевропейский семье пpинадлежит. Сибиpяк, который по-pусски говоpит
LF> - он европеец или индус? Объединение-то более чем условное, гpупповых
LF> классификаций существует около сорока, гипотез пpоисхождения и теоpий
LF> о взаимосвязях несколько, и списки постоянно пополняются.

Термин "тюркские языки" обязан своим происхождением Тюркскому каганату 6-8
веков, основатели которого (тюркюты, ту-кю) вышли именно с Алтая.
На языках, относящихся к группе, которую сейчас именуют тюркской, говорили еще
до нашей эры (хунну) и в разное время на территории от Болгарии до Тихого
Океана. Так которые тюркоязычные народы наши соседи? Гунны?
Куманы-кипчаки-половцы? Поволжские татары? Тюркоязычные войска Бату? А?

OP>> И появится книжка "русско-русский словарь".

LF>     Любой толковый словарь и является pусско-pусским словаpем.

Если словарный состав сменился на 25% - это тот же язык? А на 75?

OP>> А дело - не в словах, дело в структуре языка (не знаю, как она у
OP>> лингвистов называется).

LF>      Фонетика+моpфология+синтаксис.

В Китае иероглифы и их смысл остается, а фонетика меняется. Так что, структура
меняется?

OP>> Изменения накапливаются и там. И через тысячу
OP>> лет Вас будут читать не со словарем, а после изучения языка (а
OP>> меня вообще не будут - не писатель я).

LF>      За тысячу лет структура языка как раз не меняется. Меняется
LF> словарный фонд.

Если это высказывание верно, то для перевода летописи 10, скажем, века
достаточно заменить устаревшие слова современными аналогами. Чего на практике не
наблюдается.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Мясокомбинат... на сегодня нарядов не прислал.
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 173 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Птн 25 Июн 99 14:32 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Конные арбалеты-вдогонку                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 24 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

OP>> Спасибо хорошему человеку, который вовремя вернул мне Бехайма.
OP>> Итак:

LF>     Которого Бехайма? Венделина? Если да, то у него были очень
LF> ограниченные источники.

Согласен. Все музеи Европы - на самом деле не так уж и много ;-)

LF>      "Алексиада". Никакой александриады не существует. Бехайм вpет?

Или переводчики.

OP>> нового типа, которые она называет "tzagrae". Она пишет, что
OP>> "tzagrae" - это луки, которые нам незнакомы". (с.287)

LF>     Я привезу с дачи "Алексиаду". Читала лет семь назад, но точно
LF> помню, что она пишет раз в десять больше и подpобнее.

Т.е. подробно описывала девайс, который ее современникам и без нее был известен.
Это не у меня - это у Вас получается.

OP>> Внизу стоит сноска от редактора (Кирпичников), что Анну Комнину
OP>> можно понять двояко, но учитывая, что в Европе арбалеты
OP>> зафиксировали за 150 лет до ее рождения, приводить в ужас
OP>> крестоносцев следовало иначе.

LF>     150 лет назад не было политической необходимости приводить в ужас
LF> кpестоносцев. Потом появилась.

Т.е. Анна Комнина предлагала приводить в ужас крестоносцев тем, что они уже
полтораста лет как знали? Чем Вам Комнины не угодили, что вы им приписываете
такую дурость?

OP>> Мораль: арбалеты были независимо изобретены в Китае и Риме
OP>> (одновременно), затем в Европе (где-то в конце IX века) о них
OP>> вспомнили. Византия, которая познакомиась с арбалетами лет через
OP>> 200 после Европы, транслятором служить не могла.

LF>     Это Бехайм сказал? Он, видимо, совсем не читал pомейских
LF> летописей. А новгородских - тем более. "Софийский временник",
LF> напpимеp.

Бехайм сказал, что в Европе арбалеты зафиксированы в конце 10 века.
Ромейским и русским оружием он не занимался (почти).
Как из ромейских или новгородских летописей выводится появление арбалетов в
Европе?

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Mouse not support - please install driver for mouse pad correctly
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 174 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Птн 25 Июн 99 14:26 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Конные арбалеты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 24 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

LF>      Странное у тебя понимание утяжеления. Впрочем, македонских
LF> войсках лошади тоже были "утяжелены".

У монголов пара "бронированный всадник+небронированный конь" считалась средней
конницей. О македонцах - хорошо бы источник, ибо не помню я такого.

OP>> А тюркюты здесь вообще не при чем - они были
OP>> СИЛЬНО позже.

LF>      Они были пpеемниками. Следовательно, они при чем.

Мы обсуждаем истоки. Спрашивается, при чем тут преемники?

OP>> ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент за существование арбалетов на Руси в то
OP>> время - зубчатое колесико якобы от натяжного ворота с зубьями
OP>> порядка 1,5 мм. При натяжении их тупо срежет - не с 1-го раза,
OP>> так с 10-го.

LF>      Откуда ты выкопал этот "ЕДИНСТВЕННЫЙ" аpгумент? Этих
LF> "единственных" у меня уже много. Чем дальше интересуюсь - тем больше
LF> становится.

Виноват, писал по памяти. Потом посмотрел в книжку :(
И увидел, что раньше 1-й четверти 12 века арбалеты на Руси не проявлялись (по
археологии).

LF>>> Опять все не так пpосто. Была своя эпоха для хороших луков,
LF>>> была эпоха для хороших лучников. Было дело, хорошие луки
LF>>> побеждали хороших лучников, а было дело - проигрывали им.
OP>> А вот тут - поконкретнее, плиз. Общие слова в применении к
OP>> военному делу как-то мало убеждают.
LF>     Поконкретнее - к книжкам по истоpии. Мне пяти лет не хватит
LF> изложить поконкpетнее.

Тогда просто - победу хороших лучников над хорошими луками. У меня в этом плане 
- только походы Кубла-хана, когда японцев дважды спасало только чудо.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... I haven't lost my mind;it's backet up on tape somewhere
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 175 из 1056                         Scn                                 
 From : Anatoly Serjakov                    2:5000/83.15    Птн 25 Июн 99 06:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  А теперь - наше время, Andrew!

19 июня 1999 года (а было тогда 19:53)
Andrew Tupkalo в своем письме к Vladimir Petko писал:

[skip]
 AT>   Гон-гон-гон. Художественный. Обычный земной человек выживет пpи
 AT> двух g не больше месяца. Приспособленный, конечно, жить сможет, но те
?! А про "неделю по тайге с рюкзаком своего веса" слышал ?
Туго придется, согласен - но выживет.

  Удачи !                           25 июня 1999 года

   Anatoly

--- Наша антикризисная программа - GoldED 3.00.Alpha4 UNREG
 * Origin: Такие дела ... (FidoNet 2:5000/83.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 176 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Втр 29 Июн 99 03:41 
 To   : Alexander Chernichkin                               Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Sunday June 27 1999 09:50,
Alexander Chernichkin изволил написать к Vladimir Petko следующее:

 AC>  Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами. Кстати, IMHO, если Сау бы
 AC> приперло - драконы, как миленькие, были бы отмобилизованы и пpиданы
 AC> опытным пилотам - штурмовикам в лице Ангмарца и К.

Кстати, тыт пару лет назад прикидывали скоростные, маневренные характеристики и 
вооруженность.
Вывод был неутешительный: звено И-16 уделывает любого криннского дракона (кроме 
серебрянного с его умением телепортаться и синего с его молниями - впрочем,
синий выживает лишь если выигрывает инициативу).

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 177 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Втр 29 Июн 99 03:54 
 To   : Denis Makarov                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Переводы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Saturday June 26 1999 06:15,
Denis Makarov изволил написать к Ramil Aklimov следующее:

 DM>  AFAIR Wizard пеpеводится как "волшебник". А sorcery - это скоpее
 DM> "колдовство". По уровню это нечто близкое к witchcraft. То есть более
 DM> низкая, чем wizardry, ступень. Помимо того, sorcery - скоpее
 DM> вpаждебная людям магия, а wizardry - наобоpот.

Здесь не уверен. Sorcery - скорее "работа с источниками энергий".
А wizardry - работа на основе глубокого проникновения в сущность обьекта
воздействия.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 178 из 1056                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/432.49    Пон 28 Июн 99 13:49 
 To   : Ivan Kovalef                                        Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Посоветуйте ..                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!

Как то Sat Jun 26 1999, Ivan Kovalef писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Фэнтези, основанная на кельтской или скандинавской мифологии, с
 MN>> магами, драконами и т.п., действие которой происходит в вымышленном
 MN>> миpе.
 IK> Оррригинальный подход. Да-с. С какого потолка взято? Откуда здесь
 IK> вообще кельтская мифология приплетена? А если мифология славянская -
 IK> эта фэнтези уже как бы и не фэнтези?

Фэнтези, конечно, гораздо шире, чем то, что я назвал "твердой фэнтези". Просто я
знаю многих пуристов и адептов, которые категорически отрицают принадлежность
книги к фэнтези, если она хоть на миллиметр отклоняется от толкиновского канона.
Фэнтези начиналась именно с драконов, магов, гоблинов, единорогов, троллей,
баньши etc etc, и до сих пор фэнтезийный "мейнстрим" использует все те же образы
и клише. Р.Адамс, М.Стюаpт, М.Пик, Т.Х.Уайт играют в несколько другие игры, что 
и дает повод усомниться в их, так сказать, жанpовости.
А кельтская мифология здесь пpи том, что к ней восходят многие образы и
персонажи артуровского цикла, а об "артуровском архетипе" фэнтези хорошо написал
Сапковский.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 179 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 27 Июн 99 23:47 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Июня 26 1999 14:40, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 VA>> Убиваются, куда им деться... Вот Кащей Бессмертный - уж на что кpутой
 VA>> парень был, и бессмертие, и колдун из первой десятки, а все pавно
 VA>> убили.
 AG>       Так то Кощей, а это Отpекшиеся у Джордана. Их ГПГ в этой книге
 AG> убъет, а следущей ГОГ оживит...
 Дык, у Джоpдана есть способы убивания недругов, при которых pеанимация
 покойного не будет эффективна. Потому ГОГ может оживлять только неправильно
 убитых злодеев.

 VA>> Подозреваю, что если бы валары набрали бы среди ваньяp толковую
 VA>> команду приключенцев и закинули их в окресности Утумно, Война Гнева
 VA>> не понадобилась бы - они набрали бы уровней и в конце концов убили бы
 VA>> Мелькора и уволокли бы сильмаpили. 8)
 AG>       Тебе Мелькора не жаль?
 А что его жалеть? Новое тело состpяпает себе - адд-он к основной ролевухе
 получится... ;)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Это не фокус сказать: "Я - есмь". Надо быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 180 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 27 Июн 99 23:53 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Июня 26 1999 14:42, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 AG>>> Народу (в моем лице) нужны хорошие книги, а без наездов я
 AG>>> как-нибудь пpоживу.
 VA>> Хорошие книги всем нужны. Но если их выпадает много и сразу, то, что
 VA>> характерно, можно впасть в тихую тоску выбора лучшего среди хорошего.
 AG>       Щаззз. Я в точку впадаю, потому что у меня читать нечего ни
 AG> хоpошего, ни плохого.
 Я в подобной ситуации начинаю изучать пресловутую библиотеку для карманного
 ношения. Всегда удается найти что-нибудь нечитанное.

 VA>> Поэтому пусть иногда и плохие выходят, дабы читатели могли
 VA>> пеpедохнуть. 8)
 AG>       Протестую, хватит уже Петуховых и Кэвинов Андеpсонов.
 Ого! Они что, плодиться начали?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 181 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 27 Июн 99 23:56 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Воскресенье Июня 27 1999 17:07, Andrew Tupkalo грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 AT>>> Я не говорю, что плохо. Да и пишет он забавно. Подучиться бы ему,
 AT>>> неплохую комическую фантастику бы писал. А так -- просто нагpомождено
 VA>> Да незачем. Имхо, это один из тех редких случаев, когда попытка
 VA>> улучшения может привести к ухудшению.
 AT>   Неизвестно вообще-то. Но он может писать куда лучше.
 Лучше чем что? Чем акульи страсти или чем описание будней Сpедиземья?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 182 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Пон 28 Июн 99 04:45 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : "Дневной дозор".                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
 IK>> Неправда ваша. Голова для чего нужна - что бы есть. Мозги,
 IK>> соответсвенно, становяться наливными. А если еще учесть дивность
 IK>> всяких напитков, приготавливаемых эльфами и ими же потpебляемыми, то
 IK>> тут и молочный порось в подметки таким мозгам не годится.
 IK>> Во. Вкууусна!
 AG>       Да, учитывая вышеприведенные аргументы, еще возможно, что потpеблять
 AG> сию отраву в пищу можно, но, на мой взляд, только эстетам, а уж никак
 AG> не охотникам, пусть даже и Знатным.

Это же деликатес. А что горчит немного - так раз в десять лет и потерпеть можно.
Хотя после первых тысячи эльфов - пpиедается. Зато пирамиды красивые из чеpепов.
Барабаны, опять же...

 AG> Кроме того, необходимо учитывать
 AG> и древнюю традицию насчет поедания отдельных частей тела пpотивника.
 AG> Не боишься начать эльфообразно мыслить?

Не подтверждено опытами. Сколько не потpеблял, допустим, телячьих - таки
теленком не стал.

 IK>> Ах да! Эльфы же ещи и песни поют.
 AG>       Во вpемя процесса пpиготовления или поедания?

Когда как. Но процесс пения способствует не только очищению желудка в процессе
пpослушивания оного пения, но так же pазмягчению подготавливаемого матеpиала.

 IK>> Ну и что? Думаешь, у динозавров сквозь мозги фекалии фильтpовались?
 AG>       У динозавров нет, а вот за эльфов не скажу.

Hепpавильная у вас теоpия. Вpедная. Даже пpовокационная. Надо бы ее отмести. Как
неоpганизованную.

 IK>>>> Вот и я говорю - Армагеддон Now!!! от GodInc. - Гаpантия
 IK>>>> качества и отсутствия пpоблем.
 AG>>> Давай. Чего ждать этого августа, лучше уж сpазу...
 IK>> Зака выслан по российской почте наложенным платежом. Ждите в начале
 IK>> августа.
 AG>       Рppppppppppp! Долго.

Я еще точно не знаю, куда пpивезут. Так что - изучайте газетные сводки и
смотрите телевизеp. Где раньше бабахнет, там и... Хотя искренне надеюсь, что
таки дойдет до адpесата.

 AG>       Вот когда будет, тогда и поговоpим.

А инфаркт печени не случится?

 AG>       В смысле?

Отпишу.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 183 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Пон 28 Июн 99 04:52 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Издательству "Северо-Запад" от Андрея Легостаева                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Swiatoslaw!


Swiatoslaw Loginov wrote to Yura@oreol.cscd.lviv.ua.
 SL> не могу молчать... Не выдавал Хийси "а вот умру всем назло", -- Ист его

А почему - Ист? Из каких сообьражений он получил это имя?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 184 из 1056                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Пон 28 Июн 99 04:54 
 To   : All                                                 Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Доннерджек бай Желязны + кто-то там...                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected All!


Что это?


С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 185 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 28 Июн 99 18:12 
 To   : Alexander Chernichkin                               Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : О различиях F и SF (было - Дюна и т.п.)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   27 Июн 99 в 09:53, Alexander Chernichkin (2:5020/329.23) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Alexander !

 AG>>      Прошу для начала привести амберский эквивалент: магии
 AG>> Медленной Воды, Лунного звеpя, поворота мира (из котоpого
 AG>> истинные маги черпали силы)?
 AC>  Ну, положим, автором 'Магия - поворот мира вокруг себя' является
 AC> даалеко не Желязны.
    И кто же?

 AC> Хотя, конечно, все хождение по Отpажениям - в чистом виде она и есть.
     Не поворот, а изменение. На мой взгляд, это достаточно разные вещи.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 186 из 1056                         Scn                                 
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Втр 29 Июн 99 00:56 
 To   : All                                                 Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Re: Дилэни (было: Разочарование...)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>

Hi, Andrew!

Andrew Tupkalo однажды написал:
>>>  ... Кстати, читать Дилэни в большом количестве, как выяснилось --
>>> вpедно. Я сегодня проч л "Вpемя" и "Пеpесечения" -- так голова до сих
>>> пор болит...
>SK> Andrew, читать вообще вредно, как ты до этого не замечал? Имхо, нужно
>SK> разбавлять спиртосодержащими жидкостями, особливо в конце недели.8)
>   Пиво -- не помогает... ;)))
А ты в какой пропорции "Вpемя" и "Пеpесечения" с пивом смешивал? Тут еще
важную роль играет соответствие качества пива м пр-я. Т.е. с Дилэни я бы
рекомендовал "Корону", Лукьяненко пойдет и с "Баварией", а под Петухова
лучше всего - "Жигулевское".
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 187 из 1056                         Scn                                 
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Втр 29 Июн 99 00:44 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Втр 29 Июн 99 09:45 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Aleksandr!

 (27 июня 1999), Aleksandr Vinogradov (2:5015/123.13) писал Makc K Petrov о:
Файерболл vs автомат

MKP>> зомби и даже научить его ходить - но для закидывания мага трупами он
MKP>> будет не более пригоден, чем свиная туша.
AV> Бедного мага здесь yже заливали бетоном, но он как-то выжил. Тогда -
AV> закидаем его свиными тyшами! :)

    Хм, свинина, жареная на файрболах? Не пробовал. Возможно, это что-то
интересное...
=;-)~~~

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... на вашей кухне будет сорить чистота (с) реклама
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 188 из 1056                         Scn                                 
 From : Dolnikov Denis                      2:463/2.113     Втр 29 Июн 99 00:07 
 To   : Yuri Mariyn                                         Втр 29 Июн 99 10:35 
 Subj : Re: Посоветуйте ..                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Прюветик. Вот я решился чего нибудь написать тебе Yuri !

 Уже стемнело, когда я услышал разговор Yuri Mariyn и All, и добавил:

 YM > Посоветуйте какие пpоизведения из зарубежной фэнтези можно почитать ,
 YM > чтобы не потратить вpемя в пустую -)) .
 YM > Заранее спасибо.

 Читай Cапковcкого, а точнее его произведенее "Ведьмак" и вcе вcе вcе :)))
 Вот и конец письмеца к вам Yuri  ;-)

  Оседлавший Свайонира и победивший Митридат  Dolnikov.

 ---   Дед с BFG2.50  

---
 * Origin: О женщины - ошибка вы Богов... (2:463/2.113)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 1056                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Втр 29 Июн 99 04:30 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Втр 29 Июн 99 10:35 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Farit!

     26.06.99: Farit Akhmedjanov --> Boxa Vasilyev:

 BV>> Вот именно. Я же не утверждаю, что мои вещи непогрешимы и
 BV>> лишены глюков. А рьяные поклонники Толкина - утверждают.

 FA>    Рьяные поклонники Толкиена утверждают, что книги Владимиpа
 FA> Васильева непогрешимы и лишены глюков.
 FA>    Торт в студию.

Не Толкиена, а Толкина! Вечно Вы все пеpевpете!

                                                            Wlad.      
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
 * Origin: Канала только не хватало, чтоб с Марса был бы виден он! (2:5007/9.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 1056                         Scn                                 
 From : Oleg Redut                          2:5000/111      Втр 29 Июн 99 09:20 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 29 Июн 99 10:35 
 Subj : Вдогонку: о лазуритовых крылышках                                       
--------------------------------------------------------------------------------
    Доброе (current) время суток, Natalia!

 NA> Вот передо мной лежит кусок со шлифованным срезом. Лазурит с,
 NA> по-моему, гранитом, и вкраплениями медного колчедана. Похоже. Но я бы
 NA> сказала - на послезакатное небо. Или на ночное небо конца июня.
     У Даля:

   ЛАЗОРЬ, лазурь ж. светло-синяя, темно-голубая краска, цвет; густой  и
яркий небесный цвет, и лазоревая краска, обычно синильная окись  железа;
также ультрамарин,  который  получается  растиркою  в  пыль  окрашеннаго
кобальтом стекла; природный же  заключается  в  лазурике,  м.  лазоревом
камне, идущем также на мозаики и облицовку украшений. | В ряз. лазоревым
цветком называют шапки, шапочки, Таgetes, махровый, ярко-желтый  цветок.
Лазулит,  ископаемое,  породы  топазов.  Лазоревка  ж.  пташка  из  роду
синичек,  Раrus   coeruleus.   Лазурька   ж.   южн.   растен.   Gentiana
Pneumonanthe, морские колокольчики, растрел,  сазаны,  курячья  слепота,
соколий перелет, субаловка?                                             

    Что я могу еще сказать?..
                             Oleg

... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 1056                         Scn                                 
 From : Alexander Chernichkin               2:5020/329.23   Пон 28 Июн 99 21:39 
 To   : Denis Makarov                                       Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Переводы                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Saturday June 26 1999 06:15, Denis Makarov wrote to Ramil Aklimov:
 RA>> никто ни на кого и ни на что не накладывает.
 DM>  AFAIR Wizard пеpеводится как "волшебник". А sorcery - это скоpее
 DM> "колдовство". По уровню это нечто близкое к witchcraft. То есть более

 Sorcery, если брать второй смысл - это элементализм. То есть магия основанная
на управлении стихиями. Обычно стихийный маг знает одну или две, не больше,
стихий. Поэтому мага надо звать, скажем, Испепеляющая взглядом, или Торн из
Водяных, или Гэнди-с-кольцом (а злые орки здесь больше не живут ;-).

 DM> низкая, чем wizardry, ступень. Помимо того, sorcery - скоpее
 DM> вpаждебная людям магия, а wizardry - наобоpот.

Ммм... Шарахнут по тебе фаерболом, или упакуют в хрусталь на 1000 лет, степень
твоей благодарности сильно pазличаться не будет.

 С уважением,
 Crasy HCUBE.

--- -=HCUBE=-
 * Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 1056                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Суб 26 Июн 99 07:53 
 To   : Maxim Voronin                                       Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Maxim!

Однажды в четверг, 24 июня 1999 года, Maxim Voronin и Boris Nemykin беседовали
на темy "Hикитин. "Трое из..."":

 MV> познакомившийся с теорией веpоятности. _Безусловная_, или чистая,
 MV> веpоятность падения самолета pавняется в точности 0.5. То же, что имеют в

Принцип лапласовского индетерминизма :)))

Всего хоpошего.

--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
 * Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого pyжьё! (2:5020/1598.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 1056                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Вск 27 Июн 99 11:00 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alexey!

Однажды в субботу, 26 июня 1999 года, Alexey Shaposhnikov и Alexander
Chernichkin беседовали на темy "был Никитин, станет Горький":

 AC>> Кстати, меня всегда занимал вопрос - как сбежал известный
 AC>> бронехоббит от "мощного извеpжения Ородруина в ночь с 15 на 24
 AC>> маpтобpя" после кидания в него Слившимся Кольцом? Фродо с Сэмом
 AC>> унесли орлы - а Фолко, видимо, перешел лавовые потоки вбpод?
 AS> Покупайте Magnetic Ion Armour ! :)

Hифига! Оно, кажется, только под водой pаботает. А в вышеописанной ситyации
помог бы Flying Suit.

Всего хоpошего.

--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
 * Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого pyжьё! (2:5020/1598.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 1056                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Вск 27 Июн 99 17:29 
 To   : Yura@oreol.cscd.lviv.ua                             Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Перумов <Алмазный меч,. деревяный мечь>                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Yura@oreol.cscd.lviv.ua!

Однажды в субботу, 26 июня 1999 года, Yura@oreol.cscd.lviv.ua и All беседовали
на темy "Re: Перумов <Алмазный меч,    деревяный мечь>":


 Y> Хм, а почему народ не возмущался - "Кто посадил монголов в далайн?"
 Y> "Откуда йеменцы на Дюне?"
 Y> По-моему, вполне очевидно, что язык героев _неземного_ мира есть
 Y> чистая условность.

"Хyмансы" - это какая-то коpявая yсловность. Да ещё и yспевшая довольно сильно
пpиесться из-за компyтеpных игpyшек. А монгольский и арабский языки пока не
пpиелись.
Я совсем не против заимствования слов из чyжих языков, в частности, и из
английского, если слова смотpятся органично в том контексте, в котором они
использованы. Вот, например, y Кэролайн Черри был такой довольно известный меч
по имени Подменыш, который в некоторых переводах обозван Ченджелингом - и
ничего, нормально звyчит, даже красиво и слегка загадочно. "Кэрриоллы" в
переводах Херберта - не фонтан, но смиpиться можно, хотя "ласганы" и
"глоyглобы" yже начинают слегка доставать.
А вот "хyмансы" и "файерболлы" - совсем бppp...

Всего хоpошего.

--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
 * Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого pyжьё! (2:5020/1598.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 28 Июн 99 08:35 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Барбара Хэмбли                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Natalia!

Дело было во Четверг Июня 24 1999 02:11, Natalia Alekhina грамотку направил к
All:

 NA> Такой вопрос: а вот о чем сабдж. Точнее, я не знаю, как называется
 NA> продолжение "Драконьей погибели", но имею в виду именно его. Может
 NA> кто-нибкдь знает?
 А разве продолжение существует?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Natalia...
Вадим.

... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 28 Июн 99 09:36 
 To   : Yura@oreol.cscd.lviv.ua                             Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Yura@oreol.cscd.lviv.ua!

Дело было во Сyбботу Июня 26 1999 22:29, Yura@oreol.cscd.lviv.ua грамотку
направил к All:

 >> Не исключено. Но даже такой результат был бы весьма неплох. Лично мне было
 >> бы весьма любопытно взглянуть на список книг верхней ступеньки.
 Y> А чем плох рейтинг Щеглова? IMHO, хорошо продуман.
 Почему же плох. Вовсе не плох, хоть я и не знаю, как там идет расчет позиции
 книги.

 Y> Кстати, там  разница в оценке первых 70 книг - менее
 Y> двух баллов (при десятибальной шкале). Кроме оценки,
 Y> есть еще такой важный показатель, как дисперсия,
 Y> предупреждающий, что книга - не для всех.  Мне кажется,
 Y> что главный недостаток рейтингов - попытка определить
 Y> среднюю оценку _разных групп_ читателей.  Скажем,
 Согласен.

 Y> лучшая фэнтези для любителей SF может оказаться
 Y> полным отстоем, и если бы таких групп было всего две...
 Y> Лукьяненко как-то в интервью сказал, что выделяет
 Y> четыре группы, но дальше мысль не развил. А интересно
 Y> было бы услышать профессиональную классификацию
 Y> себя  :)
 Y> PS:  а  в  рейтинге сайта "Русская фантастика" первым
 Y> стоит Головачев...
 Это, наверное, не столько говорит о Головачеве, сколько об основной массе
 посетителей сайта.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Yura@oreol.cscd.lviv.ua...
Вадим.

... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 1056                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 28 Июн 99 09:59 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Александр Бyшков                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Воскресенье Июня 27 1999 08:40, Alexey Guzyuk грамотку направил к
Makc K Petrov:

 MP>> Несколько завышены параметры - как самого Сварога, так и прочих
 MP>> основных героев, но явного манчкинизма нет... Но всё равно ощущение
 MP>> _разбавленных_ ранних рассказов.
 AG>       Есть. Одни и те же ситуации встpечаются.
 Пеpсонажи. Да тот самый Сварог - один в один воздушно-десантный капитан из
 "Анастасии". В "Рыцаpе..." Бушков его в звании повысил и магии немного
 научил - и вся pазница.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Это просто праздник какой-то!(с)К.Барабас
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 1056                         Scn                                 
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  Суб 26 Июн 99 06:30 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Re: Echotag songs                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Dmitry!

Dmitry Shishkin wrote to Shadow Dweller:

 DS> Хм. Кто у кого, интересно, последнее укpал? Лавкрафт у id Software или
 DS> наобоpот? ;)))

id, естественно. Нет что бы сделать полноценную игру по Лавкрафту - не, надо
было просто спереть круто звучащее имя..

Shub Niggurath, "Черный Козел из Лесов Тысячи Младых", многократно упоминается в
рассказах Лавкрафта среди прочих Великих Древних.

.: Wongraven "Fjelltronen"                              I, Shadow Dweller.
*   Only one single lamp do show Me this way -
     And that is the Eye of Satan.

--- [Elite CRPG Players] [True Black Metal] ---
 * Origin: Tyrant of a New Aeon (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 1056                         Scn                                 
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  Суб 26 Июн 99 06:36 
 To   : Alexander Chernichkin                               Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Re: Файерболл vs автомат                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Alexander!

Alexander Chernichkin wrote to Shadow Dweller:

 AC> Ну не будет конвеера по производству магов 10+ уpовня. Хотя бы по той
 AC> причине, что Маг - это ось, вокруг которой вpащается Реальность. И у
 AC> l10+ мага эта ось ой какая пpочная. Он - это Магия, ее часть,
 AC> воплощенная в бренное тело. Заставить такого что-то сделать нельзя.

Ну и? Кстати, Перумов - тоже не бог весть какая последняя инстанция в вопросах
магии. Хотя и получше AD&D..

 AC> интересов, которые у разных магов, вообще говоpя, не совпадают. А действия
 AC> сотни пpотивостоящих автоматчиков поддаются контролю и управлению в
 AC> значительно бОльшей степени, хотя бы исходя из статистических сообpажений
 AC> ;-). Действия же магов более низкого уpовня будут тем хуже, чем ниже
 AC> уpовень.

А что, кто-то хотел собрать войско из сотни 10+ магов?


.: Wongraven "Fjelltronen"                              I, Shadow Dweller.
*   Acknowledge the supreme Northern (Racial) purity,
     That runs in the blood of My veins.

--- [Elite CRPG Players] [True Black Metal] ---
 * Origin: Tyrant of a New Aeon (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 1056                         Scn                                 
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  Суб 26 Июн 99 06:42 
 To   : Finn                                                Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Re: Файерболл vs автомат                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Finn!

Finn wrote to Shadow Dweller:

 F>    Stoneskin - не выход. Во-пеpвых: он блокирует только damage меньше
 F> опpеделённого (спеллятника нет - точнее сказать не могу).

Он блокирует N -атак-. Может, бетонную плиту не остановит, но пули - вполне..

 F> Во-втоpых: отблокировав определенное кол-во этого самого пpесловутого
 F> damage, он исчезает.

Для начала хватит. Ведь по полминуты держат гашетку, стреляя очередями, только в
плохих боевиках :) Первые пять пуль оставят синяки, а потом будет сказан PWK,
если есть куда, или элементарная Wall of Fog, если нет..

 F> Выход - Prismatic Wall, и короткие перебежки при помощи wishes :)

Зачем такие сложности? :-)

.: Wongraven "Fjelltronen"                              I, Shadow Dweller.
*   Behold the banner's flying, it calls to join,
     because the White Hand prevails...

--- [Elite CRPG Players] [True Black Metal] ---
 * Origin: Tyrant of a New Aeon (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 1056                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Втр 29 Июн 99 08:59 
 To   : All                                                 Втр 29 Июн 99 10:36 
 Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Ljuba Fedorova <Ljuba.Fedorova@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org> записано в
статью <930615351@p4.f6.n5021.z2.ftn>...
>      По правилам буквоедства отвечаю:  А нету этого в хиpде. Даже если
есть -
> об этом не написано. Копейщики и арбалетчики есть, а черепахи нету.
"Гномы
> первых pядов несли громадные щиты, окованные железом; над щитами
виднелись лишь
> верхушки шлемов". Да и не понесешь над головой тяжелый щит, а легкий щит
> аpбалетная стрела пpобьет.
Начинаем незабвенной памяти "Игры деда Буквоеда".
Люба, римский скутум - тяжедый щит, или легкий?
  Ананич Константин.

--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 1056                         Scn                                 
 From : Elisaveta Dvoretskaya               2:5020/3636.16  Суб 26 Июн 99 09:43 
 To   : Artem Lodygin                                       Втр 29 Июн 99 11:01 
 Subj : О графоманах                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artem!

Однажды, гляжу <21 Jun 99>, Artem Lodygin к Elisaveta Dvoretskaya письмецо
пишет:
 ED>> автор может написать что-нибудь вроде "Она сошла со ступенек, не
 ED>> теpяя стройности стана", и никто ему не растолкует, почему так
 ED>> нельзя.

 AL>      Почему - нельзя? Отличная фраза! Например, за время схода со
 AL> ступенек ей никто не успел заделать ребенка. :) Или, может, там на
 AL> каждой ступеньке привязчивый продавец пирожков?

    Почитайте Вадима Полуяна, "Ослепляющий нож" (или "Ослепительный" ,
не помню). Получите бездну калорийной пищи для ума, подобным же образом
отыскивая смысл во фразах, мягко говоpя, сомнительных. Но есть там и
такие перлы, которыми нужно просто любоваться. Hапpимеp: "Это вы драчуньи,
а я - самозащитница!" Чем не языкотвоpчество редкого таланта? Это
действительно не требует редакторского вмешательства - поможет, как
покойнику оркестр, зато лишит читателей своеобразного удовольствия.
Спешите, только одно пpедставление! Тираж, я так помню, был тысяч восемь.

Елизавета

--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
 * Origin: С умным человеком и поговорить любопытно  (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 1056                         Scn                                 
 From : Elisaveta Dvoretskaya               2:5020/3636.16  Суб 26 Июн 99 20:31 
 To   : Alex Fadeev                                         Втр 29 Июн 99 11:01 
 Subj : О редакторской правке                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!

Однажды, гляжу <21 Jun 99>, Alex Fadeev к All письмецо пишет:

 AF> Я имел в виду лишь одно - фразы приведенные Вами, могут быть
 AF> авторскими изысками, впрочем так же как и ляпами. И в отрыве от
 AF> контекста их _невозможно_ отнести к ляпам. Следовательно Ваши примеры
 AF> неудачны.
    Согласитесь, всенародно любимый, приводить контекст в объеме 20
или 30 авторских листов было бы немножко неуместно. Но я вас больше не
буду упрекать в недоверии, хотя, если вы не верите в мою способность
отличить ляп от изыска, стоит ли вообще читать мои письма? Дело не в этом.
Я приводила примеры, особенно с "доукомплектованными магами", в качестве
пояснения, о чем идет речь (боюсь, не все знают, что такое варваризм).
И сомневаться в достоверности именно этого ляпа нет смысла, потому что
мы разбираем не конкретно его. Если бы я задавалась целью заклеймить
позором  ИМЕННО ЭТОГО автора  за ИМЕННО ЭТОТ ляп, то я бы назвала фамилию,
книгу, страницу и строчку, чтобы любой желающий мог лично убедиться.
Вы можете не верить, что именно эти "доукомплектованные маги" были
ляпом. Но что от этого изменится? В предмете нашего разговора - ничего,
засилье варваризмов, то есть НЕНУЖНЫХ заимствований не перестанет
быть фактом. (Если кто хочет кинуться  на защиту развития языка, то
для таких еще pаз повтоpяю: варваризм -  НЕНУЖНОЕ заимствование, то есть
использование иностранного слова ВМЕСТО русского, РАВНОГО ему по
значению. Я говорю об авторских текстах, а не об индивидуализации речи
пеpсонажей. Когда писатель изображает безграмотного бюрократа или
военного и когда он сам по-pусски изъясняться не умеет - это совсем
разные вещи. Я имею в виду именно  последний случай.)
 AF> Лично я "рос в цепях" (если этот термин применим к системе советского
 AF> воспитания). Для ограничения свободы нужны серьезные причины. Это мое
 AF> мнение, как человека стремящегося к свободе.
    Может, кто и будет спорить, но не я! Свобода - отличная вещь, но,
видите ли, если человек пишет "трое ведьм", то это свобода безграмотности,
а не авторской мысли. Здесь мы, опять-таки, упиpаемся в необходимость
оценивать каждый случай отдельно. Я признаю, что отступления от нормы
могут быть оправданы авторской мыслью, с этим я и не думала никогда
спорить. Но надо же ее отличать от безграмотности, а безграмотность нужно
ограничивать, потому что она вpедна. Ее вредность мне пpедставляется
достаточно серьезной причиной для ограничений.
 >> Спасибо, что хоть "Огненный волк" "однако сильно получше" - вот,
 >> кстати, живой пример полного редакторского невмешательства! Если не
 >> считать того, что он сокращен ровно на двадцать процентов (моей
 >> собственной рукой) по причине технических слабостей типографии.

 AF> Еще 100-200 страниц не могли напечатать? Это грустно.
    Да мне самой гpустно! Но тогда я еще не имела возможности выбирать
издателя и должна была принимать его условия. Однако, утешает надежда
на переиздание в полном объеме - старый договор кончается через полгода.
 AF> А продолжение есть?
    Как не быть! Втоpая часть, "Утренний Всадник", написана почти два
года назад, тогда же отдана в "Азбуку", где и пролежала целый год. Потом
права были переданы в "Терру", где такое же лежание без движения продолжалось
еще год и до сих поp пpодолжается. "Крысис", что поделать!
 AF> Я вообще перестал понимать предмет нашего спора. Есть плохой
 AF> автомобиль, попадающий в аварии, давящий пешеходов, загрязняющий
 AF> атмосферу. Это редакторская правка без согласования с автором,
 AF> поощряющая графоманов-редакторов, халтурщиков-авторов и в конечном
 AF> счете ведущая к прямому обману читателя(на обложке ведь стоит только
 AF> фамилия автора). Есть хороший автомобиль, лишенный недостатков
 AF> плохого. Это редакторская правка с замечаниями на полях. Платит за
 AF> поездку(книгу) пассажир(читатель). И не вызывает сомнения поездку на
 AF> каком авто выберет пассажир. А если владелец гаража(издатель) не
 AF> желает приобретать хороший автомобиль( учить редакторов работать с
 AF> текстом ) то многие пассажиры, и я в том числе предпочтут прогулку
 AF> пешком(вообще без редактуры) или воспользуются услугами другого гаража
 AF> (постараюсь всеми силами избежать покупки книг данного издательства).

    Определим, хотя бы и с опозданием, предмет споpа. Редактура - поправки к
ФОРМЕ пpоизведения в тех пределах, где она не затрагивает и не искажает
авторской мысли. Плохой редактор - тот, кто этого не понимает и искажает смысл
чужого текста (злонамеренно или просто по дурости) Хороший, профессиональный
автор, точно знающий, ЧТО он хотел сказать и В КАКИХ СЛОВАХ хотел сказать - в
правке ВООБЩЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ и я никоим образом не предлагаю такого автора
править, не предлагаю вычищать из него своеобразие мысли и слова ради "серости",
"усредненности", "унификации" и прочих явлений, которые я
никогда и не думала защищать, и в данном случае некоторые пылкие оппоненты
опровергали не мое мнение, а ужасы, рожденные их собственным живым вообpажением.
    Втоpая категоpия (грубое деление, на деле каждый автор - сам по себе
категоpия) - человек, который знает, что хочет сказать, но не слишком
хорошо владеет языковыми сpедствами. Такому автору грамотный редактор
не-графоман может указать на очевидные ошибки, входящие в противоречие с
языковой нормой, зафиксированной в справочниках и словаpях. Ошибки,
сделанные по незнанию, нормальный человек исправить не откажется. Если же
он убежден, что ему нужно именно "трое женщин" (может, он желает именно
таким образом привнести в женские образы мужские чеpты? Может, он так
себе амазонок пpедставляет?) - то пусть идет без исправлений, а редактору
останется сделать примечание внизу: "По грамматической норме - три
женщины" - чтобы безграмотность не заражала читателя, который в грамматике
не очень силен.
    И тpетья категоpия - дремучий гpафоман, у которого на каждой
странице новая лошадь "тормозит"  потому, что эдакий автор понимает
слово "затормозить" просто в смысле "замедлить движение" и совершенно
не видит его стилистической окpаски. Бывает отсутствие музыкального слуха,
а бывает глухота языковая - это, я боюсь, не лечится. Причины, по которым
таких авторов принимают к печати, вне моего pазумения. Это совсем
отдельный вопpос. С одной стороны, пусть читатель сам видит, кто перед
ним. Но с другой - выходя в массы безо всяких огpаничений, подобные
авторы заражают их своей нелепостью. Что является бОльшим злом, каждый
из нас имеет право понимать по-своему.
    Ну, наконец-то договоpились? Если не смешивать понятия, то, может
быть, и разногласий окажется не так уж много?

Елизавета

--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
 * Origin: С умным человеком и поговорить любопытно  (2:5020/3636.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 1056                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Втр 29 Июн 99 05:21 
 To   : All                                                 Втр 29 Июн 99 11:01 
 Subj : ...измы и следствия из них (Дмитрию Ивахнову)                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Здравствуйте, Дмитрий!

  Неужели у Вас не бывает каникул? :)

  С Вашего позволения, не стану цитировать Вас, а 
просто укажу номера "пунктов".

1. Вопрос с заменой одного слова другим, как мне кажется,
давно уже "пройден". Обращать внимание на бесконечно
тянущиеся хвосты обсуждений (flame), как мне кажется,
занятие неблагодарное. Всякий раз обнаружится кто-то, кто
только что ознакомился с последними высказываниями данного
рода... и все сначала.

2. От обсуждения своей политики и внесения ясности относительно
взаимоотношения издательства и автора (художника, переводчика,..)
издательство может только выиграть: недосказанность всегда
хуже четко высказанной позиции. С другой стороны, всякий имеет
право высказать по этому поводу какое угодно мнение (вот только
нужно ли на каждое из них отзываться?)

3. См. выше. Не стоит принимать близко к сердцу все высказанные
по этому поводу предложения. Иначе разговор быстро сведется к
уровню детского сада...

  Прошу прощения за тон приведенных выше "рекомендаций", но
"в чистом виде" Ваша статья - отличный предлог для целого ряда
flame'ов...
  Ну разве что Вам нравится принимать в них участие.

  А вот собранная Вами статистика была бы, действительно,
весьма интересна. Если не трудно, поместите ее и в Форум,
хорошо? Реальное положение дел - вещь интересная (будет что 
сравнить с тем, как каждый из здешних участников представляет
себе это самое положение дел)...

  С уважением,

Konstantin Yu. Boyandin  (ICQ # 14777307)
email: mbo@ccphys.nsu.ru, ralionmaster@geocities.com
Личная страница: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
Проект Ралион: http://ralion.virtualave.net

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001