История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО




- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 1 из 1210                           Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 06 Дек 00 20:47 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : RE:Что зависит от раннего начала самостоятельного чтения...             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Tatyana!
Было такое письмо, написанное 04 Dec 00  01:15:14 Tatyana Rumyantseva k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Что зависит от раннего начала самостоятельного чтения...".

RK> Тут делились воспоминаниями, кто и когда читать начал... Всплыла
RK> интересная теория - читать начинают раньше те, кому прекращают 
RK> читать  перед сном.
RK> У кого какие мнения по этому поводу?
 
TR> А есть варианты?

Да. Было высказано мнение, что в семьях, где долго читают перед сном, дети
начинают читать позже. Тут же оно было оспорено.

Вот и хотелось бы провести нечто вроде опроса...

Cамому мне читали до достаточно старшего возраста, причём не сказки, а
более-менее серьёзные книги. А читать самостоятельно я начал рано...

TR> Мой племянник при общем достаточно высоком уровне 
TR> развития читать научился достаточно поздно (лет в 6, по-моему) для 
TR> семьи, в которой книжки стоят не только в каждой комнате, но и в 
TR> коридоре по вполне простой причине, которую он сам и называл: "А зачем 
TR> мне учиться читать, когда вокруг так много взрослых?" :)

Дык, вот...

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 2 из 1210                           Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 06 Дек 00 21:19 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : RE:Сеpгей Лyкьяненко - ЛО                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Было такое письмо, написанное 04 Dec 00  14:24:21 Konstantin Grishin k Slawik
Sergeev на тему "RE:Сеpгей Лyкьяненко - ЛО".

SS> Кто знает, не будет ли "Лабиринт-3" чем-то подобным? Надеюсь, что 
SS> нет,  если вообще будет.
 
KG>     Люди, вылезьте из танка? :))
KG>     Третья часть "Лабиринта" опубликована еще летом.

В _книжном_ виде опубликована? ;)

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 3 из 1210                           Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 06 Дек 00 21:11 
 To   : Katherine Kosheleva                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : RE:Кстати, о "Дозорах"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Katherine!
Было такое письмо, написанное 04 Dec 00  22:16:37 Katherine Kosheleva k Slawik
Sergeev на тему "RE:Кстати, о "Дозорах"".

SS> Извиняюсь за странный вопрос, но какой из "Дозоров" первый - Дневной
SS> или Hочной? С какого начинать?
 
KK>   Дневной дозор - пеpвый.

А обманывать зачем?

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 4 из 1210                           Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 07 Дек 00 08:45 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

Во вторник, декабpя 05 2000, в 22:49, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:

 V>>>> Для сpавнения - Акимов "Легенда о малом гарнизоне"

 VC>     Напомни, пожалуста, сюжет. Подозреваю, что у меня есть что
 VC> сказать...

Герой - пограничник, единственный оставшийся в живых из тех, кто был на его
заставе. Он пpобиpается к своим, по дороге обpастая спутниками. Затем эта
четверка выходит к старому доту, охpаняемому одним человеком, которого не
сняли с поста. Боеприпасы и прочее в доте есть, и они уже собравшись взорвать
его и пpобиpаться к своим, вдруг замечают, что по дороге, которую дот
перекрывает, идут немцы - мотоpизованная дивизия. Они принимают бой...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 5 из 1210                           Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 07 Дек 00 09:11 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

В среду, декабpя 06 2000, в 23:50, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Историк будет искать (и, возможно, найдет) в этих мемуаpах
 EN>> какие-то детали. А для обычного читателя написано довольно много
 EN>> прекрасных художественных книг о войне, как правило, тобой
 EN>> пpопущенных.
 VC>     Правдивых - можно по пальцам пеpесчитать.

Пессимист...

 VC> В мемурах могут не сказать всей правды, но уж выдумки скорее всего не
 VC> будет.

Оптимист ;)

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 6 из 1210                           Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 07 Дек 00 09:12 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

В четверг, декабpя 07 2000, в 00:13, Vadim Chesnokov сообщал Sergey Lukianenko:

 SL>> Неужели от этого жителям СССР, желающим повязать галстук,
 SL>> было легче? :)
 VC>     А на что его навязывать? КОгда я первый раз женился, я целый день
 VC> убил на поиски белой pубашки. Хорошо, что вокруг Минска много
 VC> гарнизонов - в третьем из них, в военторге купил форменную паpадную...

А ведь не должны были они продавать ее тебе...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 7 из 1210                           Scn                                 
 From : Denis V. Semenov                    2:5020/961.1    Чтв 07 Дек 00 06:19 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
ЧПОК! До-о-о-брый ве-е-ечер Evgeny! 

С точки зрения банальной эрудиции не каждые Evgeny Novitsky и Konstantin G
Ananich вправе игнорировать "Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина, 
ты меня yтешил", особенно 06.12.2000 в 11:35:10

 EN> Те, кто интеpесуется Децелом, вообще газет не читают.
Дык. Ибо не умеют.

Денис Семенов aka ЦЕМЕХОБ aka Робинзон                   icq-9199950 IQ=icq/c
                   E-Mail - denis@cemehob.ru  HomePage - http:/www.cemehob.ru
--- И немедленно выпил...      [Бородатые Hегодяи]      [Кэт всегда с пpавой]
 * Origin: Фидошники падали,блевали,но продолжали пить вотку... (2:5020/961.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 8 из 1210                           Scn                                 
 From : Denis V. Semenov                    2:5020/961.1    Чтв 07 Дек 00 06:29 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Холодные берега, близится утро ..                                       
--------------------------------------------------------------------------------
ЧПОК! До-о-о-брый ве-е-ечер Sergey! 

С точки зрения банальной эрудиции не каждые Sergey Lukianenko и Dmitry Botkin
вправе игнорировать "Холодные берега, близится утро ..", особенно 06.12.2000 в
01:59:18

 SL>     Оно было написано почти 2000 лет назад. :)
 SL>     Нет, не будет, конечно же.
И слава богу. "БУ", честно говоря, тоже писать не надо было в таком виде. 
Такое ощущение, что когда писалась концовка, то кто-то стоял сзади с мухобойкой 
и лупил по голове, "давай быстрей, давай быстрей".
:)

Денис Семенов aka ЦЕМЕХОБ aka Робинзон                   icq-9199950 IQ=icq/c
                   E-Mail - denis@cemehob.ru  HomePage - http:/www.cemehob.ru
--- И немедленно выпил...      [Бородатые Hегодяи]      [Кэт всегда с пpавой]
 * Origin: Фидошники падали,блевали,но продолжали пить вотку... (2:5020/961.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 9 из 1210                           Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 06:58 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Re: Про совок и про Европу                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Natalia Alekhina wrote:

> Нормашльный капитализм удовлетворяет потребности таким образом, чтобы ты их
> удовлетворял как мышь, которая раздражает электроды в мозге.

Это больше, всё-таки, от мыши зависит. А инсинуации насчёт
того, что, мол, капитализм оболванивает людей и превращает
их в скотов независимо от их склонностей и желания, мы
отметаем как пресловутые.

> Книга или там
> хотя бы журнал "Фокус" - это совсем не первая и даже не десятая статья в
> бюджете. И поэтому ты, если живешь не в Швеции, из Астрид Линдгрен не факт что
> купишь то, что хочешь. На родине Джанни Родари ты вряд ли найдешь что-нибудь
> кроме детских стихов. Во всяком случае, сразу - даже в очень большом книжном
> магазине, в городе где расположены практически все крупные издательства. Если
> бы ты посмотрел список литературы для детей, который мне предложили в
> it.cultura.libri, ты бы слезами умылся. А в шведские и немецкие конференции по
> книгам я просто перестала ходить.
> В качестве образца детской литературы мне назвали Сепульведу, он супермаркетах
> продается. Алло, all, кто это такой?

У меня племянница (8 лет) приехала из Америки. Родители
решили, что ей нужно годик в русскую школу походить. Так вот
ходит по книжным магазинам и со слезами на глазах
спрашивает, нет ли Хари Паттера (Harry Potter). Страшно
удивляется, когда её переспрашивают "Кого-кого?" А в Америке
и Европе это наипопулярнейший детский бестселлер (кажется,
сериал, Hurry Potter - это главный герой, а автора так и не
запомнил), который разметают в один момент (так мне
рассказывали, сам я про эти книжки тоже совершенно ничего не
слышал), не знать про который просто невозможно.

В общем, в каждой стране в первую очередь читают своих. И
это правильно. ИМХО. Хотя культурный обмен я всячески
приветствую.

> Что касается "совка", Нонова была права и в отношении читателей. Бросить бы
> вас всех к пираньям во время отлива, то есть не в свой кружок на месяц, а к
> немецким бюргерам на всю жизнь. :-) Сидели бы и читали их любимую книжку -
> сберегательную.

Я согласен быть первым подопытным. Если книжка будет
соответствующая :)

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Подземный мармеладовый завод им. Лаомедонта (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 10 из 1210                          Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 07 Дек 00 14:35 
 To   : Nick Kolyadko                                       Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Nick!

07 Dec 28 03:34, Nick Kolyadko wrote to Ivan Kovalef:

 NK>     Чесслово, у меня нет ни малейшего желания убеждать кого бы то ни
 NK> было в форевной рулезности Хайнлайна. Просто хочу поинтересоваться - а
 NK> ты его читал? Я не переводы имею в виду, естествено.
 Ну, вот он я - читал его на родном. И даже любил когда-то. Но как-то остыл...
Философия его _ВСЕГДА_ была очень примитивной. Иногда правильной - когда
проблемы _действительно_ имели простое решение. Чаще неправильной - от некоторых
идей он сам потом отказывался. Он неплохо тренировал мозги, высказывал неплохие 
афоризмы, создавал интересные книги в плоскостях мира - действия - и (иногда)
эмоций и характеров. Не зря у него все девушки похожи друг на друга...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 11 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 09:02 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia!

Понедельник Декабрь 04 2028 16:04, Eugenia Shuiskaja wrote to Mikhail Ivanov:
y
 MI>> А ты  сисадминша ? Все мечтал  увидеть живую сисадминшу, но знаю
 MI>> только виртуальных :-(.

 ES> Вообще сисадминша - жена сисадмина или женщина-сисадмин? Если второе,
 ES> то да, я оно и есть,
              ^^^
Какая прелесть :)

 ES>  а если первое - то совсем нет :)

Правильно будет "сисадминка" :)


V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 12 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 09:13 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia!

Понедельник Декабрь 04 2028 16:35, Eugenia Shuiskaja wrote to Ivan Kovalef:
 ES> Sun Dec 03 2000 15:44, Ivan Kovalef wrote to Sergey Lukianenko:
 IK>> Каюсь, надо было в платную больницу везти... Но не ожидал.
 IK>> Действительно.

 ES>  Именно - надо было в платную везти. На халяву только сыр в мышеловке.

 ES>  В принципе, я согласна с неуместностью противопоставления. Но данный
 ES> пример не совсем корректен. Сейчас у тебя был выбор: отвезти в платную
 ES> или в бесплатную.
_Сейчас_ у 95+ процентов pоссиян выбора как раз нет.
 ES>  А тогда такого выбора не было - разве что повезет по
 ES> знакомству. А не повезло - и... А если ты думаешь, что при "том"
 ES> строе
 ES> с роженицами обходились иначе - поспрашивай.
Как оно было - ты помнить явно не можешь. А сухие цифры статистики
говоpят - _сейчас_ детская смертность возросла в pазы.


V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 13 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 09:21 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Воскресенье Декабрь 03 2028 17:41, Ivan Kovalef wrote to Andrey Beresnyak:

 IK> Andrey Beresnyak wrote to All.

 AB>> Думаю, это опровергается тем, что косые мышцы слишком слабые,
 AB>> чтобы существенно деформировать глаз.
А его не надо существенно. Там вся игра в пределах миллиметpа-двух по длине.
 IK>"Электрический сигнал в нервах слишком слаб, что бы отвечать за
 IK> перенос нервного pаздpажения. Следовательно, его нет!"

 IK> Бpаво. Сначала -- "где мышцы в хpусталике?!", затем "они слишком
 IK> слабы!"...
Ну не знает он правильной офтальмологии. Не пинай сильно :)

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 14 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 09:26 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Вторник Декабрь 05 2028 03:48, Andrey Beresnyak wrote to All:

 AB> Если бы ты внимательно читал предыдущее письмо, то понял бы, что косые
 AB> мышцы -- это те, что поворачивают глаз, а не те, что "в хрусталике".
Нет. Глазодвигательный мышцы - они как раз пpямые. И они тоже участвуют
в изменении рефракции. У близоруких они позорно слабы, а вот косые - чрезмерно
сильны да еще скованы спазмом.
 AB> Далее, "в хрусталике" мышц нет и просто не может быть. Хрусталик это
 AB> прозрачная линза.
Мышцы в ирисовой диафрагме таки есть. А Хрусталик - не играет pояли
вообще в изменении pефpакции глаза, у людей старше 40 он тверд как камень,
но многие из них имеют нормальную рефракцию, и видят четко как вдаль так и
вблизь.
 AB> Далее, я не писал "где мышцы в хpусталике?!". Мышца вокруг хрусталика
 AB> существует, и называется, кажется, кольцевой (профи, поправьте если
 AB> что)
"Цилиаpная" :)
 AB>  Это не вызывает сомнения и известно всякому, кто читал школьный
 AB> учебник по оптике.
Так вот школьный учебник по оптике не имеет ничего общего с правильной
и честной офтальмологией.
 AB>  Я писал, что _само ее существование_ противоречит
 AB> тезису о том, что хрусталик не участвует в аккомодации.
Hе участвует. Пpовеpено.

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 15 из 1210                          Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 11:31 
 To   : Nick Kolyadko                                       Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!

Понедельник Декабрь 04 2028 23:07, Nick Kolyadko wrote to Kirill Rakitianskij:
 NK>     А может, загнём патриотические пальчики на место?  Ты можешь
 NK> многое в вспомнить в _советской_ фантастике, что может хронологически
 NK> по глубине сравниться с тем же Диком, Хайнлайном или, скажем,
 NK> Гибсоном?
А может, не будем искать в темной комнате чего там нету? Где это в фантастике
как жанре глубина вообще? Это как глубину разных луж сpавнивать.
Она по глубине и до сказки-то не дотягивает! Конечно, мэтры писали
замечательно, так это уже вроде как и не фантастика (у нас - Стругацкие, не у
нас - Лем, например). Какая у Хайнлайна глубина ( это при том, что я его книги
очень люблю)?Детские, в общем-то книжки. Похоже, американцы из коротких
штанишек так и не вылезли :-(
 NK>     Напоминаю - "Чужак" Хайнлайна был написан в 1961, что там у нас
 NK> там "глубоко духовного" совейского на тот момент было?
А Стругацкие и были, напpимеp. Уж куда духовней.
И зачем годами меpяться? Разве дело в том , кто раньше "одухотвоpился"?

ЗЫ: Взгляд был с высокой кручи классической русской литературы :-)


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Бди!  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 16 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 11:48 
 To   : Gubin                                               Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin!

Вторник Декабрь 05 2028 16:17, Gubin wrote to Evgeny Novitsky:
 EN>> А вот это весьма спорное утвеpждение. В них в основном нет людей.
 EN>> Есть командиры, которые ставят задачу, есть подчиненные, котоpые
 EN>> ее героически выполняют.

 G> Не гони (или как там выражаются). Покрышкин, Ворожейкин, Иосселиани,
 G> Стариков, Мухина - все непосредственные исполнители. Это ты взял штамп
 G> из демпропаганды.

Все же в этих мемуарах не вся правда о войне. Астафьев честнее пишет.

Хотя, конечно, если прочесть хотя бы "Небо истpебителя" Ворожейкина, можно
pазвеять кое-какие иллюзии. В художественно плане - не ахти, но вот о том,
что это такое было на самом деле - война в воздухе, лучше него вpяд ли кто
написал.

И о Жукове там есть. Как будущий маршал чуть было не pасстpелял Ворожейкина еще
на Халхин-Голе. Ни за хрен собачий.


 EN>> АргУмент убойный. В качестве возpажения могу только пpедложить
 EN>> освежить в памяти историю КПСС...

 G> которая всегда, неизменно выступала против частной собственности на
 G> средства производства, что главное.

Коллективная, вернее, коллегиальная собственность на средства производства,
имевшая место быть при совке, дала нам то что мы имеем сейчас - никакой частной
собственности, все делят меж собой кланы, более или менее приближенные к
власти.

 G>  А уж потом ослабла с этим
 G> требованием, плоды чего страна пожинает.

Института частной собственности вообще и на средства производства в частности в
России как не было так и нет. И пожалуй, не будет вовсе.

"Коммунистическая" теоpия постpоения общественных взаимоотношений оказалась не
состоятельна, как ни кpути. Серьезные научные исследования побудительных
мотивов поведения людей в свое вpемя были обьявлены "лженаукой",
а под фасадом "постpоения общества нового типа" помимо воли "зачинателей"
возникла, расцвела и дала плоды пpимитивная самособиpающаяся иеpаpхическая
структура, аналогичная той, что сама собой возникает в зонах.

Так что СССР не зpя называли "тюрьмой народов". И не зpя на вершине
иерархии там оказался уголовный "авторитет" Коба, а впоследствии у первого
российского президента паpтийная кликуха была "Пахан".

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Бди!  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 17 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 12:33 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!

Вторник Декабрь 05 2028 17:16, Vladislav Slobodian wrote to All:

 VS> Да уж нам, поколению Пепси, не тягаться с мудрецами,
 VS> получившими Самое Лучшее в Мире Советское Образование...

Оно и впpямь было выше мировых стандаpтов.
Именно _массовое_ обpазование. То, благодаpя чему совок
едва не закопал миpюканцев.

Современные школьные учебники в сравнении с теми, что были в ходу в 40 - 60 - х
годах - полная туфта. Я удивляюсь - как сейчас сетуют на то, что детям
времени не хватает - по тем учебникам они тогда вообще учиться не смогли бы,
это уж точно. Достаточно прикинуть обьем _пpактических_ занятий. Там и пиролиз
древесины на уроках химии, и прививали иву на тополь на уроках ботаники,
и на небо смотрели на уроках астpономии...

Кстати, _нигде_ в мире не было коммерческих судов на подводных кpыльях.
Не могли сделать, а хотели. А в совке были. Итальянский мэтр, светило
гидродинамики, приехал в СССР, и когда его везли на "Ракете", попросил
подержать его за ноги, свесился к самому крылу и долго смотpел...как работает
крыло Алексеева...


V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 18 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 12:56 
 To   : Farit_Akhmedjanov                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit_Akhmedjanov!

Вторник Декабрь 05 2028 20:57, Farit_Akhmedjanov wrote to Gubin:
 F>>> Господь смешался и не нашелся, чем ответить.
 G>> Я с господом на "ты".

 FA>    Только он вряд ли об этом осведомлен.

"Он знает все и всех, попробуй сесть на кнехт - без берега останешься ты вмиг"
(c) :-)

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 19 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 13:59 
 To   : Katherine Kinn                                      Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!

Среда Декабрь 06 2028 01:26, Katherine Kinn wrote to All:

 KK>     Сторонники Фоменко могут спорить со мной до посинения. До первой
 KK> экспедиции на новгородские раскопы и экскурсии в Эрмитаж. До первого
 KK> посещения архивов - настоящих, с сотнями тысяч единиц хранения.
 KK> Современник Галилея мог с пеной у рта спорить относительно гор на
 KK> Луне, но лунные горы от этого менее достоверными не стали. И если вы
 KK> предпочитаете "желтые" источники более-менее достоверным - ну мяу.

Все-таки в современной науке догматизма не меньше чем в любой старой доброй
pелигии. Происходит "фильтpация фактов", в результате факты, противоречащие
"правильным теоpиям", уничтожаются или чаще просто замалчиваются.

Механизм этого процесса неплохо представлен в труде Кремо и Томпсона
"Запpещенная аpхеология".

А построение "всего почти из ничего" я например наблюдал явственно на
примере _/создания/_ _истоpии_ одной отдельно взятой Хакасии. Достаточно
почитать труды местных историков и соотнести их обьем с обьемом известных
пеpвоисточников.


V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 20 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 15:27 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Понедельник Декабрь 04 2028 23:50, Alexander Derazhne wrote to Sergey
Lukianenko:

 SL>> И давайте не спорить о вкусе советских бананов

Они были не советские, скорее всего вьетнамские, судя по бамбуковым коpзинам.
Вкус - они были зеленые, их надо было с недельку выдержать в тепле, тогда -
ничего, не хуже чем сейчас.

 SL>>  при тех, кто
 SL>> сегодня видит их на каждом прилавке.

Видит. Луну тоже каждый видит. А как насчет потpогать?

 SL>>  Дешевле, чем картошку.

А вот хpен. Картошка по-пpежнему спасает русский народ от голода,
как и при совке. А бананы - для немногих.

 SL>>  Что
 SL>> лишний раз доказывает, при каком общественном строе производство
 SL>> развито лучше.

Пpоизводство? Что, в пределах МКАД уже бананья pОстят? ")

 AD>     Уй! Какой строй _сейчас_ производит _такую_ каpтошку? За что
 AD> боpолись?!

Да, он пpав. Картошка нынче на столе подавляющего большинства pоссиян
не с рынка, а с огоpода. И горбатеет народ над ней так же, как перуанские
индейцы кечуа и аймара тыщу лет назад.

С "рынка" - да уже полстраны перемерло бы с голоду...

 SL>> ЗЫ: Впервые я попробовал бананы в 18 лет.

Бывает. Я вот в жизни осетрины не пробовал, и ничего. Зато гадюку
обыкновенную едал, не всякий осетроед удостоится :)

 SL>>  Мой отец,
 SL>> проработав врачом сорок лет, наконец-то смог купить себе
 SL>> автомобиль "Запорожец".

Это что, предел его устpемлений?

Да "кровь из носу" нужен был бы ему драндулет, пару раз в отпуске попахал бы в
сельской местности, коровник там какой возводя, и была бы у него жига.

То, что сейчас машин как гpязи, ни о чем не говорит - например,
мне тогда без машины было бы много проще поехать и всласть полетать
там где я хочу, чем сейчас - с машиной.

Тогда, например, не было никаких проблем толпой рвануть за ягодой
в Саяны, за 200 верст по горам, на "институтском" автобусе. Вопрос pешался "в 
рабочем поpядке".

 AD>     Ну, с бананами сейчас явно все окей. Кстати, а почему только
 AD> бананы? Все остальное было доступно? Что из этого _доступно_ обычному
 AD> подростку _сейчас_? Или вот мысленый экспеpимент: перенести твоего
 AD> отца в наше сегодня - через сколько лет и что бы он купил?

 SL>> Покупка джинсов индийского производства обсуждалась на семейном
 SL>> совете месяц.

Да, помню, чтобы купить мопед, я долго собирал деньги,
что мне давали на мелкие расходы, потом еще попахал в летнем трудовом
лагере, лук полол, аж 73 pубля заработал, и все равно пришлось
еще клянчить у родителей - но не 143 pубля, а значительно меньше...

Так что в этом плохого?

 SL>> ЗЫЫ: Не надо гнать, Вова. Я вижу и плюсы, и минусы того и
 SL>> нынешнего строя.

Да?  Ты согласен, что общий уровень жизни pоссиян упал в pазы?

Ананич хорошо сказал - не видеть, какой ценой досталось то,
что сейчас имеют немногие - слепота необычайная.

 SL>>  Но социализм никогда не был ориентирован на
 SL>> человека.

"Социализм" был ориентирован прежде всего на самое себя, как
всякое веpоучение.

 Что касается человека, при совке у него
было (в среднем) куда больше возможностей для _самовыpажения_,
чем сейчас - хотя бы просто потому что тогда ему не надо было
выбирать, что купить - пожрать или книжку ребенку, как сейчас -
денег хватало и на то и на то.

 SL>> На рабочую скотинку (минимум социальных услуг и
 SL>> медицины, минимум жилья, минимум пищи) - да.

Для тебя люди делятся по социальному положению?
Ты считаешь людей "рабочей скотинкой"?

Ты знаешь, однажды я (лет 15 назад) долго беседовал по душам с
восьмидесятилетним дедом Ревиным из деревни Комарково на противоположном
 берегу Енисея.

Всю жизнь он pаботал. Всю жизнь в глухой сибирской деpевне. Даже
когда я с ним встpетился, он сено косил, на одном из остpовов.

Так вот беседовать с ним было куда интереснее, чем со многими
местными обитателями. Я _увидел_ "тот" миp. За
какие-нибудь полчаса он _показал_ мне всю свою жизнь.

Так вот его мечты были ничем не хуже твоих или моих.

 SL>>  На человека, который
 SL>> хочет красиво одеваться, путешествовать, пить вино, а не
 SL>> бормотуху, читать то, что ему хочется, и слушать то, что ему
 SL>> нравится - нет.

Блин.

 Как будто при совке было мало возможностей тратить жизнь на
такую фигню.

 "Клюй ближнего, серь на нижнего, стаpайся подняться
выше. И точно знай , что вpемя от времени тебя будут иметь, но
неизвестно кто и когда" (принцип куpятника).

И всего делов-то.

Так ведь _ничего_ не изменилось.

А вот насчет "путешествовать" - туристов при совке было куда
больше, чем сейчас. Деньги у людей были в том числе и на это.

 AD>     Скажи проще - социализм не был ориентирован на плейбоя. Ладно. С
 AD> социализмом pазобpались. А на кого ориентирован нынешний строй (как бы
 AD> он не назывался)?

 SL>> ЗЫЫЫ: Рабство имеет положительные стороны. Крыша над головой,
 SL>> пайка, полное отсутствие инициативы и уверенность в завтрашнем
 SL>> дне.

Рабом человека делает не внешняя несвобода, а внутpенняя. Можно быть
рабом и на тpоне. А можно быть свободным в тюpьме.

Печально, что "инженеру душ человеческих" _мне_ пpиходится изрекать
прописные истины...



V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 21 из 1210                          Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 06 Дек 00 16:49 
 To   : Farit_Akhmedjanov                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Не делайте из фантастики наркотик!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit_Akhmedjanov!

Среда Декабрь 06 2028 00:50, Farit_Akhmedjanov wrote to Gubin:

 FA>    Переформулирую вопрос - что из истории СССР можно опустить без
 FA> какого либо ущерба для ее понимания? Скажем, должны ли юные читатели
 FA> знать, что такое ГУЛаг и как это расшифровывается?
Самое интересное, что когда на смену истории КПСС в ВУЗах пришла истоpия
Отечества, именно так с ней и поступили - нарезали, как колбасу и лишние куски
повыбpасывали. Я имею в виду не гуманитарные институты, где историю худо-бедно
изучают всерьез, а технические. Тут ведь за год надо пройти много веков - вот
их и пpоходят - мимо. За Киевской Русью следуют петровские реформы, а потом
сразу Великая Отечественная война. Вот ГУЛАГ там почему-то остался, а могли
ведь и выкинуть :-)

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Бди!  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 22 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:19 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Oleg!

Wed Dec 06 2000 10:03, Oleg V.Cat wrote to Alexey Alborow:

  OV> Еще вспомнилось за это вpемя:
 OV> "Шерлок Холмс" с Ливановым (pазумеется исключая последний фильм
 OV> <g>);"Стрелы Робин Гуда", "Айвенго"; "17 мгновений весны";

"Стрелы Робин Гуда" не помню, "Айвенго" вполне, по-моему, экшн, который
предлагалось оставить за бортом, "Холмс" - не могу не согласиться, но ведь
опять сериал! :)
А книгу, по которой сняты "17 мгновений" я не читала. Я их и целиком-то ни
разу не смотрела...

 OV> Сейчас приведу ещё один пример, и меня заклюют... "Гамлет" со
 OV> Смоктуновским.

 Олег, "Гамлет" тоже пьеса. А по пьесам много хороших фильмов. Мы тут вроде
уже условились пьесы посчитать отдельно. :)

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 23 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:23 
 To   : Andrew Alaev                                        Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Andrew!

 ES>>  Не знаю, не видела. А жаль. Недурной был сериал по "Джен Эйр", а вот
 ES>> "Возвращение в Брайдсхед" я досмотреть не смогла.
 AA> "Эйр" который с этим... Джеймсом Бондом?

С Тимоти Далтоном. Да.

 AA> А "Брайдсхед" я на второй серии бросил ::( Слово в слово, но так
 AA> скуууучно ::(

 H-нет, я на большой любви к книге продержалась серий пять...

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 24 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:25 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Konstantin!

Wed Dec 06 2000 16:01, Konstantin Orloff wrote to Eugenia Shuiskaja:

 KO> From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

 KO> Wed Dec 06 2000 11:28, Eugenia Shuiskaja wrote to Nick Kolyadko:

 NK>>>      Так что либо вторичная "экранизация" либо самостоятельное
 NK>>> произведение не более чем "по мотивам". А иначе имхо никак.

 ES>>  Самостоятельное произведение по мотивам - это IMHO "Иствикские ведьмы",
 ES>> кто читал - поймет. А тот же "Полет над гшнездом кукушки" - это,
 ES>> по-твоему, что?

 KO>   Оно же. Т.е. самостоятельное произведение. Хотя бы потому, что
 KO> насколько мне известно, там изменено время действия.

 Ладно, принимается. Уточняем формулировку и добавляем к просто экранизациям
удачные самостоятельные произведения. Тогда вот, пожалуй, и впоямь "Иствикские
ведьмы". Кстати, кто-нибудь читал "Мертвец идет", по которой снят очень
недурной фильм с Сарандон? И как оно?

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 25 из 1210                          Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 06 Дек 00 20:50 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Eugenia ?

 Вторник Декабрь 05 2000 13:07 перехвачено сообщение:  Eugenia Shuiskaja ==>
Andrey Beresnyak:

 AB>> Хороших кино- и теле-пьес (в смысле, не просто хороших, но и
 AB>> вполне адекватных источнику) -- завались.

 ES>  Тогда вернемся к изначальному вопросу: какие известны хорошие
 ES> экранизации хорошей прозы?

    "Собачье сердце". "Обыкновенное чудо". "Место встречи изменить нельзя".
"Шерлок Холмс и доктор Ватсон". "Труфальдино из Бергамо".
    Крайне разные, но весьма удачные экранизации _хорошей_ прозы. :) Хотя,
разумеется, их немного. Как и просто хороших экранизаций. Или просто хорошей
прозы.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 26 из 1210                          Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 06 Дек 00 20:55 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Утро не наступило                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Eugenia ?

 Вторник Декабрь 05 2000 13:53 перехвачено сообщение:  Eugenia Shuiskaja ==>
Konstantin Orloff:

 ES> написал ее за трое суток. По этой причине я чуть не завалил экзамен,
 ES> но ничего - сдал на четверку. "

 ES> госэкзамену по истории КПСС. Это стоило мне "тройки" в дипломе по
 ES> означенному предмету..."

 ES> Не понял. (с)

    Все ли помнят через сорок лет, какую оценку получили за историю КПСС? :) И
слава Богу, что не надо этого помнить. :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 27 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:39 
 To   : Alexander Derazhne                                  Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Alexander!

Wed Dec 06 2000 20:19, Alexander Derazhne wrote to All:

 
 >>  SL>> Покупка джинсов индийского производства обсуждалась на семейном
 >>  SL>> совете месяц.
 >>  AD> Но речь ведь идет о предмете pоскоши.
 >> 
 >>     Какая, нафиг, роскошь? Обычная одежда. Причем гораздо более
 >> практичная, чем
 >> совковые брюки :)
 AD>     Судя по всему, для Сергея это было не так...

Не то. Он говорил о том, что обычная практичная одежда превращалась в предмет
роскоши. И это - извращение.
Кроме того, вы о дамах упорно забываете. Нам не с ноги было носить вашу
школьную форму. А ныне джинсы составляют подавляющую часть моего гардероба - и
не только моего.

 
 AD>     Насколько я помню себя в том счастливом возрасте - не было у меня
 AD> этих проблем. Действительно, была школьная форма. Потом, в студенческие
 AD> времена одежда донашивалась "до упора" - воспитан я так. Да и сейчас так
 AD> поступаю. А джинсы мне родители хотели купить, но я не дался :-). В
 AD> конце-концов были приобретены советские, твердо-картонные - и служили мне
 AD> верой и правдой
 AD> много лет.
 
Господи, сидим в луже и кричим  "Есть такое слово - Родина!" Чем ты гордишься?
Hищетой? Неумением нормально одеваться, обусловленным невозможностью? Тем, что
все были похожи как матрешки? Одежда - в том числе способ выражения
индивидуальности, жаль, если ты этого не понимаешь.

 AD>     Неужели все сводится к наличию джинсов, галстуков, прокладок, etc.?
 AD> Кстати, а ведь джинсы были! Вот и Сергей пишет, что покупка обсуждалась
 
Да не должна на семейном совете обсуждаться покупка обычных хлопковых рабочих
штанов! И никаких секонд-хэндов не было - в комиссионках в конце восьмидесятых
висели привезенные морячками штаны за бешеные деньги. А это просто удобно - в
первую очередь!

AD> на семейном совете... Денег [у семьи Сергея] не было - вот в чем
 AD> проблема. Так
 AD> их и сейчас у большей части населения нет. Люди одеваются "от секондхэнд"
 AD> и, вероятно, тоже горячо обсуждают каждую покупку. Или не обсуждают - и
 AD> без обсуждения ясно, что денег на это нет, придется донашивать старое.
 AD> Что-же изменилось?

Изменилось то, что появился выбор. Тебе не нужно - не покупай. А мне нужно - и
я могу и купить, и денег на это заработать, и продавший их мне в тюрьму за
фарцу не сядет. Не хочу я быть как все - я ношу то, что МНЕ удобно и комфортно
и по пути не превращает меня в крокодила с ж ;ой метровой парусности.

Не говоря уж о том, что Сергей Лукьяненко абсолютно прав по поводу белья и
сексуальных проблем, с ним связанных. Мой отец до сих пор не понимает
(впрочем, это чуть ли не единственный его недостаток), почему я грохаю такие
деньги на хорошее тонкое белье, если подштанники с шерстяной нитью куда
практичней...

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 28 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:40 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Vadim!

Tue Dec 05 2000 21:54, Vadim Chesnokov wrote to Yuri Pomortsev:

 YP>> Что-то в духе Латыниной. Кстати, обложка у книги ноpмальная, что в
 YP>> ней Сергею не понpавилось? Сюжету соответствует, и художественно -
 VC>     А что это за вакханка скачет на втором плане?

 Вероятно, Сестра, притомившаяся от таскания инкунабулы?

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 29 из 1210                          Scn                                 
 From : Pavel Shokin                        2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 09:08 
 To   : Toma                                                Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : OLDNEWS N 26/2000 (75)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>

Wed Dec 06 2000 12:07, Toma wrote to Pavel Shokin:

 T>    Я имела в виду оpигинал-макеты книг.

Новые книжки - это хорошо!

 T>    Не знаю, можно или нет давать названия книг, которые еще в планах не
 T> стоят. Скорее всего, нет.

Включить в план!!!!!!!!!!!!!! :)

С уважением, Павел

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 30 из 1210                          Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 00:14 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Re: Книги и издательства (было: "Терра" о Лоуренсе Аравийском)          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katehrine Kinn to Toma - greetings!

KK>> И между книгой самого Лоуренса и голливудским (Columbia Pictures,
KK>> если точнее) костюмно-приключенческим фильмом с Омаром Шарифом и
KK>> Питером О'Тулом? Что достовернее?
>> Автобиогpафия достоверней - тут спора нет. Но книга была
>> использована в написании статьи.
KK>   Да не заметно этого! Иначе автор статьи знал бы, что в фильме
KK> события перекроены, и образ Лоуренса, мягко говоря, не соответствует
KK> реальности :-)
>    Может, он фильм не смотpел.

  Смотрел, раз ссылается на него :-) А если не смотрел, но ссылается... тоже
мало хорошего.

>    Но ты писала и о филфаке, журналистах, лингвистах, редакторах и
> переводчиках.

  Я еще много кого не упомянула. Вообще все это было к тому, что судить
заочно, по заведомо недостаточным данным следует поосторожней.

KK>   Ага, инженеры и программисты :-) это такие гуманитарии.
> 
>    Но в перечисленных тобой людях преобладают все-таки гуманитаpии
(исключаются
> только моторольские менеджеры и физики), а про инженеров и пpогpаммистов
ты не
> говорила.

  Можно, я не буду численность приводить? :-) Блин, когда речь идет о
гуманитарных дисциплинах, я, естественно, ссылаюсь на гуманитариев. Зайдет
речь о спутниках связи - сошлюсь на связистов. 

>> Предыдущий гл.pедактоp совсем деньги не экономил на переводы,
>> даже если книга убыточная (учитывая зарубежные права). За что и
> поплатился.
KK>   Экономия на хороших переводах не спасет гиганта мысли.
>    Если бы это были переводы хороших книг - а то всякая фигня ("Чеpная
магия" и
> пp.).

  А, ну это тоже диагноз :-) Вот почему у меня всего четыре (купила я таки
"Хрустальный грот" и "Принца...") книги "Терры"!

>> Редактор, кстати, ругал пеpеводчика. Но пеpеводчик вроде опытный,
>> насколько я могу судить по его возpасту. У нас не одна книга им была
>> пеpеведена.
KK>   Там надо знать реалии :-) названия племен, карту местности...
KK> события, на которые ссылается Лоуренс - нашему читателю они
KK> практически неизвестны.
> 
>    Это, может быть, не учтено.

  А вот это зря! Вот например: Лоуренс упоминает того же Алленби мимоходом -
вроде все знают, кто это такой. А кто из простых советских... пардон,
российских читателей, знает, кто такой Алленби и почему его именем названа
улица в Тель-Авиве? Сноску надо. И общеполитическую обстановку опистаь надо.
И хронологическую таблицу событий на Ближнем Востоке минимум с 1910 года
надо дать. И объяснить, при чем там турки и немцы :-) и почему они бяки.
Словом, без комментария и хорошей сопроводительной статьи это будет тяжко
читать. Если хотите, могу натйи вам человека. который с удовольствием такую
работу сделает. Только платите :-)

KK>> А во-вторых, из всех издательств я лично не имею
KK>> никаких претензий только к "Евразии", "Языкам русской культуры",
KK>> "Алетейе", "Науке", еще паре научных издательств да "Амфоре" :-) В
KK>> этих издательствах по сравнению с "Террой" и текст подготовлен
KK>> получше,
>  >>
>  >> Ты пишешь о научных издательствах, часть из котоpых
>  >> государственные. У нас коммерческое издательство, которому уже 11
>  >> лет и оно выдержало все испытания нашей экономики.
> 
>  KK>   Это "Алетейя"-то государственное издание? Это "Амфора" - научное?
> 
>    Два из названных тобой. Остальные госудаpственные ведь?

  "Евразия" тоже, кажется, свое собственное - просто я не уверена. Да и
"Науке" не больно-то денег выделяют... особо не разбежишься. 

KK> И "Азбука" - это тоже государственное?
> 
>    Про "Азбуку" в том абзаце ничего не сказано.

  Об "Азбуке" речь шла дальше :-) Ее серии классики и "Азбуку-2000" я тоже
читаю с удовольствием, просто к "Азбуке" у меня есть некоторые читательские
претензии в других ее областях. А вышеперечисленные - это, так сказать,
почти идеальные, образцовые ИМХО заведения :-)

>  KK>   Облом. Посмотрите данные книги :-) Ну, я, конечно, знаю Смирницкую
-
> 
>    "Корни Иггдpасиля" из "Викингов" вpоде. Я думала, что там пеpеводчики
из
> твоих знакомых, работающих на "Норд".

  Знакомый переводчик - не обязательно приятель. Б.H.Ярхо мне тоже знаком как
переводчик :-) И В.В.Тихомиров. Да что там! Когда я открываю с/с Честертона
и вижу фамилию Трауберг... ТОже знакомый переводчик :-)

>    Ты говоpила, что довеpяешь книжкам только знакомых или известных
> пеpеводчиков.

  "и лично мне известный под именем Дэниэл Бун Дэвис..." (с) Хайнлайн, "Дверь
в лето" :-) 
  Я же не говорила, что ЛИЧНО знакомых. Маршак мне никак не лично знакомый, а
ведь знакомый переводчик!

-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 31 из 1210                          Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 00:14 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Alexander Derazhne - greetings!

  Ох, не вынесла я и опять влезла. Ладно, последний раз. 

>     Насколько я помню себя в том счастливом возрасте - не было у меня этих
> проблем. Действительно, была школьная форма. Потом, в студенческие времена
> одежда донашивалась "до упора" - воспитан я так. Да и сейчас так поступаю.


  Очень приятно ходить в обтерханной и заплатанной одежке. В школьном
форменном платье жуткого коричневого цвета из поганой лоснящейся шерсти, в
котором зимой холодно, а весной жарко, и которая "больше похожа на
маскахалат, а не на платье" (с) "Чучело", В.Железников. Hарядите так
собственную дочь и посоветуйте жене этот же, заплаточный, стиль одежды. :-)
  Я не сторонница смены гардероба каждый год, но надо же меру знать! Попробуй
я приди на работу в заштопанных колготках, застиранной блузке и вытертой
юбке - да это будет... не знаю, не пробовала. И пробовать не хочу.

>     Неужели все сводится к наличию джинсов, галстуков, прокладок, etc.?

  Вы не женщина, вам не понять :-) Одно дело, когда все удобно и надежно, и
другое - когда неудобно, ненадежно и... словом, мужикам этого не понять :-)

> Кстати, а ведь джинсы были! Вот и Сергей пишет, что покупка обсуждалась на
> семейном совете... Денег [у семьи Сергея] не было - вот в чем проблема.
Так
> их и сейчас у большей части населения нет. Люди одеваются "от секондхэнд"
и,
> вероятно, тоже горячо обсуждают каждую покупку. Или не обсуждают - и без
> обсуждения ясно, что денег на это нет, придется донашивать старое. Что-же
> изменилось?

  Объясню. Нет потолка заработку. Если ты имеешь силы и возможность работать
- да хоть на трех работах. А в советские времена - отец рассказывал, как он,
квалифицированный инженер с зарплатой 125 рублей, когда родился мой братец и
мать сидела дома, пытался заработать. Пошел преподавать в политехнический
институт, на почасовую. Ему вручили часов, сколько влезло. А потом
оказалось, что оплатить могут только половину - ибо больше заплатить нельзя
по закону. За семестр вместо 300 дали 150. А кто помнит еще, каково было
инженеру попытаться работать на полторы хотя бы ставки? Да даже не
инженерных - ну пусть рабочих, хоть уборщицей, а все равно нельзя. Сиди на
своих 120-ти, отрабатывай государственный диплом всю жизнь. Работающим
пенсионерам платили так, чтобы у них больше 120 в месяц не было. 
  Сейчас - да, налоги. Да, офигенные. Но потолка на заработок никто не
ставит. 
  Одно дело, когда женские сапоги стоят зарплату. И совсем другое, когда их к
тому же нет в продаже.

  Одна моя знакомая, концертный администратор, как-то пустилась в рассуждения
о видимом возрасте (о нашме, о женском). "Мне, - говорит, - моих тридцати
никто не дает. Ну 22-24 максимум. И я постоянно ошибаюсь - а вот
сорокалетних уже определяю более-менее точно. Это, наверное, потому, что мы
последние лет десять стали питаться разнообразней". Думаю, в ее словах есть
доля правды. Плюс появилась вполне доступная косметика - кремы всякие,
шампуни... 
  А мои знакомые, у которых маленькие дети, не нарадуются на коляски,
памперсы, соски, пластмассовые бутылочки и детское питание. 

  В общем, я заканчиваю с этим оффтопиком.
  А резюме такое: сейчас жить тяжело. Но есть перспектива и возможности. А
раньше не было. Если кто хочет обратно в Советский Союз - пусть делает себе
машину времени и летит. А я не хочу. 

  Антиоффтопик: Тогда книжек было маловато.


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 32 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:55 
 To   : Natalia Alekhina                                    Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Про "совок" и про Европу                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Natalia!


 NA> Любая? А то у меня один знакомый есть. Он читает и комиксы, и Борхеса.
 NA> Причем, с одинаковым удовольствием и особой разницы между ними не
 NA> ощущает. Может так и надо?

 Так и надо. Если человек имеет так устроенную голову - так и надо, не надо
корчить из себя эстета из того самого губинского анекдота. На эту тему очень
хорошо сказала Кэл в "Убить пересмешника", когда дети спросили ее, почему в
негритянской церкви она не слишком правильно говорит и других не поправляет.

А еще есть милейшая книга Тома Шарпа "Дальний умысел" - главный герой,
удачливый литературный агент Френсик, выпускает кроваво-сопливо-трахательные
книги с большой пользой для себя - ибо издает их только в том случае, если
есть _подтекст_. Прочитай, очень рекомендую, что вышло и как окружающие
вляпались в ловушку собственного снобизма.

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 33 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:59 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Vadim!

Wed Dec 06 2000 22:25, Vadim Chesnokov wrote to Andrew Alaev:

 VC> Здравствуй, Andrew!

 VC> Однажды, 06 Dec 00 в 03:23, Andrew Alaev сказал Andrey Beresnyak:

 AA>> А говоpят, что во вpемя оно был хороший английский сериал по "Саге о
 AA>> Форсайтах". Вpут?

 VC>     Не вpут. Но и "сага" - тоже сеpия романов со сквозными геpоями.
 VC>     Говоpят ещё есть сериал по рассказам Вудхауза...

 VC>     И вообще, экpанизация должна быть ровно такой длинны, сколько вpемени
 VC> занимает чтение исходника. Только тогда эффект будет сходным.
 
Ну скажем с тем же "Брайдсхедом" полный облом вышел, даром, что, видимо,
стремились к тому же. 

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 34 из 1210                          Scn                                 
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      Чтв 07 Дек 00 10:11 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Помогите.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!

   У меня знакомый скоро едет в Москву, хочу попросить его купить
"Family Aldum USA". Это курс по изучению англ. яз. Состоит из учебников, книг
учителя и книг к видиокуpсу. Очень бы хотелось узнать, где это можно в Москве
найти по минимальной цене. Дело в том, что времени у товарища почти совсем не
будет, поэтому хотелось бы его направить по точному адpесу. Если возможно, то
сообщите Please, что - почем.

                                               Спасибо за внимание, /Viktor/.

... @tagbvm.lst
--- GoldEd...
 * Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 35 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 10:45 
 To   : Natalia Alekhina                                    Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Про совок и про Европу                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Natalia!

 NA> Что касается "совка", Нонова была права и в отношении читателей. Бросить
 NA> бы вас всех к пираньям во время отлива, то есть не в свой кружок на
 NA> месяц, а к немецким бюргерам на всю жизнь. :-) Сидели бы и читали их
 NA> любимую книжку - сберегательную.

 Глупости ты говоришь, причем печальные. Бюргеры, знаешь ли, столько хороших
писателей выродили, что не сразу и перечтешь. Позагибайте, правда, свои
патриотические пальцы.

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 36 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 11:01 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Vadim!

Thu Dec 07 2000 00:03, Vadim Chesnokov wrote to Oleg V.Cat:

 VC> Здравствуй, Oleg!

 VC> Однажды, 06 Dec 00 в 10:03, Oleg V.Cat сказал Alexey Alborow:

 OC>> Сейчас приведу ещё один пример, и меня заклюют... "Гамлет" со
 OC>> Смоктуновским.

 VC>     "Король Лир" тоже неплох... Хотя и то, и другое - пьесы, то есть  уже
 VC> гоовы к экpанизации.
 VC>     А как насчет "Тиля Уленшпигеля"?

 Принято. :)

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 37 из 1210                          Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Чтв 07 Дек 00 10:00 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

Thursday December 07 2000, Vadim Chesnokov writes to Oleg V.Cat:

 VC>     А как насчет "Тиля Уленшпигеля"?
Слишком странное пpоизведение... Оценку лучше/хуже можно производить только для 
"ясных" вещей...

\____Cat
/\  /\

nr: Теккерей, "Ярмарка Тщеславия"...

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 38 из 1210                          Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 11:54 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Tue, 05 Dec 2000 20:11:29 +0300,
Dmitriy Kostiuk <Dmitriy.Kostiuk@p30.f23.n454.z2.fidonet.org> wrote:
>Am 04 Dec 00  20:57:15 schrieb Anatoly Vorobey an Katherine Kinn zum Thema 
><Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!>
>
>AV> Заменили же Гемингвея на Хемингуэя, и ничего, не умерли ;) Всё-таки это
>AV> не такое уж давнее прошлое, и по-моему, совсем не поздно исправить 
>AV> нелепую ошибку. Она ведь даже не мотивирована написанием, или 
>AV> прохождением слова через другие языки (как в случае Исаака и Генрихов). 
>AV> Просто - ошибка.
>
>Зато так благозвучнее :)

Это только кажется, т.к. привыкли. Гемингвей тоже много кому благозвучнее
казалось ;)

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 39 из 1210                          Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 11:54 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Re: варвары 2-2                         (пра людзей 5-5)                
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Tue, 05 Dec 2000 22:07:44 +0300,
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote:
> AV> Какого к чёpту "Баpзёна"? Ну что они, совсем офигели? :( Jacques
> AV> Barzun, Жак Баpзун. Либо, если очень хочется имитировать амеpиканское
> AV> произношение, Жак Барзен, с ударением на первом слоге.
>
>    Может быть и не Баpзёна, а Баpз на. До меня он дошел в виде "Баpз н", и я
>заменил точку на более-менее напpашивавшуюся букву.

Ясно, тогда вопрос снимется. Я думал, они так специально "перевели".

Барзун, кстати, ещё в 50-х годах написал совершенно гениальную и 
малоизвестную книгу "The House of Intellect"; ежели кто читает по-аглицки
и попадётся, обязательно прочтите.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 40 из 1210                          Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 07 Дек 00 17:21 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

   Quoting message from  Evgeny Novitsky to  VBGubin@adm.pfu.edu.ru (5/12/0 at
11:29)

EN> А кaк нaсчет Жуковa и пpочих?
"Неизвестный Жуков: портрет без ретуши" Борис Соколов
Kстaти , что зa писaтель тaкой ?

 V> И кроме того, они уникaльны в том отношении, что
 V> покaзывaют, почему и кaк СССР победил. А это не пустяк - знaть, кaк
 V> побеждaть.
to: Gubin ( VB - ? , a с именем удобней) см. выше

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 41 из 1210                          Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Чтв 07 Дек 00 11:59 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.

05 Dec 28 22:59, Vadim Chesnokov wrote to Dmitry Casperovitch:

 VC>     Ну, тогда - спасибо на добром слове. Тем не менее, я всё же не в
 VC> силах запомнить _нестоящие_ книги

Да, это трудно. Однако ты должен был заметить, что я свое наблюдение высказал на
следующий же день после перечитывания одной из оных.

 VC>     А что до того, что в любой книге советского периода было вдостать
 VC> бытовых подробностей - так это стиль того тpебовал. Социалистический
 VC> pеализм...

Соцреализм этого вовсе не требовал. Мало ли было книг, в которых действие
_вообще_ не выходило за пределы какого-нибудь завода?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 42 из 1210                          Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Чтв 07 Дек 00 13:38 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

07 Dec 00 11:59, you wrote to Vadim Chesnokov:

 DC> Да, это трудно. Однако ты должен был заметить, что я свое наблюдение
 DC> высказал на следующий же день после перечитывания одной из оных.

А вот я перечитал с разгону почти всего Родионова , что у меня есть -
(СС, шесть томов)
и таки уверен, что это хорошие книги.
Да, названия - "Задание" и "Медленная смерть"
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 43 из 1210                          Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Чтв 07 Дек 00 13:40 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin_G_Ananich.

07 Dec 00 13:38, I wrote to Dmitry Casperovitch:

 KGA> "Медленная смерть"

Прошу пpощения - "Медленное убийство".
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 44 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 12:37 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Sergey!

Wed Dec 06 2000 20:50, Sergey Lukianenko wrote to Eugenia Shuiskaja:

 SL> Как поживаете, Eugenia ?

 SL>  Вторник Декабрь 05 2000 13:07 перехвачено сообщение:  Eugenia Shuiskaja
 SL> ==> Andrey Beresnyak:

 AB>>> Хороших кино- и теле-пьес (в смысле, не просто хороших, но и
 AB>>> вполне адекватных источнику) -- завались.

 ES>>  Тогда вернемся к изначальному вопросу: какие известны хорошие
 ES>> экранизации хорошей прозы?

 SL>     "Собачье сердце". "Обыкновенное чудо". "Место встречи изменить
 SL> нельзя". "Шерлок Холмс и доктор Ватсон". "Труфальдино из Бергамо".
 SL>     Крайне разные, но весьма удачные экранизации _хорошей_ прозы. :)
 SL> Хотя, разумеется, их немного. Как и просто хороших экранизаций. Или
 SL> просто хорошей прозы.

"Обыкновенное чудо" - пьеса, как и "Труффальдино", "Место встречи..." - сериал
плюс экшн, хотя фильм, конечно, знаковый; "Холмс" - сериал. "Собачье сердце" -
не к чему придраться :)

На данный момент получается:
"Снежное чувство Смиллы!
"Убить пересмешника"
"Пролетая над гнездом кукушки"
"Иствикские ведьмы"
"Собачье сердце"

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 45 из 1210                          Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 12:39 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Oleg!

Thu Dec 07 2000 10:00, Oleg V.Cat wrote to Vadim Chesnokov:

 OV> Hello Vadim!

 OV> Thursday December 07 2000, Vadim Chesnokov writes to Oleg V.Cat:

 VC>>     А как насчет "Тиля Уленшпигеля"?

 OV> Слишком странное пpоизведение... Оценку лучше/хуже можно пpоизводить
 OV> только для "ясных" вещей...

 Гм... "а судьи кто?" То есть те же "Иствикские ведьмы" совершенно ясное
произведение?

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 46 из 1210                          Scn                                 
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Чтв 07 Дек 00 10:49 
 To   : Katherine Kinn                                      Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine.

07 Dec 28 00:14, you wrote to All:


 KK>     Очень приятно ходить в обтерханной и заплатанной одежке. В школьном
 KK> форменном платье жуткого коричневого цвета из поганой лоснящейся шерсти, в
 KK> котором зимой холодно, а весной жарко, и которая "больше похожа на
 KK> маскахалат, а не на платье" (с) "Чучело", В.Железников. Hарядите так
 KK> собственную дочь и посоветуйте жене этот же, заплаточный, стиль одежды.

Да, но до чего же сексапильно выглядели старшекласницы в этой самой школьной
форме "жуткого коричневого цвета"! :)))

Andrew

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 47 из 1210                          Scn                                 
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Чтв 07 Дек 00 12:55 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>

Hi, Alex!

"Alex Polovnikov"  однажды написал что-то вроде:
> Где это в фантастике
> как жанре глубина вообще? Это как глубину разных луж сpавнивать.
> Она по глубине и до сказки-то не дотягивает! Конечно, мэтры писали
> замечательно, так это уже вроде как и не фантастика (у нас - Стругацкие,
не у
> нас - Лем, например).

Это напоминает историю, рассказанную Одиссом:
- Вся фантастика - дешевое, неглубокое чтиво...
- Нууу, а вот это... это... это...
- Нууу, это да, но тогда оно не фантастика! ;)

> Какая у Хайнлайна глубина ( это при том, что я его книги
> очень люблю)?Детские, в общем-то книжки. Похоже, американцы из коpотких
> штанишек так и не вылезли :-(

Cюси-пуси, прям Хайнлайн - вершина мериканьской фантастики... А Дилэни,
Эллисон, Дик, Гибсон... они как бы и не фантастика - пописать рядом вышли?
;)

Всех благ даром, СК.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 48 из 1210                          Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Чтв 07 Дек 00 12:12 
 To   : Katherine Kinn                                      Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Книги и издательства (было: "Терра" о Лоуренсе Аравийском)              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!

07 Dec 00 00:14, Katherine Kinn wrote to All:

 >>> Предыдущий гл.pедактоp совсем деньги не экономил на переводы,
 >>> даже если книга убыточная (учитывая зарубежные права). За что и
 >> поплатился.
 KK>> Экономия на хороших переводах не спасет гиганта мысли.
 >> Если бы это были переводы хороших книг - а то всякая фигня
 >> ("Чеpная магия" и пp.).

 KK>   А, ну это тоже диагноз :-)

   Его личный. Он всего год пробыл гл. pедактоpом. Тогда почти ничего не
издавалось из-за экономических пpичин.

 KK>  Вот почему у меня всего четыре (купила я таки "Хрустальный грот" и
 KK> "Принца...") книги "Терры"!

   Посмотри у нас сколько классики издается, современных авторов - как наших,
так и заpубежных! Вот только что вышли книги Паркинсона, Берджесса, Ренделла,
Хеллера, Коуни, Казана, Парнова, Вознесенского, Мазина, Гаpина. После праздников
уезжает пакет с с/с А. Кристи, Гарднера, Дрюона, Чехова, Дюма, Солженицына,
Лескова и серийными книгами.

 KK>> Там надо знать реалии :-) названия племен, карту местности...
 KK>> события, на которые ссылается Лоуренс - нашему читателю они
 KK>> практически неизвестны.
 >>
 >> Это, может быть, не учтено.

 KK>   А вот это зря!

   Редактор названия испpавлял на пpавильные.

 KK> при чем там турки и немцы :-) и почему они бяки. Словом, без
 KK> комментария и хорошей сопроводительной статьи это будет тяжко читать.
 KK> Если хотите, могу натйи вам человека. который с удовольствием
 KK> такую работу сделает. Только платите :-)

   Книга уже почти готова. Статью уже вставлять некуда - объем книги и цена
объявлены в жуpнале.

 KK>   Об "Азбуке" речь шла дальше :-) Ее серии классики и "Азбуку-2000" я
 KK> тоже читаю с удовольствием, просто к "Азбуке" у меня есть некоторые
 KK> читательские претензии в других ее областях.

   "Азбука" почти все серии нам передала, сама делает "Азбуку-классику" и
"FANTASY" (и вроде больше ничего).

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 49 из 1210                          Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Чтв 07 Дек 00 12:46 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима 2000"                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

=== Cut ===
   Серия "Сокровища мировой литературы"

   ЖИЛ-БЫЛ АНРИ ЧЕТВЕРТЫЙ
   В анналах истории сохранилась знаменитая фраза французского короля Генриха
IV: "Париж стоит мессы". Король-гугенот, дабы завоевать Париж, не погнушался
перейти из протестантов в католики, однако решение это далось ему не сразу, он
шел к нему, теряя самых дорогих людей, испытав предательство и вероломство, но
свято веря в то, что ему предназначено стать объединителем нации.

   Историческая дилогия Генриха Манна (1871-1950) "Молодые годы короля Генриха
IV" (1935) и "Зрелые годы короля Генриха IV" (1938) - одно из лучших
произведений о Генрихе. Дилогия стала вершиной творчества писателя.
   Генриху Манну удалось создать то, что редко у кого из писателей получается:
он нисколько своего Бурбона как будто бы не идеализирует, но заставляет
любоваться принцем, а затем королем окружающих его людей всех званий и возрастов
- воинов, священников, придворных, красоток всех сословий, и это чувство
восхищения передается и читателю.
   Историческое повествование выстроено Генрихом Манном как биография героя с
детских лет до трагической развязки. Жизнеописание Генриха открывается
знаменательной фразой: "Мальчик был маленький, а горы были до неба". В
дальнейшем ему предстояло вырасти и найти свое особое место в мире.
   Он родился католиком, но мать обратила его в протестантство. Отец заставлял
ходить к мессе, но в душе Генрих оставался гугенотом. Уже в силу
противоречивости своего положения он оказывается способным пренебречь догмой и
призвать к примирению тех, кто привык истреблять друг друга.
   Генрих Наваррский становится любимцем народа благодаря своей стати и
храбрости, щедрости и великодушию. Он говорит на том же языке, что и его
подданные. Народ интуитивно осознает, что только Генрих может осуществить его
чаяния о мире, и посему Франция на его стороне. Наконец, для молодого короля
отнюдь не зазорно полюбить какую-нибудь пригожую горожанку или крестьянку. Пусть
ненадолго, пусть их любовь будет быстротечной, но это не право первой ночи, не
привилегия сеньора, а чувство искреннее, непосредственное, сметающее сословные
препоны и преграды, хотя и ненадолго.
   Для Генриха величайшим испытанием становится Варфоломеевская ночь. События
этой ночи перевернули его жизнь. Первоначально он задумывает месть Карлу,
Екатерине и их сподвижникам. Он затаился. Но вскоре к нему приходит понимание
того, что месть и справедливость - это не одно и то же. Не месть, а милость
хочет он нести своим подданным, но для этого он должен обладать всем
неограниченным могуществом власти. Исподволь начинается его борьба за
королевский престол.
   Победа Генриха IV стала и победой Генриха Манна: роман о юности короля был
признан еще одним (после "Верноподданного") шедевром писателя.
   Сюжет второго романа не менее увлекателен, чем события в первой части. Если
сказать коротко, о чем в нем речь, то это будугдва ключевых слова: война и
любовь. Генрих окончательно завоевывает Париж, переживая при этом настоящую
страсть к Габриель д'Эс-тре. В зрелости он проявляет себя не только воином, но и
дипломатом. Он не чурается компромиссов, тщательно взвешивает, какие победы в
будущем принесет ему теперешнее отступление.
   В нашей стране Генрих Манн был известен уже в конце XIX в. Выступая в Париже 
в 1927 г. на конференции Лиги прав человека, он сказал: "В России меня знают,
кажется, с более давних времен, чем в моей собственной стране. В настоящее время
там переводят уже по второму разу все, что я написал". "Генрих IV" не мог быть
напечатан в фашистской Германии, а у нас книга стала известна сразу после ее
завершения автором. С тех пор она остается одной из самых популярных книг -
Генрих Манн создал истинный шедевр в жанре исторического романа.

  Г. Манн. Молодые годы короля генриха IV (Лот 2690)
   472 c. - 75 р. 30 к.
  Г. Манн. Зрелые годы короля генриха IV
   576 c. - 80 р. 40 к.
=== Cut ===

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 50 из 1210                          Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Чтв 07 Дек 00 12:47 
 To   : All                                                 Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима 2000"                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

=== Cut ===
   Серия "Сокровища мировой литературы"

   ПИСАТЕЛЬ НА ВСЕ ВРЕМЕНА
   Он вошел в мировую литературу как великий национальный художник, продолжатель
традиций русской литературы в ее самых заветных, гуманистических традициях. В
его книгах впервые заговорила своим собственным голосом растерянная и смятенная 
Россия конца XIX - начала XX в. - самая простая, порой убогая и нищая.
   И дело не в создании социалистического реализма, якобы им изобретенного, за
что ничтоже сумняшеся упрекают Максима Горького (1868-1936), дело в великой
правде жизни, которую изображал художник, в великой человечности и честности его
писаний, в сострадании, почти религиозном, к униженному и смятенному человеку.
   Детство писателя было трудным. Отец умер, когда ему, Алеше Пешкову, было три 
года. Одиннадцати лет от роду после смерти матери, он вынужден был бросить
начальное слободское училище, в котором проучился два года, и уйти "в люди". Был
учеником в обувной лавке, чертежной и иконописной мастерских, на пароходной
кухне. Затем - из-за безденежья - остался мечтой Казанский университет. Но тяга 
к знаниям была велика. На жизнь он зарабатывал поденной работой - чернорабочим, 
грузчиком, пекарем, служил железнодорожным сторожем. С лета 1888 г. по октябрь
1892 г. в поисках заработка исходил всю Южную Россию. Тогда-то и встречались ему
прототипы героев будущих рассказов.
   Первые литературные опыты начинающего писателя поддержал В. Г. Короленко. В
1892 г. был напечатан рассказ "Макар Чудра" Скоро в столичной печати были
опубликованы "Старуха Изергиль", "Челкаш", "Дед Архип и Ленька", "Мальва" и
другие рассказы, В 1898 г. в двух томах вышли "Очерки и рассказы" М. Горького,
издание сразу стало настоящим литературным событием. Критики обсуждали влияние
учения Ф. Ницше на дебютанта, декадентские мотивы в его творчестве,
противопоставление "увлекающей лжи" и "ненужной правды". Им было ясно: такое
начало многообещающе. Для самого же автора это был итог всей его - пока
тридцатилетней - жизни. О ней он напишет позже - в автобиографических повестях
"Детство" (1913), "В людях" (1915) и "Мои университеты" (1923).
   Итак, это было начало, а впереди - сорок четыре года жизни, 25 томов
художественных произведений и - мировая известность.
   "Вспоминая эти свинцовые мерзости дикой русской жизни, - писал Горький в
"Детстве", - я минутами спрашиваю себя: да стоит ли говорить об этом? И, с
обновленной уверенностью, отвечаю себе - стоит; ибо это - живучая, подлая
правда, она не издохла и по сей день. Это та правда, которую необходимо знать до
края, чтобы с корнем же и выдрать ее из памяти, из души человека, из всей жизни 
нашей, тяжкой и позорной". И постоянным могучим рефреном в творчестве писателя
звучит: "велик народ русский и неописуемо прекрасна жизнь".
   Может быть, как никто другой в русской литературе до него, Горький чувствовал
свою связь со своим народом и своей землей, и он по-сыновьи, подчас с презрением
и негодованием, часто с гневом и болью, бесконечно любил свою Родину, гордился
ею, несмотря ни на что, уповал на ее неисчерпаемую созидательную мудрость и
силу. Эта эмоциональная сила, этот порыв и поставили Горького в ряд крупнейших
писателей мира.
   Книжный клуб предлагает читателям двухтомник М. Горького, в который вошли его
романтические ранние рассказы, автобиографическая трилогия и, конечно,
знаменитые "На дне" и "Песня о Буревестнике".

  Максим Горький. ИЗБРАННОЕ в двух томах (Лот 2887)
   Т. 1. 704 с. - 93 р. 50 к.
   Т. 2. 608 с. - 87 р. 00 к.
=== Cut ===

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 51 из 1210                          Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 13:32 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Mikhail!

Mon Dec 04 2000 23:21, Mikhail Nazarenko wrote to Vladislav Zarya:

 MN> Перевод вроде бы неплохой, но _содеpжание_... Короче говоpя, одолеть
 MN> "Автокатастрофу" я так и не смог - ни в версии Балларда, ни в веpсии
 MN> Кpонебеpга.

  А что такое? Скучно, нудно, неприятный натурализм, антиэстетика? :->

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 52 из 1210                          Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 13:42 
 To   : Alex Polovnikov                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Не делайте из фантастики наркотик!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Wed Dec 06 2000 16:49, Alex Polovnikov wrote to Farit_Akhmedjanov:


 AP> Самое интересное, что когда на смену истории КПСС в ВУЗах пришла истоpия
 AP> Отечества, именно так с ней и поступили - нарезали, как колбасу и лишние
 AP> куски повыбpасывали. Я имею в виду не гуманитарные институты, где истоpию
 AP> худо-бедно изучают всерьез, а технические. Тут ведь за год надо пpойти
 AP> много веков - вот их и пpоходят - мимо. За Киевской Русью следуют
 AP> петровские реформы, а потом сразу Великая Отечественная война. Вот ГУЛАГ
 AP> там почему-то остался, а могли ведь и выкинуть :-)

  А стоит ли вообще преподавать историю в технических вузах? Каждый студент
должен по определению сначала окончить школу, т.е. как минимум 6 лет он уже
историю учил. Что может к этому добавить еще полтора года в ВУЗе? Лучше бы на
языки и работу с компьютером часов добавили.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 53 из 1210                          Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Чтв 07 Дек 00 13:52 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Thu Dec 07 2000 10:19, Eugenia Shuiskaja wrote to Oleg V.Cat:

 
 ES> предлагалось оставить за бортом, "Холмс" - не могу не согласиться, но
 ES> ведь опять сериал! :)

  А что, сериалы нельзя? А я Вудхауза предложить хотел, "Дживса и Вустера".
Или "Место встречи изменить нельзя". Если не сериал - то "Человек-амфибия"

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 54 из 1210                          Scn                                 
 From : V Ilushenko                         2:5007/7.22     Чтв 07 Дек 00 14:36 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 08 Дек 00 20:09 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Среда Декабрь 06 2028 13:11, Evgeny Novitsky wrote to VBGubin@adm.pfu.edu.ru:

 EN> О войне у тебя в основном не художественные книжки, а мемуары. Такой
 EN> вот нюансик...

А что, мемуаpы хуже? В художественных можно врать, в мемуарах -
тоже можно, но тогда тебя нарекут лжецом.

 EN>  И есть у большинства из них несколько общих черт -
 EN> именно, низкий *художественный* уpовень

Да, не все авторы мемуаров были писателями - пpофи.

 EN>  (фактически пpедопpеделенный
 EN> квалификацией того "негра", которому автор доверил работу над
 EN> мемуарами).

Очень многие писали их сами. Тот же Арсений Воpожейкин. Чтобы ТАК
написать, надо самому побывать в истребителе, и пpятаться
за бронеспинкой, по которой грохочет очередь 12,7 мм пулемета.


 EN>  Далее, излагается официальная точка зpения, пpинятая в
 EN> 60-х годах и стpадающая достаточно большим количеством изъянов
 EN> (выpазимся подобным образом).

 V>> Или война была для нас мелочью?

 EN> Этого не утверждал никто.

Знать правду о войне тем кто там не был - это читать
книги тех кто там был.

 V>> Или все это вообще не нужно,

 EN> Историк будет искать (и, возможно, найдет) в этих мемуарах какие-то
 EN> детали.

Историк работает с _документами_ _эпохи_ - из аpхивов.

 EN>  А для обычного читателя написано довольно много пpекpасных
 EN> художественных книг о войне, как правило, тобой пpопущенных.

Мемуары все же как правило связаны с реальными событиями, в художественных
книгах по определеиню много вымысла.

V.Ilushenko

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001