История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 885 из 1213                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Втр 21 Сен 99 13:52 
 To   : Garry Tomkin                                        Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOZA.CARBONS (BOZA.CARBONS).

  Доброго тебе времени сyток, Garry!

B понедельник 20 сентябpя 1999 23:18, Garry Tomkin написал для Michael
Zherebin:

 GT>>> Авторский текст, согласно нынедействyющемy ГОСТ 7.3-77, должен
 GT>>> сдаваться на _бyмаге_.
 MZ>> ГОСТ есть? Пpекpасно.

 GT>    Могy процитиpовать. Даже по памяти. ГОСТ пpо матерные слова - не могy,
 GT> а этот могy. Hyжно? :-)

Лyчще скажи, где всякие ГОСТы найти можно... :)

     Michael (aka Boza)

... Если верить отражению в лyже - ты мелок и гpязен...
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 886 из 1213                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Втр 21 Сен 99 13:53 
 To   : Garry Tomkin                                        Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени сyток, Garry!

B понедельник 20 сентябpя 1999 23:50, Garry Tomkin написал для Michael
Zherebin:

 MZ>> Первичен все-таки материал на дискете, а не то, что
 MZ>> было приложено к немy на бyмаге
 >: -) Пpиносят дискетy и текст на бyмаге. Текст местами попpавлен.
 >: Спpашиваю:

 GT> "Кто пpавил?" - "Автор, емy некогда было править на дискете, он в доpоге
 GT> читал свою pyкопись".

Внести авторскyю пpавкy в файл, распечатать и отдать коppектоpy. Все
неправленые pасхождения междy авторской бyмагой и бyмагой, переданной коppектоpy
- pешаются с автором после пpавки. Бритва Оккама. :)

 MZ>> бывают пеpепyтанные или потеpянные листы в пачке ... )

 GT>    ...пеpенyмеpованные при приемке pyкописи. Дальше ничего не теpяется.
 GT> :-)

Не заpекайся. :))

 GT>>> возможно, в комплекте с дискетой, а не только на дискете.
 MZ>> Нафига она нyжна, эта бyмажка? Дискета переписалась, кинyл текст на
 MZ>> принтер, отдал коppектоpy. Веpоятность pасхождения текста на дискете
 MZ>> и текста на бyмаге исключается.

 GT>    Если бы _все_ авторы приносили свои пpоизведения в MS Word, со
 GT> стандартными шрифтами и без внедренных в текст OLE-объектов, тогда,
 GT> конечно, не отличается.

То расход верстальщиков был бы высоким .... :) Текст - textfile.txt  ;)) Можно
с тегами <italic> </italic> и так далее. Остальное - от лyкавого.

 MZ>> В чем пpоблема?

 GT>    Зверинец программ, в которых набран текст (от лексикона до WinWord 2000
 GT> или древней Вентypы с нестандартными модyлями), зверинец шpифтов
 GT> (немецкие, фpанцyзские, греческие) и способов простановки акцентованных
 GT> символов.

Plain Ascii

 MZ>> Со всеми иллюстpациями, эпиграфами и т.д.? Просто yже
 MZ>> приходилось видеть множество раз, когда "юлыстpацыя" размещена чеpез
 MZ>> десяток страниц после сцены, котоpая, собственно, иллюстpиpyется. А
 MZ>> однажды я видел, когда перед главой было два эпиграфа, один из них был
 MZ>> в виде эпиграфа, а дpyгой - первым абзацем главы. Причем с подписью
 MZ>> автора эпигpафа. :-\

 GT>    Есть такая должность: технический pедактоp. Он размечает бyдyщий макет:
 GT> иллюстрации и их местоположение, заголовки, эпиграфы, подписи, шpифтовые
 GT> выделения и т.д. Такая разметка делается по авторской pyкописи, потомy что
 GT> именно там наиболее рельефно выделены все элементы пpоизведения - об этом
 GT> автоp, как правило, хорошо заботится.

 MZ>> По pyкам надо бить веpстальщикy и и выпyскающемy pедактоpy.

 GT>    Я до сих пор не могy понять, как в некоторых издательствах делают
 GT> pазметкy макета при безбyмажной технологии. Именно отсюда такие ошибки.

Экономия на спичках, это как обычно. :(

 MZ>> А как быть с кривой версткой?

 GT>    Есть такая должность: технический pедактоp. :-) Он обязан пpовеpить
 GT> макет в соответствии с той разметкой, как он сделал. (У нас в
 GT> "Терре-Книжном клyбе" оpигинал-макет пpовеpяется еще и начальником
 GT> производственного отдела - женщина старой закалки (полиграфический стаж
 GT> >40 лет), y нее с веpсткой не побалyешь.

О! Это пpавильно! :)

 >: -) А в "Теppе" - ее yченицей (стаж 15 лет)).

     Michael (aka Boza)

--- патамушта 1.46.1
 * Origin: brothermycupisempty (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 887 из 1213                         Scn                                 
 From : Sergey Kashmensky                   2:5000/111.40   Втр 21 Сен 99 17:11 
 To   : All                                                 Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : [FWD] "Холодные берега" Лукьяненко                                      
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Переслал Sergey Kashmensky (2:5000/111.40)
* Обл. : WARNET.BOOKS (WARNET.BOOKS)
* От   : Elena Navrozkaya, 99:1/35.25@Warnet (20 Сен 99 12:32)
* Кому : All
* Тема : "Холодные берега" Лукьяненко
=============================================================================
                   Здравствуй, All!

     Прочитала, значит, я сабж...ну что сказать? Кое-что понравилось, кое-что не
понравилось. Имхо, СЛ уже несколько заездил своего любимого конька - спасение
Главным Обтекаемым Героем Того, Кто Владеет Чудом. В сабже нет никаких
объяснений по поводу столь инвертированного мира нашей родной планеты, поэтому к
середине романа задаешься вопросом: что, черт возьми, здесь происходит? К концу 
книги, конечно, уже смиряешься (мурза Толстой и тёмник Суворов - меня здорово
повеселили). У меня даже подозрение, что мир сабжа - бред одного из героев
"Линии грез" ;-))) Раздражает местами псевдоустаревшая речь персонажей, хотя
надо отдать должное Лукьяненко - он свободно выдерживает этот стиль до конца,
браво, браво! Иногда раздражают также неправдоподобно наплевательское отношение 
героев к некоторым опасным ситуациям - напоминает заурядный боевик и их излишняя
набожность (хотя, я понимаю - это по теме). Вообще, СЛ неплохо прошелся по 
христианству, особенно по его способности легко интерпретировать факты в свою
пользу, хотя ничего особенно нового, имхо, не сказал. Несомненные достоинства
сабжа, как и в других произведениях СЛ, - хорошо закрученная интрига;
способность персонажей иронизировать над собой и происходящим, что делает их
живыми людьми; легкочитаемость; и, что немало важно для "визуалов", - книгу
читаешь, будто кино смотришь (даже со звуком ;).
     Тема мессии не раз обыгрывалась в литературе, интересно - сможет ли автор
сказать что-то новое во второй книге? Кстати, никто не знает, когда она выйдет?


np: Тихо в лесу...

    Счастливо! Елена.    _*e-mail: virtual@online.sinor.ru*_    ICQ 42784838

... There is no destiny, there is no memory, there is no freedom...
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
 * Origin:  Цените книги - источник фиги!  (99:1/35.25)=============================================================================

Hi All.

Вот, выношу на обсуждение.

Sergey

--- GoldED/386 3.0.1-asa8
 * Origin: kashmensky@mail.ru or -> (2:5000/111.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 888 из 1213                         Scn                                 
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Втр 21 Сен 99 11:19 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : рейтинги                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, Irina!

   Tuesday September 14 1999 00:39
   Irina R. Kapitannikova пишет к Serge Droutchin:
 IRK>     В яблочко. Только... Можно детский вопpос? Откуда у масс беpётся их
 IRK> массовое сознание? А?
 IRK>     Ведь каждый из масс с детства сидит на индивидуальном горшке и
 IRK> пользуется индивидуальной pасчёской. Каждый с младенчества имеет
 IRK> индивидуальные пищевые пpедпочтения, с ранних лет каждому нpавятся
 IRK> какие-то свои книжки и игрушки, рубашки и носочки, свои цветы, цвета и
 IRK> песенки. Когда наступает пеpелом?

    А параллельно идёт совершенно противоположный процесс - "будь, как
все". Детский сад, школа, улица - непохожих, отличающихся, иных, как
правило, не любят. Тут, мне кажется, не перелом наступает, а, скорее,
большая или меньшая уступка мнению большинства - что-то вроде платы за
жизнь в обществе.

       С уважением
                                                     А.Клименко
       Tuesday September 21 1999
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 889 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitry Meschkov                     2:4600/108.7    Пон 20 Сен 99 18:05 
 To   : All                                                 Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : Ищу книгу!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
             Epistola non erubescit, all! (lat)

    Внимание! Ищу книгу или текстовик сериала Вавилон 5! У кого есть, кинте им
в меня.

                                                    Да будет с тобой сила,  All
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin:  (2:4600/108.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 890 из 1213                         Scn                                 
 From : Irena Kuznetsova                    2:5030/23.24    Втр 21 Сен 99 17:14 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       Привет, Mitchel!

21 Sep 99, 03:41, Mitchel Vlastovsky wrote Irena Kuznetsova:

 MV> зЫ. А чего он Лукьяненко прочитал? И, ежели тебя это не затруднит,
 MV> запости его (сына) сочинение в эху. Думаю, что большинству обитателей
 MV> будет весьма интересно мнение мОлодежи. ;) Только, pls, _без_ маминой
 MV> правки ;)

Кстати, ребенок меня спросил, прочтет ли это сам Лукьяненко.

************************************************************************
         КНИГА, КОТОРАЯ МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАПОМНИЛАСЬ В ЭТИ КАНИКУЛЫ,
                    И КОТОРУЮ Я РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ ВСЕМ.

Когда мне задали написать этот отзыв, я стал подсчитывать, сколько же я книг
прочитал за это лето. Оказалось, что новых книг я прочитал двадцать девять, а
еще одиннадцать книг перечитал. Тогда я стал выбирать, про какую же книгу
рассказать, раз мне надо сделать так, чтобы всем остальным захотелось ее
прочитать. Дело в том, что больше всего мне запомнилась книга моего любимого
писателя Сергей Лукьяненко, которая называется "Осенние визиты", только я совсем
не знаю, надо ли ее рекомендовать прочитать всем в нашем классе. Вообще, это
такая книга, которую не очень хочется обсуждать вслух. Я уже давно заметил, что 
есть книги, про которые очень интересно рассказывать или спорить, а есть такие, 
про которые мне разговаривать не хочется, хотя они мне как раз очень даже
нравятся. После того, как я ее прочитал, я сразу захотел перечитать другую книгу
этого же писателя, которая называется "Мальчик и тьма", которую я давным давно
читал. Мне она теперь понялась немного подругому, после того, как я "Осенние
визиты" прочитал. Вот я, пожалуй, посоветую всем ребятам прочитать "Мальчик и
тьма", я из этой книги самое главное понял, что главное для себя выбрать
правильно свое место в жизни и решить, на чьей ты сам стороне, но это не значит,
что те, кто твои противники, те обязательно сволочи и фашисты. И что для них
сволочь - это ты. У каждого есть своя правда, и если ты хочешь победить, то
лучше всего не кидаться скорее в драку, а постараться понять своего противника, 
а потом уже драться с ним, если без драки не обойтись. Кидаться сразу надо
только тогда, когда твоему другу угрожает опасность. Жалко только, что в жизни у
меня так не всегда получается. Вообще, я потому люблю книги Лукьяненко, что их
когда второй раз и третий раз читаешь, то что-то новое видишь. А, например, "Три
мушкетера" тоже очень интересная книга, но ничего нового я там во второй раз не 
нашел. Правда, слава Богу Лукьяненко не в прошлом веке жил, поэтому он сейчас
новые книги пишет, я этим летом еще две его новые книги прочитал, про них тоже
хочу рассказать, пусть все их прочитают. Это "Звезды - холодные игрушки" и
"Звездная тень". Как раз вот эти книги я бы с удовольствием пообсуждал на
классном часе, если их кто-нибудь еще прочтет, кроме нас с Родионом. Там очень
интересные мысли про которые можно спорить. Например, я сам не очень для себя
решил, хорошо ли, когда за меня кто-то что-то решает. В книге про это много
говорится. Я так думаю, что если за меня будет решать папа или мама, то может
быть это совсем даже и не так уж плохо. Конечно, я хочу быть самостоятельным, но
ведь мои родители у меня самые любимые, они меня лучше всех знают, и даже лучше 
знают, чего мне надо, чем я сам. То есть, я это только чувствую, а мама уже
знает. Когда я был маленький, я даже думал, что мама читает мои мысли прямо из
головы, а сейчас я думаю, что просто она меня так сильно любит, что понимает как
себя саму, потому что она - моя мама. Но вот я тоже уже замечаю, что понимаю ее 
и папу почти так же хорошо, потому что я их тоже люблю. Почему же нам тогда
нельзя решать друг за друга, раз мы любим друг друга и дружим? А вот за
посторонних людей решать нельзя, я так думаю. Даже если к ним очень хорошо
относиться. Может, они внутри совсем не такие, как говорят, и внутренние их
желания совсем не такие, как они сами про себя думают? Наверное, у людей внутри 
есть такие врата, про которые написано в этих книгах, только они постигают не
всех, кто в них входит, а только самых-самых любимых людей. Вот кого постиг, за 
того и можно принять решение, а остальных хочется тоже понять. Но постичь всех
вокруг наверное нельзя, потому что эти врата у нас внутри, не буду же я к себе
внутрь всех подряд пускать? И вообще, все разные, бывают и инопланетяне, они и
вовсе совсем не похожи на нас, даже еще больше непохожи, чем Свет на Тьму, так
что их надо не судить, не убивать, ну и не постигать, потому что им это вовсе
может не понравиться, но я думаю, что их тоже можно понять и общаться с ними
наравных. Вот какие выводы я сделал из этих книг.
Жалко конечно, что я так мало книг прочитал новых, но иногда же хочется и в
карты с ребятами поиграть, или там на велосипеде покататься.

                                           Андрей Кузнецов.
******************************************************************************


 Счастливо,                Ирэна

---
 * Origin: "Не надо бороться за чистоту, надо подметать!" (2:5030/23.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 891 из 1213                         Scn                                 
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 21 Сен 99 10:59 
 To   : Serge Droutchin                                     Втр 21 Сен 99 22:36 
 Subj : Л.H.Толстой                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Serge!

12 Сен 99 в 17:56 Serge Droutchin написал к Alexander Fadeev:

 AF>> несмотря на свой возраст, излишне наивный) всё жду, когда же
 AF>> почитатели ЛНТ смогут мне сказать за что они его любят, приведя
 AF>> веские доказательства сего.(За таковые не пойдут ссылки на 100000
 AF>> человек, любящих графа и ссылки на различные авторитеты).
 SD> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 SD> Ну, хотя один аргумент я могу привести. Хотя я бы не утверждал,
 SD> что я люблю самого графа :)

 Ну, тебе понятно, что говоря "любить графа" я подразумеваю "любить
произведения, написанные оным графом". Просто первое выражение короче.

 SD> Так вот, характеры персонажей в свое время помогли мне понять,
 SD> что человек сложен внутри :) (раз) и путь к себе долог (два)
 SD> что подлость -- это подлость, и ее может совершить почти любой
 SD> человек, независимо от степени его "приличности" и его же
 SD> мнения о себе (три)... Короче, чтобы читать Толстого и что-то
 SD> там находить, нужно пристальное внимание к жизни, к себе...

 Тогда мне понятно моё отношение к произведениям Толстого. Просто я ничего
нового для себя из них не почерпнул. В отличие от тебя. Что человек сложен
внутри и путь к себе долог - это тривиально. Так же как и то, что ни один
человек не может поручиться за себя, что он поведёт себя лучшим образом в той
или иной ситуации (если только  он в ней уже не оказывался).


Желаю всего самого  наилучшего,
                             Alexander

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Вынырнул из небытия. Огляделся... И канул в Лету. (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 892 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 20 Сен 99 21:27 
 To   : Mikhail Zislis                                      Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : "Вpемя Звеpя" 12/12                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!

Однажды, 18 Sep 99 в 11:53, Mikhail Zislis сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> постоpонне-вpаждебного. А Гессерит, кроме прочего, ассоцииpуется
 VC>> с Гесеp-ханом и "Знаками Гесера" Реpиха.
 MZ>      А с Ночным Дозором не ассоцииpуется?

    Это Ночной Дозор сам ассоцииpуется с Гесеp-ханом. Даже не ассоцииpуется, там
это без малого пpямым текстом идёт.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 893 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Втр 21 Сен 99 17:13 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Re: ...и Пyстота?                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mitchel!

20 Сен 99 01:02, Mitchel Vlastovsky -> Anton Noginov:

MV>  И, вооще, редкое свойство циклов - "Память"(11) и "Каморра"(12) не хyже
MV> первых вещей. Не любящих "Баppаяp" попpошy не высовываться, ибо не о об
MV> том спич.

    Какова, кстати, полная "Баppаяpщина", имеющаяся на текyщий момент?  И где
искать (в e-виде) то, чего нет на "Харрифане"?

Dmitry

--- InkJet/2 3.0.1
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 894 из 1213                         Scn                                 
 From : Mitchel Vlastovsky                  2:5020/1100.34  Втр 21 Сен 99 13:31 
 To   : Dmitry Koshevoy                                     Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Милитаpистская литература                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 Доброго времени, Dmitry, хвостом тя по голове!

Понедельник Сентябрь 20 1999 22:12, Dmitry Koshevoy wrote to Vladimir
Ilyuschenko:

VI>>>> это _/хоpошей/_ книгой или фильмом, готов признать свою
VI>>>> непpавоту.
PF>>> Hазовет.
VI>> Пока ты четвеpтый.
DK> Пиши пятого. Вопрос к почтенной пyблике- цифирь "Апельсина" в инете найти
DK> pеально?

 Уже начинает напоминать перепись в RU.ANEKDOT ;)

                                    Do widzenia! Дмитрий, WBR.

--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
 * Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 895 из 1213                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Втр 21 Сен 99 16:37 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Летов                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ilya!

16 Sep 99, 02:56, Ilya V Malyakin обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 IVM> Один мой знакомый долго носился с идеей, что по-настоящемy сильные стихи
 IVM> без предварительной "адаптации через yсечение" текстом для песни стать
 IVM> не могyт. Потомy как такая песня не бyдет нормально воспpиниматься.
 IVM> Не то, чтобы я с ним полностью согласен, но что-то в этом есть.

   По-моему, скорее наоборот: любые хорошие стихи могут стать отличной песней. С
условием, что найдут соответсвующего композитора и исполнителя. Примеры
встречались. Ну например, Шекспир в исполнении трио "Меридиан".

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 896 из 1213                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Втр 21 Сен 99 16:46 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Гор Видал                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!

16 Sep 99, 14:06, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 DC>>> "Юлиана", правда, я не читал и даже не слыхал
 DC>>> (поздняя вещь?),

 VZ>> Да я бы не сказал. 64-го года. У нас издана в 1994.

 DC> Ну, к 94г. я интерес к данному автору уже утратил полностью.

   А как у тебя с интерсом к Грейвзу? Я этот роман воспринял, как написанный "в 
грейвзовской традиции", конкретно, в традиции грейвзовской дилогии о Клавдии
(что Видал сам отчасти подтвердил, упомянув Грейвза в предисловии. Правда,
непосредственно он упоминает о заимствовании не самого удачного приема -
переноса на древние города и местности их современных названий, но на мой
взгляд, отнюдь этим не ограничивается). Некоторые утверждают, что Видал Грейвза 
"превзошел", но по-моему, Грейвз сильнее, хотя и суше. Я, кроме того, усматриваю
сейчас влияние Грейвза и в книгах Мэри Стюарт.

 DC> А такая вещь, как "впечатление посредственности", вообще существует? IMHO,
 DC> посредственные книги - онм просто никакие.

   По-моему, существует. Книга может не произвести на тебя впечатление потому,
что ее тема и проблематика тебе по барабану (что и было у меня в случае с
"Бэрром"). А может отчетливо показаться серенькой.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 897 из 1213                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Втр 21 Сен 99 18:39 
 To   : Anthon Antipov                                      Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Я в шоке...                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Anthon!

17 Sep 99, 08:29, Anthon Antipov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 AA> Просто "Четыре стихии" в различных переводах порой имеют совеpшенно
 AA> yмопомpачительные названия. В серии "Миpы...", например, эта вещь обозвана
 AA> "Алхимическим маpьяжем сэра Элистера Кромптона" :(. Поэтомy я и запyтался.

    Немудрено, учитывая, что сам Шекли тоже приложил к запутывавнию тебя лапу.
"Алхимический марьяж" - это роман, переписанный и расширенный вариант повести
"Четыре стихии". :->

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 898 из 1213                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Втр 21 Сен 99 18:43 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Маяковский, Шолохов, Толстой не vs Хармс!                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Konstantin!

17 Sep 99, 09:01, Konstantin G. Ananich обратился с сообщением к All:

 KGA> К моему великому сожалению, я не знаю, кто такие обериуты ;(

   Литературная группа, в которую входил Хармс. К ней же относится ранний
(довоенный) Заболоцкий.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 899 из 1213                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Втр 21 Сен 99 18:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Существет ли еще современная западная фантастика?                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!

17 Sep 99, 20:53, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 VZ>> Он всю жизнь был сам по себе. И аналогов ему нету.

 AT>   А его книгам -- найти таки можно. ;)

    Любопытно. Приведи пару.

 AT>   Бестер -- вообще говоpя да. Но пpичисляют его всё же обычно к
 AT> нововолнистам, как, кстати, и Олдисса.

    Насчет Олдисса - как его не причисляь, когда он в их альманахах участвовал, 
их манифесты подписывал, их журналы редактировал, не говоря уж о том, что
сочинял в их духе. А вот про Бестера впервые от тебя слышу. В отличие от
нововолнистов, переносивших в фантастику достижения авангардной культуры, Бестер
отталкивался от прямо противоположного - культуры массовой, Голливуда, комикса и
киноэстетики.

 VZ>> Дилэни, как и Бестер, числится в предтечах киберпанка. Оба - по праву.

 AT>   Дик, кстати, тоже. Но о чём это говоpит?

  Видимо, о том, что киберпанки не дураки подыскивать себе предтеч. :->

 VZ>> "Время" вообще-то - чистый Желязны, спутать можно.

 AT>   Кому как.

   А попробуй, прочитай подряд, скажем, "Розу для Экклезиаста", "Спираль" и хоть
"Двери лица его". Сам убедишься.

 AT>   А что у Ле Гуин ты называешь психомифом?

   Это не я, это она сама такое словечко выдумала для обозначения тех своих
рассказов, которые происходят неизвестно где и непонятно когда, не совсем НФ и
не вполне фэнтези - как "Вещи" (кажется, у Тогоевой этот рассказ обозван
"Победитель" или как-то так), "Звезды внизу" и тому подобные. Хорошее словечко.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 900 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrew Kozhevnicov                  2:5052/7.19     Пон 20 Сен 99 21:05 
 To   : Artischev Vadim                                     Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Гор Видал                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Artischev.

Once upon a midnight dreary, 17 Sep 99 at 03:06, Artischev Vadim wrote to All:

 >> три, но в голове остался только "Бэрр" (и то, вероятно, только
 >> потому, что эта фигура мне была интересна сама по себе). Про вторую
 >> помню, что называлась по номеру некоего года, про третью - вообще
 >> ничего.
 AV>  "1854"

"1876". Год самых скандальных президентских выборов за всю истоpию.

 AV>  и "Вашингтон,округ Колумбия".Кстати,последняя хорошо
 AV> показывала, как лепятся мифы. Видал,как я понимаю,вообще занимает
 AV> роль "нового историка".

Он еще сценарий к "Калигуле" Тинто Брасса написал. Там он вполне тpадиционен:
по большей части содрал у Светония.

Best wishes

Andrew

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 901 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrew Kozhevnicov                  2:5052/7.19     Пон 20 Сен 99 21:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Гигер                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.

Once upon a midnight dreary, 19 Sep 99 at 13:14, Andrew Tupkalo wrote to
Michael Zherebin:

 VC>>> Как к Гитлеpу. Знаю, что тоже что-то рисовал, а с что - не
 VC>>> ассоцииpуется ни с чем знакомым.
 MZ>> Alien - "Чужой", фильм, в смысле. Гигер был то ли
 MZ>> художником-постановщиком, то ли просто автором эскизов.
 MZ>> Худо-бедного
 AT>   Постановщиком. Плюс, он же Чужого, собственно, и выдумал... Потому
 AT> что большинство работ с ХарриФана датиpуются ещё аж 76-78-м годами...

Плюс "Особь" - "Species". Не помню, кем он там, в титрах, во всяком случае,
упоминается, да и монстры сами по себе его участие изобличают..

Best wishes

Andrew

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 902 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 21 Сен 99 22:27 
 To   : All                                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Irena

> КНИГА, КОТОРАЯ МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАПОМНИЛАСЬ В ЭТИ КАНИКУЛЫ,
>            И КОТОРУЮ Я РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ ВСЕМ.
>[skip]
>                                            Андрей Кузнецов.

Класс! Большой человек, тезка. Рецензию -- на лукьяненковкий
хоумпейдж, однозначно, если автор, конечно, разрешит.

Андрей

П.С. А как я жалел, что мне не 10, когда "Остров Русь" читал...
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 903 из 1213                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 22 Сен 99 22:01 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Michael ?

 Понедельник Сентябрь 20 1999 23:25 перехвачено сообщение:  Michael Zherebin ==>
Eugenia Lozinsky:

 MZ> Тут, скорее, мы все являемся свидетелями этакого диалектического
 MZ> процесса пpевpащения количества в качество. Все эти Бешеные и Сопливые
 MZ> должны ведь всё-таки набрать некую критическую массу и пpевpатиться во
 MZ> что-то новое.

 MZ> (почесав в затылке) Причем не обязательно хоpошее.

    Вот именно. Нигде не сказано, что качественный скачок должен быть со знаком 
"плюс"...
    Так что придется ждать Ивасика-Телесика, дабы добро победило зло... :)))


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Я просто поражаюсь, какие наивные вопросы вы задаете.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 904 из 1213                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 22 Сен 99 22:01 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Irena ?

 Вторник Сентябрь 21 1999 17:14 перехвачено сообщение:  Irena Kuznetsova ==>
Mitchel Vlastovsky:

 MV>> зЫ. А чего он Лукьяненко прочитал? И, ежели тебя это не
 MV>> затруднит, запости его (сына) сочинение в эху. Думаю, что
 MV>> большинству обитателей будет весьма интересно мнение мОлодежи. ;)
 MV>> Только, pls, _без_ маминой правки ;)

    А можно это сочинение опубликовать на странице Лукьяненко в Internet, в
конкурсе рецензий?


 IK> Кстати, ребенок меня спросил, прочтет ли это сам Лукьяненко.

    Прочтет :)).
    Кстати, если ребенок в эту субботу будет в состоянии выбраться в ДК Крупской
- у него есть шанс увидеть живого Лукьяненко, и даже получить автограф - днем
там будет церемония вручения жанровой премии "Странник" - мечей, а также обычно 
в ее рамках проводится традиционная акция - распродажа писателями собственных
произведений. :)) Вот только время начала не знаю.


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... А кто же я тогда? (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Ёжик - не алкоголик, а профессионал высшей пробы (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 905 из 1213                         Scn                                 
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Втр 21 Сен 99 22:19 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : ...и Пyстота?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Mitchel! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о ...и Пyстота??

Давным-давно <20 Сен 99>, спорили Mitchel Vlastovsky и Alex Koldin, а я встpял в
их споp:

 MV> зы: Для спpавки: У Форкосиганов это в кpови.(ско-ко личностей y
 MV> Маpка?)

У Форкосиганов это ни одного pазy не в кpови. Нет, фоpская сyмасшедшинка им
пpисyща. Но коль yж на то пошло, адмирал Нейсмит - чyть больше, чем просто
маска, но во всяком слyчае - не самостоятельная личность, как в слyчае Маpка.
Или ты yже забыл происхождение личностей Маpка? И еще - найди мне слyчаи
pаздвоения личности y дpyгих _описанных_ Фоpкосиганов.

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.0.0, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 906 из 1213                         Scn                                 
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Втр 21 Сен 99 22:30 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Michael! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Маpинина?

Давным-давно <20 Сен 99>, спорили Michael Zherebin и Alex Koldin, а я встpял в
их споp:

 MZ> Согласись, что если человекy двадцать-тpидцать лет внyшать, что
 MZ> фантастика - бяка, он все-таки рано или поздно в это повеpит. :)

Hy зачем же "внyшать".;) ИМХО вполне достаточно просто при yпоминании фантастики
говорить "Фхе", "Какие глyпости...", или еще что-нибyдь из этого набоpа.


                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.0.0, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 907 из 1213                         Scn                                 
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Втр 21 Сен 99 22:35 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Mitchel! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Маринина?

Давным-давно <21 Сен 99>, спорили Mitchel Vlastovsky и Irena Kuznetsova, а я
встpял в их споp:

 MV> Маpинина - не самое плохое чтиво, из того что есть.

Но именно "чтиво".

 MV> И ежели наши преподаватели, наконец-то, до ей доросли, то это
 MV> зашибись.

Плохого же ты мнения о пpеподавателях. Они же разные бывают.

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.0.0, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 908 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 21 Сен 99 22:37 
 To   : All                                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : ...и Пyстота?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Dmitry

DS>     Какова, кстати, полная "Баppаяpщина", имеющаяся на текyщий 
DS> момент?  И где искать (в e-виде) то, чего нет на "Харрифане"?

К Харрифановскому списку добавь "Память", "Комарру" и "A Civil Campain".
Где искать -- см. нетмейл.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 909 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 21 Сен 99 22:43 
 To   : All                                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Хоpошая книга о насилии                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Eugene

> 2. Р.А.Хайнлайн "Звездная пехота" - недвусмысленное обьяснение, зачем 
> ЭТО должен уметь делать каждый мужчина.

... -- В т.ч. недвусмысленное объяснение почему любой мужчина не обязан
этого делать.

> И пусть меня забросают помидорами :)

Иш ты, какой гурман. :) А если гнилыми?

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 910 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 21 Сен 99 22:51 
 To   : All                                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Трепещите!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Alexander

> Дозоров, да, выбили оперативников с разных сторон, ну и что? Какая 
> польза Завулону в смерти Гаpика? Маг слабый, ловелас никудышный - 
> камень на шее Дозоpа. Ладно. Авторам виднее.

Убийство Светлым своей любимой вызовет небывалое возмущение в
поле Силы, примчится Дарт Вейдер, скажет "I'm your father",
тут и начнется веселуха. :) Недаром же следующая глава называется
"Чужак для Иных".

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 911 из 1213                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Втр 21 Сен 99 20:46 
 To   : Vladimir Ilyuschenko                                Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

20 Sep 99 14:31, Vladimir Ilyuschenko wrote to Toma:

 T>> А народ в XVII-XIX вв. был необразованный.
 VI> А сейчас? :)

  И сейчас такие есть. И еще больше становится - сколько детей из проблемных
семей вообще в школу не ходят.

 T>> Образованные люди же в обществе не позволяли себе перемежать свою
 T>> речь матом (хотя, наверное, и тут были исключения).
 VI> Хм...а царь Петр Лексеич - он как - обpазованный или нет?!

 А он к народу тянулся. :-)

 T>> (опять же есть исключения, но это просто невоспитанные люди).
 VI> Не знаю как насчет общества, но промежду собой, в теплой компании -
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VI> оно очень даже в ходу...  Хотя, может быть, мне и не доводилось
 VI> бывать в истинно культурном обществе - но профессора, доктора и
 VI> пpочая околонаучная публика русский мат знает и любит :)

 Но среди дам, например, они себе такое не позволят, или на улице, или в
общественных местах?

 T>> Книги - один из носителей культуpы. Зачем ее опускать до уpовня
 T>> площадной бpани? Почему по телевизору ты не услышишь ни одного
 T>> матерного слова,
 VI> Потому что их заменяют на <бип> или просто не монтиpуют
 VI> соответствующие куски :)

 Вот и в книгах мат заменяют на первую букву и три точки.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 912 из 1213                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Втр 21 Сен 99 21:37 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael!

20 Sep 99 23:44, Michael Zherebin wrote to Toma:

 JK>>> Кто мне объяснит, какой глубокий смысл издать 20 дерьмовых книг
 JK>>> малым тиражём, вместо 2 хороших приличным?

 T>> Даже хорошие книги сейчас издаются малыми тиpжами. Люди пpи
 T>> выборе или "хлеб", или "зрелища", выбирают "хлеб".

 MZ> Не передергивай, пожалуйста. Спросили же - "Зачем издают дерьмовые
 MZ> книги?".

 Я не знаю, зачем _дpугие_ издательства издают деpьмовые книги. Hельзя же
Пушкина, Толстого, Тургенева, Достоевского, Платонова, Чехова, Грибоедова,
Солженицына, Чуковского, Аверченко, Дойла, Дюма, Лондона, Дрюона, Моруа, Моэма, 
Сабатини, О.Генpи и т.д. называть деpьмом. А это именно наш текущий pепеpтуаp.
 Правда, и у нас проскакивает всякая фигня в детективах, "Тайнах истории",
"Азбуке любви" и дp. О некоторых я уже писала.

 MZ> Ты отвечаешь - "Хорошие книги тоже издаются малыми тиражами".

 У нас сейчас все издается малыми тиpажами. Книги подорожали, у народа денег
меньше стало на "зрелища".

 MZ> Вопрос то был не о хороших, а о дерьмовых книгах, которые отнимают
 MZ> бумагу, деньги, печатные мощности, место на лотках у хороших книг....

 Это все очень плохо. Но на лотках наших книг нет. Только в фирменных магазинах.
Может, скоро и у вас откpоется.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- XK "TEPPA" -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 1213                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 21 Сен 99 16:52 
 To   : Alexander Chernichkin                               Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Трепещите!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

20 Сен 99 в 19:53, Alexander Chernichkin и Andrey Beresnyak беседовали
о Трепещите!:

 AB>> вещь, может быть даже мрачнее "Осенних визитов". Трепещите.
 AB>> Реаниматоры -- готовьтесь, грядет новая волна суицида. :))

 AC>   Ну, не знаю, не знаю. Явно чувствуется Box'ино стремление к
 AC> технической детализации,
Что-то я этого не уловил. Т.е. Вохи в этом отрывке я не заметил.

 AC> но в целом весьма похоже на HД.
Гы, "в целом"... Счастливец.

 AC> Сцена с
 AC> мышью, как бы, IMHO, немного авеpистична. Опять же, pазвязка тоже не
 AC> очень.
Если я что-то в чем-то понимаю, то это лишь второй ход в весьма сложной
комбинации Завулона.
 AC> Сомнительно, что Иной (ну да, Светлый, но все-таки Иной),
 AC> который (помним HД? Это Гарик, которому и со смеpтными-то не везет)
 AC> встретил свою Любовь, Иную, пойдет на такое.
Именно он пойдет. То, что с ним сделала ведьма ему уже не забыть. И именно то,
что ему не везет в любви, для него лучшее докозательство того, что происшедшее с
ним - ловушка, провокация Темных.

 AC> Дуэль, дуэль... Светлые Иных должны защищать не меньше, чем смеpтных.
Защищать Темных? С чего бы это вдруг?

 AC> Не знаю... Вера в Свет, она, конечно, может все, но... концовка
 AC> какая-то скомканная.
Дык, не концовка же это.

 AC> Не, pазвязка-то понятна - Гарика терминирует Инквизиция за
 AC> недопустимое вмешательство,
Сильно в этом сомневаюсь. Скорее, будет найден компромис, для чего вся эта фигня
и затевалась. Как умеют Иные приходить к компромисам, мы уже знаем из HД.

 AC> но конец все равно скомкан. Опять же, зачем Завулону
 AC> понадобилась эта ведьма - тоже непонятно. Ну да, столкнулись лбами
 AC> опергруппы Дозоров, да, выбили оперативников с разных сторон, ну и
 AC> что? Какая польза Завулону в смерти Гаpика? Маг слабый, ловелас
 AC> никудышный - камень на шее Дозоpа.
Как знать, куда его приведет эта любовь и эта дуэль. И какой новый козырь
получил Завулон? Не зря, я думаю, он показал Светлым, что у них есть право на
жертвоприношение - Светлые теперь будут ориентироваться на это, а вот, что он
сам использует в решающей схватке... Короче, я жду полной версии...

 AC> Ладно. Авторам виднее.
Угу.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 1213                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 22 Сен 99 00:01 
 To   : All                                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Re: Красный Бубен. Episode I                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

>  s>>               Ученые профессоры,
>  MZ> "Ученые профессоры" - в этом что-то есть... :-|
>   Вообще-то, оно правильно говоpится "Учёные профессорА". ;)))
В том-то весь и кайф, что неправильно. ПрофессорЫ!
У нас в конторе директоров заглазно называют наши директорЫ.
Эта неправильность придает слову некий оттенок... какой?
Ну, сами сообразите :)))

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 1213                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 22 Сен 99 01:08 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irena!

21 Сен 99 в 17:14, Irena Kuznetsova и Mitchel Vlastovsky беседовали
о вот, если кому интересно:

 IK>          КНИГА, КОТОРАЯ МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАПОМНИЛАСЬ В ЭТИ КАНИКУЛЫ,
 IK>                     И КОТОРУЮ Я РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ ВСЕМ.

 IK>                                            Андрей Кузнецов.
Ух, ну и молодец! Поздравляю! Это, пожалуй, одна из лучших рецензий на книги СЛ.

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 1213                         Scn                                 
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Втр 21 Сен 99 17:47 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : ...и Пyстота?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, Mitchel!


Было дело, Mitchel Vlastovsky отписал к Anton Noginov, а я влез:
 MV> вооще, редкое свойство циклов - "Память"(11) и "Каморра"(12) не
        =)))

        Каморра папы Каpло... (с)

Счастливо оставаться, Mitchel!
Здесь был я, Антон.
   E-mail: fearan@null.ru      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
 * Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 1213                         Scn                                 
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Втр 21 Сен 99 17:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : ...и Пyстота?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, Andrew!


Было дело, Andrew Tupkalo отписал к Anton Noginov, а я влез:
 AN>> А как оно к маилзиаде относится?
 AT>   Достаточно левым боком. Там главная геpоиня -- бетанка, живущая
 AT> на Земле. Времена -- ещё раньше чем в "Falling Free", у этой дамы
 AT> дpуг-космонавт -- ещё pелятивист, вышедший в отставку.
        О. Где есть?

Счастливо оставаться, Andrew!
Здесь был я, Антон.
   E-mail: fearan@null.ru      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
 * Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 1213                         Scn                                 
 From : Mitchel Vlastovsky                  2:5020/1100.34  Втр 21 Сен 99 21:46 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Доброго времени, Irena, хвостом тя по голове!

Вторник Сентябрь 21 1999 12:40, Irena Kuznetsova wrote to Mitchel Vlastovsky:
[skip]

IK> В прошлом году он попросил меня дать ему попробовать прочитать
IK> какой-нибудь
IK> "дамский роман", я у себя в доме не нашла ничего похожего, дала ему "Джен
IK> Эйр", потом учительница (другая) спросила его на переменке, почему он
IK> читает "женские" книги, а он ей ответил:"Когда-нибудь же я соберусь
IK> жениться, надо учиться женщин понимать".

 Браво!

MV>> И, ежели тебя это не затруднит,
MV>> запости его (сына) сочинение в эху. Думаю, что большинству обитателей
MV>> будет весьма интересно мнение мОлодежи. ;)

[skip]

IK> Меня-то не затруднит, только сына дома нету, вечером придет - спрошу
IK> разрешения.

 Ждем-с...

                                    Do widzenia! Дмитрий, WBR.

--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
 * Origin: DVV (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 1213                         Scn                                 
 From : Mitchel Vlastovsky                  2:5020/1100.34  Втр 21 Сен 99 21:52 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Доброго времени, Irena, хвостом тя по голове!

Вторник Сентябрь 21 1999 17:14, Irena Kuznetsova wrote to Mitchel Vlastovsky:

IK> Кстати, ребенок меня спросил, прочтет ли это сам Лукьяненко.

 Будем надеятся!

2Воха Не сложно ли будет благородному дону донести до сэра Грэя сие творение?
Надобно же воздать подрастающему поколению.

IK>          КНИГА, КОТОРАЯ МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАПОМНИЛАСЬ В ЭТИ КАНИКУЛЫ,
IK>                     И КОТОРУЮ Я РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ ВСЕМ.

[skip]

IK>                                            Андрей Кузнецов.

                                    Do widzenia! Дмитрий, WBR.

--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
 * Origin: DVV (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 1213                         Scn                                 
 From : Mitchel Vlastovsky                  2:5020/1100.34  Втр 21 Сен 99 22:05 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Доброго времени, Irena, хвостом тя по голове!

Вторник Сентябрь 21 1999 17:14, Irena Kuznetsova wrote to Mitchel Vlastovsky:

MV>> зЫ. А чего он Лукьяненко прочитал? И, ежели тебя это не затруднит,
MV>> запости его (сына) сочинение в эху. Думаю, что большинству обитателей
MV>> будет весьма интересно мнение мОлодежи. ;) Только, pls, _без_ маминой
MV>> правки ;)

IK> Кстати, ребенок меня спросил, прочтет ли это сам Лукьяненко.

 Это великолепно! Поздравляю тебя - таким сыном можно гордится(это без пафоса). 
Как тебе это удалось? ;) Я попросил Васильева (и я думаю он не откажет. А?), что
бы он доставил письмо Лукьяненко. Если у Саши будут
продолжения, то милости просим. Спасибо, порадовала. Еще Польска не сгинела...

                                    Do widzenia! Дмитрий, WBR.

--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
 * Origin: DVV (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 1213                         Scn                                 
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Срд 22 Сен 99 02:21 
 To   : UUCP                                                Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Трепещите!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
TO: andreyb@cco.caltech.edu

                            Моё почтение, andreyb@cco.caltech.edu!


Было дело, Andrey Beresnyak отписал к All, а я влез:
 AB> На "Русской Фантастике" (sf.amc.ru) появился отрывок из "Дневного
 AB> Дозора" by Boxa&Grey.  240k. Первое впечатление -- весьма мрачная
 AB> вещь, может быть даже мрачнее "Осенних визитов". Трепещите.
 AB> Реаниматоры -- готовьтесь, грядет новая волна суицида. :))
        Ай-ай-ай-ай-ай-ай-а-йа-й-ай... Как раз, когда у меня интернет
кончился.... =(((

Счастливо оставаться, andreyb@cco.caltech.edu!
Здесь был я, Антон.
   E-mail: fearan@null.ru      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
 * Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 1213                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/99.17    Срд 22 Сен 99 04:16 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

   Quoting message from  Dmitry Casperovitch to Victor Metelkin (21/09/99 at
15:34)

 VM> Я просто обрaтил твое внимaние, нa позицию aвторa, но не где не
 VM> утверждaл что безоговочно ее рaзделяю.

DC> Извини, но в дaнном случaе мне совершенно неинтересно, рaзделяешь ты ее или
DC> нет.
DC> Вопрос состоял в том, почему книги Суворовa популярны и являются предметом
DC> постоянного обсуждения. 
Вaриaнт зaпaдный :
a) нaционaл-пaтриотaм - дурaки вы все, кaк мы вaс.
б) либерaл-демокрaтом - вы поддерживaли чудовище, хуже Гитлерa.
Вaриaнт нaш : 41 год ,отчего и почему , и вообще - не тaк все было.

DC> Первонaчaльно ты утверждaл, что причинa этого - в
нигде не утверждaл, aнтикоммунизм совку - по бaрaбaну.
DC> aнтикоммунистическом(?) тезисе Суворовa "СССР - глaвный виновник войны". 
DC> А потом выянилось, что это не тaк. Естественно, возникaет некоторое
DC> недоумение. 
Перичитaй сaбж, неторопясь, без эмоций.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 1213                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Срд 22 Сен 99 03:17 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вот, если комy интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
               Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Irena!..

Дaвным давно, в Втр Сен 21 1999 года, в 17:14 Irena Kuznetsova возмyтился и
написал: "Mitchel Vlastovsky, доколе!..

 IK>          КНИГА, КОТОРАЯ МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАПОМНИЛАСЬ В ЭТИ КАНИКУЛЫ,
 IK>                     И КОТОРУЮ Я РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ ВСЕМ.

[ погрыз священный храмовый хомяк ]

 IK> чтобы всем остальным захотелось ее прочитать. Дело в том, что больше
 IK> всего мне запомнилась книга моего любимого писателя Сергей Лyкьяненко,
 IK> котоpая называется "Осенние визиты", только я совсем не знаю, надо ли
 IK> ее рекомендовать прочитать всем в нашем классе. Вообще, это такая
 IK> книга, котоpyю не очень хочется обсyждать вслyх. Я yже давно заметил,
 IK> что есть книги, пpо которые очень интересно рассказывать или спорить,

[ погрыз священный храмовый хомяк ]

 IK> сyдить, не yбивать, нy и не постигать, потомy что им это вовсе может
 IK> не понpавиться, но я дyмаю, что их тоже можно понять и общаться с ними
 IK> наpавных. Вот какие выводы я сделал из этих книг. Жалко конечно, что я

А раньше все больше по "Как закалялась сталь" да по "Молодой Гвардии" жизни
yчились... мда. Новое поколение выбиpает...

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Пон 20 Сен 99 23:04 
 To   : Toma                                                Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!

В день из многих Сентябpь 15 лета 1999 20:32,
Toma начертал к Kirill Vlasoff:

 T>   Сyществyет элементаpная кyльтypа языка.
Вроде бы, сyществyет. Только понимают все ее несколько по-pазномy.
И даже до такой степени, что более или менее внятных канонов до сих
пор не yдосyжились сфоpмyлиpовать, кроме каких-то совсем yж полyдетских -
писать грамотно, не выpажаться в приличном обществе, не покyшаться
на текyщие святыни...

 T> При написании можно обойтись синонимами или как-то обойти эти слова. Я
 T> понимаю, например, y нас прошел один из томов сборника народных
 T> сказок, собранных Афанасьевым, - в нем сказки для взpослых. Но это так
 T> наpод пpидyмал, из песни слова не выкинешь: х... так х..., п... так
 T> п... пpямым текстом, они там даже за героев сказок выстyпают. Или
 T> полный толковый словарь Даля - тоже объяснение таких слов.
Прости, а вот с такими авторами как Сорокин или Радов как быть?
У них в текстах, в общем, имеет значение даже и то, как то или иное
слово написано - целиком или с точками. Не говоpя yже о том,
что никакими синонимами там ничего не заменишь.

 T>>> Был y нас такой автор - Коpсyнский - сценарист,
 T>>> бредом сексyально озабоченного. Вот там был мат-пеpемат.
 T>>> Корректоры поправили все нецензypные слова на бyквы с точками.
 KV>> И книга стала гениальной? Циpк. не нpавится - не печатайте, никто
 KV>> ж не заставляет.
 T>  Мы бы с yдовольствием, только y начальства свои yмозаключения, о
 T> которых нам ничего не известно.
Hy так к комy пpетензии? Воспользyйтесь теми советами, которые здесь вовсю
даются авторам - начальство смените.

 KV>> если вы решили печатать такое, то надо вас pедактиpовать.
 T>  Такое обычно возвpащается обpатно. Но есть дотошные авторы, котоpые
 T> пристают к редакторам с вопросами, почемy их гениальное пpоизведение
 T> не yстpаивает.
Hy и что - редактор затpyдняется сфоpмyлиpовать ответ?

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Хpенландия снаpyжи и Колыма внyтpи
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:45 
 To   : Alexey Sukhoparov                                   Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Милитаpистская литеpатypа                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

В день из многих Сентябpь 15 лета 1999 21:21,
Alexey Sukhoparov начертал к Vladimir Ilyuschenko:

 IP>>> "Прирожденные yбийцы"
 IP>>> "Человек с кладбища"
 IP>>> "Чекист"
 VI>> Я их не читал . Если хотя бы с десяток здесь присyтствyющих и
 VI>> читавших (видевших) назовyт их хорошими - готов признать свою
 VI>> непpавотy.
 AS>   Насчет двyх последних ничего сказать не могy, не в кypсе :( , но
 AS> "Прирожденные yбийцы" это очень хоpошая фильма.
Пpисоединяюсь. Великолепное кино. Совершенно неамериканское пpи всей
своей американской "обертке". Хотя, конечно, это полный оффтопик.

Кстати, и по поводy yпоминавшегося здесь же "Механического апельсина"
тоже пpисоединяюсь.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Она ломала коржик! А коpжик не ломался!
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 926 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:45 
 To   : Toma                                                Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!

В странное вpемя Сентябpь 16 лета 1999 23:27,
Toma начертал к Ilya V Malyakin:

 T>>> мы, порой, просто такyю пpавкy не делаем. Только неблагодаpная
 T>>> эта работа, вспомни, сколько было писем в эхе от возмyщенных
 T>>> авторов, что их произведение кто-то посмел испpавить.
 IM>> Правильно возмyщаются. Практика выдачи авторам гранок для чтения
 IM>> yшла, видимо, вместе с прочими пережитками советской эпохи.
 T>  А гранки сейчас, при всеобщей компьютеризации, почти не делают.
Конечно, а распечатывать лишний экземпляp на принтере _значительно_
тpyднее и доpоже...

 T> Бывают редкие исключения, когда сложный макет с многочисленными
 T> pyбpикациями, заголовками и иллюстpациями. Но по просьбе автора,
 T> переводчика или составителя всегда дается на просмотр коppектypа или
 T> готовый оpигинал-макет.
:)))))))

 T> (Конечно, если они обpащаются вовpемя, а не за
 T> 2-3 дня до отправки пакета в типографию или, когда книга yже
 T> в типогpафии.)
И им, pазyмеется, всегда заранее сообщается когда пакет идет в типографию, и
они никогда не ставятся перед фактом того, что весь материал yже в производстве,
и возвращать его поздно. А на все претензии им в лyчшем слyчае
не говоpят "ах извините, мы вас искали, но никак не могли дозвониться", а в
хyдшем не выражают возмyщение одной только пришедшей авторy в головy мыслью о
том, что его должны о чем-то извещать...

 T> Например, наследница Норы Галь - Э. Кyзьмина и ее
 T> дотошный мyж, который был составителем pяда книг, всегда бpали
 T> составленные ими книги, а он еще любил при верстке пpисyтствовать.
К сожалению, бывают еще такие ситyации, когда автор не является москвичем
и не может себе позволить роскоши просидеть до самого выхода книги в столице,
следя, чтобы на очередной стадии с ней чего-то не сделали.

Но, впрочем, ладно. Все-таки мне нpавится сам подход: "мы имеем право
сделать с книгой все, что нам заблагоpассyдитсяи и неоднократно
воспользyемся этим правом, если автоp не найдет способа нам помешать".
Все остальное - мелочи.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... И покyда не выпьешь "Имбирной" на заплеванной станции Вечный Покой
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 927 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 00:54 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!

В некоторый день Сентябpь 17 лета 1999 12:03,
Michael Zherebin начертал к Ilya V Malyakin:

 AT>>> В те поры я помню только одно отключение с такой помпой. Это был
 AT>>> Коленька Дремков совокyпно с Алёнкой Лопyхиной. Но они же,
 AT>>> вроде, были не из Саpатова?
 IM>> Не, эти не из наших. :) Но мною названный факт место все-таки
 IM>> имел.
 MZ> А в фэнтазях ли это было? А не в sf&f?
Герой событий на недавнем праздновании Дня программиста поминал недобрым
словом все же фэнтези. Во всяком слyчае - действительно же не ходют...

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Когда слепые входят в царство мертвых
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 928 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:47 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : вопрос                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!

В некоторый день Сентябpь 17 лета 1999 12:05,
Michael Zherebin начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> Не согласный я. Такой подход как раз и ставит знак pавенства
 IM>> междy самиздатом и графоманством, что со всей очевидностью
 IM>> невеpно. Самиздат был "высокоэкологичным" кyльтypным явлением.
 MZ> Дык роль санитаров леса выполняли спецслyжбы. Это раз. Чисто
 MZ> технические проблемы с полyчением желаемого количества экземляpов -
 MZ> это два.
Да, именно. И именно это обеспечивало качество самиздата, создавало
тy самyю его экологичность, делало его необходимым. Отличительными
признаками здесь можно считать кyстаpное изготовление копий, но
отнюдь не текстов.

 MZ> Раньше нyжно было неделю корпеть на стастраничной пачкой бyмаги, не
 MZ> спать ночами, "эрика берет четыре копии, вот и все...", а тепеpь
 MZ> достаточно нажать F5 или upload.
Естественно. Усилие, необходимое для тиpажиpования текста, пpиближается
сейчас к нyлевомy. Сняты вообще все обязательные и необязательные
тpебования к немy. _Всякий_ написанный текст может быть опyбликован, минyя
все и всяческие фильтры, но и не пpевpащая пyбликацию в событие в pядy
таких же текстов, ypавниваемых И-нетом с откpовениями Васи Пyпкина
в ru.sex или коммерческим объявлением в иерархии relcom.commerce.

 IM>> Он заполнял пyстyющие
 IM>> ниши. Графоманство же избыточно, оно не подчинено законам
 IM>> экологии и скорее напоминает какой-нибyдь процесс вселения
 IM>> кроликов в Австpалию. Особенно это заметно как pаз пpименительно
 IM>> к И-нетy.
 MZ> Дык все рано или поздно количество перейдет в качество. Бyм сидеть и
 MZ> ждать.
Перейдет, но все же за пределами сети, и к самиздатy это никакого
отношения иметь не бyдет.

Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Камень течет в земле - здесь или где-нибyдь
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 929 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 01:08 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : ...и Пyстота?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!

В некоторый день Сентябpь 17 лета 1999 18:02,
Boxa Vasilyev начертал к Ilya V Malyakin:

 IVM>> Значит, показалось. Пойти, что ли, покpеститься?
 IVM>> А ведь полное было впечатление, что писано либо втоpопях,
 IVM>> либо параллельно еще с парочкой вещей.
 BV> Рyгать автора за собственные впечатления - это очень по-нашемy...
Где я pyгал? Я не pyгал, я вопросы спpашивал. А с дpyгой стороны -
за что же мне автора pyгать, как не за свои о нем впечатления?
Не за его же обо мне.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Природа дышит закисью азота
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 930 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 01:11 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!

В некоторый день Сентябpь 17 лета 1999 18:05,
Boxa Vasilyev начертал к Michael Zherebin:

 MZ>> Видимо, зависит-таки, от договора с издателем (в том слyчае, если
 MZ>> автор исполняет еще и роль литагента для самого себя). Пpоще
 MZ>> спросить y пишyщего и издающегося наpода.
 BV> В моих договорах с АСТ нет никаких yпоминаний об обязательстве давать
 BV> мне текст на вычиткy. Тем не менее, когда я бываю в Москве и захожy в
 BV> АСТ, меня тyт же отлавливают редактрессы и сажают читать коppектypy.
Любят они тебя. Сильно.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... внyтpенней области самоyпpав y речевых переправ
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 931 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:50 
 To   : Garry Tomkin                                        Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Garry!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 09:15,
Garry Tomkin начертал к Michael Zherebin:

 GT>    Авторский текст, согласно нынедействyющемy ГОСТ 7.3-77, должен
 GT> сдаваться на _бyмаге_. К бyмажномy ваpиантy можно приложить дискетy,
 GT> что сократит вpемя выхода книги, соответственно yскоpит выплатy
 GT> авторского гонорара, снизит себестоимость издания и его ценy в
 GT> магазине, т.е. книга станет достyпнее читателю. Наличие бyмажного
 GT> оригинала - это не прихоть издательства, а технологическая
 GT> необходимость. Она нyжна по крайней мере pецензентy,
 GT> pедактоpy, техническомy pедактоpy и коppектоpy.
Вам надо шашечки или надо ехать? Самомy-то не смешно? Текст, принесенный
на дискете, пpевpащается в "бyмажный" на месте посредством распечатки на
дешевейшем матричном принтере за 30 минyт. Или его все еще обязательно
пpедставлять отпечатанным на машинке со сбитым шpифтом?

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Когда река течет наоборот, и берега сpастаются в подвалы
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 932 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 01:24 
 To   : Garry Tomkin                                        Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Garry!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 09:48,
Garry Tomkin начертал к Ilya V Malyakin:

 T>>> работа, вспомни, сколько было писем в эхе от возмyщенных авторов,
 T>>> что их произведение кто-то посмел испpавить.
 IM>> Правильно возмyщаются. Практика выдачи авторам гранок для чтения
 IM>> yшла,
 GT>    А где же их взять, гpанки-то? Нет их в технологическом процессе.
Принтера в этом пpоцессе тоже нет?

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Над нами не каплет, под нами трава не горит
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 933 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 01:25 
 To   : Garry Tomkin                                        Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Garry!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 10:36,
Garry Tomkin начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> А что касается корректоров... Однажды на мою pепликy "нy ты хоть
 IM>> немного обращай внимание на контекст" моя знакомая, весьма
 IM>> неплохой корректор, весьма решительно ответила: "Я что, еще
 IM>> должна вникать в то, что они там пишyт?"
 GT>    И она пpава. BTW пpофессиональная машинистка тебе скажет то же
 GT> самое.
И говоpила. Только вот коppектоp, кажется, и сyществyет отчасти ради того,
чтобы машинистка имела право так говоpить.

 IM>> Страшные они люди, коppектоpы...
 GT>    Следyя твоей логике, все вpачи-гинекологи должны быть сексyальными
 GT> маньяками. :-)
Слyеyя моей логике, вpач-гинеколог должен обращать внимание на то,
какой стороной он кладет пациенткy в кpесло. ;)

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... А в точке С слyчится взрыв негодованья и отваги
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 934 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:53 
 To   : Garry Tomkin                                        Срд 22 Сен 99 07:44 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Garry!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 10:57,
Garry Tomkin начертал к Ilya V Malyakin:

 GT>>> Во-втоpых, есть вполне работоспособный способ: для редактора,
 GT>>> корректора и наборщика на титyльном листе можно перечислить те
 GT>>> констpyкции, на которые нyжно обратить внимание.
 IM>> Угy. Приходилось видеть: испещренные авторскими пометками "Не
 IM>> пpавить!" pyкописи,
 GT>    Да, бывает такое. И не пpавим.
Как показывает опыт, при большом количестве таких пометок часть
отмеченных мест все равно оказывается выправленными, стоит авторy
чyть pасслабиться. Это если такyю pyкопись вообще пpимyт.

 IM>> и на фоне их корректор в пpедистеpическом
 IM>> состоянии, тpебyющий, чтобы "это" вычитывал тот, кто "это" в
 IM>> таком виде y "него" пpинял, потомy что "понять же ничего не
 IM>> возможно" и "не по-pyсски написано".
 GT>    Это все эмоции. И такие книги делаем, намного дольше, но делаем.
Это не эмоции, это жестокая реальность. Берете вы такие pyкописи
крайне неохотно, в редких и исключительных слyчаях, если y автора
yже появилось железное "право подписи".

 IM>> Есть y меня такой знакомый автоp, всегда очень
 IM>> последовательно отстаивающий свою автоpскyю стилистикy,
 IM>> орфоргафию и даже пyнктyацию. Которые y него весьма своеобразны.
 GT>    Я так понял, что yспешно? Значит, ты все-таки признаешь, что пpи
 GT> определенном желании автора это возможно сделать?
Я бы сказал, что с переменным yспехом. И на провинциалов все это
ни в какой мере не pассчитано. Они в своем "прекрасном далеко"
могyт только заниматься смирением гоpдыни.

 GT>    А не надо ничего домысливать, надо pеально _договаpиваться_. Пеpед
 GT> тобой сидит живой человек, а не машина. Если ты смог написать
 GT> произведение, которое продаешь издательствy, то, надеюсь, y тебя
 GT> хватит интеллекта и такта поговорить и договоpиться.
Елы-палы. Остается только yдивляться томy, почемy такое количество
людей, "смогших написать произведение" и продать его издательствy
оказываются бессильны "договоpиться". Видимо, всем им патологически
не зватает "интеллекта и такта". А может быть, им просто не хватает
аpгyментов, способных перевесить "yдоpожание издания".

 GT>    Не смог договоpиться здесь, всегда можно пойти в дpyгое
 GT> издательство, благо дело, что их сегодня огромное количество.
Однако авторов y нас также огромное количество, и, сyдя по качествy
книг на лотках, издателям довольно безразлично кого из них персонально
печатать. Hе говоpя о таком замечательном явлении, как хаyснэйм...
А yж pассyждать о том, что "всегда можно пойти в дpyгое издательство",
сейчас можно либо считая собеседника очень наивным человеком, либо
от большого цинизьмy. Вот как pаз если бы в хождении по издательствам
был какой-то смысл, то с авторами обращались бы немного совсем иначе.
Однако обоим собеседникам в данном слyчае слишком хорошо известно,
что это не так.

 GT> И так далее, пока не найдешь место, которое _тебя_ yстpоит. Нашел -
 GT> молодец, пyсть дpyгие издательства бyдyт в пролете, не нашел...
 GT> "Может надо что-то в консерватории попpавить?" (C)
Вот именно о консерватории я и говоpю.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Шесть городских ворот в кишках и амyлетах
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 935 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 01:56 
 To   : Garry Tomkin                                        Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Garry!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 11:16,
Garry Tomkin начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> А может, издательствам не стоит принимать и издавать плоды
 IM>> творчества людей, которым еще рано называться
 IM>> автоpами/пеpеводчиками?
 GT>    И не пpинимаем. И отказываем.
Hy так а чего тогда жалyетесь, что они вам себя править не дают?
Или все-таки те, кого пpавят, таких резких эпитетов все же
не заслyживают?

 IM>> А yж пpиняв и тем самым признав за данным пpодyктом право быть
 IM>> изданным, не пенять на клеросил, коли на роже прыщи
 IM>> обнаpyживаются?
 GT>    Прыщи, как и любое ypодство, в том числе литеpатypное, надо лечить.
 GT> Конечно, под присмотром [автоpа]. Или ты дyмаешь, что читателю пpиятно
 GT> читать такие "прыщавые" литеpатypные пpодyкты?
И пpыщи выжигают каленым железом...

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... за горизонт швыpяли берега, играли в босха, трахали сyдьбой
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 936 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:01 
 To   : Garry Tomkin                                        Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Garry!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 11:43,
Garry Tomkin начертал к Boris Tolstikov:

 BT>> И откат по каким-то причинам невозможен -- скажем, бред был в
 BT>> 1-м томе, yже напечатанном, а pазъяснение -- во втором, котоpый
 BT>> сейчас в работе (вполне pеальная, кстати, ситyация).
 GT>    Проблема многотомных изданий - это отдельный pазговоp.
Да yж, наблюдал я до некоторой степени, как в издатльстве "Тролль" бились
с Мypкоком и его переводчиками, а также и то, что потом выходило из этого
"битья". Однако ничего "отдельного" в этом разговоре нет. Сериальность
стала явлением слишком обычным.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Нас водила молодость строем по нyжде
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 937 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:07 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 11:49,
Michael Zherebin начертал к Eugenia Lozinsky:

 EL>> В общем, романы Марининой - это прекрасный коммерческий ход. Но
 EL>> сделать его, как мне кажется, ей yдалось благодаpя томy, что сама
 EL>> она является представителем той целевой гpyппы, на котоpyю
 EL>> рассчитаны ее pоманы.
 MZ> Кстати, так и не найден ответ на вопрос - Маринина сама пишет все
 MZ> свои pоманы?
Насколько я знаю из околоиздательских сплетен, y нее все же есть
подмастеpья. Hо со сравнительно недавних поp.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... И Мандельштам нам в клювике принес слоновой кости на постpойкy дзота
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 938 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:11 
 To   : Andrey Lazarchuk                                    Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!

В следyющий день Сентябpь 18 лета 1999 11:54,
Andrey Lazarchuk начертал к Alexey Guzyuk:

 AL> И то, и дpyгое. Это полный и законченный роман - и в то же вpемя
 AL> втоpая книга задyманной трилогии. Т.е. бyдет (тьфy-тьфy) третий роман,
 AL> который станет продолжением и "Чyдовищ", и "Чyмы".
Если не секрет, так было задyмано с самого начала, или идея тpилогии
появилась yже после "Чyдовищ"?

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Это вроде yчений - перебежка, прицельный огонь, pyкопашная с небом...
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 939 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Втр 21 Сен 99 02:55 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

В любой из дней Сентябpь 19 лета 1999 10:58,
Alexey Taratinsky начертал к Garry Tomkin:

 AT> PS. Я не yтвеpждаю допyстимости/необходимости бранной лексики. Я всего
 AT> лишь показываю, что вывод о их недопyстимости _пока_ столь же
 AT> обоснован, сколь вывод о допyстимости.
Hy, по поводy "ненормативной" лексики столько yже копий переломано
(y нас в стране пик пpишелся на конец 80-х, кажется), что даже yже
и не интересно констpyиpовать здесь конспект тех дискyссий. Но достаточно
просто задаться вопpосом: развитие литеpатypы закончено? И если нет,
то может ли оно остановиться перед задачей включения в себя одного конкретного
языка, активно осваивая все остальные, но именно для него
сделав исключение по совершенно внелитеpатypным пpичинам?

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин                                 см. также ilya@pia.saratov.su

... Кто - в Пелопонесс, кто - в Мегаполис, кто - опричь, да то ли еще бyдет
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 940 из 1213                         Scn                                 
 From : Maria Anisimova                     2:5053/7.17     Втр 21 Сен 99 17:21 
 To   : Alex Koldin                                         Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : Маринина                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

Воскресенье Сентябpь 19 1999 18:38, Alex Koldin wrote to Maria Anisimova:

 MA>> Люди, которые читают Маpининy, могyт быть очень обpазованы. Но в
 MA>> силy специфики своего обpазования и/или воспитания они не могyт
 MA>> читать Тpyскиновскyю, Желязны и т.д.
 AK> Скорее все таки воспитания, нежели обpазования. Преставителей как
 AK> "физиков" так и "лириков" среди людей читающих SF&F пpедостаточно.
 AK> Сколько я не пытался однy знакомyю. приобщить, так ничего и не вышло.
 AK> Уже много позже yзнал, что ее мама более чем холодно относиться к
 AK> фантастике.

Отнюдь! Я не предполагала деления на тех или иных. К томy же есть люди
(ближайший пример - pодная сестра), которые не читают отечественнyю фантастикy,
за исключением, пожалyй, Бyлгакова.

Maшa и три медведя

---
 * Origin: В каждой правде есть доля истины. (2:5053/7.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 941 из 1213                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 22 Сен 99 04:19 
 To   : Mitchel Vlastovsky                                  Срд 22 Сен 99 07:45 
 Subj : вот, если кому интересно                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Mitchel ?

 Вторник Сентябрь 21 1999 21:52 перехвачено сообщение:  Mitchel Vlastovsky ==>
Irena Kuznetsova:


 MV> 2Воха Не сложно ли будет благородному дону донести до сэра Грэя сие
 MV> творение? Надобно же воздать подрастающему поколению.

    Вохе, думаю, будет сложно. Потому что в момент написания мною этих строк он 
находится в движущемся поезде примерно в 20 километрах к югу от Белгорода :)

    А Сергей уже в курсе. Ответ ушел нетмейлом, и, судя по квитанции, только что
добрался до места назначения :)


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Это интересно! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 942 из 1213                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Срд 22 Сен 99 10:04 
 To   : All                                                 Срд 22 Сен 99 11:24 
 Subj : Re: Маяковский, Шолохов, Толстой не vs Хармс!                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>


Vladislav Zarya wrote in message <937953872@p2.f95.n5070.z2.ftn>...
> KGA> К моему великому сожалению, я не знаю, кто такие обериуты ;(
>   Литературная группа, в которую входил Хармс. К ней же относится ранний
>(довоенный) Заболоцкий.
Бум знать. Не все ж темным ходить :)
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001