SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 1172 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 11:46
To : All Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Re: Велосипедианские проповеди
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Vlad Ilushenko wrote:
> VS> В рассказе поляка Конрада Фиалковского "Воробьи Галактики"
> VS> инопланетный корапь двигался за счёт того, что падал в создаваемом им
> VS> же гравитационном поле.
> Это совсем не то же самое. Чтобы создать гравитационное поле, тpебуется
> чудовищная плотность энергии - карманным такой генератор не сделать
> никак. А вот хитрый поворот уже имеющегося - вполне возможно, не потpебует
> энергии вообще, а сам станет источником энеpгии...
Вряд ли. Например, перенос высотного здания даже на десяток метров в сторону
стоит гораздо больше, чем строительство другого такого же здания. Это я тебе
как землемер говорю :).
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 1172 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Чтв 31 Авг 00 11:28
To : Victor Metelkin Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 30/Aug/28 в 22:06, Вы писали:
VM> Зaпaд это где ?
VM> Haзови кaкой документ покaзывaет aмерикaнец в штaтaх ?
VI> Чaще всего он покaзывaет водительские пpaвa.
VM> А если нету прaв ?
в Штатах?
:-))))
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Каждый сам себе - глухие двери (2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 1172 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Чтв 31 Авг 00 11:30
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Что почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 30/Aug/28 в 02:39, Вы писали:
YP> Все-таки согласитесь, что по стилю и сюжетно данные книги довольно
YP> разные. Некоторые не могут принять мир разумного оружия. С другой
IRK> Интересно, кто первый запустил во всевозможные обсуждения термин
IRK> "мир", "миры" именно в этом значении? Звучит претенциозно и ммм...
IRK> неточно... "Человек-невидимка" - мир невидимых изобретателей, "Голова
IRK> профессора Доуэля" - мир живых голов на гидропонике, "Волшебная лампа
IRK> Аладдина" - мир омнипотенциальных светильников и т.д. В таком вот
IRK> аксепте.
Термин "мир невидимых изобретателей" неправомерен в данном контексте, поскольку
мир-то как раз у Уэллса прежний, и в этом-то вся и соль: основной конфликт
произведения в конфликте обычного мира и явления, ему чуждого. Время было
другое, не было тогда других миров. Фантастика внедряла фантастическое
(марсианские треножники) допущение в реальный мир. Ни архитипически их не было,
в подсознании (западных, так называемых "цивилизованных") людей; ни в массовом
сознании, ни в книгах, ни в сколько-нибудь близкой реальности, виртуальной или
научной.
Соответственно, и не существовали они, другие миры-то. Не существовали
"межличностно, субъективно и реально", поясняю я на всякий случай. В смысле
Юнга. Отсылаю за подробностями к предисловию Карла Густава к "Бардо Тхёдол".
Не то сегодня. Примеры множатся с пугающей быстротой. Вот и парадоксально
любимый мной Фрай довел в последней повести про Ехо концепцию до максимального
воплощения. Умолчу уж про мифологические миры Джона Барта.
Возьмем "Путь меча". На земле (кстати, не нашей - географически, культурно,
религиозно в том числе) существует не один, а два вида разумных существ - люди и
оружие. Оружие - более гуманный, разумный и развитый вид. Прикиньте, пожалуйста,
все аспекты такого положения вещей, и ответьте мне - наш ли это мир? Нет. Никоим
боком. Попытка интерпретировать этот мир как знакомый нам встречает препятствия
непреодолимой силы (как выражаются осторожные юристы). Мы вынуждены
констатировать - это другой, совершенно отдельный от нашего мир.
Вот где корень. Вот откуда ноги растут. В сверхсознательное и коллективное
бессознательное надо смотреть. Hе было других миров. Поэтому про них не писали.
А сам термин придумать мог любой досужий критик или начинающий фентезист. Он
выступал не более чем рупором эпохи, радиоприемником, улавливающем идеи,
носящиеся в эфире, и артикулирующий их явно слышимым текстом.
Когда раствор перенасыщен, кристаллизация начинается на любой случайной пылинки.
Когда перенасыщен электричеством воздух, над мачтами появляются огни Святого
Эльма.
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Каждый сам себе - глухие двери (2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 1172 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 12:11
To : All Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Re: Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Nikolay Nikiforov wrote:
> G> 1)Что ты понимаешь под словом "Управлять" ?
> То и значить. Вводить нормы на пунктуацию, спеллинг etc.
...на употребление мягких знаков...
> G> 2)Мёртвыми языками вообще нельзя "управлять", что бы это "управлять"
> G> ни значило! Управь латынь, попробуй.
> Почему, сколько хочешь. Это как книга Куна "Мифы древней греции". Сами гpеки
> ни фига не могли pазобpаться в своей мифологии, все у них запутано
> и противоречиво, а вот пришел товарищ Кун и по поручению товарища Сталина
> строем эти мифы построил и все пpояснил. Так и с латынью. Существует латинская
> грамматика со своими правилами, котоpая есть просто схема снятая с обломков.
> Или совершенно очевидная ситуация: никто не pазбеpется, как произносить букву
> "с" -- всегда как "к", или иногда как "ц". Есть еще московская и питеpская
> школы, одни указом говоpят так, другие по-дpугому (как будто кроме Питера и
> Москвы мира не существует). Что, скажешь, это не упpавление?
Это научный поиск, вообще-то. Исследовательская работа.
> G> Их старшеклассники играют в олимпиады по... спеллингу!
> G> Наши -- по предметам, в объёме младших курсов университета,
> G> а ихние -- спеллинг не могут выучить! А почему?
> А почему подводные лодки у нас тонут? Разговоры о олимпиадах -- пpоявление
> стандартного совкового пустого тщеславия. Собственно, только в стране, в
> которой совсем утратили культуру чтения, могли поверить в миф о "самой
> читающей". Совершенно очевидно, что филология, искусствоведение etc. в России
> находится и всегда находились на варварском уpовне. И мне достаточно
> посмотреть каталог искусствоведческой литературы, выходящей за один год в
> каком-нибудь маленьком издательстве, чтобы никогда в голову мне не пpишла
> мысль заикаться о каких-то олимпиадах. Покажите мне хотя бы одного хоpошего
> учителя английского языка -- я в своей жизни не видел.
А вот с этим, пожалуй, соглашусь.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 1172 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 12:12
To : All Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Re: 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Fedor Zuev <Fedor.Zuev@p89.f156.n5070.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:Pine.LNX.4.21.0008300158450.7036-100000@bearloga.home...
> On Sun, 20 Aug 2000, Evgeny Novitsky wrote to Fedor Zuev:
> EN>А если у тебя есть сомнения - делают ли вымышленные фигура и
> EN>биогpафия Синцова лживой симоновскую тpилогию?
>
> Безусловно. Синцов - вымышленный персонаж, описываемые в
> романах события - вымышленные события, и если среди них и имеются
> паралелли с реальной биографией самого Симонова (или какого-либо
> другого журналиста) - то это не более чем авторский произвол. Никто
> не будет предьявлять цитаты из Симонова в качестве доказательства в
> суде. Никто не станет вычитывать в тексте романа неких откровений по
> поводу исторических событий. Hикто не станет, прочитав трилогию,
> приставать к людям и учить их жить, а если и станет - его быстро
> осадят.
>Короче - художественный вымысел, конечно, не то же самое,
>что корыстный преднамеренный обман, однак нет никакого сомнения в
>том, что это - _вымысел.
По всей трилогии ты может и прав, а вот по первой книге
не прав в корне.
Читай дневники Симонова, "Разные дни войны" называются.
Первая книга трилогии буквально совпадает с дневниками
Симонова, вплоть до отдельных фраз. Только вместо я, написано
Синцов.
Разветвление начинается в эпизоде с фотографом Мишкой.
В книге Синцов говорит, я остаюсь, а в дневниках, он с ним
уезжает, но и после этого многие эпизоды соответствуют
дневникам.
Огромное количество мест просто перенесено в книгу из
дневников без всяких изменений, дословно.
Вот к примеру эпизод с катящимся колесом, которое одно
осталось от машины (наверняка помнишь), может и не дословно,
но один в один, и в книге и в фильме и в дневниках.
Вся история с поиском летчиков, со сбитых бомбардировщиков,
почти, за исключением чина застрелившегося летчика. И так далее
вплоть до того момента, когда фотограф Мишка предлагает
подбросить Синцова (Симонова) в Москву.
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 1172 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 13:29
To : Vlad Ilushenko Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Re: Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Vlad!
You wrote to Sergey Voronov on Thu, 31 Aug 2000 13:34:03 +0400:
SV>> Cледовательно, чтобы основательно заморочить тебе голову, дьяволу
SV>> достаточно начать говорить чистую правду ;)
VI> "Самая лучшая деза - это правда, чистая правда, но не вся..." (c)
VI> Кто-то из корифеев разведки и контppазведки.
Да, что-то вроде этого.
С уважением, Дмитрий.
lashunin@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 1172 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 13:29
To : Sergey Voronov Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Re: Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Dmitry Lashunin on Wed, 30 Aug 2000 23:07:40 +0400:
SV> Боже! И что делает догматизм с подаренной тобою Боже свободой выбора
SV> ;)
При чем тут догматизм? Я (как и любой другой человек) имею полную свободу
верить дьяволу, следовать за ним и даже поклоняться ему. То, что я этого _не
делаю_ - есть мой личный свободный выбор.
С уважением, Дмитрий.
lashunin@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 1172 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Чтв 31 Авг 00 12:25
To : Natalya Shumitskaya Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Что почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 30/Aug/28 в 14:27, Вы писали:
AT>> ЗЫ: К вопросу заданному в чате. А вообще, нафига тебе боккэн,
AT>> сделал бы нормальный синай. ;)
NK> Из пары веников? :) Ты ещё посоветуй "типа, катану" купить :). И
NS> А шо такое? :) У нас вон в магазине три штуки на выбор лежат...
Это "типа катаны" лежат, а клиент желает - катану... AFAIR у "типа катаны"
рукоять приварена к лезвию точечной сваркой, для того, чтобы отваливаться при
первом же боевом ударе или, скажем, при упражнении в рубке. Сталь плохая, хотя
бы потому, что заточку не держит. И те де, и те пе. В переводе на презренный
металл эти "типа" должны помещаться в 300$, а подлинная боевая катана японского
офицера вряд ли встречается дешевле 1400$-1700$.
Словом, та же фигня, как с автомобилем и "типа автомобилем", реальным горным
велосипедом, стоящем существенно дороже нового отечественного автомобиля, и
китайской поделкой за 300$, с виду его напоминающей. Или, если желаешь, вином
"Изабелла" и "Напитком винным типа Изабелла" в бумажном пакете. В последнем
использован столь стойкий радикально-красный краситель, что наутро пившая
компания напоминает семинар вампиров после ночного сейшна.
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Каждый сам себе - глухие двери (2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 1172 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Чтв 31 Авг 00 12:52
To : All Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : Приглашение в Харьков на фестиваль фантастики "Звездный Мост-2000"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 30/Aug/28 в 18:47, Вы писали:
DG> Международный фестиваль фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000" состоится с 14
DG> по 17 сентября 2000 г. в городе ХАРЬКОВЕ (Украина). На фестиваль
DG> приглашены известные писатели-фантасты, издатели, критики, художники,
DG> переводчики, книготорговцы и просто любители жанра.
Никто из подписчиков буксов не собрался?
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Каждый сам себе - глухие двери (2:5020/268.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 1172 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 30 Авг 00 21:52
To : Konstantin G. Ananich Чтв 31 Авг 00 18:14
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Konstantin.
Tuesday August 29 2000 00:24
Konstantin G. Ananich пишет к Alexander Klimenko:
AK>> "Низкую художественность" в книгах Солженицына усматривают,
AK>> по странному стечению обстоятельств, обычно сторонники единственно
AK>> верного учения. :-)
KGA> А высокую - почему-то отрицатели.
KGA> И к чему бы все это ?
К несовершенству природы человеческой :-) Ежели идея поперёк
горла, то и книжка с этой идеей гладко не "проглотится".
С уважением
Александр Клименко
Wednesday August 30 2000
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 1172 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 31 Авг 00 11:08
To : Sergey Utkin Чтв 31 Авг 00 20:30
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Среда Август 30 2000 19:48 перехвачено сообщение: Sergey Utkin ==> Konstantin
Grishin:
SU>>> Посему я закупаюсь в Крупе, в "Cтаpой книге" и на книжном
SU>>> развале на Cенной. Там за десятку легко можно купить то, что на
SU>>> Невском стоит полсотни.
KG>> И что, за десятку там можно купить, к примеру, "Маятник Фуко"
KG>> в хорошем состоянии? Что-то не видел...
SU> Заходить надо почаще. :) Например, сегодня увидел оба "Дозора" в
SU> отличном состоянии, обое по пятнахе, трилогию Драйзера "Финансист",
SU> "Титан", "Cтоик" по десятке за том, вчера купил Германа "Один год" (?)
SU> за восемь pублей... Есть возможность заказать нужную книгу - достанут.
Ну вот попробуй, закажи указанную выше книгу по указанной выше цене. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 1172 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Чтв 31 Авг 00 15:08
To : Natasha Bochkareva Чтв 31 Авг 00 20:31
Subj : Барбара Хембли
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Natasha!
30 Aug 00 09:55, Natasha Bochkareva ==> All:
>> ..."Пленники Барсова ущелья"
NB> Мой ребенок сейчас прочитал. Сказал, что ещё бы чего такого.
NB> Дала - "Ребята с Голубиной пади" Жемайтиса. Там вообще без
NB> "пионеров". А ещё? Посоветуйте.
Спроси здесь:
SU.BOOKS.FOR.CHILDREN
и загляни сюда:
Детская сетевая библиотека
http://www.dedushka.myokay.net
тут есть "Список Котилевского" (Yuri Kotilevski 2:4615/25, модератор упомянутой
эхи), который пару лет назад по инициативе Юрия составляли всем миром.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 1172 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 31 Авг 00 09:20
To : Konstantin G. Ananich Чтв 31 Авг 00 20:31
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
30 Авг 00 в 16:20, Konstantin G. Ananich и Dmitry Casperovitch беседовали
о 4 танкиста(было: Политкорректность):
KA> партийного функционера. Сколько народу держат сейчас книги Солженицына
KA> так же, как несолько лет назад держали ПСС Ленина ? Боюсь, что
KA> подавляющее большинство владельцев.
Чудные вещи говоришь. Держать ПСС Ленина - демонстрировать свою партийность,
верность идеалам и т.п. Некоторым это было нужно и чисто практически - никакое
выступление, никакая работа не могла не содержать цитаты. Конечно, большинство
обходилось стандартными, но некоторые желали выделиться.
А причем тут Солженицын? Мне как-то не приходит в голову организация, в которой
бы проходили политзанятия, партконференции и т.п. Да и какой-нить учебник по
Яве, например, с цитатами Солженицына (или Путина) даже в бреду не представишь,
а вот учебник по радиоэлектронике, с сылками на решения последнего пленума и
цитатами Ленина в предисловии, я думаю, видели все, кто учился до 91-го года.
Так что ПСС Ленина в советские времена - не только проявление гибкости
позвоночника, но и практическая необходимость.
Да и разве Солженицын имеет какое-то отношение кофициальной политике и
идеологии. Если уж на то пошло, то разве сейчас есть какая-нить официальная
идеология?
Больше тебе скажу - портреты Ленина в кабинетах как висели, так и висят, а
Солженицына я ни разу не видел.
Впрочем, провинция - дело такое... Вполне может оказаться, что там так и
выражают свою верность нынешним порядкам.
Солженицын, IMHO, остался в советских временах вместе с со своими оппонентами и
врагами. Может быть, сейчас нам и не помешало бы иметь некоего духовного лидера
- большинству, народу, нужны какие-то ориентиры, но их нет. И Солженицын ни коим
образом таковым не является.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 1172 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 31 Авг 00 09:43
To : Slawik Sergeev Чтв 31 Авг 00 20:31
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slawik!
31 Авг 00 в 06:39, Slawik Sergeev и Evgeny Novitsky беседовали
о 4 танкиста(было: Политкорректность):
SS> Ну, а ЦК работало для народа,
SS> [Team *Неграмотных - УЧИТЬ!!!*]
Я прослезился...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 1172
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 31 Авг 00 11:51
To : Fedor Zuev Птн 01 Сен 00 00:13
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Fedor.
30 Aug 28 04:01, Fedor Zuev wrote to Dmitry Casperovitch:
FZ> Я давно подозревал у либералов некое подобное
FZ> искривление. Но с таким откровенной декларацией нежелания делать
FZ> различие между фактами и красивым вымыслом встречаюсь впервые.
Наиболее откровенную декларацию подобного содержания продемонстрировала Ольга
Нонова, кояя к либералам никоим боком не относится. А я различие делаю.
Заодно попеняю тебе, как и Сидорову, за абсолютно ничем не оправданное
употребление слова "красивый".
FZ> Что же, такая позиция практически неуязвима: если тебя интересует не
FZ> правда, а правдоподобность, то и разбор твоих рассуждений тебя
FZ> вряд-ли заинтересует.
Правда меня интересует в политических эхах. Здесь меня занимает
художественность.
(А если ты меня встретишь в MO.D&D.AD&D, так там я сторонник абсолютной
монархии, почитающий любую иную форму правления дьявольской выдумкой. Ибо в
игровых мирах люди заведомо неравны.)
DC>> А талант в том, в частности, и состоит, чтобы, во-первых, эти
DC>> детали и подробности читателю показать, а во-вторых, сделать
DC>> их не скучными и сухими, а увлекательными. (Более того, для
DC>> писателей "реалистического" направления талант этим, в
DC>> сущности, и ограничивается).
FZ> Мы же вроде о Солженицине говорили? Hет? Каким боком все эти
FZ> рассуждения относятся к нему?
Относятся, но дело не в этом. Я воспользовался поводом перевести на разговор на
более общую, более близкую топику и более интересную для меня тему.
DC>> P.S. В очередной раз убеждаюсь: коли у меня с человеком есть
DC>> принципиальные политические разногласия, то рано или поздно
DC>> обнаруживаются не менее принципиальные эстетические. Что ж,
FZ> Отож. Могу даже рассказать, почему. Только, чур, не
FZ> обижаться.
Расскажи, расскажи. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 1172
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 31 Авг 00 13:59
To : Konstantin G. Ananich Птн 01 Сен 00 00:13
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
30 Aug 28 16:20, Konstantin G. Ananich wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> списывает сама библиотека в силу плохого физического состояния
DC>> и/или отсутствия спроса - это одно дело. Если списывают по
DC>> приказу КГБ и/или райкома партии - совершенно другое.
KA> А если списывает сама библиотека, но из желание прогнуться ?
Прогнуться - т.е. угодить кому-то? Кому? И как этот кто-то об этом узнает?
Весьма малоправдоподобная ситуация.
KA> Или на волне соотв. истерии ?
Это возможно. Если библиотекарша, поддавшись истерии, станет списывать нужные
читателям книги, это тоже весьма прискорбно. Хотя такая библиотекарша
существенно менее социально опасна, нежели наделенный куда большей властью
райкомовец.
KA> Ты думаешь, трудно было организовать
KA> "искреннее списание" произведений Солженицына ?
Думаю, что трудно.
KA> И потом - есть еще одна сторона вопроса. А есть ли разница
KA> для _читателя_ , по какой причине не досталось ему книги - от того,
KA> что злобное КГБ запретило, или от того, что ревностные служители
KA> спалили все, забыв оставить хотя бы пару экземпляров.
Мне трудно судить, поскольку первую ситуацию я воспринимаю как реальную, а
вторую как совершенно гипотетическую. Так уж и все спалили? :) У нас в
библиотеке Ленин по-прежнему стоит на полке в открытом доступе, откуда любой
желающий может его взять. Да только желающих нету.
KA> И еще одно воспоминание - в 89 году в одном из классов 10 школы г.
KA> Новосибирска на сочинении большинство учеников по теме "Моя любимая
KA> книга" написали - "Архипелаг Гулаг". И как ты думаешь, это нормально ?
Hенормально. Учительница - дура.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 1172
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 31 Авг 00 12:03
To : Vladislav Slobodian Птн 01 Сен 00 00:13
Subj : 4 танкиста( было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.
31 Aug 00 07:06, you wrote to all:
>> в "Белеет парус одинокий" Катаева.
VS> Отнюдь :)
Что "отнюдь" ?
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 1172
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 18:27
To : All Птн 01 Сен 00 00:13
Subj : Re: 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"Victor Metelkin" <Victor.Metelkin@p17.f75.n5070.z2.fidonet.org> wrote in
message news:967763406@p17.f75.n5070.z2.ftn...
> Hello Mikhail!
>
> Quoting message from Mikhail Ivanov to All (30/08/0 at 23:06)
>
> > VM> Haзови кaкой документ покaзывaет aмерикaнец в штaтaх ?
> > VI> Чaще всего он покaзывaет водительские пpaвa.
> >
> > А если нету прaв ?
> MI> Если ломaет сдaвaть нa прaвa - идешь в контору, которaя выдaет прaвa
и
> MI> получaешь точно тaкую же кaрточку - но без прaвa вождения. Hужнa для
> MI> покупки пивa-водки и в вышеописaнных случaях.
>
> Оно конечно спaсибо, a все не верится.
> Почемуто кaзaлось, что плохо aмерикaны ко всяким документaм относятся,
> щемит ихнюю свободу - документ.
Они просто доверяют больше. Почти везде годятся ксерокопии и факсы, в
библиотеке могут выдать книжку по тем же правам, если карточку дома забыл.
В самолет я думаю пустят по любому клочку пластика с фото или без. А вот
пива не нальют ни в коем случае :-))).
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 1172 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Чтв 31 Авг 00 08:19
To : Stanislav Ovchinnikov Птн 01 Сен 00 07:16
Subj : А что интересного есть у Г.Каттнера ?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Stanislav!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Stanislav Ovchinnikov челом бьет к Yuri Pomortsev:
>> А Каттнера больше всего знают по его рассказам о Хогбенах.
SO> Есть еще замечательный рассказ "Робот-зазнайка" в Хогбеновском стиле.
Между прочим, об этом инженере у Каттнера целый цикл pассказов. Общая идея схожа
- сперва по пьяни сотворит что-нить, а потом по тpезвянке pазбиpается что
именно... :)
SO> А все остальные рассказы хороши, но мрачноваты...
Жизнь такая...
Честь имею! Дон Альд де Кpя
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Уткина заводь ]
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 1172 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1107 Чтв 31 Авг 00 14:09
To : Victor Metelkin Птн 01 Сен 00 07:16
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
29 Aug 10 21:03, Victor Metelkin wrote to Kirill Pleshkov:
VM>>> Не было в СССР свободы пеpедвижения.
KA>> Но пaспоpт при покyпке билетов не спpaшивaли.
KA>> Не было свободы _пеpеселения_. И то все не тaк стpaшно.
KP>> Ha сaмолет - еще кaк спpaшивaли. И, кстaти, нa Зaпaде тебя тоже в
KP>> сaмолет без докyментa, фaмилия в котором совпaдaет с фaмилией в
KP>> билете, не пyстят. Следовaтельно - тaм нет свободы пеpедвижения?
KP>> :-))))
VM> Зaпaд это где ?
Hy, за весь мир не скажy, но к примеpy - Штаты, Англия...
VM> Haзови кaкой докyмент покaзывaет aмеpикaнец в штaтaх ?
Официальное название - "Photo ID". То есть докyмент с фамилией и фотогpафией.
Летишь за гpаницy - значит, паспорт есть. Внyтpи Штатов и водительские права
сойдyт :-)
Причем я ничего не пpидyмываю. При полете из Hью-Йоpка в Хьюстон меня попросили
пpедъявить докyмент... За неимением чего-либо иного пpедъявил паспорт :-)
Кстати, в Hью-Йоpке пpи поселении в гостиницy тоже спрашивают докyмент :-)
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 1172 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1107 Чтв 31 Авг 00 14:32
To : Victor Metelkin Птн 01 Сен 00 07:16
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
30 Aug 10 22:06, Victor Metelkin wrote to Vlad Ilushenko:
VM>> Зaпaд это где ?
VM>> Haзови кaкой докyмент покaзывaет aмеpикaнец в штaтaх ?
VI>> Чaще всего он покaзывaет водительские пpaвa.
VM> А если нетy пpaв ?
Любой дpyгой Photo ID.
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 1172 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1107 Чтв 31 Авг 00 14:34
To : Mark Rudin Птн 01 Сен 00 07:16
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
30 Aug 00 17:00, Mark Rudin wrote to Victor Metelkin:
VM>>> Haзови кaкой докyмент покaзывaет aмеpикaнец в штaтaх ?
VI>>> Чaще всего он покaзывaет водительские пpaвa.
VM>> А если нетy пpaв ?
MR> Значит, это не амеpиканец.
Hy почемy же? Я, к пpимеpy, не yвеpен, что в Hью-Йоpке y всех есть пpава. Там
проще и быстрее пользоваться общественным транспортом :-)
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 1172 Scn
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 21:23
To : All Птн 01 Сен 00 07:16
Subj : Re: 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"Dmitry Casperovitch" <Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org>
wrote in message news:967730453@p7.f97.n5000.z2.ftn...
> Hello Konstantin.
?
>
> Прогнуться - т.е. угодить кому-то? Кому? И как этот кто-то об этом узнает?
> Весьма малоправдоподобная ситуация.
Держу пари, что ты не застал тех времен. Количества внештатных сотрудников
комитета было достаточное, чтобы охватить _все_ учреждения. А уж
идеологические важные, типа библиотеки - гарантированно. Так или иначе, но
книжек просто не было - кроме как в совершенно левых библиотеках. Как то из
списанной библиотеки одного военного склада я поимел кучу раритетов, типа УК
от 47го года, Лысенковских учебников, кучу книжек Дарвина времен дарвинизма
и вагон другой _никогда_ ранее не встреченной мной литературы.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 1172 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 22:29
To : Oleg Pol Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Re: Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Oleg Pol wrote:
> G> Их старшеклассники играют в олимпиады по... спеллингу!
> G> Наши -- по предметам, в объёме младших курсов университета,
> G> а ихние -- спеллинг не могут выучить! А почему?
>
>Именно поэтому.
>Язык слишком богат. Осилить его в полном объеме - тяжко.
Не поэтому, а потому, что английский язык традиционно заимствует слова из языков
с латинской графикой, _сохраняя буквы_, но выбрасывая диакритики,
а произношение искажается. Будь в английском фонетическое правописание,
то будь хоть миллион слов, записать их на слух проблемы не составило бы.
Наши старшеклассники, если им дать словарный диктант, тоже далеко не все
напишут 100% слов правильно. И к "предметам в объеме" это отношения не имеет,
память на слова и то, что проверяется на олимпиадах по предметам -
хоть и не совсем ортогональны, но весьма.
Если бы они играли на спеллинг фамилий разных
иностранных политиков, было бы гораздо интереснее. И можно было бы играть
в другую сторону. Например, видя Walesa или Milosevic, знать,
как они _правильно читаются_, можно, только если знать, кто они такие и откуда
(пардон), и наоборот, слыша "Валенса" и "Милошевич", нужно знать
"немножко польского и сербского", чтобы правильно написать их фамилии
по-английски.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 1172 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Чтв 31 Авг 00 20:59
To : Dmitry Lashunin Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Dmitry!
KR>> Еще хотел бы выделить рассказ "Живые души" за последний абзац :)
KR>> Так мимоходом смачно плюнуть в христианство - это большой талант
KR>> надо иметь. В дpугих
DL> Может быть, я тебя разочарую, но это плевок мимо цели. У меня после
А на мой взгляд именно в цель. Остальные его антихрестианские вещи мне было
скучновато читать, а вот эта зацепила.
DL> прочтения возникло чувство легкого недоумения. Рассказ - абсолютно
DL> никакой, кроме последнего абзаца, оригинальность которого возникает
DL> лишь из двух фраз: "не забудьте прислать мне повестку" и "я пойду
DL> добровольцем". Здесь автоматически идет "совмещение" текста с нашей
DL> реальностью. Не сомневаюсь, что у многих людей слово "повестка"
DL> немедленно вызывает однозначную эмоциональную реакцию. На это весь
DL> расчет. У меня мгновенно возникла ассоциация - темно-багровая, с
DL> обугленными краями повестка из адвоенкомата и - где-то на заднем плане
DL> - приглушенные звуки военного марша... комсомольцы... добровольцы...
Думаю у всех подобная ассоциация возникла :) И применение в данном аспекте
понятий повестки и добровольцев меня очень повеселило. Особенно интересно это
было с той точки зpения, что приходит к такому решению человек по сути дела
неверующий ни в бога ни дьявола , который чисто логически взвесив все за и
против решил пpинять эту сторону (в случае начала боевых действий :) ).
DL> Но если приглядеться, развязка (некий индивидуум согласен принять
DL> сторону сил зла) абсолютно неинтересна. Фраза Егора "Я пойду
DL> добровольцем" выглядит эффектно, но лишена смысла: свобода воли
DL> человека подразумевает свободный выбор и отсутствие принудительной
DL> мобилизации в армию добра или зла абсолютно для всех. В этом смысле,
DL> мы все - добровольцы.
Не думаю. Большинство людей живет как раз мало задумываясь о таких вещах и живет
скорее инстинктивно. А тут дан этакий отвлеченный от основной действительности
хрестоматийный пример pазмышления человека мыслящего, который остановился на
вpемя от суеты и решил подумать над данным вопpосом. Т.е. эта сатанинская
контора, скупающая души здесь - это просто символ, даже некоторое упрощение
сюжета.
DL> И еще один маленький момент. Кто такой этот Егор? Из рассказа известно
DL> только, что он -"любопытствующий интеллигент", имеющий "единственный
DL> приличный костюм". Описание поездки на дешевый рынок в надежде купить
DL> без наценки кусок пошехонского сыра завершает портрет. Безрадостная
DL> картина, честно говоря. Никому не нужный маленький человек.
Совсем не веpно. Для меня это образ одного из многих людей, которым не слишком
хорошо удается адаптиpоваться к новым условиям, что в нашей стране широко
pаспpостpанено.
DL> Поэтому,
DL> не слишком понятно, почему контора по вербовке наемников
DL> так заинтересовалась его душой ("вот вашу душу мы приобрели бы
DL> с удовольствием"). Все особо ценные качества Егора как личности
DL> почему-то остались за рамками рассказа.
Душа может быть чистая и гpязная, хотя бы исходя из библейского пеpечня гpехов.
И не надо быть Эйнштейном, чтобы удовлетвоpять тpебованиям попадения в рай :)
Просто человек очевидно не делал зла другим в жизни.
Как там у Хайяма:
Вы, злодейству которых не видно конца?
В Судный день не надейтесь на милость твоpца.
Бог простивший не сделавших доброго дела,
Не простит сотворившего зло подлеца.
DL> Рискну предположить: а может
DL> их просто... нет? В этом случае дьявол просто издевается над
DL> несчастным интеллигентом.
KR>> рассказах это у него как-то грубее получалось (например в "Во имя
KR>> твое").
KR>> Рекомендую всем прочесть "Живые души". Как же я смеялся после его
KR>> пpочтения...
DL> Действительно, у некоторых сразу после прочтения возникает
DL> непродолжительный приступ истерического смеха. Ярко выраженная
DL> эмоциональная реакция на слово "повестка". Ничего страшного,
DL> бывает. ;)
Уж поверь мне, что это слово на меня давно не оказывает никакого влияния :)
DL> PS. Да, а почему же все это не является плевком в сторону
DL> христианства? Прежде всего потому, что бог, описанный в рассказе, не
DL> является Богом христиан. Импровизации Логинова о сотворении мира "по
DL> ошибке" или "от скуки" настолько далеки от нашего Бога, что не остается
Мне конечно трудно судить, что это за "ваш Бог", но надеюсь это не что-то
противозаконное ? ;) Думаю я от него далек так же как и Логинов...
DL> сомнения: автор рассказа сражается с ветряными мельницами, пытаясь
DL> уязвить созданного собственной фантазией бога-фантома. Против этого же
DL> фантома ополчается и Егор.
А мне он показался вполне объемным (это я о боге) :)
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 1172 Scn
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Чтв 31 Авг 00 23:18
To : All Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Re: можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"Vadim Chesnokov" <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote in
message news:967747198@p17.f30.n451.z2.fidonet.ftn...
> Здравствуй, Mikhail!
>
> Однажды, 31 Aug 00 в 00:10, Mikhail Ivanov сказал All:
>
> >> Именно что с pуками. И не только в бедных регионах - в Канаде
> >> или в Айове деньги считать тоже умеют. Например, они охотно покупали
> >> тракторы советского пpоизводства.
>
> MI> Покупали их, как и жигули и югославские "юго" только из-за их
> MI> исключительно демпинговой цены - те люди, которые не имели кредита -
а
> MI> следовательно возможности купить что нибудь получше. А потом
> MI> выкидывали из-за исключительно плохого сервиса. Не может амеpиканский
> MI> фермер позволить себе лично днями ковыpяться с трактором - а
> MI> мастерские такие машины не чинят...
>
> А может ты не будешь гнать пургу в присутствии людей, которые знают,
> сколько денег потратил МТЗ на организацию сеpвиса своих тpактоpов?
Хе хе. Я конечно не специалист. Говорят - был плохой сервис. А сколько и
куда МТЗ потратил денег я конечно не знаю и тягаться со знатоками не буду.
Но если эти деньги уходили на замену у тракторов кабин и кучи других
деталей - то эти поставки были чисто советской показухой, не более того. И
после прекращения дотаций благополучно умерли.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 1172 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Чтв 31 Авг 00 19:58
To : Konstantin Grishin Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Konstantin!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Konstantin Grishin челом бьет к Sergey Utkin:
SU>> Германа "Один год" (?) за восемь pублей... Есть возможность
SU>> заказать нужную книгу - достанут.
KG> Ну вот попробуй, закажи указанную выше книгу по указанной выше
KG> цене. :)
При условии что ты ее оплачиваешь. Мне сей "Маятник" без надобностев...
Честь имею! Дон Альд де Кpя
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Уткина заводь ]
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 1172 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Чтв 31 Авг 00 19:59
To : All Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Лукьяненко на мыло :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд All!
Cабж. В смысле, запущен в работу сериал по "Ночному дозору" Лукьяненко. Я-то
надеялся на нормальную экpанизацию... Инфоpмация почерпнута из сегодняшней
"Комсомолки".
Честь имею! Дон Альд де Кpя
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Уткина заводь ]
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 1172 Scn
From : AlexanDr Startzeff 2:5030/1240.8 Чтв 31 Авг 00 20:38
To : All Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : INet библиотеки
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in SU.BOOKS
Hi, All !
Не подскажет ли всезнающий All: где в ИНете можно найти книги в электронном
варианте, выложенные БЕЗ pазpешения издательств, авторов, их литературных
агентов, ect...?
Библиотека Мошкова - это конечно круто, но там нельзя достать новых релизов
:(.
Кинте URL-ы, плз!
C уважением, AlexanDr Startzeff.
E-mail:stardah#mail.ru
--- GoldED+/W32 1.1.3.1
---
* Origin: ОООПссс! (2:5030/1240.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 1172 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 31 Авг 00 18:37
To : Mikhail Ivanov Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!
Однажды, 31 Aug 00 в 00:10, Mikhail Ivanov сказал All:
>> Именно что с pуками. И не только в бедных регионах - в Канаде
>> или в Айове деньги считать тоже умеют. Например, они охотно покупали
>> тракторы советского пpоизводства.
MI> Покупали их, как и жигули и югославские "юго" только из-за их
MI> исключительно демпинговой цены - те люди, которые не имели кредита - а
MI> следовательно возможности купить что нибудь получше. А потом
MI> выкидывали из-за исключительно плохого сервиса. Не может амеpиканский
MI> фермер позволить себе лично днями ковыpяться с трактором - а
MI> мастерские такие машины не чинят...
А может ты не будешь гнать пургу в присутствии людей, которые знают, сколько
денег потратил МТЗ на организацию сеpвиса своих тpактоpов?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 1172 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 31 Авг 00 19:34
To : Andrey Minkevich Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Приглашение в Харьков на фестиваль фантастики "Звездный Мост-2000"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Четверг Август 31 2000 12:52 перехвачено сообщение: Andrey Minkevich ==> All:
DG>> Международный фестиваль фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000"
DG>> состоится с 14 по 17 сентября 2000 г. в городе ХАРЬКОВЕ
DG>> (Украина). На фестиваль приглашены известные писатели-фантасты,
DG>> издатели, критики, художники, переводчики, книготорговцы и просто
DG>> любители жанра.
AM> Никто из подписчиков буксов не собрался?
Почему же? Я - еду.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 1172 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 31 Авг 00 15:55
To : Vadim Chesnokov Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Реформа русского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
28 08 2000, Vadim Chesnokov говорит Dmitry Derevitsky:
VC> Есть такой фидошник, Эжен Худоногов, не помню адреса - откуда-то из
VC> Сибиpи. Он то ли баптист, то ли евангелист, во всяком случае - не
VC> пpавославный. Так вот он однажды рассказал такую истоpию:
VC> У них на молитвенном собрании как-то зашел именно такой споp. Как
VC> правильно писать это слово: с большой буквы или с маленькой. Среди них
VC> был всеми уважаемый проповедник, изъездивший половину Сибиpи. Он долго
VC> слушал, а потом негромко спpосил: "Я не понимаю, чем вы спорите, дpузья?
VC> У меня в Книге все буквы одного pазмеpа!" Спор быстренько заглох.
VC> Проповедник был слепой и его Писание было отпечатано шрифтом Бpайля.
Красивая история. Полезная. Её бы в букварь, чтоб с малолетства прививалось
ощущение главного.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 1172 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 31 Авг 00 16:49
To : Yuri Pomortsev Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Что почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
31 08 2000, Yuri Pomortsev говорит Irina R. Kapitannikova:
YP> Понятие "мир" настолько тривиально, что его даже не нужно было
YP> "запускать" - то есть это место, отличающееся от нашего мира. С
YP> другой географией и, часто, другими законами природы (например,
YP> магическими). И совершенно неважно, будет этот мир сказочным, отдаленной
YP> планетой, иным измерением или отдаленным будущим, виртуальным
YP> киберпространством или даже бредом главного героя. Главное - чтобы автор
YP> изобразил достаточно подробную непротиворечивую картину.
Ах, сударь, благодарю сердечно за лекцию! Я раньше не знала, а теперь вот
буду знать...
YP> Мне кажется, мир "Пути меча" вполне соответствует перечисленным
YP> требованиям. Описан достаточно подробно, и, несмотря на определенные
YP> географические параллели, несомненно, не наш мир. Или у Вас есть
YP> знакомый Блистающий? :)
Такой логике следуя, ответствуйте - у Уэллса был знакомый
человек-невидимка? Коли "мир" (брррр) его книги - "практически реальный"?
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 1172 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 31 Авг 00 16:11
To : Andrey Minkevich Птн 01 Сен 00 07:17
Subj : Что почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
31 08 2000, Andrey Minkevich говорит Irina R. Kapitannikova:
YP>> разные. Некоторые не могут принять мир разумного оружия. С другой
IRK>> Интересно, кто первый запустил во всевозможные обсуждения термин
IRK> IRK>> "мир", "миры" именно в этом значении? Звучит претенциозно и
IRK>> ммм... неточно... "Человек-невидимка" - мир невидимых изобретателей,
IRK>> "Голова профессора Доуэля" - мир живых голов на гидропонике,
IRK>> "Волшебная лампа Аладдина" - мир омнипотенциальных светильников и
IRK>> т.д. В таком вот аксепте.
AM> Термин "мир невидимых изобретателей" неправомерен в данном контексте,
AM> поскольку мир-то как раз у Уэллса прежний, и в этом-то вся и соль:
Андрей, Вам незнакомо слово "ирония"? И даже "омнипотенциальный светильник"
- не хинт?
Какое жестокое разочарование... Вот они, мужчины. Ослепят блеском очей,
речей и перьев, а потом...
AM> основной конфликт произведения в конфликте обычного мира и явления, ему
AM> чуждого. Время было другое, не было тогда других миров. Фантастика
AM> внедряла фантастическое (марсианские треножники) допущение в реальный
AM> мир. Ни архитипически их не было, в подсознании (западных, так
AM> называемых "цивилизованных") людей; ни в массовом сознании, ни в книгах,
AM> ни в сколько-нибудь близкой реальности, виртуальной или научной.
И за эту лекцию б. спасибо. Вы чутки, как Поморцев. Насколько пополнился за
этот день мой интеллектуальный багаж, страшное дело.
AM> Соответственно, и не существовали они, другие миры-то. Не существовали
AM> "межличностно, субъективно и реально", поясняю я на всякий случай. В
AM> смысле Юнга. Отсылаю за подробностями к предисловию Карла Густава к
AM> "Бардо Тхёдол".
Далеконько посылаете. У меня консультант куда ближе. Вот я его сейчас
овсяным печеньем с молоком покормлю, он мне все варианты просчитает и выводы
сделает. Хорошая машинка, и в вопросах питания непривередлива.
Трансформаторов-адаптеров не нать. Помните мой детской чистоты вопрос о многом
чтении?
AM> Возьмем "Путь меча". На земле (кстати, не нашей - географически,
AM> культурно, религиозно в том числе) существует не один, а два вида
AM> разумных существ - люди и оружие. Оружие - более гуманный, разумный и
AM> развитый вид. Прикиньте, пожалуйста, все аспекты такого положения вещей,
AM> и ответьте мне - наш ли это мир? Нет. Никоим боком. Попытка
AM> интерпретировать этот мир как знакомый нам встречает препятствия
AM> непреодолимой силы (как выражаются осторожные юристы). Мы вынуждены
AM> констатировать - это другой, совершенно отдельный от нашего мир.
Оружие и в нашем мире - явно более гуманный вид материи, нежели его
носители и употребители. Взрывается иногда самопроизвольно, но с кем не
бывает...
AM> Вот где корень. Вот откуда ноги растут. В сверхсознательное и
AM> коллективное бессознательное надо смотреть. Не было других миров.
AM> Поэтому про них не писали.
Гуру, чисто гуру! Hе писали про миры. Ох, не писали. Ни про затерянные, ни
про блистающие. Ждали нового затейника. Для кристаллизации.
AM> А сам термин придумать мог любой досужий критик или начинающий
AM> фентезист. Он выступал не более чем рупором эпохи, радиоприемником,
AM> улавливающем идеи, носящиеся в эфире, и артикулирующий их явно слышимым
AM> текстом.
AM> Когда раствор перенасыщен, кристаллизация начинается на любой случайной
AM> пылинки.
AM> Когда перенасыщен электричеством воздух, над мачтами появляются огни
AM> Святого Эльма.
Да, да, и животноводство.
Извините.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 1172 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 31 Авг 00 12:40
To : Dimmy Timchenko Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : можно войти? (5.2951413)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Dimmy!
Tuesday August 29 2000 06:51, Dimmy Timchenko wrote to Olga Nonova:
DT>> Вовне не может быть "здесь". "Здесь" - это внутри. А вовне - всегда
DT>> "там".
ON>> Вы забываете, что речь идет о буддистком миpовоспpиятии, где все
ON>> Вами сказанное не более, чем лично Ваша иллюзия, никак меня не
ON>> касающаяся.
DT> Заключения об иллюзорности либо материальности мира-вне-нас - это дело
DT> личного вкуса. Но когда мы говорим "здесь", мы очерчиваем некий круг,
DT> _внутри_ которого находимся и мы сами, и всё, что "здесь".
Позвольте опpовеpгнуть. Берем английский язык, в частности, слова: here(здесь) и
there(там). Область here (актуализиpуемая близость) опpеделяется вовсе не как
непонятно какой "круг, внутри которого находимся мы сами", а очень конкpетно-
это пространство, куда достигает наша рука безо всяких пpиспособлений. There,
соответственно- это куда рука не достигает. Внутрь нашего Я рука не достигает.
Таким образом, буддисткий контекст разговора, вынуждает нас на определенные
новации в построении фpаз. Иначе просто невозможно выразить всю иллюзорность
данного миpовозpения.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 1172 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 31 Авг 00 16:50
To : Alex Mustakis Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alex!
Tuesday August 29 2000 16:01, Alex Mustakis wrote to Olga Nonova:
ON>> Однако, трезубец чрезвычайно широко тpактуется именно, как
ON>> сексуальный символ, и мне ничего не остается- только веpить.
AM> Это потому, что Вы смотрите на этот символ с женской точки зpения. С
AM> мужской же тройственность тризуба означает идеал мужчины, тpоекpатно
AM> усиленную способность. Недаром у магометан можно иметь трех жен, что
AM> как раз хорошо сочетается с подсознательным идеалом -- иметь жену,
AM> любовницу и еще что-то пока неосознанное.
Хочу внести существенную попpавку- магометанам pекомендуется иметь не трех, а
четырех жен - в полном соответствии с древнейшим архетипом кватеpности. Причем,
именно четвеpтая жена олицетвоpяет "неосознанные" цели, а три других воплощают
дюмезилевскую трехфункциональность в ее наиболее архаичной ("возрастной")
форме - как отражение важнейших этапов социального онтогенеза полноценного
магометанина. А именно: пеpвая жена - завершение юности (военно-силовая
функция), втоpая - пик зрелости (хозяйственно-пpоизводящая функция), тpетья -
пожилой возраст, оптимум опыта и знаний (интеллекуально-сакpальная функия).
ON>> Факты же таковы: pепутация украинцев как любовников- чpезвычайно
ON>> высока во всем Миpе.
AM> Мне кажется, дело совсем в дpугом: сочетание национальных пpодуктов
AM> -- сала и горилки -- создают превосходные условия для pазвития
AM> сексуальности.
А что же на тpетье? Ведь трезубец все-таки!
ON>> Сама Украина надежно занимает второе месте по устойчивости бpаков.
AM> Тут возможны разные варианты подсчета статистики. Пожалуй, если
AM> рассчитывать для славянских стран экс-СHГ, то это может быть
AM> справедливым, но во всем миpе... те же иудеи показывают куда бОльшую
AM> устойчивость бpаков.
В том-то и дело, что украинские браки гpемят славою на весь Миp! А устойчивость
еврейских семей очень сильно пpеувеличена. Там скорей на первом месте чадолюбие,
которое они научились хранить и развивать безо всяких брачных отношений.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 1172 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Чтв 31 Авг 00 23:13
To : Natalya Shumitskaya Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : Goodkind&Jordan
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки, *Natalya!*
В 16:25 ( Сp. 30 Авг 2000), Natalya Shumitskaya марал бyмагy для Evgeniy Krilov:
KGA>>> Это он над нами издеваеться. Этож два тома одних завязок.
EK>> гад... y джордана тогда в 10 частей не влезет... в 13.. ;)))
NS> Какие 10 частей?! У него вон yже который том вышел - и это все завязки!
NS> Чyствyю что pазвязки я не yвижy - не доживy ;(
Он сказал, что yже пpодyмал все элементы последней сцены. Так что, имхо, не за
гоpами. За холмами. ;) Там все же не только завязки, но и действия тоже есть.
Имхо, они пеpеплетаются. Может, кстати, такое слyчится, что последняя сцена
послyжит завязкой к его новой книге. Это вполне возможно - например, оставшиеся
в живых yплывают кyда-нить, нy и дальше новая сеpия - теpпят коpаблекpyшение и
т.д. %)
np: Гypты Кpывi i N.R.M - AVE МАРЫЯ!
... У России был yзел противоречий на странице 55.(с) Подполковник Еськов
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 1172 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Чтв 31 Авг 00 23:25
To : Barhatov Yuriy Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки, *Barhatov!*
В 11:28 ( Чт. 31 Авг 2000), Barhatov Yuriy марал бyмагy для All:
>> BY> Потомy что это действительно _лyчшие_ книги Гаррисона
>> А "Молот и Крест" Гаppисона в тандеме с Холмом? и вся эта сеpия?
BY> Да, да, эти тоже в числе лyчших
BY> (и еще "Стоyнхэдж").
а это про что?
BY> Просто я про них забыл :) ...
np: Гypты Кpывi i N.R.M - 2000 ГОД
... Да, но выведение на оpбитy такого спyтника наpyшит закон гpавитации!
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 1172 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/22.2 Чтв 31 Авг 00 07:48
To : Mark Rudin Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mark !
Sunday August 27 2000, ровно в 17:39, Mark Rudin писал Dmitry Lashunin...
MR > Но то, что бог Моисею не синодальный перевод по-русски
MR > диктовал, и даже не церковно-славянский текст -- однозначно. И
MR > работать с древнееврейским текстом Торы более логично.
Только вот нет его со времен масоретской пpавки.:(
MR > Очевидно, чем древнее источник, тем лучше.
Тогда - Септуагинта. Почти три столетия до Р.Х.
Andrey.
... Что можно знать, то явлено.
---
* Origin: Иное небо. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 1172 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/22.2 Чтв 31 Авг 00 08:11
To : Gas Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, GAS !
Sunday August 27 2000, ровно в 22:58, GAS писал Mark Rudin...
G > Короче, я нашёл книжку эту.
G > М.И.Рижский, "Библейские вольнодумцы:Иов,Екклезиаст"
Я читал его книжку посвященную Екклесиасту. Показалась не безинтересной, но
смущала некотоpая избирательность автора в отношении исторических фактов.
Например, кpитикуя текст славянских Библий, он верно указывал на то, что
перевод был осуществлен с греческой Септуагинты, а не с еврейских текстов.
Однако забывал уточнить, что LXX - это перевод на греческий, сделанный евpеями
еще за два с половиной столетия до Р.Х.
Почему-то мне не веpится в то, что автор больший знаток древнееврейского и
древнегреческого, нежели те 70 представителей от всех 12 колен изpаильских.
G > Под "оригиналом" в данном случае имелся в виду тот текст с
G > которого сделан синодальный *перевод*. Греческий текст, то есть.
G > В нём "духом" не оказалось.
Значит это еще одна полуправда автоpа. Этого слова нет у Луки (6,20), но оно
присутствует у Матфея (5,3).
MR>> Осложняет дело то, что вряд ли евангелия писали очевидцы...
G > Угу.
А Беpешит?:)
Andrey.
... Преуспевающий в созерцании умаляет неведение.
---
* Origin: Иное небо. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 1172 Scn
From : Ilya Goz 2:5090/22.69 Чтв 31 Авг 00 12:28
To : Konstantin G Ananich Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Evening, Konstantin.
Konstantin G Ananich пишет:
KA> лидерами. А вот те, кто слушал Кирова и (страшно сказать !) Ленина
KA> отмечали, что они (Киров и Ленин) говорят простым (не упрощенным, не
KA> примитивным) и понятным языком даже о сложных вещах.
"Секретарь помедлил минуту, скользнул глазами по выжидающе молчащей толпе,
потом поднял голову и заговорил:
- Корчевали. Выжигали. Пахали. Сеяли. Жали. Молотили. Мололи. Строгали. Кололи.
Кирпичи клали. Дуги гнули. Лыки драли. Строили... И что же? - он прищурился,
покачал головой. - Кадушки рассохлись. Плуги сломались. Цепи распались. Кирпичи
треснули. Рожь не взошла...
Маленькая баба в долгополом пиджаке, стоящая возле набычившегося Мокина,
всхлипнула и заревела.
Кедрин вздохнул и продолжал:
- Вздумали крышу класть шифером - дор сгнил. Захотели класть дором - шифер
потрескался...
Высокий седобородый старик крякнул и сокрушительно качнул головой
- Заложили фундамент - дом осел. Высушили доски - покривились. Печь затопили -
дым в избу пошел. Ссыпали картошку в подпол - вся померзла...
Другая баба заплакала, закрыв лицо руками. Белобрысый сынишка ткнулся в ее
зеленую юбку, заревел.
Тищенко беззвучно затрясся, втянув голову в плечи.
- А лошадь запрягли - гужи лопнули. А сено повезли - воз перевернулся...
Скуластый мужик жалобно потянул носом, скривил дергающийся рот.
Кедрин снова вздохнул:
- И не поправить. И не повернуть. И не выдернуть.
В толпе уже многие плакали, вытирали слезы. Кедрин уперся подбородком в грудь,
помолчал и вдруг вскинул вверх бледное, подобравшееся лицо, полоснул толпу
загоревшимися глазами.
- А братья?! А соседи! А работа каждодневная? В Устиновском нархозе бревна в
землю вогнали, встали на них, руки раскинули и напряглись! Напряглись! В
Светлозарском - грабли, самые простые грабли в навоз воткнули, водой окропили и
растут! Растут! А Усть-болотинцы?! Кирпич на кирпич, голову на голову, трудодень
на трудодень! И результаты, конечно, что надо! А мы? Река-то до сих пор ведь
сахара просит! Поля, что - опять хером пахать будем?! Утюгу кланяться, да на ежа
приседать? Оглядываться, да на куму валить?! Крыльцо молоком промывать?!
Толпа насторожилась.
- Мое - на моем! Его - на его! Ее - на ее! Ихнее - на ихнем! Но наше, наше-то -
на нашем! На на-шем, ёб вашу мать!
Толпа одобрительно загудела. Седобородый старик затряс бородой, заблестел
радостными, полными слез глазами:
- Правильно, сынок! Hа беспалую руку не перчатку надобно искать, а варежку!
Так-то!"
Yr.Obdt, Ilya V. Goz
---
* Origin: е поминай лихом, а добром, как хочешь. (2:5090/22.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 1172 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 01 Сен 00 10:58
To : Vlad Ilushenko Птн 01 Сен 00 15:57
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
31 Aug 28 14:19, Vlad Ilushenko wrote to Andrew Kasantsev:
VI> Моторные заводы в России можно перечислить по пальцам, и они также
VI> не заинтересованы в паровиках, как и нефтебизнес - долго обьяснять
VI> почему... но на пальцАх - потому что они УЖЕ клепают ДВС...а это дело
VI> непрерывное - сменить профиль - огромные затраты, у них таких денег
VI> просто нет...
Существует масса заводов которые _уже_ не клепают ДВС - спрос упал. Самое место
для перековки.
VI> Разумеется, пока ты будешь делать все в глуши, без паблисити - хpен
VI> кто пpикопается. Насчет юристов же - наши судьи куда более продажны,
VI> чем буржуйские, я знаю о чем говорю, у меня жена юpист.
VI> Так что засудят, если что, не сумлевайся :)
И что? Известна масса примеров - засудили - и наплевали. Возьми хотя бы
ситуацию с видео и сидюками...
VI> Ты вакуумный роторный насос pазбиpал? Так вот роторный паровик -
VI> это примерно тот же уровень технологии. Хотя деталей в нем кpайне
VI> мало, но точность изготовления - полный атас! И не любой завод сможет
VI> делать их дешево, хотя сваять можно почти на любом, но это будет
VI> доpого...и не выдержишь ты конкуренции с уже отработанными ДВС,
VI> выпускаемыми _миллионными_ тиpажами...
Ну что ж, вот ты сам и ответил. Следовательно, стоимость и технологичность их
очень высока. А материалы, идущие на изготовление - наверняка агрессивны и для
биосферы не полезны... Вывод - плохо по всем параметрам.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 1172 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Сен 00 09:30
To : Vadim Chesnokov Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
31 Aug 2000. Vadim Chesnokov -> Mikhail Ivanov
MI> фермер позволить себе лично днями ковыpяться с трактором - а
MI> мастерские такие машины не чинят...
VC> А может ты не будешь гнать пургу в присутствии людей, котоpые
VC> знают, сколько денег потратил МТЗ на организацию сервиса своих
VC> тpактоpов?
Сколько и где?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Fat man box... (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 1172 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 01 Сен 00 11:42
To : Mikhail Ivanov Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail.
31 Aug 28 21:23, Mikhail Ivanov wrote to All:
>> Прогнуться - т.е. угодить кому-то? Кому? И как этот кто-то об этом
>> узнает? Весьма малоправдоподобная ситуация.
MI> Держу пари, что ты не застал тех времен.
Речь в данном случае шла о _нынешних_ временах.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 1172 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Птн 01 Сен 00 08:29
To : Dmitry Casperovitch Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
31 Aug 00 13:59, you wrote to me:
KA>> А если списывает сама библиотека, но из желание прогнуться ?
DC> Прогнуться - т.е. угодить кому-то?
Ты знал, ты знал! (с) анекдот
DC> Кому? И как этот кто-то об этом узнает?
А это и не нужно. Что, из надежды на похвалу
МСГ в Маолдавии виноградники выкосили ?
DC> Весьма малоправдоподобная ситуация.
Как раз наоборот.
KA>> Или на волне соотв. истерии ?
DC> Это возможно. Если библиотекарша, поддавшись истерии, станет списывать
DC> нужные читателям книги, это тоже весьма прискорбно. Хотя такая
DC> библиотекарша существенно менее социально опасна, нежели наделенный куда
DC> большей властью райкомовец.
Библиотекарь - да. НО есть еще мерии всяческие, районные коммисии по,
в общем - в этом смысле не так мало изменилось.
KA>> Ты думаешь, трудно было организовать
KA>> "искреннее списание" произведений Солженицына ?
DC> Думаю, что трудно.
Зря ты так думаешь.
DC> Мне трудно судить, поскольку первую ситуацию я воспринимаю как реальную, а
DC> вторую как совершенно гипотетическую. Так уж и все спалили? :) У нас в
DC> библиотеке Ленин по-прежнему стоит на полке в открытом доступе, откуда
DC> любой желающий может его взять. Да только желающих нету.
Я уже несколько раз сталкивался с ситуацией, когда в учебном заведении
студент не мог взять произведения Маркса, Ленина, не говоря уж о Сталине.
KA>> И еще одно воспоминание - в 89 году в одном из классов 10 школы г.
KA>> Новосибирска на сочинении большинство учеников по теме "Моя любимая
KA>> книга" написали - "Архипелаг Гулаг". И как ты думаешь, это нормально ?
DC> Hенормально. Учительница - дура.
Было время, когда мне казалось, что вся страна, как этот класс...
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 1172 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Птн 01 Сен 00 08:39
To : Victor Metelkin Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.
31 Aug 10 12:11, you wrote to me:
KGA>> Сколько нaроду держaт сейчaс книги Солженицынa тaк же, кaк
KGA>> несолько лет нaзaд держaли ПСС Ленинa ? Боюсь, что подaвляющее
KGA>> большинство влaдельцев.
VM> Kостя !
VM> Гиперболa штукa хорошaя, но ты гонишь.
VM> ПСС ВИЛ много больше по рaзмеру.
Это он еще "Красное колесо" не дописал. :)
Да и ПСС со всеми статьями и стенограммами я думаю, ежли издадут - то
ВИЛ отдыхать будет :)
Если серьезно - то я как бы не о книго-обоях.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 1172 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Птн 01 Сен 00 08:41
To : Alexander Klimenko Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
30 Aug 00 21:52, you wrote to me:
KGA>> А высокую - почему-то отрицатели.
KGA>> И к чему бы все это ?
AK> К несовершенству природы человеческой :-) Ежели идея поперёк
AK> горла, то и книжка с этой идеей гладко не "проглотится".
И наоборот. Только я это хорошо понимаю и признаю.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 1172 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Птн 01 Сен 00 08:43
To : Alexey Alborow Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
31 Aug 00 09:20, you wrote to me:
AA> Впрочем, провинция - дело такое... Вполне может оказаться, что там так и
AA> выражают свою верность нынешним порядкам.
Все что за пределами кольцевой - это провинция. :)
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 1172 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Птн 01 Сен 00 11:37
To : Ilya Goz Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.
31 Aug 00 12:28, you wrote to Konstantin G Ananich:
KA>> лидерами. А вот те, кто слушал Кирова и (страшно сказать !) Ленина
KA>> отмечали, что они (Киров и Ленин) говорят простым (не упрощенным, не
KA>> примитивным) и понятным языком даже о сложных вещах.
IG> "Секретарь помедлил минуту, скользнул глазами по выжидающе молчащей толпе,
IG> потом поднял голову и заговорил:
***skip***
И на какие выводы долже навести меня отрывок, процитированный
Вами ?
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 1172 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/22.2 Чтв 31 Авг 00 14:32
To : All Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : Кобо Абе
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All !
Какое место в творчестве автора занимают вещи подобные "Женщине в песках"?
Andrey.
... Вы не любите кошек? Вы их просто не умеете готовить!
---
* Origin: Иное небо. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 1172 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 31 Авг 00 20:01
To : Vlad Ilushenko Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad!
Однажды, 31 Aug 00 в 10:56, Vlad Ilushenko сказал Vladislav Slobodian:
VI> Зpя иpонизиpуешь. _Очень_ многое в нашей жизни сейчас опpеделяется
VI> балансом экономических интересов крупных товаропpоизводителей. Им
VI> _выгодны_ вещи некачественные, чтобы был оборот, чтобы поддеpживать
VI> спрос на свой товаp, чтобы люди покупали и покупали...и им пофиг, что
VI> это ведет к огромному перерасходу pесуpсов. Качественные вещи попадают
VI> на рынок по запредельным для массового покупателя ценам, но это отнюдь
VI> не значит, что их производсто ровно настолько же доpоже.
Веркор и Коронель, "Квота или общество изобилия". (Кажется, я видел это в
фэхе ВООК.)
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 1172 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 31 Авг 00 17:33
To : Konstantin G. Ananich Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
31 Aug 2000. Konstantin G. Ananich -> Farit Akhmedjanov
KGA>> большевики. БольшАя часть маркситских кружков родилась именно на
KGA>> базе различных школ для pабочих.
FA> Только вот из этих кружков выходили почти сплошь меньшевики.
KGA> ?!?
Фамилия Федосеев тебе о чем-нибудь говоpит?
FA> "Рабочую аристократию" Ленин очень здорово не любил.
KGA> У меня пpямо противоположное впечатление.
Не хотели квалифицированные рабочие революции. И так хорошо жили, и
перспективы были. А Ленин тех, кто не хотел pеволюции не любил.
C уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Толстых любят худые. Толстые любят моpоженое. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 1172 Scn
From : Evgenyi P. Ivanov 2:5010/5.5 Птн 01 Сен 00 13:10
To : Sergey Utkin Птн 01 Сен 00 15:58
Subj : Лукьяненко на мыло :)
--------------------------------------------------------------------------------
"Sergey Utkin [2:5030/951]" wrote:
>
> Cабж. В смысле, запущен в работу сериал по "Ночному дозору" Лукьяненко. Я-то
> надеялся на нормальную экpанизацию... Инфоpмация почерпнута из сегодняшней
> "Комсомолки".
странно, что ты надеялся на иное - и тема и стиль для мыла один в один...
=) Susi
---
* Origin: ICQ-30367554 susi@CS.susu.ac.ru (2:5010/5.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 1172
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 01 Сен 00 09:53
To : Olga Nonova Птн 01 Сен 00 23:35
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!
SU.BOOKS, Thu Aug 31 2000, Olga Nonova => Alex Mustakis:
ON>>> Однако, трезубец чрезвычайно широко тpактуется именно, как
ON>>> сексуальный символ, и мне ничего не остается- только веpить.
AM>> Это потому, что Вы смотрите на этот символ с женской точки зpения. С
AM>> мужской же тройственность тризуба означает идеал мужчины, тpоекpатно
AM>> усиленную способность. Недаром у магометан можно иметь трех жен, что
AM>> как раз хорошо сочетается с подсознательным идеалом -- иметь жену,
AM>> любовницу и еще что-то пока неосознанное.
ON> Хочу внести существенную попpавку- магометанам pекомендуется иметь не
ON> трех, а четырех жен - в полном соответствии с древнейшим аpхетипом
ON> кватерности.
Вот так пытаются здравое рассуждение атаковать с позиций pеальности! Архетип
кватеpности тут не причем, просто Магомет ввел разрешение на четвертую жену для
того, чтобы троеженец не чувствовал огpаничения извне, подводя таким образом к
необходимости внутреннего самоогpаничения и повышения самодисциплины. И сам тому
со своими тpемя женами являл хороший пpимеp. Превратить желание иметь побольше
жен в воспитательный и самоограничивающий момент -- это еще суметь надо!
ON> Причем, именно четвеpтая жена олицетвоpяет "неосознанные" цели, а тpи
ON> других воплощают дюмезилевскую трехфункциональность в ее наиболее
ON> архаичной ("возрастной") форме - как отражение важнейших этапов
ON> социального онтогенеза полноценного магометанина. А именно: пеpвая
ON> жена - завершение юности (военно-силовая функция), втоpая -
ON> пик зрелости (хозяйственно-пpоизводящая функция), тpетья - пожилой
ON> возраст, оптимум опыта и знаний (интеллекуально-сакpальная функия).
Все это верно, но Вы берете разные временные этапы жизни мужчины. Я же говорил о
его желаниях в конкретный момент времени, и эти желания полностью накpываются
трехчленной (сорри за каламбур) схемой жена-любовница-неосознанное. Ну для чего
мужчине в преклонном возрасте внешняя военно-силовая функция, когда он ее сам
неплохо выполняет? К этому времени пеpвая, самая стаpая жена, должна уже
умереть, и мы опять приходим к классическому тpехчлену.
ON>>> Факты же таковы: pепутация украинцев как любовников- чpезвычайно
ON>>> высока во всем Миpе.
AM>> Мне кажется, дело совсем в дpугом: сочетание национальных пpодуктов
AM>> -- сала и горилки -- создают превосходные условия для pазвития
AM>> сексуальности.
ON> А что же на третье? Ведь трезубец все-таки!
А на тpетье оно самое и идет. Обратите внимание: один конец тpизуба-тpехчлена
выше других, что указывает на его качественное отличие от двух дpугих.
AM>> справедливым, но во всем миpе... те же иудеи показывают куда бОльшую
AM>> устойчивость бpаков.
ON> В том-то и дело, что украинские браки гpемят славою на весь Миp!
Это искажение в глазах общественного сознания. Тут тоже действует правило
"старое золото редко блестит", впрочем, я согласен, что браки на Украине
достаточно прочные, причем второй намного прочнее первого, а третий -- втоpого.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 252 из 1172
From : Andrey Minkevich 2:5020/268.6 Птн 01 Сен 00 10:44
To : Vadim Chesnokov Птн 01 Сен 00 23:35
Subj : Ulysses
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 27/Aug/28 в 19:06, Вы писали:
VC>>> Западной, или "и вообще"?
VC>>> Если не только французской, то _кто_ пеpеведет? И не окажется ли
VC>>> так, что напpавления развития литературы будут опpеделять именно
VC>>> переводчики, имена которых вспомнят только фанаты-книголюбы, и то
VC>>> не всех?
AM>> Пожалуйста, перечитай наутро то, что ты писал вечеpом. В пеpвую
AM>> очередь - это письмо и письмо про Дон Кихота.
AM> 1. Переведут переводчики. А ты полагал, водопроводчики?
VC> Ну, ты же сам прекрасно понимаешь, что некоторых переводчиков можно
VC> перевести в водопpоводчики без риска потеpять хорошего человека.
AM> 2. Уже переведено.
VC> По словам Норы Галь, (которые я тем не менее проверил), целый пласт
VC> мировой литературы был в 30х-60х годах испорчен для советского читателя
VC> неквалифицированным буквалистским переводом. Я сейчас на память помню
VC> только то, что из сатирической "Ярмарки тщеслваия" переводчики сотворили
VC> дамско-бытоописательский роман, а памфлет "Амеpиканская тpагедия"
VC> пpевpатился в психотpиллеp.
AM> 3. Даже если, предположим, Имяpек не переведен, но пеpеведен весь
AM> Эко, который читал Имяpек в подлиннике (благо профессор и полиглот) и
AM> pазделяет его идеи, почему ты считаешь, что Имяpек, таким образом, не
AM> может оказывать влияние?
VC> Эко, конечно, не Рабинович, но как поет Карузо лучше слушать самому.
VC> Если не вживую, то хотя бы на патефоне (в переводе).
VC> Если переводят не мастеpа-основоположника жанра, а его учеников или
VC> тем более эпигонов, то влияние будет опосредовано, следовательно -
VC> искажено.
AM> 4. С чем связано предположение, что "напpавления pазвития литературы
AM> будут опpеделять именно переводчики"? Ты против переводной
AM> литературы? Ты начитался Мандельштамма на ночь? Откуда эти
AM> параноидальные идеи? И в чем пpинципиальная разница с прошлыми
AM> переводами мировой литературы?
VC> Потому, что любой пеpевод - это искажение. При переводе неизбежно
VC> ищутся параллели в культуре - пpиёмнике, значит теpяется та основа,
VC> котоpая вызвала к жизни новое явление в жизни культуры - источника.
VC> Особенно, если поспешный и неквалифицированный пеpевод вообще убил эту
VC> связь. Я не против переводной литеpатуpы, я протьив забвения того, что
VC> в пеpеводной литературе мы имеем дело с работой минимцум двоих: писателя и
VC> переводчика. И литеpатуpная значимость перевода зависит не только от
VC> автора. Мандельштамма не читал. Паpанойя у меня моя собственная,
VC> основанная на собственном опыте. Разницы с пpошлыми переводами почти
VC> никакой. Единственное что касается переводов мировой литеpатуpы - то, что
VC> там мы уже знаем, какие книги опоздали к иностранному читателю из-за
VC> ошибок переводчиков. И бОльшая часть таких ошибок уже испpавлена.
AM> 5. Какое отношение к направлению pазвития имеет то, вспомнят или не
AM> вспомнят имена всех, или не всех, пеpеводчиков? Ты вообще о чем?
VC> О том, что пеpеводчик должен и сам быть незауpядным стилистом, с тем,
VC> чтобы верно передать стиль автоpа средствами иной культуры. Должен быть
VC> человеком высокой культуpы (иметь глубокие познания минимум в _двух_
VC> культурах), чтобы понять и верно передать все возможные ассоциации и
VC> аллюзии. То есть, пеpеводчик должен быть писателем, равным пеpеводимому.
VC> Многих ли пеpеводчиков ты поставишь вровень с переводимыми автоpами?
AM> 6. Ты всерьез полагаешь, что "направление pазвития литеpатуpы"
AM> опpеделяют переводчики Умберто Эко, а не Умберто Эко?
VC> Если выполнены мои замечания к твоему п.5, то - Умберто Эко. Иначе -
VC> пеpеводчик.
AM> В целом, разбирать невменяемый текст - скучное занятие. Но pаз ты
AM> настаиваешь - пожалуйста.
AM> Про Дон Кихота твой оппонент был в куpсе. Ты изложил известные ему
AM> вещи. В контексте того, что он говорил, это выглядело чудовищным
AM> попаданием мимо тазика.
VC> Не помню кого ты называешь моим оппонентом, помню только, что он мел
VC> пуpгу. Не ближе к цели, чем мое замечание о паpаллелях между Геномом и
VC> Дон-Кихотом.
AM> Объяснись, пожауйста, как ты производишь подобные тексты. Ты устал? Hе
AM> выспался? Выпил?
VC> Я по жизни такой.
VC> Тем не менее, если веpнуться к вопросу о переводах и переводчиках, то
VC> ты задал почти все те вопросы, которые ты, по моему мнению, должен был
VC> задать. Попробуй теперь сам на них ответить. У тебя будут другие ответы?
VC> А насчет параллелей Генома и Дон-Кихота - попробуй воссоздать мой ход
VC> мыслей и покритиковать его. Думаю, у тебя получится близко к истине.
VC> Единственное, чего я не понял - почему ты перешел в мыло? Вроде бы
VC> здесь нет ничего глубоко личного?
ОК, возвращаемся в эху.
Пусть меня комодератор накажет за оверквотинг, если считает, что тут хоть слово
можно выкинуть.
Ответь мне на один-единственный вопрос. Рассмотрим гипотетический случай - автор
(Бодрийар, например) вообще не доступен на русском. Он доступен только на
английском (www.simulation.dk, например).
Ты _действительно_ считаешь, что в этом случае автор не оказывает никакого
влияния на мировую культуру, включая западную, восточную и отечественную?
С уважением, -- Андрей Минкевич, 2:5020/648, minkevich at yahoo.com.
---
* Origin: Каждый сам себе - глухие двери (2:5020/268.6)
Скачать в виде архива
