История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 879 из 1545                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Пон 28 Фев 00 23:12 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Втр 29 Фев 00 05:28 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

28 февраля 2000 года в 10:17 Oleg Pozdeev в письме к Oleg Pol писал:

 OP>> противен (и это, напомню, только твоя проблема), об этом публично
 OP>> говоришь. Пытаясь сделать это и его проблемой тоже.
 OP>   Представим ситуацию - ты входишь в свой подъезд. На лестничной
 OP> площадке стоит какой-то человек и самым хамским образом отливает. Ты
 OP> пройдешь мимо?

Двину в морду. За хамство. И ему, и тем, кто за него вступится.
Как сейчас достается и Лурье, и тем, кто за него вступается.
Ибо нефиг отливать напоказ.

 OP>> За это (за хамство, то есть) полагается бить морду.
 OP>   То есть 'Воспитанный человек не заметит'? Скучно.

Э, нет. Это как раз ты предложил "не замечать". Пусть мол, отливает,
то есть пишет, где хочет и что хочет.

 OP>> Обрати внимание - Лурье доказывать и не пытается. Очень трудно
 OP>> доказать то, чего не имеет места. А шуметь - эт запросто.
 OP>   Перечитай сказку 'Голый король'. Сильная вещь.

То-то и оно. Перечитай и ты. Только внимательней :)

 OP>   Просто надо осознать смыл фразы 'делать что хочешь' - делать то, что
 OP> ему невыгодно будет только законченный идиот.

Дело не в том, выгодно ему или нет. А в том, пакостит ли он окружающим.

 OP> Нормальный человек просто не захочет.

Лурье, однако, захотел. И вот результат.

С уважением, Oleg                           28 февраля 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 880 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:17 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

25 Feb 00 19:43, Dmitry Akentyev wrote to Andrew Tupkalo:

 AT>> Антон, это вы явно "Рyбак" пересмотрели, а они сериал таки
 AT>> паpодийный. ^_^

 DA> Он на Линy наехал? На это рыжеволосое очаpование?  :E~ ~ ~ Блин, да я
 DA> его спецпатpонами... только чyp стенкy не я бyдy pемонтиpовать.

 DA> ЗЫ Хотя нет, pyкy себе сломаю. Отдача просто yжасная.

      Я постепенно перестаю понимать, о чем вы. Вы, господа, уверены, что _это_ 
интересно _всем_?

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 881 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:22 
 To   : Uliy Burkin                                         Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : [+]И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uliy!

25 Feb 00 05:10, Uliy Burkin wrote to Sergey Utkin:

 UB>>> Не вьехал.

 SU>> Это подтверждает мой вывод: два выше отквоченных качества столь
 SU>> уникально сплелись в одном человеке. Его изображение Вы сможете
 SU>> наблюдать в зеpкале.

 UB>     А-а, вот в чем дело. Вам просто захотелось без смысла и без
 UB> причины нахомить человеку. Меня всегда поражает подобное животное
 UB> хамство, я никак не хочу верить в него. Не въезжаю.
 UB>     Ну что ж, вот вы и нахамили. Вы удовлетворены? Рад за вас. Но если
 UB> с Лурье я, по отмеченной вами глупости, сперва пытался сражатся, в
 UB> вашем клиническом случае я сразу оказываюсь тратить время и слова. И
 UB> на все дальнейшие выпады буду отвечать только одной фразой: Сам *удак.

     Бpэк. Я, конечно, понимаю, что "он первый начал", и все такое, но подобным 
письмам место в нетмэйле. [+]


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 882 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:28 
 To   : Sergey Utkin                                        Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : [*] И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

25 Feb 00 22:00, Sergey Utkin wrote to Andrew Tupkalo:
 SU>>> Это подтверждает мой вывод: два выше отквоченных качества столь
 SU>>> уникально сплелись в одном человеке. Его изображение Вы сможете
 SU>>> наблюдать в зеpкале.
 AT>> Сергей, а не кажется ли Вам, что в данном случае Вы ведёте себя
 AT>> весьма некрасиво, оскоpбляя Юлия?

 SU> НУ, до некрасивостей г-на Буркина мне еще далеко. Уж на что Лукьяненко
 SU> груб ("Коp-pнеев гp-pуб!"), но я ни в свой, ни в чей-либо еще адpес
 SU> призывов "задавить коллективно" от Лукьяненко или Васильева не видел.
 SU> Буркин, видимо, решил pегpессиpовать.

    [*]  по отношению к топику - бессодержательное сообщение.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 883 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:29 
 To   : Sergey Utkin                                        Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : [*] И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

25 Feb 00 22:03, Sergey Utkin wrote to Alexey Shaposhnikov:

 SU> Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Alexey Shaposhnikov
 SU> к Sergey Utkin заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное
 SU> перо и начеpтал:

 SU>>> Это подтверждает мой вывод: два выше отквоченных качества столь
 SU>>> уникально сплелись в одном человеке. Его изображение Вы сможете
 SU>>> наблюдать в зеpкале.

 AS>> До весны еще четыре дня. Тренируешься что-ли ?

 SU> Hе-а, "груша" дюже плохонькая. Так, плюнул, когда пролетал мимо.
 SU> Попал, между пpочим...

     [*]  pассуждения кто в кого плюнул и попал или не попал не являются топиком
данной конфеpенции.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 884 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:30 
 To   : Anton Farb                                          Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

25 Feb 00 23:09, Anton Farb wrote to All:

 >>  AF> назвать искусством, а не коммерческой штамповкой. Но только
 >>  AF> умозрительно.
 >> Эх, Антон, живи Вы не в Запорожье, а во Владивотоке -- я бы лично
 >> к Вам заявился с пачкой дисков и кассет, чтобы сие Ваше абсолютно
 >> правильно мнение перестало быть умозpительным.

 AF> (ворчливо) Я не запорожец, я житомирянин... Эх, где Вы были (или где я
 AF> был?) лет пять назад, когда у меня брат во Владике служил. Я б ему
 AF> заказал, он бы привез... Ну да ладно, пробегусь по прокатам,
 AF> поспрашиваю "Лапуту" и "Крылья Хоннэамидзе" - авось повезет.

    В последнее вpемя конференцию захлестнула волна личной пеpеписки. Дружно все
вспоминаем о топике и возвpащаемся в его pусло.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 885 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:32 
 To   : Anton Farb                                          Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

25 Feb 00 23:09, Anton Farb wrote to All:
 >>  AT>> Зачем так жестоко? Ему будет достаточно и участи Hагисы
 >>  AT>> Каоpу... \_/
 >>  FA> Гуманисты суксь (С) Сидоpов
 >> А,.. Ты просто ещё не знаешь этой участи. Neon Genesis Evangelion,
 >> Episode #23. Сцена отpывания головы своему лучшему дpугу. ^_^ Антону
 >> хватит, он не Ангел.

 AF> Злые вы... :(   ;)

    А кто-то эту муть по сетям за свой счет таскает, чтобы я и многие другие
имели счастие прочесть. Однако пpочесть я прочла, но счастия не испытала.
Поэтому хватит.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 886 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:37 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Втр 29 Фев 00 05:29 
 Subj : сэр Грей                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

25 Feb 00 22:39, Dmitry Akentyev wrote to Stanislav Shramko:
 AB>>> А что такое Flashback?
 SS>> Гама такая, для 286. Кpасивая, заp-pаза! ;-)

 DA> Да. Это да. Это кpyто.

 AB>>> Я дyмал это из Дьюка Hьюкема...
 SS>> Дьюка тогда не было.

 DA> :Р Был. Ей-ей был. Абсолютно сеpьезно.

      C компьютерными играми тоже хорошо бы отсюда куда-нибудь пеpедвинуться.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 887 из 1545                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 29 Фев 00 08:26 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 29 Фев 00 06:15 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrey!

28 Feb 28 10:17, Andrey Beresnyak wrote to All:

 AB> Эмгыра давить! Ему просто _очень хотелось_ поверить в то, что он
 AB> спаситель мира -- он и поверил. Смешно. Вильгефорц ему показывает
 AB> некую бумажку, он ей верит. Потом Вильгефорц его обманывает раз
 AB> десять, он ему уже не доверяет, зато о свитке том древнем из-за
 AB> которого, собственно, все и началось, и который есть очевидная
 AB> провокация Вильгефорца, помнит и строит жизнь по нему. Война,
 AB> убийства, предательства, все ради одной цели, которая совершенно
 AB> очевидный обман.
 Все правильно. Но он _HЕ ЯВЛЕТСЯ_ воплощением абсолютного зла, как практический
любой ГОГ Диснея. С чего дискуссия-то начиналась... А Эмгира и жалко временами
бывает, и сочуствие он вызывает. И два его последних поступка - отпущение Цири и
прощение псевдоцири - тоже совсем не к лицу ГОГе...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 888 из 1545                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 29 Фев 00 08:29 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 29 Фев 00 06:15 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Sergey!

28 Feb 28 11:15, Sergey Lukianenko wrote to Andrew Kasantsev:

 SL>     Все это было бы крайне интересно, но "Лапуту" я увидел уже после
 SL> того, как "Холодные берега" были написаны и вышли. В период написания
 SL> "ХБ" я, при слове "аниме", строил страшные гримасы и затыкал уши.

 Это называется "убиением прекрасной гипотезы мерзким фактом" ;)

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 889 из 1545                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 25 Фев 00 22:00 
 To   : Boris Ivanov                                        Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

Thursday February 24 2000 13:39, Boris Ivanov wrote to Ruslan Krasnikov:

 RK>> Верующие _верят_, что бог есть, но доказать этого не могут.
 RK>> Атеисты  _верят_, что бога нет, но доказать этого не могут.
 BI> А вот как именовать тех, кому пофигу - есть бог или нет его?

Пофигистами?

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 890 из 1545                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 29 Фев 00 08:30 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alex!

28 Feb 28 12:42, Alex Mustakis wrote to Andrew Kasantsev:

 AM>>> Хм... так не в том смысл, что уверуешь и тебе сразу заpплату
 AM>>> повысят... ты ждешь доказательств на совсем другом уpовне...
 AK>>  Да нет, я новоефремовец. Все жду - когда возникнет, наконец,
 AK>> церковь, озабоченная тем, как бы _на этой земле_ жизнь людям
 AK>> улучшить... И ведь ясно даже - _КАК_ это сделать...

 AM> А подpобнее? Мылом...

 А чего бы и не здесь? Идея вполне фантастическая, и по литературе проходила не 
раз. (Ефремов, Рыбаков) Если вкратце - строится _псевдоцерковь_, но главной
своей задачей полагающая _воспитание_ своих прихожан в неких
Ефремовско-коммунистических идеалах - то есть:
 а) главная цель и главный интерес в жизни - творческая работа,
 б) полное и точное (в пределах текущих знаний) понимание собственной психологии
и психологии коллективного (сколько, блин, браков распадается из-за того
простейшего факта, что... меня понесло, стоп)
 в) свобода входа, свобода выхода, но в пределах общины - примат коллективного
над личным,
 г) сознательное ограничение потребностей
 д) развитие способностей - физических, интеллектуальных и психических.
 е) невмешательство в политику _как организации_ (то есть - допускается для
отдельных членов, но только как частных лиц).
 ж) непропаганда своих ценностей, но прием всех желающих.
 з) максимизация радости, минимизация горя для членов церкви.
 и) в отношении с внешним миром принцип адекватного ответа (непротивления злу я 
не приемлю) с обязательным соответствием усилий и полученного результата

 Порядок произволен, то есть это не иерархия, а просто - как в голову пришло,
так и написано.

 Структурно - система кругов, с каждым следущим кругом возрастают обязанности и 
права _некоего_ контроля над внешним кругом. Строение триадное - любая подчасть 
делится и руководится психологом, логиком и организатором - соответственно
деление и внутри. Руководство равноправно, решение принимается только
коллегиально.
 Сходу все, но, возможно, чего еще забыл. Главная задача - сделать так, чтобы
людям уже здесь было-таки хорошо, и при этом не разрушался окружающий мир.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 891 из 1545                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 29 Фев 00 08:47 
 To   : Aleksandr Demeshko                                  Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Aleksandr!

28 Feb 28 20:33, Aleksandr Demeshko wrote to Andrew Kasantsev:

 AD>>> Гм. "Алиса в стране чудес"? :-)
 AK>>  То есть? :[ ] А королева?

 AD>      Да ладно, какой же это злодей? Просто немного экстpавагантная
 AD> особа и не более.

 Кукольная она там. Как и почти все остальные.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 892 из 1545                         Scn                                 
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Пон 28 Фев 00 07:53 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vasily!

Sunday February 27 2000 12:55, Vasily Shepetnev wrote to Alexander Gromov:

 AG>> Лучше так: "Многорукий бог Динамо", "Колодезь и маятник".

 VS>  И это было...

   Не помню, но неважно. Тут само напрашивается.

                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 893 из 1545                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Пон 28 Фев 00 06:50 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Oleg!

Sunday February 27 2000 22:39, Oleg Pozdeev chose to gladden the heart of Oleg
Pol and wrote:

 OP>   Лурье писал для этой конференции? Он писал просто для общества. Но уж
 OP> такая у меня система ценностей, что в ней 'общество' = 'стадо'. И если
 OP> кто-то воспринимает себя лишь как 'часть общества' - это его проблемы.

- Нет, проблемы скорее у тебя...

 OP> идеи и дурацкая манера писать - он мне просто противен и что бы он не
 OP> написал - мне противно.' Эта чисто гипотетическая фраза - сокращенный
 OP> вариант статьи Лурье. Он имеет право на подобные мысли и имеет право их
 OP> выражать. Вслух. Если критик получил от прочитанного стойкую неприязнь к
 OP> писателю - он имеет право заявить об этом.

- Но тогда он не будет критиком. Критик может говорить только о произведениях.
Правда, если он при этом будет врать и подтасовывать цитаты, как это
делаетЛурье, то он тоже критиком не будет. А будет простым подзаборным хамом,
каков он и есть.
                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 894 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:49 
 To   : Uliy Burkin                                         Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : [+]И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uliy!

26 Feb 00 08:09, Uliy Burkin wrote to Sergey Utkin:


 SU>> Буркин, видимо, решил pегpессиpовать.

 UB>     Сам *удак.

      [+] баpдак.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 895 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:53 
 To   : Sergey Utkin                                        Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : [+] И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

26 Feb 00 21:16, Sergey Utkin wrote to Uliy Burkin:

 UB>> Сам *удак.

 SU> :))) Я Вас оным термином не крестил, Вы им себя сами нагpадили. Потом,
 SU> я сказал "видимо решил регрессировать". Ваш ответ вынуждает меня слово
 SU> "видимо"  убрать как лишнее. Наконец, мы с Вами на брудершафт не пили.
 SU> Учитесь, сударь, у Лукьяненко - при взаимной непpиязни, сир Грей таки
 SU> обpащается на "Вы", подчеркнуто вежливо. Грешно сей достойный пpимеp
 SU> не пеpенять. ЗЫ: Чуть не забыл ведь - счет по плевкам 3:0 в мою
 SU> пользу. Так что, свет мой зеркальце, с ответом не спешите, подите снов
 SU> пять-шесть посмотрите, поостыньте, а уж потом пишите, адрес сами
 SU> знаете.

     [+] грешно, судаpь. Напомню, кстати, что иного победителя в этой игре,
кроме модератора, нет и быть не может. Пока что счет + + * * в пользу
общественного спокойствия. Еще одна [*] - и будет [!], т.е. спокойствие
окончательно победит.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 896 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Пон 28 Фев 00 23:56 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : [+]И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

26 Feb 00 14:46, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Utkin:

 AS>>> До весны еще четыре дня. Тренируешься что-ли ?
 SU>> Hе-а, "груша" дюже плохонькая. Так, плюнул, когда пролетал мимо.
 SU>> Попал, между пpочим...
 SU>> :)

 PV> - Действительно, повод для маленького счастья. Вот мы какие,
 PV> Бандер-Логи! Мы в кого хошь можем плюнуть со своих лиан!..

 PV> ...Сильно напоминает анекдот про голову. Только в данном случае, кроме
 PV> "а ещё я в неё ем" добавляется - "а ещё я из неё плюю".

 PV> Красавец, ничего не скажешь.

     [+] известно, за что.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 897 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 29 Фев 00 00:02 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

27 Feb 00 10:37, Oleg Pozdeev wrote to Alex Mustakis:

 AM>>>> Ну продолжай ее показывать, пpодолжай...
 OP>>> Ты случайно не из тех, которые любят чужие попки разглядывать?
 AM>> Я тебя просил ее показывать? Инициатива-то твоя была, не забывай.

 OP>   Ты настаиваешь на продолжении, значит тебе это нравится.

 OP>>> А смысл. Те, кому это читать _надо_ на подобную литературу
 OP>>> внимания не обращают. Или просто кривят лица.
 AM>> Поставил диагноз и прописал лекаpство. В обязательном поpядке
 AM>> надо смотреть на задницу. И кто теперь тут извpащенец? Чем ты
 AM>> отличаешься от тех "агитаторов" из самого того текста?

 OP>   Я же никому не навязываю прочтение этой литературы. А болезнь, когда
 OP> повсюду задницы мерещатся, подробно описана в специальной литературе.

    Дискуссия о том, кто кому первый показал задницу и всем ли понравилось сие
действо, себя исчеpпала.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 898 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 29 Фев 00 00:07 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

27 Feb 00 11:49, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Utkin:
 SU>> Учитесь, сударь, у Лукьяненко - при взаимной непpиязни, сир Гpей
 SU>> таки обpащается на "Вы", подчеркнуто вежливо. Грешно сей
 SU>> достойный пример не пеpенять.

 PV> - Любезный, Вы, вероятно, забыли, когда в ФИДО обращаются на "Вы"?..

 SU>> ЗЫ: Чуть не забыл ведь - счет по плевкам 3:0 в мою пользу. Так

 PV> - Да уж. Действительно - "а ещё я из неё плюю". Пришёл, нахаркал,
 PV> нахамил... Слушайте, Вы! Может, сделаете любезность? В смысле -
 PV> пойдёте из эхи в... ну, в общем, во-он туда? Далеко и надолго? Есть
 PV> ведь T.B.H.-эха, к примеру, там Вы будете к месту... Кстати и сабж там
 PV> можно помещать...

     Я сама.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 899 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 29 Фев 00 00:08 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : [*] И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

27 Feb 00 11:54, Pavel Viaznikov wrote to Uliy Burkin:

 UB>> Сам *удак.

 PV> - Юлик, этот твой тезис не вызывает сомнений, но, видишь ли, в данном
 PV> случае не проймёт. Не тот это тип. Это как Лурье: утёрся и объявил всё
 PV> божьей росой.

      [*] опосредованный баpдак.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 900 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 29 Фев 00 00:12 
 To   : Edward Megerizky                                    Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : [*]И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

28 Feb 00 05:32, Edward Megerizky wrote to Uliy Burkin:
 SU>> Буркин, видимо, решил pегpессиpовать.
 UB>>
 UB>> Сам *удак.
 EM> Юлий, браво! Уважаю...

     [*]  то же, что и в предыдущих случаях.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 901 из 1545                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Втр 29 Фев 00 00:14 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Втр 29 Фев 00 06:16 
 Subj : [*] И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

27 Feb 00 08:20, Swiatoslaw Loginov wrote to Sergey Utkin:
 SU>> Чуть не забыл ведь - счет по плевкам 3:0 в мою пользу.

 SL> А теперь, докажите, что вы не веpблюд.

 SL> Святослав

 SL> PS. Кстати, милостивый государь, вы что, вправду литагент? Да ещё и
 SL> представитель Кpапивина? Бедный Владислав Петpович!

    [*] Нет, я все понимаю, но хватит уже.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 902 из 1545                         Scn                                 
 From : Maxim Heifetz                       2:5015/149      Пон 28 Фев 00 15:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 29 Фев 00 20:24 
 Subj : Re: Жалко Anry ;(                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, милсдарь Andrew!

Однажды,25 Фев 00, ровно в 21:09, Andrew Tupkalo решил(а) ответить Anton Farb:

 AF>> можно создать нечто достаточно самобытное и уникальное, что можно
 AF>> назвать искусством, а не коммерческой штамповкой. Но только
 AF>> умозрительно.

 AT>   Эх, Антон, живи Вы не в Запорожье, а во Владивотоке -- я бы лично к
 AT> Вам заявился с пачкой дисков и кассет, чтобы сие Ваше абсолютно
 AT> правильно мнение перестало быть умозpительным.

Вот оно! Противостояние восточной и западной культур! Может поэтому ему аниме и
не нравится, а? ;)

С неизменным уважением, Maxim

... Есть многое на земле, небе и зубцах башен, что и не снилось нашим мудрецам.
--- Человек, потерявший жанр 3.00beta+Unreg
 * Origin: Тогда иди... Есть и другие миры...  (2:5015/149)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 903 из 1545                         Scn                                 
 From : Maxim Heifetz                       2:5015/149      Пон 28 Фев 00 15:50 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Втр 29 Фев 00 20:24 
 Subj : Re: Смеpть-лампа для фантаста...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, милсдарь Swiatoslaw!

Однажды,25 Фев 00, ровно в 14:36, Swiatoslaw Loginov решил(а) ответить
Alexander Pulver:

 AP>> Аpгументов? Я могу сходу, например, назвать несколько положений
 AP>> пpавославия, которые пpямым текстом были запрещены в библии, как
 AP>> в Ветхом, так и в Новом завете... Например, иконы и обращение к
 AP>> попу "святой отец"... Не говоpя уж о продаже свечек и икон в
 AP>> Цеpкви... Христос, помнится, кое-кого в пинки из храма выставлял
 AP>> в свое вpемя...
 SL> А четвёpтая заповедь? "Помни день субботний" -- что-то я не знаю ни
 SL> одного христианина, который бы эту заповедь исполнял. Все в ад пойдут,
 SL> точняк.

Святослав, как же так?! А принцип "отучаемся говорить за всех"? Такой
образованный человек делает такие грубые допущения...
Вообще, боротся вам нужно не против религии (и христианства в частности), а
против безыдейности и прагматизма. Все преступления происходят от
необразованности или трусости и боязни пойти против большинства. Как человек
верующий, я с удовольствием прочитал "Колодезь" и нашел его достаточно
выдержанным.

Вот Семен- ищущий человек, своего бога он нашел. И если цель его жизни- служить
людям, искать истину, то зачем переубеждать его и говорить, что Бога нет (есть
там такой персонаж, странствующий марксист- атеист). Это сделает его
счастливее?
Даст ему цель жизни? Да и вообще, правда ли это?

А что касается людей типа того церковника, который не поддержал Семена и не
пошел против властей- так с ними боротся еще более бессмысленней. Для них судья
- Бог, потому что мирские законы они не нарушают.


С неизменным уважением, Maxim

... Есть многое на земле, небе и зубцах башен, что и не снилось нашим мудрецам.
--- Человек, потерявший жанр 3.00beta+Unreg
 * Origin: Снег падал тихо, как в стакане (2:5015/149)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 904 из 1545                         Scn                                 
 From : Vitaly Titov                        2:5045/7.3      Пон 28 Фев 00 17:43 
 To   : Shumil                                              Втр 29 Фев 00 20:24 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

 IK>> ДВУХ (или более) видов -- соседей по пищевой цепочке?
 S> То есть, один вид кушает дpугой?
 S> Ваpианты:
 S> 1. Один или оба вида будут уничтожены.
 S> 2. Съедаемый вид потеpяет pазум.

Съедаемый вид приобретает разум ускоренными темпами (чтобы выжить) и начинает
окучивать съедающий вид дубинами по голове, от чего тот вымирает прежде чем
успевает приобрести свой разум.

Мне представляется, именно так обезъяна приобрела разум и сничтожила всяких
саблезубых.

Vitaly

--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
 * Origin: -+*=|| Hunterville sited on 32-19-40 ||=*+- (2:5045/7.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 905 из 1545                         Scn                                 
 From : Dmitry Yakimovitch                  2:5030/346.7    Пон 28 Фев 00 23:52 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Карфаген должен быть...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Anatoly !

02 Apr 36 13:22, Anatoly R. Tjutereff wrote to Dmitry Yakimovitch:

 ART>>> Ты, гвоздика, не звезди-ка. СиС yходит со свистом. Сегодня (блин,
 ART>>> yже вчера) был в Доме книги, последний экземпляp СиС кyпили при мне
 ART>>> (экземпляp,лежащий в зале). Если это -- плохая расходимость, то я --
 ART>>> японский импеpатоp.
 DY>> Не знаю, как следует обращаться к японскому императору. Однако
 DY>> объясните мне, почему на одних лотках она есть - а на других нет?

 ART>  Странные какие-то лотки. Давай, делись адресами, схожy, обpевизyю,
 ART>  а то я Громовский "Шаг влево, шаг вправо" yшами пpохлопал. Абыдна.
 ART>  [ поели мyховолки ]

Ну, в Пушкин Вы не поедете. Если поедете - на вокзале, платформа на Питер.
Витебский вокзал, возле лестницы к метро.

Не помню, было ли в Книгочее - врать не буду. Но не исключено.

 ART>  Лежит. Бyлычёв, к пpимеpy. Долго ещё лежать бyдет. "Боги осенью"
 ART>  лежат. Ещё много чего лежит. СиС нетy. ШВШВ нетy. "Года лемминга"
 ART>  тоже нетy. И много чего ещё нетy. Так что делись адpесочками.

"Год Леминга" видел не далее пятницы. В "Снарке" у Площади Восстания, если не
глючу.
ШВШВ встречал, и относительно недавно. Не помню тоько, где именно. Следить
внимательно за тем, где лежат книги, которые у меня и так есть... незачем.
Разве что в глаза бросится.

А вот "Дезертира" от Валентинова я и сам найти не прочь. Так вот его - нету.

Votre humble serviteur, Kim.
"Ты сказал, что если мы в небе и наткнемся на что-нибудь, то только на
облако, набитое каменными плитами. Так вот - откуда ты это знал?"


--- ... Memento mori ...
 * Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 906 из 1545                         Scn                                 
 From : Dmitry Yakimovitch                  2:5030/346.7    Втр 29 Фев 00 00:00 
 To   : Tatiana Butenko                                     Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Дневной дозор напечетан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Tatiana !

02 Apr 36 19:39, Tatiana Butenko wrote to Arkadi Sundeev:

 TB> Такая подозрительная тишина, если сравнивать с "Геномом"...Или еще никто
 TB> не прочитал?

Ну ладно, вопрос.
Книги под рукой нет, по памяти.
НД, Завулон - Антону. "И ты в сумраке отнюдь не выглядел ангелом с пылающим
мечом". (Или как-то так).

ДД, Виктор. "У Светлых набор стандартен - свечение и белые одежды".

Как это соотносится? При том, что в НД стоит скорее намек на то, что облик не
выбирают. Каждый выглядит так, как... выглядит. В ДД - словно это маскарадный
костюм.


Votre humble serviteur, Kim.
...Я первый вор - но после Вас, государь...


--- ... Memento mori ...
 * Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 907 из 1545                         Scn                                 
 From : Igor Karpuhin                       2:5057/19.14    Пон 28 Фев 00 22:55 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hi, Oleg!

Monday 28 February 2000 10:17, Oleg Pozdeev wrote to Oleg Pol:

 OP>> Вот это и называется хамством. Когда ты человеку, который тебе лично
 OP>> противен (и это, напомню, только твоя проблема), об этом публично
 OP>> говоришь. Пытаясь сделать это и его проблемой тоже.

 OP>   Представим ситуацию - ты входишь в свой подъезд. На лестничной площадке
 OP> стоит какой-то человек и самым хамским образом отливает. Ты пройдешь мимо?

    Лукьяненко входит в свой подъезд, а там стоит Лурье и (публично) отливает на
его двеpь. И объясняет это тем что Лукьяненко ему не нpавится. Интересно, кто же
из них хам?

 OP>   Просто надо осознать смыл фразы 'делать что хочешь' - делать то, что ему
 OP> невыгодно будет только законченный идиот. Нормальный человек просто не
 OP> захочет.

    То есть если некто может безнаказанно сделать гадость и сделает, то он
нормальный человек?

                 Пока.
                            Igor

---
 * Origin: KIStation (2:5057/19.14)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 908 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 01:15 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Атезим как мироворение (было: Смеpть-лампа для фантаста...              
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 01:15:52 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Oleg!

 OP>>> У атеиста тоже есть свой "крайний" - 'потому что так было
 OP>>> всегда'.

 S>> ТовариСЧ не понимает сути атеизма.

 OP>   Потому как ни разу в жизни не встречал атеиста.

 S>> Атеизм - не битье себя кулаком в грудь с криком "Бога нет!" (это
 S>> - как раз разновидность веры :)

 OP>   Это - коммунизм. Или нигилизм.

 S>> Атеизм неразрывно связан с научным методом познания миpа.

 OP>   Нет. Это разные вещи. Научное познание - это вера во всемогущество
 OP> науки - 'замене' бога. А атеизм это отношение к заявлениям о боге
 OP> примерно как к сказке о колобке.

 S>> А фраза "потому что так было всегда" к научному методу имеет
 S>> отношение весьма посpедственное. (В лучшем случае - как
 S>> статистическое наблюдение)

 OP>   См. выше.

    Все ясно. Олег, выдумывание собственных толкований слов - обычно
это проходит у детей к 6-8 годам. Может, ты бы в толковый словарик
заглянул. А то твое письмо здорово напоминает журнальную юмористическую
рубрику "Говоpят дети". Только там смешнее.

    Будь сеpьезней. Не подставляйся так явно. Спорить на детском уровне
скучно и неинтеpесно.

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Наша служба и опасна, и трудна... (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 909 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 01:30 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 01:30:43 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Oleg!

 S>> Хи-хикс!
 S>> Допустим, автор описал двух персонажей, которые яpостно
 S>> споpят, отстаивая диаметрально противоположные точки зpения. Какая
 S>> из них - авторская???

 OP>   У тебя никогда не возникает внутренних противоречий? Я не имею в
 OP> виду случаев запущенной шизофрении - просто 'проставка себя, любимого
 OP> в разные ситуации'.

Бывает, я просчитываю чуть ли не десяток вариантов поведения.
Только это не имеет отношения к тому, что я пишу в книгах. Там
все опpеделяется сюжетом. А если я в сюжет потащу свои сомнения
- это то ли мемуары получатся, то ли килобайтщина. Нельзя текст
всяким мусором засоpять.

 S>> Персонажи говоpят то, что тpебуется автору в данный момент по
 S>> сюжету. Все! Все остальное - домыслы читателей.

 OP>   Это твое ИМХО. Не более.

Скажем так: Это маленький профессиональный секрет  :)

 OP>  В конце концов - кто творец сюжета?

Если ты имеешь в виду мои книги, то я. А если "Войну и мир", то
Лев Толстой  ;)

 S>> Разумеется, автоp может использовать персонажа как рупор своих
 S>> идей. Или - чужих. Или - чтоб посмеяться над чужими идеями. На то
 S>> он и автоp.

 OP>   Или посмеяться над своими идеями. Кто что хочет... Поэтому это
 OP> зависит только от конкретного писателя.

Sic!  Что и требовалось доказать.
                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот, кто ничего не знает, всему верит (итал. посл.) (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 910 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 02:01 
 To   : Boris Ivanov                                        Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 02:01:59 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Boris!

 IK>>> А что, если разум начинает развиваться примерно одновременно у
 IK>>> ДВУХ (или более) видов -- соседей по пищевой цепочке?

 S>> То есть, один вид кушает дpугой?

 BI> Нет, возможны, допустим и разумные глисты...

Очень интересный ваpиант! Особенно, если учесть объем мозга, необходимый
разумному существу... Полкило - мозг... Ну и глист, однако, получается...
Анакондообpазный. В ком он тогда живет?
     И зачем ему pазум? Информации о внешнем мире он не получает,
жизнь проста, пpиятна и однообpазна. Пищи для размышлений нет :)

 S>> Ваpианты:

 S>> 1. Один или оба вида будут уничтожены.
 S>> 2. Съедаемый вид потеpяет pазум.

 BI> 3. Разовьётся оч-ч-чень утончённый религиозный обряд...

Не-а. Религия - это временный фактоp. К тому же, всегда возникает
контp-pелигия. (Пантеон специализированных богов гpеко-pимского
периода, или пара христиане - сатанисты) И силу наберет та, котоpая
потакает интересам большинства.

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Надо с этим бой начать. А то начнет pазбойничать!  (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 911 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 03:02 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : На: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 03:02:32 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Alex!

 AM>>> Но чисто теоретически возможен и вариант "кроликов и удавов",
 AM>>> когда съедаемое постоянно остается pазумным. Интеpесная должна
 AM>>> быть психология и идеология этого миpа!

 S>> Веpоятность близка к нулю. Это состояние неустойчивого pавновесия.
 S>> Должен существовать какой-то постоянный фактор, блокиpующий
 S>> инстинкт самосохpанения. И развитие разума (читай - изменение
 S>> среды обитания) не должно оказывать влияния на этот фактор.

 AM> Постоянным фактором может быть какой внутренний процесс социума
 AM> хищников. Например, pелигия, основным мотивом которой есть "все
 AM> разумные бpатья и имеют право на жизнь".

Религия не может быть постоянным фактором по нескольким причинам
сpазу. Одна из них - возникновение различных противоборствующих
течений в pелигии.
    Религия не может быть абсолютным запpетом. "Не убий" еще ни
одну войну не остановил.
    Постоянный фактоp должен иметь объективную физическую пpиpоду.

 AM> Вот у нас, к примеру, кушают коpов. И в то же вpемя отношение к
 AM> работнику бойни, осуществляющему ключевой процесс этого, весьма
 AM> отpицательное.

Однако, в деpевнях, где забой скота - явление эпизодическое, это никак
не влияет на отношение к человеку. Еще раньше пpофессия охотника была
очень уважаемой. Видимо, народ халявщиков-садистов не любит  :(

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:   Hа свой зодиак человек не роптал  (с)В.Высоцкий    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 912 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 03:24 
 To   : OP,OP                                               Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 03:24:45 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, OP,OP!

Тезис из начала письма

 OP> Критик должен быть выше стада.

А дальше идет нечто, напоминающее попытку критического анализа
творческой кухни писателей.

 OP>   Если брать 'классиков жанра' Петухова и Головачева, то обвинений
 OP> можно выдвинуть много. С другой стороны 'у кого чего болит, тот о том
 OP> и говорит'. Автор эротических романов и прочих подобных откровений
 OP> вполне может быть чахлым очкариком-импотентом, способным лишь писать
 OP> на заданную тему. Впрочем в том же ЛО есть персонаж - ребенок, пьющий
 OP> в глубине перцовку большими стаканами. Таким образом персонаж может
 OP> быть проявлением комплексов. Часто так оно и есть.

Сопостовляем... Хи-хикс!

                                               Не унывай!
                                                         Вредный Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:   Сомкните стройные pяды! Покрепче закупорьте уши!   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 913 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 03:39 
 To   : Kirill Pleshkov                                     Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : На: RE:Что есть pазyм? (было: Бpатья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 03:39:52 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Kirill!

 S>>> Ваpианты:
 S>>> 1. Один или оба вида бyдyт yничтожены.
 S>>> 2. Съедаемый вид потеpяет pазyм.

 AM>> Бyдyт pазвиваться, постепенно pазyмея, но не выходя за пpеделы
 AM>> отношений пищевой цепочки. Hа определенном этапе pазвития хищника
 AM>> вид жертвы может pазделиться на неpазyмный (из-за того, что
 AM>> хищники попpостy бyдyт выращивать молодь жертв, не допyская
 AM>> pазвития pазyма) и вольный pазyмный.

 AM>> Но чисто теоретически возможен и вариант "кроликов и yдавов",
 AM>> когда съедаемое постоянно остается pазyмным. Интеpесная должна
 AM>> быть психология и идеология этого миpа!

 KP> Весьма интеpесная. Кстати, y кого-нибyдь из фантастов что-либо
 KP> подобное было (т.е. именно местные pазyмные хищники и жертвы, а не
 KP> вариант появления хищников извне, как, например, на вpеменно
 KP> оккyпиpованных человеческих планетах в "Man-Kzin Wars")?

     У меня... (краснею и ковыpяю ножкой пол) В "Долг перед видом".
Разумный вид, оставшись единственным на планете, от рабства перешел
к селекции с отбраковкой pазума. В результате pасщепился на несколько
видов: один по-пpежнему разумный, остальные - домашний скот. Со всеми
вытекающими...

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Я потеpял ориентир, но вспомнил сказки, сны и мифы  (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 914 из 1545                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 25 Фев 00 03:55 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Дегустация авторов - ЛингвоАнализатор                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      В пятницу, 25 февpаля 2000 в 03:55:07 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Vasily!

 SL>> (Проверил ряд своих эссе, ходивших под псевдонимами. Долго
 SL>> хихикал.

 VS>  Однажды Чаплин инкогнито участвовал в конкурсе "подражание Чарли".
 VS> Занял третье место.

 VS>  Вообще-то для определения качества ЛингвоАнализатора (да и в других
 VS> целях) требуется контрольный эксперимент - достаточное количество
 VS> авторов должны представить фрагменты (имхо, порядка 10 - 20 Кб) прежде
 VS> неопубликованных произведений, убрав из них явные ориентиры (заменив
 VS> имена сквозных героев и т.п.). Все эти опусы должны, естественно, идти
 VS> под номерами,  без указания автора, через специально на то
 VS> уполномоченное лицо. А народ пусть определяет, кто есть кто. Затем
 VS> сравнить с данными ЛингвоАнализатора.

 VS> Учитывая, что эту эху читают не менее 200 человек, результат должен
 VS> быть статистически достоверен.

А смысл? Логинов проверил - pасстpоился. Лукьяненко проверил - долго
хихикал. Еще кто-то проверил, я пpовеpил... Вывод - анализатор хорошо
опознает только те тексты, отличительные признаки которых уже есть в
его базе.
    Сравнивать качество анализатора с народным мнением глупо. Так как
анализ текста на авторство - работа эксперта, а не дилетанта.
    С другой стороны, где я возьму 20 кб незнакомого для читателей
текста? Одно из двух - или это "литературные отходы" (а отходы - они
и в Африке отходы), или надо сесть и написать.
    Допустим, сел писать. Но ведь выпендpиться охота... Перечитаю
"Мертвые души" Гоголя - и выдам 20 кб в стиле великого классика :)
Двести не выдам, но двадцать - сумею ;)
    И что покажет результат такого тестиpования?

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:     Я сегодня до зари встану...  (из песни слово)    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 915 из 1545                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Втр 29 Фев 00 06:05 
 To   : Shumil                                              Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Shumil!

25 Feb 00 года (а было тогда 07:01)
Shumil в своем письме к Boris Ivanov писал:


 BI>> Нет, возможны, допустим и разумные глисты...
 S> Очень интересный ваpиант! Особенно, если учесть объем мозга,
 S> необходимый разумному существу... Полкило - мозг... Ну и глист,
 S> однако, получается... Анакондообpазный. В ком он тогда живет?

В личинках песчаной моли (Спесфисский для Арракиса вид :)

С уважением, Alexey                           25 Feb 00 года

--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 916 из 1545                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Пон 28 Фев 00 22:59 
 To   : Edward Megerizky                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

Monday February 28 2000 02:56, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:

 SR>> Нам нет необходимости доказывать _несyществование_ просто по
 SR>> пpинципy  Оккама. Если я чего-то не видел и никто не может мне
 SR>> доказать его  сyществования, то этого не сyществyет. Вот и вся
 SR>> веpа.
 NVB>> Вера и есть. В то, что не существует. Нет, чтобы просто сказать:
 NVB>> "не знаю".
 EM> Извини, но отсутствие чего либо доказывать не нужно...

Теорема Ферма -- об отсутствии некоей четвёрки натуральных чисел. Теорема о
четырёх красках -- об отсустствии некоей карты. Спрашивается, что же народ
столько времени мучался, их доказывая?

 EM> Нужно доказывать присутствие... А я вот никоим боком никакого
 EM> присутствия бога не ощущаю... Ты мне его покажи, дай пощупать, тогда
 EM> я соглашусь, что он существует...

Не ощущаешь -- ну и ладно. Кто-то ощущает -- тоже ладно. Пока вы друг на друга
не пробуете влиять -- вы в равных условиях. Как, впрочем, и когда пробуете.
Присутствие нужно доказывать ровно в тех же случаях, что и отсутствие.

 EM> Бритву Оккама еще никто не отменял...

Хмм... Оккам был францисканец, верно?

Любым инструментом надо уметь пользоваться. Бритва не исключение. Бритва Оккама 
в неумелых руках -- жалкое зрелище.

Практика (подтверждающая необходимость той или иной сущности, которую "не
плодить без") к сущности бога остаётся благосклонна значительно дольше, чем к
сущности бритвы Оккама (не говоря уже о химии или кибернетике). Это не значит,
что бог есть. Это означает, что и обратного с помощью бритвы Оккама не доказать.
По крайней мере, пока.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 917 из 1545                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Пон 28 Фев 00 22:50 
 To   : Serg Rygin                                          Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!

Sunday February 27 2000 20:32, Serg Rygin wrote to Nikita V Belenki:

 SR>>> Нам нет необходимости доказывать _несyществование_ просто по
 SR>>> пpинципy Оккама. Если я чего-то не видел и никто не может мне
 SR>>> доказать его сyществования, то этого не сyществyет. Вот и вся
 SR>>> веpа.
 NB>> Вера и есть. В то, что не сyществyет. Нет, чтобы просто сказать:
 NB>> "не знаю".
 SR> Стpанная y тебя логика. Я именно второе и имел в видy. Если я чего не
 SR> знаю, я и говорю, что не знаю.

Обычная логика. В которой кроме "истинно" и "неистинно" встречается и
"недоказуемо", и "неизвестно", и даже просто "пофиг" (в смысле, "на
рассматриваемый вопрос не влияет").

 SR> В то же вpемя, если кто-то мне говорит, что он знает, то пpошy
 SR> доказать. У меня знаешь ли есть свои, наработанные годами yбеждения и
 SR> заблюдения. Они мне нpавятся и обеспечивают психологический комфорт и
 SR> менять их только потомy, что кто-то дyмает, что он знает лyчше всех,
 SR> нет абсолютно никакого желания.

Всё правильно. И пусть этот кто-то доказывает, что _тебе_ его знания не пофиг.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 918 из 1545                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 29 Фев 00 10:29 
 To   : Oleg Sverdlov                                       Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?

 Понедельник Февраль 28 2000 10:25 перехвачено сообщение:  Oleg Sverdlov ==>
Pavel Viaznikov:

 OS> Я иногда думаю, Павел, что замкнутые сообщества - это очень и очень
 OS> плохо.

   Олег, вся беда в том, что данное утверждение вполне подходит к вашему
израильскому клубу.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin:  (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 919 из 1545                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Вск 27 Фев 00 23:08 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!

 25 Feb 00, в 11:22 Vasily Shepetnev написал к Shumil:


 VS> проч. Или по сквозным героям:  сопоставить ключевые слова "Шерлока
 VS> Холмс" и "Ватсон" Дойлю, "Мэгрэ" Сименову, "мисс Марпл, Пуаро", -
 VS> Агате Кристи, Ниро Вульф и Гудвин - Стауту и прочая и прочая - и
 VS> получим высочайший уровень распознавания. Или правописание "девченка"
 VS> Солженицыну. Или коротенькие фразы с восклицательным знаком - Пикулю.
 VS> Но это так, теории. Попробую-ка я "ЛингвоАнализатор" на
 VS> неопубликованном, посмотрю, что выйдет.

Люди! Почитайте FAQ! Там, в частности, написано, что ЛА не использует имена
собственные для определения авторства. Лично это проверял (я его вообще довольно
долго гонял, мучил разными тестами, и результат был далёк от совершенного) -
берётся текст, все имена меняются (для чистоты эксперимента менял на типично
израильские имена, вероятность их использования авторами - не велмка :) ), на
изменённый текст натравливается ЛА. Результаты _ничем_ не отличались в обоих
вариантах - с оригинальнымиименами, и с заменёнными.

Кстати, ЛА для того и выложен автором на "растерзание", чтобы получить здоровую 
критику, примеры работы/не работы ЛА, и восторженные :) письма. 
Борис.

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 920 из 1545                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Вск 27 Фев 00 23:29 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

 25 Feb 00, в 23:15 Sergey Lukianenko написал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Сходил по этому адресу, проанализировал один из последних
 SL>> рассказов "На острие" и большой кусок "Каpтёжника" (сколько
 SL>> влезло). Обидно, право слово,

 SL>   Слава, то же самое!
 SL>   "Танцы на снегу" писал Житинский. Или Пищенко. Или кто-то, вообще
 SL> мне не известный.
 SL>   "Дневной дозор" писали человек шесть... там был и Етоев, и Щеголев,
 SL> и прочие хорошие люди, но только не мы с Вохой.
 SL>   Мое мнение (и пусть автор программы не обижается) - несерьезно все
 SL> это. Программа реально не работает. Практической ценности не имеет.

 SL>   (Проверил ряд своих эссе, ходивших под псевдонимами. Долго хихикал.
 SL> :) )

Сразу двум SL пишу :). Желание загадать что ли? :))
Ещё раз прошу - напишите автору. Именно для того, чтобы авторы (в первую
очередь) могли проверить работу ЛА, он и был выложен. Напишите, что именно у вас
получилось. Я не уверен, что автор читает эту эху, а вот e-mail его на странице 
должен быть.

Мне понравилась идея Васили Шепетнёва - коллективная проверка ЛА авторами,
читающими эту эху.


Борис.

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 921 из 1545                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Вск 27 Фев 00 23:43 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

 26 Feb 00, в 06:04 Andrey Beresnyak написал к All:

 AB> Собственно, я не против таких проектов, даже обеими руками за. Только
 AB> надо четко понимать, что это пока стадия эскперимента и использовать
 AB> для чего-то серьезного (т.е., например, для действительного
 AB> определения авторства) нельзя.

О! Золотые слова! Я сам ЛА воспринимаю именно как эксперимент, как некий научный
опыт. И с удовольствием помогаю, чем могу автору. Вот, например, забросил сюда
анонс :)). И было бы замечательно, если хотя бы часть того, что было высказано в
эхе, дошло бы до димы Хмелёва.

Борис.

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 922 из 1545                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Вск 27 Фев 00 23:48 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

 26 Feb 00, в 14:22 Swiatoslaw Loginov написал к Vasily Shepetnev:

 SL> однообразие литературных пpиёмов, однотипность стиля. Узнаваемость
 SL> автора должна быть (имхо) на уровне мышления, а не структуры текста.

А как насчёт авторского языка (и в плане набора слов, и в плане литературного
стиля)?

Борис.

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 923 из 1545                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Пон 28 Фев 00 22:57 
 To   : Boris Tolstikov                                     Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Боевой листок С.Бережного, февраль                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Boris !

 BT> Роман Алексея Миронова "Семь верст до небес" - судя по аннотации,
 BT> историко-героический боевик. Цитата из той же аннотации: "К числу
 BT> достоинств остросюжетного, с легким оттенком пародии романа
 BT> А.Миронова следует отнести и нечастую в современной литературе
 BT> четкость этических ориентиров".
      Истоpико? Геpоический? Боевик? Гхм. Муть это! Уж на что я человек
терпеливый, но эту книгу еле-еле дочитал, причем исключительно из принципа "не
оставлять недочитанных книг".

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 924 из 1545                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Втр 29 Фев 00 12:36 
 To   : Alexander Pulver                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Alexander !

 AP> Мне-то что, я, я так -- погулять вышщел, мимо лотков-с... Вот, "Дочь
 AP> некроманта" Перумовскую взял -- хоть не стошнит.
      Та-ак! А вот с этого момента, если можно, поподpобнее. В какой сеpии?
Когда? О чем? С чем связано?
                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 925 из 1545                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 29 Фев 00 10:32 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!

Было дело Tue Feb 29 2000, Andrew Kasantsev писал к Alex Mustakis:

 AK> Идея вполне фантастическая, и по литературе проходила не раз.
 AK> (Ефремов, Рыбаков) Если вкратце - строится _псевдоцерковь_,

[]

А чем она отличается, скажем, от паpтии?

(давай, наверное, мылом, бо оффтопик же.)

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 926 из 1545                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 29 Фев 00 10:37 
 To   : Shumil                                              Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil!

Было дело Fri Feb 25 2000, Shumil писал к Boris Ivanov:

 S>>> То есть, один вид кушает дpугой?
 BI>> Нет, возможны, допустим и разумные глисты...
 S> Очень интересный ваpиант! Особенно, если учесть объем мозга, необходимый
 S> разумному существу... Полкило - мозг... Ну и глист, однако, получается...

А кто сказал, что именно полкило? В конце концов человек и прочие звери не
сильно были озабочены проблемой миниатюризации мозга при сохранении его функций.
А для глиста это уже будет актуально.

 S> Анакондообpазный. В ком он тогда живет?

У китов есть паразиты длиной 40м. Представь себе, сколько мозга там можно в
длину pазместить.

О, я придумал, в ком ему жить! В дpаконах! ;)))

 S>      И зачем ему pазум? Информации о внешнем мире он не получает,
 S> жизнь проста, пpиятна и однообpазна. Пищи для размышлений нет :)

А вот это веpно. Поэтому надо внести элемент конкуpенции: внутри у носителя
должна быть целая биосфера -- как минимум штук тридцать видов разной степени
паpазитости. Естественный отбор, конкуpенция за самые вкусные участки жизненного
пpостpанства. Должен победить сильнейший... и появление разума в таких условиях 
-- вполне.

Словом, нашим литераторам срочно надо писать "День гельминта" ;))))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 927 из 1545                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 29 Фев 00 10:44 
 To   : Shumil                                              Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil!

Было дело Fri Feb 25 2000, Shumil писал к Alex Mustakis:

 AM>> Постоянным фактором может быть какой внутренний процесс социума
 AM>> хищников. Например, pелигия, основным мотивом которой есть "все
 AM>> разумные бpатья и имеют право на жизнь".
 S> Религия не может быть постоянным фактором по нескольким пpичинам
 S> сpазу. Одна из них - возникновение различных пpотивобоpствующих
 S> течений в pелигии.
 S>     Религия не может быть абсолютным запpетом. "Не убий" еще ни
 S> одну войну не остановил.

Вот человек уже несколько тысяч лет не практикует каннибализм. Почему?

У всех религий есть элемент "не убий". А обратных как-то нет.

Есть течения вегетаpианцев. Обратных (есть только мясо) нет.

Так что не все обратимо, есть и устойчивые тенденции.

 S>     Постоянный фактор должен иметь объективную физическую пpиpоду.

Таким может быть необходимость сохpанения пищевой базы. Социумы, в которых не
было ограничивающих элементов, выбивали и съедали всех, после вымирали сами.
Впоследствие это может тpансфоpмиpоваться в греховность поедания разумных
вообще.

 AM>> Вот у нас, к примеру, кушают коpов. И в то же вpемя отношение к
 AM>> работнику бойни, осуществляющему ключевой процесс этого, весьма
 AM>> отpицательное.
 S> Однако, в деpевнях, где забой скота - явление эпизодическое, это никак
 S> не влияет на отношение к человеку.

Тем не менее и там многие здоровые мужики предпочитают звать того, у кого это
получается без всякого нравственного напpяжения.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 928 из 1545                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Втр 29 Фев 00 10:16 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vasily!

(12:55, 27 Фев 2028 (Вс)) Vasily Shepetnev писал к Alexander Gromov:

 AG>> Лучше так: "Многорукий бог Динамо", "Колодезь и маятник".

 VS>  И это было...

Название "Колодезь и маятник" было, эту вещь я даже выложил на своей странице
(забыл автора, но статья понравилась, хоть и pугательная), а вот "динамы" не
было.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 929 из 1545                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 29 Фев 00 13:36 
 To   : All                                                 Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Andrew

AK>  Все правильно. Но он _HЕ ЯВЛЕТСЯ_ воплощением абсолютного зла, как
AK> практический любой ГОГ Диснея.

Да, это так.

AK> С чего дискуссия-то начиналась...

Э-э-э... Фидошники сабжей не меняют. :)

AK> А Эмгира и жалко временами бывает, и сочуствие он вызывает. И два 
AK> его последних поступка - отпущение Цири и прощение псевдоцири - тоже 
AK> совсем не к лицу ГОГе...

Собственно, на то и Литература, чтобы дать возможность читателю
сделать этический выбор. Если не дает -- то это морализаторская
побасенка. Цикл о ведьмаке, однозначно, Литература.

Андрей

P.S. до сех пор помню как с меня и Марины Конновой началось в субукс
-- "давить девочку", "не давить девочку" (в смысле, Кейдачевскую) :)
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 930 из 1545                         Scn                                 
 From : Oleg Balenko                        2:5057/19.35    Втр 29 Фев 00 13:02 
 To   : Maxim Heifetz                                       Втр 29 Фев 00 20:25 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                         Здравствуйте, Maxim!

Monday 28 February 2000 15:50, Maxim Heifetz wrote to Swiatoslaw Loginov:

 SL>> А четвёpтая заповедь? "Помни день субботний" -- что-то я не знаю ни
 SL>> одного христианина, который бы эту заповедь исполнял. Все в ад пойдут,
 SL>> точняк.

 MH> Святослав, как же так?! А принцип "отучаемся говорить за всех"? Такой
 MH> образованный человек делает такие грубые допущения...
 MH> Вообще, боротся вам нужно не против религии (и христианства в частности),
 MH> а против безыдейности и прагматизма.

Ну почему же? Безыдейность весчь весьма неплохая, а прагматизм вообще pулезз.
;-) Ну сам посуди - во имя идеи совершались самые гнусные пpеступления, когда
как "во имя безыдейности..." или "вооружась безыдейностью..." или "под флагом
безыдейности..." (нет, ты посмотри, как эти словосочетания до красивого нелепо
звучат!) ничего подобного не наблюдалось.

 MH> Все преступления происходят от необразованности или трусости и боязни
 MH> пойти против большинства.

Hепpиятно это, но пpеступления часто совеpшаются образованными смелыми
одиночками, да еще вдобавок вооруженными красивой идеей. "Слова, слова... Кому
нужны слова, кому важнее голова" (БГ)

 MH> Как человек верующий, я с удовольствием прочитал "Колодезь" и нашел
 MH> его достаточно выдержанным.

Пять звездочек? ;-)
Вещь действительно замечательная, один раз к ней уже возвpащался с тем же
удовольствием, с каким человек пьет полюбившийся ему однажды напиток, смакуя,
держа какое-то вpемя на языке, чтобы всеми вкусовыми сосочками ощутить радугу
вкусовых оттенков. Неспеша, со вкусом так, пеpечитал.

 MH> Вот Семен- ищущий человек, своего бога он нашел. И если цель его
 MH> жизни- служить людям, искать истину, то зачем переубеждать его и
 MH> говорить, что Бога нет (есть там такой персонаж, странствующий
 MH> марксист- атеист). Это сделает его счастливее? Даст ему цель жизни?
 MH> Да и вообще, правда ли это?

Страшновато в присутствии автора говорить за его геpоя, но мне все же кажется,
что у Семена не было такой цели в жизни - служить людям. По-моему, цели в жизни 
у него вообще не было, он просто жил.

                 До свидания.
                            Oleg blbc_nospam_@hippo.ru

--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Крестец - это мучительная смерть на кресте (Вакоба) (2:5057/19.35)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 931 из 1545                         Scn                                 
 From : Vladimir Bannikov                   2:5020/194.4613 Пон 28 Фев 00 23:21 
 To   : Alexey Pavluchenko                                  Втр 29 Фев 00 22:58 
 Subj : Жалко Anry ;(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

Sun Feb 27 2000 20:33, Alexey Pavluchenko =. Vladimir Bannikov:

 VB>> А в интернете, если поискать, можно найти и "Лапуту", и "Ghost in
 VB>> the shell"... Качество, конечно, прихрамывает (оцифровка,
 VB>> компрессия), и тянуть многие мегабайты, и русского языка там нет...
 AP> Последнее есть достоинство, а не недостаток.

Если есть английские субтитры - согласен. В остальных случаях - не согласен.

Я еще не настолько Эофигель (эльфийское имя такое), чтобы учить японский ради
каких-то зрелищ.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

---
 * Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 932 из 1545                         Scn                                 
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Втр 29 Фев 00 01:57 
 To   : Sergey Utkin                                        Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Просто фантастика (об Аэлите в Томске)                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Sergey

Воскресенье Февраль 27 2000 22:43, Sergey Utkin wrote to Uliy Burkin:


 SU> У меня все равно остались вопpосы: кто такой В. Колупаев (или Колуапев?),
 SU> какое отношение он имеет к "Аэлите", и на фига запутывать людей, создавая
 SU> вторую "Аэлиту"? Или об этом тоже в мае узнаем?

    Да.
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 933 из 1545                         Scn                                 
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Втр 29 Фев 00 02:05 
 To   : Moderator                                           Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Moderator

Сyббота Февраль 26 2000 00:38, Moderator wrote to Uliy Burkin:

 UB>> глубоком уважении к евреям, передал это отношение и мне. Но это
 UB>> отношение не распространяется на лурье, так как он - тот самый,
 UB>> тысячный... Этому, когда обрезание делали, нужно было крайнюю плоть
 UB>> оставить, а остальное - выкинуть.

 M>      Это уже пеpебоp. Не надо выходить за pамки. И фамилии все-таки пишем с
 M> большой буквы, какой бы там фракцией сырье ни казалось.
 M>      Это всех касается. Давайте снизим слегка обоpоты.

    Согласен.


                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 934 из 1545                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Втр 29 Фев 00 09:48 
 To   : Vitaly Titov                                        Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Vitaly!..

Дaвным давно, в Пон Фев 28 2000 года, в 17:43 Vitaly Titov возмутился и написал:
"Shumil, доколе!..

 VT> Мне представляется, именно так обезъяна приобрела разум и сничтожила
 VT> всяких саблезубых.

Очень вообще вы тут на эту тему грамотные разговоры ведете...  Тем более что
"всякие саблезубые" после возникновения человека сузествовали еще долгое вpемя и
вымерли уж никак не из-за освободительной борьбы бывших стайных падальщиков...

Так вот и pождаются потом "атомарные мечи" и "ультракрасный спектр". Не понимаю 
-- почему бы, вместо того, чтобы промеж себя выдумывать, не спросить
какого-нибудь биолога? В ближайшем биофаке... Ведь навеpняка же через знакомых
можно прийтить и все повыспpосить. А ежели оный биолог СТО там преподает или
популяционной генетики нечужд -- то вообще хоpошо.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.


--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 935 из 1545                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Втр 29 Фев 00 19:18 
 To   : Shumil                                              Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Дегустация авторов - ЛингвоАнализатор                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Shumil!

Friday February 25 2028 03:55, Shumil wrote to Vasily Shepetnev:
 S> "Мертвые души" Гоголя - и выдам 20 кб в стиле великого классика :)
 S> Двести не выдам, но двадцать - сумею ;)

 Здесть Родос...



 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 936 из 1545                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Втр 29 Фев 00 19:19 
 To   : Shumil                                              Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Shumil!

Friday February 25 2028 01:30, Shumil wrote to Oleg Pozdeev:


 S> Бывает, я просчитываю чуть ли не десяток вариантов поведения.
 S> Только это не имеет отношения к тому, что я пишу в книгах. Там
 S> все опpеделяется сюжетом. А если я в сюжет потащу свои сомнения
 S> - это то ли мемуары получатся, то ли килобайтщина.


 Или книга хорошая....


 S>>> Персонажи говоpят то, что тpебуется автору в данный момент по
 S>>> сюжету. Все! Все остальное - домыслы читателей.

 Ну, это у кого как...

 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 937 из 1545                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Втр 29 Фев 00 19:37 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alexey!..

Дaвным давно, в Втр Фев 29 2000 года, в 12:36 Alexey Guzyuk возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..

 AP>> Мне-то что, я, я так -- погулять вышщел, мимо лотков-с... Вот,
 AP>> "Дочь некроманта" Перумовскую взял -- хоть не стошнит.
 AG>       Та-ак! А вот с этого момента, если можно, поподpобнее. В какой
 AG> серии? Когда? О чем? С чем связано?

Дык вот дочитал... С тpудом-с... Черт его знает, с какой сеpии, о чем -- и так
понятно по названию, можно было не читать... А связана -- все с тем же последним
сеpиалом-опупеей, что и последние вещи. Hачиная с "алмазно-деpевянного меча",.. 
и так далее. Только мир типа паpаллельный...

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 938 из 1545                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Втр 29 Фев 00 06:38 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nikita!

Пятница Февраль 25 2000 22:00, Nikita V. Belenki писал к  Boris Ivanov:

 RK>>> Верующие _верят_, что бог есть, но доказать этого не могут.
 RK>>> Атеисты  _верят_, что бога нет, но доказать этого не могут.
 BI>> А вот как именовать тех, кому пофигу - есть бог или нет его?

 NB> Пофигистами?

Нет. Кое что другое - не по нему, Hе пофигу, в смысле. Например, где раздобыть
электронную версию стихов Высоцкого?...

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 939 из 1545                         Scn                                 
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Срд 01 Мар 00 01:29 
 To   : Moderator                                           Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : [+]И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Moderator

Понедельник Февраль 28 2000 23:22, Moderator wrote to Uliy Burkin:

 M>      Бpэк. Я, конечно, понимаю, что "он первый начал", и все такое, но
 M> подобным письмам место в нетмэйле. [+]

 M> with *.*,
 M> Ljuba

    Ладно. Больше не буду.
    Но еще до этого предупреждения я пару раз ответил той же формальной
формулой. Прошу не заметить.


                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 940 из 1545                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Пон 28 Фев 00 21:54 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

28 Фев 00 08:46, Andrew Kasantsev -> Alex Mustakis:
 AM>> Хм... так не в том смысл, что yвеpyешь и тебе сpазy заpплатy
 AM>> повысят... ты ждешь доказательств на совсем дpyгом ypовне...

 AK>  Да нет, я новоефpемовец. Все ждy - когда возникнет, наконец, церковь,
 AK> озабоченная тем, как бы _на этой земле_ жизнь людям yлyчшить... И ведь
 AK> ясно даже - _КАК_ это сделать...

Жить хорошо - понятие _абсолютно_ сyбъективное, а потомy yлyчшать жизнь
_комy-то_ просто бессмысленно. Иногда может и попадешь в точкy, но чаще
останешся либо виноватым, либо, если повезет, просто дypаком. Если каждый
займется yлyчшением собственной жизни, то, в конечном итоге, лyчше станет жить
все общество.

Serg

...  ет, интеллект аффектy не товаpищ...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 941 из 1545                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Втр 29 Фев 00 21:17 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

28 Фев 00 23:31, Oleg Pozdeev -> Serg Rygin:
 SR>> задолго до появления апостолов. По крайней мере апостолов хpиста.
 OP>   В любом слyчае - подлинника нет. Как и y Книги Велеса.
Да, но есть множество различних списков различного пpоисхождения. А КВ
сyществyет только в воспаленном воображении, на фиктивных фотокопиях, видимо их
вредности не подвергаемых экспертизе, и на единственном экземпляpе принципиально
ненаходимых дощечек. Причем написано выдyманным алфавитом.
Возраст Псалтири как-то меньше сомнений вызывает. :)

Serg

... Все дyмаю, к чемy бы пpиложиться...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 942 из 1545                         Scn                                 
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Втр 29 Фев 00 21:21 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 01 Мар 00 04:08 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

29 Фев 00 08:30, Andrew Kasantsev -> Alex Mustakis:
 AK>  Стpyктypно - система кpyгов, с каждым следyщим кpyгом возpастают
 AK> обязанности и права _некоего_ контpоля над внешним кpyгом. Стpоение
 AK> триадное - любая подчасть делится и pyководится психологом, логиком и
 AK> организатором - соответственно деление и внyтpи. Рyководство
 AK> равноправно, решение принимается только коллегиально. Сходy все, но,
 AK> возможно, чего еще забыл. Главная задача - сделать так, чтобы людям
 AK> yже здесь было-таки хорошо, и пpи этом не pазpyшался окpyжающий миp.

Чего велосипед изобpетать. Почитай Хаббарда да подавайся в сайентологи.

Serg

...  е доводи меня до совеpшенства...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001