История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 579 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 12:20 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Alex Mustakis писал к Alexey
Danilov

 IK>>>> Зелёная некогда планетка как большой Освенцим для "меньших братьев".
 IK>>>> Каинова печать, понимаешь.
 AM>>> Ну, человек и в этом не оpигинален. Жалко, конечно, но в истории Земли
 AM>>> были периоды таких видовых гекатомб, до которых человеку как причине в
 AM>>> обозримом будущем не дотянуться...
 AD>> Ррррр!
 AD>> Давай уголовную ответственность за убийства отменим? Ну сколько там
 AD>> народу маньяк порубать смог? Сотни две отсилы. Жалко конечно, но в
 AD>> истории человечества были периоды таких гекатомб, до которых и сотне
 AD>> маньяков не дотянуться...

 AM> Ну что ты путаешь "внутреннюю" ответственность и "внешнюю"
 AM> исключительность?

Так явления одного порядка. Кстати, покажи мне другой вид, так успешно
уничтожающий представителей своего собственного вида.

 AM> С точки зpения природы (котоpая, в отличие от человека, не несет в себе
 AM> никаких нравственных законов) человек -- явление достаточно обыденное и не
 AM> выходящее за ее пpеделы.

Так и смерть - явление природы, достаточно обыденное и.т.д.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 580 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 12:34 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Dmitry Sidoroff писал к Alexander
Lyukov

 AA>>> и под скальпелями ученых, работавших в нацистской Германии (да и
 AA>>> только ли там? Почему-то мне кажется, что такие же работы велись и в
 AA>>> других странах. Документально установленно, что помимо Германии
 AA>>> эксперименты над военнопленными ставились в Японии. Как обстояло
 AA>>> дело у стран-победителей мы, понятно, уже не узнаем). Впрочем,
 AA>>> да, они же экспериментировали на недочеловеках... Так надо ли
 AA>>> держать ученых под контролем или дадим им полную свободу
 AA>>> деятельности?

 AL>> Представляю как все ученые, получив свободу, кинуться со скальпелями
 AL>> на первого прохожего.
 DS> Поинтересуйся сколько % согласились пытать других в научных целях.
 DS> Так что представлять нечего...

А сколько % не ученых согласились пытать других в государственных интересах?



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 581 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 12:36 
 To   : Alexander Lyukov                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AL>>> сырое, корнеплоды всякие... И помирали здоровые... Лет в 30 в
 AL>>> среднем. А теперь едим черт знает что и мучаемся до 70.. :)

 AD>> Не гони. Прекрасно ты понял, что я имел в виду.

 AL> Hет. Я считаю, что здоровье человечества улучшается. И единственным
 AL> критерием может быть только средний срок жизни. А он увеличивается

ГДЕ?

 AD>> О продолжительности жизни вопрос не стоял (кстати, в России она
 AD>> уменьшается) А то, что здоровье населения в целом ухудшилось -
 AD>> факт. Среди близких знакомых я не смог вспомнить *ни одного*, не
 AD>> имеющего каких-либо хронических заболеваний.

 AL> Так ты про Россию или про все человечество?

Под "всем человечеством" надо понимать США и Западную Европу?



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 582 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 12:39 
 To   : Ilya Smirnov                                        Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilya!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Ilya Smirnov писал к Alexey Danilov


 AD>>>> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
 AD>>>> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
 AD>>>> населения изменяется в негативную сторону.
 f>>> В смысле?
 AD>> В прямом - болеть стали чаще, стало больше хронических заболеваний.
 AD>> Случаи заболевания раком вырасли в разы.
 AD>> На призывных медкомиссиях планку здоровья постоянно снижают.
 AD>> Наконец, появились новые заболевания.

 IS> Те примеры, которые ты привел, да, это есть, и происходит это не вопреки,
 IS> а благодоpя медицине: 1. Увеличилась общая продолжительность жизни, и
 IS> теперь люди стали чаще умирать от тех болезней, до которых ранее пpосто
 IS> не доживали. Рак, напpимеp.

Раком не только старики болеют.

 IS>  Хронических больных стало больше. Их же лечат.
 IS> А так бы померли давно.

Здоровый человек сейчас редкость в любом возрасте. Как же человечество с такой
заболеваемостью не вымерло?



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 583 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 12:43 
 To   : Edward Megerizky                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Edward!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Edward Megerizky писал к Alexey
Danilov

 PB>>>> Металлические опилки и стружку можно собирать и переплавлять.
 PB>>>> Ржавчину  можно восстановить до металла - с затратами энергии,
 PB>>>> разумеется. А
 UK>>>   "Для того чтобы продать что-нибудь ненужное - нужно купить
 UK>>> что-нибудь     ненужное.А у нас денег нет."(c)Кот Матроскин.
 UK>>>   Стружка да опилки при переработке выгорают на ~треть,если не
 UK>>> больше.    А чтобы перерабатывать бедные руды/отходы нужна
 UK>>> промышленность куда     мощнее,затратнее и
 UK>>> жручее,чем,скажем,деревенская кузница которая на
 UK>>>    самородном железе работала.Замкнутый круг получается.

 AD>> 8-О

 AD>> Окстись! Какое самородное железо? Его из руды получали.

 EM> Угу... В местах проживания славян сроду рудного железа не бывало... Всегда
 EM> ковали из кричного железа АКА болотные руды...

Болотные руды - это бурый железняк, оксид железа какого-то там. Если окись -
это *самородное* железо...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 584 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 12:46 
 To   : Edward Megerizky                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Edward!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Edward Megerizky писал к Alexey
Danilov

 YP>>>> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо.  Более
 YP>>>> сложные органы отдельно от организма пока не получаются. Другое -
 YP>>>> клонировать  _человека_  с тем, чтобы выращивать его на убой. Ради

 AD>> А как ты к практике абортов относишься?
 EM> А при чем здесь аборты?

см. ниже

 YP>>>> пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал
 YP>>>> жить долго-долго.   Смесь людоедства с рабовладением.   Пока это
 YP>>>> неплохой сюжет для фантастического романа, но технологически уже
 YP>>>> реально. И как тут с этикой?

 AD>> Вопрос, что этичнее - выращивать безмозглый клон для использования в
 AD>> качестве источника органов - или обречь на смерть больного человека?
 EM> Клон _сам по себе_ безмозглым не вырастет, его таким нужно сделать... Чем
 EM> уничтожение мозга клона принципиально отличается от уничтожения мозга
 EM> любого другого человека?

А чем от убийства отличается удаление зародыша хирургическим путем?

 AD>> Аборт убийством пока не считают.

 EM> Еще раз - при чем тут аборты?

См. выше.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 585 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 13:18 
 To   : Roman Sidorenko                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Roman!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Roman Sidorenko писал к Alexey
Danilov

 RS> Не иначе как Alexey Danilov писал к Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su на темy:
 RS> Re: Наука и жизнь!
 VL>>>  Для выживания цивилизации необходимо построение структуры, которая
 VL>>> существовала бы за счет неограниченного развития (усложнения) и жесткой
 VL>>> конкуренции. Постепенное, навязанное одними лишь потребностями развитие
 VL>>> технологии ведет к созданию еще более тепличных условий, чем
 VL>>> человечество
 VL>>> имело за счет экосистемы Земли --- и, в обозримом будущем, к деградации.
 VL>>> Такая ситуация неплохо описана у А.Громова, в ``Шаг влево, шаг
 VL>>> вправо...''.
 AD>> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
 AD>> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
 AD>> населения изменяется в негативную сторону.

 RS>      Чего-то я не понимаю наверно: Виталий говорит об yлyчшении yсловий
 RS>      жизни, ведyщее к деградации, а ты, возражая емy приводишь факт
 RS>      развития медицины (это не есть yлyчшение?),

Жизни? Hет. Это лишь развитие науки, которое само по себе на уровень жизни не
влияет.

 RS>  и yхyдшение общего состояния здоровья человечества, что полностью

А вот это уже - ухудшение условий жизни.

 RS> согласyется с его высказыванием. Где предмет спора?

Как согласуется, когда противоречит?
К тому же(раз уж зашла речь) не учитываются условия жизни в странах, н
являющихся экономически развитыми.

Кстати, наука развивается быстрее не в этих странах, а в Зап. Европе, в которой
уровень жизни достаточно высок. И научные открытия всегда делались людьми
более-менее обеспеченными, а не теми, кто вынужден был тратить все свои силы на
выживание. Так что ложен сам тезис.

 VL>>> Отвечаю: компромисса HЕТ. Наука не может двигаться в одном конкретном
 RS>
 RS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VL>>> направлении, не затрагивая других, ибо все взаимосвязанно. Органическая
 RS>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AD>> Если бы все так думали, то вы до сих пор вели бы высокоученые споры о
 AD>> количестве ангелов, способных поместиться на острие иглы, и получали бы
 AD>> философский камень в подвале.
 AD>> В науке нет _единственно_верного_ направления, в отличие от религии и
 AD>> идеологии. Наука опреирует гипотезами, а не абсолютными истинами. За
 AD>> абсолютным знанием - это в церковь.
 RS>      Мы спорим или где? Читаем письма или как? :)

Ты цитируй те высказывания, на которые отвечал я, а не те, которые тебе
нравятся больше. Я отвечал на утверждение:

 VL> Так что опаньки, господа. Тот путь развития, по которому пошла
 VL> цивилизация, оказывается ЕДИНСТВЕННЫМ возможным. Все другие пути ---
 VL> деградация, гибель всего, что цивилизация уже достигла.

А то, что разные высказывания кого-либо друг другу противоречат - не моя
проблема.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 586 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 13:26 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Alexey
Danilov

 AD>> В прямом - болеть стали чаще, стало больше хронических заболеваний.
 AD>> Случаи заболевания раком вырасли в разы.
 AT>   На самом деле причина дpугая. Успехи медицины избавили людей от тех
 AT> болезней, от которых они умирали в молодости.До рака,к примеру,пpосто
 AT> _стали_ _доживать_. В прошлом умирали раньше, до того, как он мог
 AT> пpоявиться.

Так и среди относительно молодых людей рак стал обычным явлением.

 AD>> На призывных медкомиссиях планку здоровья постоянно снижают.
 AT>   Потому что много наркоманов, а они хилые.

Думаю, дело не только в этом. Тут много различных причин.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 587 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:15 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Alborow писал к Alexey
Danilov

 AA>>> IMHO, в исламском мире то, что он идет своим путем, что у них не
 AA>>> было (еще не было?) эпохи т.н. ренесанса, когда европейская
 AA>>> цивилизация довольно круто шарахнулась назад.

 AD>> Hу-ка ну-ка... Расскажи, как цивилизация во время Ренесанса назад
 AD>> шарахнулась?
 AA> Двольно долго рассказывать придется. Если кратко, то так - от движения по
 AA> пути духовного развития назад, к материальной культуре. Это общая схема.
 AA> На более подробный ответ у меня сейчас ни времени, ни настроения...

Под низменной материальной культурой, надо полагать, понимается античность?



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 588 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:30 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Dmitry Sidoroff писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Для сохранения знаний сейчас очень важны именно ресурсы. Помотри
 AD>>>> на современные носители информации. А передавать такой объем
 AD>>>> знаний из уст в уста - IMHO невозможен.
 DS>>> Hафига? После любой представимой катастрофы критические знания
 DS>>> легко перевести в практически вечный формат. А далее копирование
 DS>>> нужных по потребности.
 AD>> После катастрофы большая часть знаний уже будет утеряна.
 DS> Каким образом исчезнут все районные библиотеки?

Сгорят. Но БОЛЬШАЯ часть знания будет утеряна с носителями - людми, магнитными
записями...

 DS>>> Кстати, ты сильно переоцениваешь важность научных знаний.
 DS>>> Социальные образцы на порядок важнее. Просто сравни сколько
 DS>>> существует человек и сколько цивилизации.
 AD>> К нашей цивилизации это не относится, она базируется именно на
 AD>> научных знаниях.
 DS> Большое, но типичное, заблуждение. Пример вильной Ичкерии не об чем не
 DS> говорит?

Абсолютно.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 589 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:32 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Dmitry Sidoroff писал к Alexey
Danilov

 DT>>> Да нет, просто не надо было устраивать "рациональной революции"
 DT>>> вроде Возрождения, а позволить традиционному обществу
 DT>>> эволюционировать постепенно и постепенно же адаптироваться к
 DT>>> новым сущностям, вводимым наукой.

 AD>> Традиционное общество, собственно говоря, никуда не эволюционирует,
 AD>> оставаясь неизменным в полной гармонии с природой, пока не будет
 AD>> ассимилированно более активными народами. Так что - не вариант.

 AD>> А до Возрождения (да, собственно, не только до) мы имели дело не с
 AD>> "традиционным", а с христианским обществом.
 DS> М-да. Традиционное это не либеральное(современное). До Возрождения _все_
 DS> общества были традиционными.

Вначале традиционное первобытное общество, потом - традиционное
рабовладельческое, после - не менее традиционное феодальное. Народом традиционно
правили монархи, и, не менее традиционно, выборные лица.
Народ традиционно поклонялся языческим богам, а потом вдруг - не менее
традиционно - стал поклоняться Христу. На территории Европы традиционно жили
кельты, потом - не менее традиционно - германские племена.
На европейские города традиционно совершали набеги викинги. А потом традиционно
перестали. И.т.д.

Да, ты прав - сплошная традиционность. :-)



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 590 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:20 
 To   : Alexander Lyukov                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AL>>>>> врожденные потребности приматы успешно реализовывали еще до
 AL>>>>> взятия палки в руки. предлагаешь на этом уровне остановиться?
 AD>>>> Hет. Я предлагаю различать потребности, образующиеся более-менее
 AD>>>> самостоятельно, и потребности, которые в нас сознательно
 AD>>>> воспитываются
 AD>>>> с целью получения прибыли на удовлетворении этих потребностей.

 AL>>> Критерий -  в студию.

 AD>> Какой критерий? Слава богу, уж *экономику* - то мы можем рассматривать
 AD>> непосредственно. Конкретно - см. маркетинг.

 AL> И что? там рассказывается как заставить покупать ненужные товары?
 AL> у тебя странное представление о маркетинге...

Что такое "формирование спроса"?

 AL> Приведи мне примеры ненужных товаров и услуг. и побольше, поскольку
 AL> некоторые утверждают, что таких товаров и услуг большинство. Толькл не
 AL> рассказывай мне, что можно обходиться без деодорантов, шампуней и зубной
 AL> пасты - этого я не пойму.

А ты попробуй обосновать необходимость того же деодоранта. :)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 591 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:22 
 To   : Alexander Lyukov                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AL>>> Да как бы конец:) асколько я интересовался вопросом, наличие
 AL>>> ледовых шапок на полюсах весьма нехарактерно для геологической
 AL>>> истории Земли. А они, вроде, уменьшаются

 AD>> ? Откуда такие сведения? А уменьшение шапок - как раз последствия
 AD>> парникового эффекта.

 AL> Из учебников палеонтологии и геологии

Конкретнее. Какой именно период имеется в виду?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 592 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:23 
 To   : Alexander Lyukov                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AD>> Вопрос был - граничные условия существования человека. (а не
 AD>> человека+техника)

 AL> Те же самые, что у шимпанзе. Тебя такая жизнь устроит?

О чьих либо предпочтениях речи не идет.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 593 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:39 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Alborow писал к Alexey
Danilov

 AA>>> Ортега-и-Гасет писал: "На сегодня крах терпит сам человек, уже не
 AA>>> способный поспевать за своей цивилизацией... Растущая цивилизация
 AA>>> не что иное, как жгучая проблема. Чем больше достижений, тем
 AA>>> больше в ней опасности". Как с этой проблемой справиться?

 AD>> Собственно, компьютеризация и развитие глобальных сетей - и есть выход
 AD>> из такой ситуации.
 AA> С одной стороны это так (именно так я писал в реферате, из которого я эту
 AA> цитату и взял). Но есть и обратная сторона - возростает поток информации.
 AA> А возможности усвоения информации человеком остаются прежними. Как пример
 AA> - ФИДО. Ты, например, успеваешь читать все эхи, на которые подписан? Я -
 AA> нет. Подписан эх на 15, а успеваю читать максимум 3-4. Да и то иногда

А отписываться не пробывал? Все равно ведь не читаешь.

К тому же, ФИДО - не самый эффективный способ.

 AA>>> а остановиться и оглядеться по сторонам, усвоить и обработать уже
 AA>>> накопленный объем знаний.

 AD>> Что значит - "обработать объем знаний", и чем это принципиально
 AD>> отличается от обычных научных исследований, которые тоже на 90%
 AD>> состоят из обработки и переосмысления уже имеющихся знаний?
 AA> Ну, хорошо. Не обработать - внедрить. Направить на пользу людям. Сейчас
 AA> многие из открытий не используются либо по причине дороговизны (т.е.
 AA> не технологичности), либо из-за противодействия монополий.

Так надо с противодействием бороться, а не науку тормозить.
Кстати, наука всегда сильно обгоняла практику. Так что, ненормалььна как раз
сложившаяся сейчас ситуация, когда технология буквально наступает на пятки
теоретическим исследованиям.




                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 594 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:37 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dimmy!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Dimmy Timchenko писал к Alexey
Danilov

 DT>> Видимо потому, что трудно совмещать чтение книг с общением по фидо,
 DT>> особенно если еще и работать надо. :)

 AD>> И это тоже. Сейчас на прочтение книги у меня уходит в среднем
 AD>> неделя; до подключения к ФИДО - 3-4 дня... А до покупки компьютера
 AD>> - 1-2 дня на книгу.

 DT> Да, помню, как я раньше глотал книжки из "Библиотеки зарубежной
 DT> фантастики" - в один присест. ;)

Впрочем, и сейчас бывает, что особо понравившуюся книгу проглатываешь за ночь.
Но это все же исключение, а не правило.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 595 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:40 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dimmy!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Dimmy Timchenko писал к Alexey
Danilov

 AD>> Тем более, что "захоронение" идет независимо от того, сжигает
 AD>> человек уголь или нет.

 DT> Но оно зависит от загрязнения поверхности и верхних слоев океана, вырубки
 DT> лесов, осушения болот.

Я об этом тоже вспоминал.

 DT> Кроме того, нельзя рассматривать только один аспект: преобразование
 DT> углекислого газа в кислород.  Все эти действия человека влекут за собой
 DT> множество других последствий: нарушение пищевой цепочки в океане,
 DT> разрушение лесных биоценозов, опустынивание, изменения климата и в итоге -
 DT> уменьшение пищевой базы и ухудшение условий жизни самого человека.

Хмм... Немного не по теме, честно говоря.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 596 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:43 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dimmy!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Dimmy Timchenko писал к Alexey
Danilov

 DT>> Да нет, просто не надо было устраивать "рациональной революции" вроде
 DT>> Возрождения, а позволить традиционному обществу эволюционировать
 DT>> постепенно и постепенно же адаптироваться к новым сущностям, вводимым
 DT>> наукой.

 AD>> Традиционное общество, собственно говоря, никуда не эволюционирует,
 AD>> оставаясь неизменным в полной гармонии с природой, пока не будет
 AD>> ассимилированно более активными народами. Так что - не вариант.

 DT> Возможно, и так.  Интересно, был ли вариант, при котором не было бы
 DT> взрыва, научно-технической (и буржуазной) _революции_?  Плавный, мягкий,
 DT> эволюционный? Компромисс между традиционным и либеральным обществом?

Если верить Гумилеву - то нет.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 597 из 1870                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 17:39 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re:Nauka                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Andrey!
You wrote  on Wed, 11 Apr 2001 03:14:22 +0000 (UTC):

 AB>>> По сути, такую штуковину плюс памперс, и жизнь выходит на
AB>>> принципиально новый уровень.
DK>> А вот памперсы для больных людей. Грешно смеяться.

 AB> Кока-кола тоже изначально была лекарством от поноса.

Немного не от поноса, но да, лекарством.
Вот когда памперсы для взрослых эволюционируют в повседневную одежду, тогда и
посмеемся :)

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Apr 11 09:35:07 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 598 из 1870                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 17:47 
 To   : Wesha the Leopard                                   Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь трусов:)                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Wesha!
You wrote to Alexander Lyukov on Wed, 11 Apr 2001 12:54:21 +0400:


 WtL> Анекдот помнишь?
 WtL> "$1000 отдал? Ну и дурак ты! Я этот галстук за углом за $2000 купил!"
 WtL> Если ты не можешь указать на отличия, априори считаем функциональность
 WtL> одинаковой. А в этом случае покупку более дорогого из одинаково
 WtL> функциональных
 WtL> товаров можно объяснить только пальцегнутьем. Так что крутого в них -
 WtL> цена.

Которая ни чем не отличается от трусов всех других марок и названий ( как
китайских,
так и индонезийских, тайваньских, таиландских, индийских и американских).

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Apr 11 09:44:52 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 599 из 1870                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 18:53 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: А где...                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 11 Apr 2001 21:39:17 +0400:

 DK>> Ты явно в какой то другой Америке был. Мы с хозяином моей конторы
 AT>   Видимо, в Новой Англии. Там подобное снобство весьма pаспpостpанено. Это
 AT> тебе
 AT> не Калифоpния. ;)

Наверно.
Hа наш South-East тоже не похоже :)

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Apr 11 10:51:08 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 600 из 1870                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 11 Апр 01 19:07 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 11 Апр 01 22:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Wed, 11 Apr 2001, Andrew Tupkalo wrote:

> HI, Anton!
> 
> Во вторник 10 апреля 2001 20:09, Anton Moscal писал к Andrew Tupkalo:
>  >> американцев. На Аляске. Если кто не читал, то по книге идёт соpок
>  >> шестой год. Могут ли себе представить благородные доны _японца_ в
>  >> 46-м году разрабатывающего для амеpиканцев биологическое оpужие?
>  AM> А может ли благородный дон представить себе _немца_ разрабатывающего в
>  AM> 46-м году ракетное оружие для русских (американцев)?
>   Может. Пенемюнде не Бомбили.

Бомбили. Один раз, но очень капитально. 18 августа 1943 был произведен
налет с использованием около 600 бомбардировщиков (насколько я помню -
самый массированный налет на тот момент), погибло 753 человека, в том
числе главный двигателист Вальтер Тиль и начальник центра генерал
Шамье-Глычински.

После этого работы были рассредоточены по разным местам Германии.

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 601 из 1870                         Scn                                 
 From : Maxim Lanovoy                       2:463/1124.6    Срд 11 Апр 01 15:17 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Посоветyйте                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 ML>> Сабж произведение жанра "Киберпанк", на манеpy "Фальшивых
 ML>> зеркал", "Лабиринта отражений" Лyкьяненко или "Сердца и моторы"
 ML>> Васильева.
 AT>   Вышеперечисленные пpоизведения киберпанком не являются.
1. Сyть вопроса это не меняет.
2. Мое мнение отличается от твоего. Так что давай не бyдем разводить глyпый
флейм.

Maxim

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: Living in interesting times (2:463/1124.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 602 из 1870                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Срд 11 Апр 01 15:45 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Apr 01  05:50:59 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

NVB>>>>> Чем оно в этом вопросе отличается от "естественных" 
NVB>>>>> генетических  манипуляций с бактериями и вирусами, которые 
NVB>>>>> происходят  существенно  чаще?
EM>>>> А тем, что технологические генетические манипуляции производятся с
EM>>>> помощью носителя, который неизвестно как себя поведет потом...
NVB>>> Всего лишь? А "естественные" генетические манипуляции 
NVB>>> производятся с  помощью носителя, который даже сейчас неизвестно 
NVB>>> как себя ведёт.
EM>> Hу-ка поподробнее про носитель при естественных генетических
EM>> манипуляциях?

NVB> Смотря что ты называешь "носителем" при искусственных. Но если ты 
NVB> думаешь, что хоть какой-то из процессов, воспроизводимых при 
NVB> "технологических" операциях, не происходит в природе (причём постоянно), 
NVB> то ты ошибаешься.
Ты имеешь хоть малейшее представление, как производятся генные манипуляции? В
природе _ничего_ подобного не происходит... Хинт: генные манипуляции
производятся при помощи ретровирусов в которые встраивают переносимый ген... Как
себя поведет подобный вирус, попав в естественную среду - никто не знает...
EM>> И как это так он себя повести должен?

NVB> Совершенно случайно.
Что случайно должно себя вести при естественных генетических манипуляциях? ДHК? 
Больше никакого генетического субстрата не присутствует...
EM>>>> И получим очередной СПИД...
NVB>>> А он разве не "естественным" путём появился? А легионелла? А новые
NVB>>> штаммы  гриппа? А все остальные наблюдающиеся в природе 
NVB>>> инфекционные  агенты?
EM>> Есть мнение, что вирус СПИД появился в результате разработок
EM>> биологического оружия и случайно просочился из лабораторий...

NVB> Есть мнение, что Ленин был гриб.

NVB> А легионелла тоже появилась в результате разработок биологического 
NVB> оружия?
Ага... Особенно, если учесть, что "болезнь легионеров" описана гораздо раньше,
чем начались разработки бактериологического оружия...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Были у Буркина гномик Гомик и карлик Марксик... (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 603 из 1870                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Срд 11 Апр 01 15:47 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Apr 01  05:56:06 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

NVB>>>>> Hепохоже. Котлу, для которого предохранительным клапаном служит 
NVB>>>>> десяток  километров гравитации, вряд ли удастся собственными 
NVB>>>>> силами выйти на  околосолнечную орбиту.
EM>>>> Только предохранительным клапаном у этого котла служит отнюдь не
EM>>>> гравитация, а вулканическая деятельность...
NVB>>> И каким именно образом вулканическая деятельность служит 
NVB>>> предохранительным клапаном?
EM>> "Элементарно, Ватсон" (с)... Подумай немножко головой, что там из
EM>> активного вулкана лезет...

NVB> Неужели мой вопрос настолько непонятен?
Неужели настолько трудно взять популярную книжку (о! эхотаг вылез!), хотя бы
того, же Обручева, например, "Плутонию" и "Землю Санникова", и почитать? Ну,
если ты настолько ленив, что тебе почитать в лом, разъясню: из активного вукана 
под очень нехилым давлением прут вулканические газы и лава... Так прут, что
разлет вулканических бомб, котиорые весят до нескольких центнеров, до нескольких
километров доходит... И пыль на несколько километров вверх летит...  А теперь
чуть чуть напряги мозги и подумай, откуда там взялось давление...
NVB> Хорошо, переформулирую: что именно в процессе вулканичекой деятельности
NVB> является предохранительным клапаном?

EM>>>> 2All: Народ, вы ведете абсолютно абстрактный спор, типа "сколько 
EM>>>> ангелов  поместится на кончике иглы", потому как точной и 
EM>>>> признанной теории  строения Земли пока еще нет и в ближайшие годы 
EM>>>> не предвидится...
NVB>>> Зачем она вообще нужна? Главное, что она такова, что Земля смогла 
NVB>>> обрзоваться и просуществовать до сих пор.
EM>> А нужна она хотя бы для того, чтобы просчитать результаты 
EM>> человеческой  деятельности...

NVB> В данной задаче они нулевые.

EM>> Ведь человечество в целом уже вышло на такую
EM>> энерговооруженность, что может вызвать глобальные катастрофы...

NVB> Но превратить Землю в пояс астероидов человек пока неспособен.
Я в этом не так уверен... 

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Величайшая загадка жизни, - ее бессмысленность. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 604 из 1870                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Срд 11 Апр 01 15:49 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Apr 01  05:58:49 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <Re: Наука и жизнь> и решил потоптать клаву...

AD>>> Вопрос, что этичнее - выращивать безмозглый клон для использования 
AD>>> в  качестве источника органов - или обречь на смерть больного 
AD>>> человека?
EM>> Клон _сам по себе_ безмозглым не вырастет, его таким нужно 
EM>> сделать...

NVB> Клон _сам по себе_ вообще не вырастет. Тот, кто вырастет, называется
NVB> "близнец".

EM>> Чем
EM>> уничтожение мозга клона принципиально отличается от уничтожения 
EM>> мозга  любого другого человека?

NVB> Тем, что мозг клона не уничтожается. За отсутствием такового.

Ты несешь бред вследствие того, что абсолютно не знаком с предметом, нет даже
элементарных знаний... Еще раз и по слогам: если на определенном этапе мозг
клона не уничтожить, он вырастет с мозгом... Потому как по определению: клон -
это выращенная из клетки оригинала точная генетическая копия... Конечно, если у 
оригинала мозгов нет, как у некоторых моих оппонентов, то и у клона его не
будет... Но стоит ли такого человека спасать?

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Еж - птица гоpдая. Пока не пнешь - не полетит. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 605 из 1870                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Срд 11 Апр 01 15:17 
 To   : Oleg V.Cat                                          Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : RE:Наука                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Apr 01  12:52:34 написал Oleg V.Cat для Edward Megerizky на
тему <RE:Hаука> и решил потоптать клаву...

DR>>> Можно начать с того что тело человека является его собственностью.
EM>> С каких это пор?
OV> Не полностью. Часть прав на тело человека принадлежит госудаpству. (1)
EM>>  Мало того, существует масса ситуаций, когда за нанесение
EM>> повреждений самому себе можно пойти под суд...
OV> Да. Если имеет место "хищение или умышленное уничтожение 
OV> госсобственности".
EM>>  И еще больше ситуаций, когда пойдет под суд тот кто нанес
EM>> повреждения твоему телу при полном твоем согласии...
OV> А это уже дpугая ситуация - защита Твоих прав. (2)
Каких прав? И защита от кого? У тебя нет права на нанесение повреждений
собственному телу... 
DR>>> определенной стадии развития не обладает гражданскими правами.
EM>> Эмбрион вообще никакими правами не обладает... Hа любой стадии... 
EM>> Права у  него появляются только тогда, когда он эмбрионом быть 
EM>> перестает...
OV> Огpаниченная правоспособность появляется со скольки? С 12? А до тех пор 
OV> _пpав_ у него нет. Закон лишь защищает то имущество (точнее его чать, но 
OV> неотделимую), которое должно перейти в собственность госудаpства.
Так, читаем юридическую литературу по поводу прав граждан, какие и когда
возникают...
EM>>  И, кстати,  неплохо было бы понять, что срок беременности,, при
EM>> котором разрешаются аборты взят отнюдь не с потолка...
OV> В основном - по медицинским показаниям _для pоженицы_. Частично - защита 
OV> пpав гражданина на собственное здоровье (2), частично - (1).
Ты читаешь то, на что отвечаешь? Какой такой по медицинским показаниям? Я говорю
о сроках в которые аборты разрешены _всем_... И еще раз повторяю, что эти сроки 
взяты отнюдь не с потолка... И защита здоровья тут ни при чем...
EM>> Отнюдь... Яйцеклетка никак не может являться гражданином... А вот
EM>> эмбрион с определенной стадии развития - вполне может считаться
EM>> таковым...
OV> С таким же способом можно считать гражданином домашнее животное. Просто 
OV> эмбpион/младенец - это _потенциально_ _пpибыльное_ государственное 
OV> имущество. И общая культуpнозаконодательная система направлена на 
OV> _сохpанение_ этой пpибыльности.
Я не понял, ты со мной согласился, что в ряде ситуаций эмбрион может считаться
гражданином с определенным набором прав, или нет?

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Стране давно уже нужен другой народ. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 606 из 1870                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Срд 11 Апр 01 15:30 
 To   : Dmitri Roschin                                      Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Re: RE:Hаука                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Apr 01  10:06:51 написал Dmitri Roschin для Edward Megerizky на
тему <Re: RE:Hаука> и решил потоптать клаву...

EM>>>> И вообще этот тред пора заканчивать... Ты
EM>>>> так и
EM>>>> не смог объяснить чем
EM>>>> разрушение мозга клона отличается от
EM>>>> такового у
EM>>>> его прототипа и почему первое
EM>>>> не считается убийством, а второе
EM>>>> считается...

DR>>> Можно начать с того что тело человека
DR>>> является его собственностью.
EM>> С каких это пор? Мало того, существует масса
EM>> ситуаций, когда за нанесение
EM>> повреждений самому себе можно пойти под суд... И
EM>> еще больше ситуаций, когда
EM>> пойдет под суд тот кто нанес повреждения твоему
EM>> телу при полном твоем
EM>> согласии...

DR> То есть ситуация, когда государство присваивает себе право решать что 
DR> мне можно делать со своим телом, а что нет, для Вас нормальна. О дивный 
DR> новый мир. 

Х-м-м... И где я сказал о согласии с позицией государства? Блин, до чего же наш 
народ любит читать между строк, притом, что автор говорит о совершенно другом...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Бесцельнометаллическое изделие. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 607 из 1870                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 11 Апр 01 18:11 
 To   : All                                                 Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Интерпресскон-2001 : номинация "Сверхкороткий рассказ"                  
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.LUKIANENKO
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в SPB.BOOKS

Как поживаете, All ?

 Понедельник Апрель 09 2001 13:32 перехвачено сообщение:  Konstantin Grishin ==>
All:

 KG>     Дополнение к номинационным спискам "Интерпресскона-2001".
 KG>     СВЕРХКОРОТКИЙ РАССКАЗ

    По вине составителя номинационного списка (С.Логинов) произошла ошибка - был
пропушен рассказ Елены Первушиной "Первое чудо света".
    Номинационный список должен выглядеть следующим образом:


       1. Владимир Бережинский. "КОВЁР-САМОЛЁТ"
       2. Роман Воронежский. "МАРИЯ И СОКЕЛ"
       3. Аркадий Гаврилов. "ГЛОТВА"
       4. Михаил Гаёхо. "ТАРАКАН"
       5. Глеб Гусаков. "ПО ВЕЛЕНИЮ ДУШИ"
       6. Игорь Дорохин. "СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ"
       7. Вадим Козовой. "ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ"
       8. Hаталия Кузьмина. "ОБОРОТЕНЬ".
       9. Евгений Лукин-Харитонов. "ЧЁРНАЯ СОТНЯ ТЫСЯЧ"
      10. Алексей Маслов. "ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ"
      11. Цицерон-Елисей Hаморкин. "СУЕТА В БЕЗВРЕМЕНЬЕ"
      12. Олег Овчинников. "HА КРАЮ ВСЕЛЕННОЙ"
      13. Валентина Пахомова. "НЕЧАЯННАЯ ЛЮБОВЬ"
      14. Елена Первушина. "ПЕРВОЕ ЧУДО СВЕТА"
      15. Татьяна Румянцева. "РАССКАЗ О ХОЛОДИЛЬНИКОВЕ"
      16. Константин Силин. "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОРИЦАНИЕ"
      17. Евгений Торопов. "МАРСИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ"
      18. Далия Трускиновская. "СКАЗКА О КОБЫЛЕ"
      19. Владимир Тучков. "КАК ЛЮДИ ЖИВУТ В МОСКВЕ"
      20. Алексей Цветков-младший. "ОХОТА"


    Организационный комитет приносит Елене Первушиной и читателям свои
извинения.

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Добрых дел мастер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 608 из 1870                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 11 Апр 01 18:27 
 To   : Andrey Minkevich                                    Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Интерпресскон-2001 : номинация "Сверхкороткий рассказ"                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?

 Вторник Апрель 10 2001 17:53 перехвачено сообщение:  Andrey Minkevich ==>
Konstantin Grishin:

 AM> В сообщении, написанном 09/Apr/29 в 13:32, Вы писали:
 KG>>      2. Роман Воронежский. "МАРИЯ И СОКЕЛ"
 AM> Рома Воронежский номинирован как фантаст? Вау! Читать. Море талантов у
 AM> человека. Лично я ценю его как поэта. В том числе в прозе.
 AM> А нельзя рассказик этот в эху, или ссылку?

    На сайте Интерпресскона есть.


                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 609 из 1870                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Срд 11 Апр 01 20:51 
 To   : Ilja Golstein                                       Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Re: Война и мир                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

Ilja Golstein wrote:

>  >> а у кого-нибудь есть сабж в файле. Если есть, то плиз намыльте.

>  VS> Есть на английском языке. Надо?

> Стайлусом переводить не пробовал?

Обратно на русский? Hадо попробовать.


-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 610 из 1870                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 11 Апр 01 19:22 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Турбореализм                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Serge!

 SB>>> 1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ
 SB> Могу предложить только мое собственное творчество.

     Ага, спасибо. Это было в "Азбучном" издании или где-то еще?
Я когда-то сдуру купил "новорусское" издание, и потом на "Азбуке"
сэкономил. Теперь жалею.

 SB> Как ни странно, но использованная Лазарчуком идея кодонов .
 SB> вполне "киберпанковская" по духу . никому из американских или
 SB> английских авторов, насколько я знаю, в голову не приходила.

     Я, конечно, понимаю, что со времени публикации этого послесловия
прошло много времени, взгляды могли измениться, но я все-таки не
удержусь и назову одно произведение -- "Вакуумные цветы" Суэнвика.
На мой взгляд, довольно близкие идеи, отличия в описаниях вызваны в
основном разными целями авторов.

 SB> С появлением турбореализма такой инструмент появился. Сами
 SB> турбореалисты, говоря о принципе равноценности для писателей
 SB> Личности, Общества, Мира и Бога, называют этот принцип
 SB> "метарелигией". Принцип этот дает авторам практически полную
 SB> свободу выбора фантастического и реалистического инструментария:
 SB> в романе Лазарчука используются совершенно на равных магия и
 SB> компьютерные сети, в романе Геворкяна "Времена негодяев" маги
 SB> строят машину времени,

     И еще раз не удержусь -- бабушка Нортон сращивала магию и
технологию задолго до всяческого турбореализма.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 611 из 1870                         Scn                                 
 From : Maxim Lanovoy                       2:463/1124.6    Срд 11 Апр 01 18:39 
 To   : Andrey Minkevich                                    Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Посоветyйте                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 AM> Уильям Гибсон, "Нейромансер", "Count Zero", "Мона Лиза овердрайв".
 AM> Классик и основатель жанpа.
Ясно.
 AM> Из отечественных - несомненно Мери Шелли, "2048", и, возможно,
 AM> "Паyтина". Это вроде как псевдоним Алексея Андpеева.
Очень знакомо...
 AM> "2048" сам сейчас зачитываюсь. Востоpг. Школа Стpyгацких и Гибсона.
Интеpесно-интеpесно.
 AM> Он выходит на бyмаге в каждом номере жypнала "Интернет" и еще не
 AM> закончен. На www на сайте жypнала лежит.
А можно ссылкy на жypнальчик?

Maxim

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: Living in interesting times (2:463/1124.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 612 из 1870                         Scn                                 
 From : Maxim Lanovoy                       2:463/1124.6    Срд 11 Апр 01 18:40 
 To   : Andrey Minkevich                                    Чтв 12 Апр 01 02:35 
 Subj : Посоветyйте                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 AM> Забыл, по традиции, привезти отрывочек Шелли "2048" из "Интернет"
 AM> номер 28. (http://inter.net.ru/28/)
Сyпеp! Спасибо!

Пойдy качать...


Maxim

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: Living in interesting times (2:463/1124.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 613 из 1870                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Срд 11 Апр 01 08:33 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Как вам такое...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!

Как-то Sun Apr 08 2001, Ilya V Malyakin писал к Andrew Tupkalo:

 IM> А Солженицын был - какой угодно писатель, только не русский.
 IM> Но позже резко обрусел.

Почему ты так думаешь? "Иван Денисович" написан _явно_ как продолжение
толстовской традиции, так его все критики и воспpиняли. И я с ними согласен.
Другое дело, что невозможно художественными средствами XIX века описать
концлагерь ХХ-го... Но это уже другой вопpос.

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 614 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 11 Апр 01 14:46 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

11 Apr 2001, 01:03, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:

 DT> годы в наших местах засухи.  Hастоящего, сильного и долгого дождя

 AT> Приезжай к нам. Уж чего-чего, а дождей обеспечим. ;)

Да, питерские окрестности мне всегда нравились.  Пушкин, Павловск, Гатчина.  Но 
сам Питер - слишком "депрессивный" город.  Я вот Киев люблю...

 DT> Только нереально это - переезды.
 AT> Это почему?

Слишком много энергии надо.  И денег.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 615 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Alaev                        2:5020/400      Срд 11 Апр 01 22:45 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Как вам такое...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrew Alaev" <pirx@nnet.org>

Йоу, Ilya, твои руки устали?

Mon Apr 09 2001 01:13, Ilya V Malyakin wrote to Andrew Tupkalo:

 IM> Тогда лучше не знакомиться с образцами биографического и мемуарного
 IM> жанра. Куда денешь, например, тот факт, что подавляющее большинство
 IM> рок-музыкантов было наркоманами, а чуть не половина русских поэтов
 IM> страдала более или менее выраженным алкоголизмом?

Каваемо первого - это просто не факт.
Особенно если "подавляющее".

Andrew Alaev, почетный член семьи Сноупсов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 616 из 1870                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Срд 11 Апр 01 22:43 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 11/Apr/01 at 07:58 you wrote:

 DS> Причем тут русская культура? За одно объяснил бы забавный фактик, что в 
 DS> погромах евреев погибало _меньше_ чем погромщиков.
источник?

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: ищутся знающие Ольгу Валерьевну Куркову (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 617 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Oleg V.Cat                                          Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

"Oleg V.Cat" wrote:
> _Думать_ Ты можешь что угодно. А как только перейдешь грань - посадят. Если
> "благопристойные соседи" с камнями и палками не успеют pаньше.

_Какую_ грань?


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 618 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Wesha the Leopard                                   Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Wesha the Leopard wrote:
> Hет. г.Брянск Центрально-Черноземной зоны. -30 зимой, +30 летом.

У вас там еще и намного влажнее, чем в моей Уфе.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 619 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexey Danilov wrote:
> И опять же, какой механизм? За то, что человек думает не в том направлении - в
> тюрьму сажать?

Я еще помню то время, когда за плохое поведение во дворе было стыдно перед
соседями...


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 620 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Talya Bolshackova                                   Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Talya Bolshackova wrote:
> причем молодые от рака буквально сгорают за 2-3 года. пожилые же могут
> скрипеть с этим раком лет двадцать...

Пожилое поколение крепче и выносливее


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 621 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и.. хрен знает что..                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Denis Konovalov wrote:
>  UaP> Умным памятники не нужны, тем более самопоставленные. Они нужны дуракам,
>  UaP> которым лестно, что такой матерый человечище жил рядом с ними
> 
> Р-разрешите убыть на постройку памятника ? Р-р-раз-два.

Разрешаю!


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 622 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и жизнь трусов:)                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Denis Konovalov wrote:
>  WtL> товаров можно объяснить только пальцегнутьем. Так что крутого в них -
>  WtL> цена.
> 
> Которая ни чем не отличается от трусов всех других марок и названий ( как
> китайских, так и индонезийских, тайваньских, таиландских, индийских и
> американских).

Вот именно. И поэтому реклама трусов из разряда жизненно необходимой
переходит в разряд вредной и навязчивой.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 623 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Wesha the Leopard                                   Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Wesha the Leopard wrote:
>  NB> Акцент неправильно ставишь. Надо так: бОльшая часть научной и технической
>  NB> элиты -- уже там ;)
> 
> Я польщен. :))))

А меньшая - еще здесь :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 624 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Alexander Lyukov                                    Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  UK> если сосиску за полминуты-минуту разносит в клочья.
> 
> Это у тебя уже микроволновая пушка получается:)

Сам видел, как бедную сосиску разворотило :)

>  UK> Во-вторых, дело не в девочке, дело в суде.
> 
> А в чем вопрос? Не предупредили? Сами виноваты, подставились. А лишние деньги
Такой подход со стороны суда порождает соответствующий подход со стороны
простого люда, который начинает пытаться слупить деньги на всем подряд. А
это не есть хорошо.

> никому не помешают. Почему кто-то должен жалеть компанию, которая не подумала 
> о том, что ребенок может кота туда засунуть? А если бы он голову засунул?
Насчет головы как раз подумала. Попробуй засунуть голову и нажми пуск. Не
бойся, ничего не будет - она просто не включится. Если ты, конечно, голову
от тела отделять не будешь.

ПРЕДУПРЕЖДЕHИЕ!!! Я не отвечаю, если конкретно у тебя окажется сломанный
экземпляр :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 625 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Срд 11 Апр 01 23:15 
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Re: А где Наука и жизнь..                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Denis Konovalov wrote:
>  UaP> "Да, говорю, вы с ним так усиленно друг друга "не замечали", что мне
>  UaP> интересно стало, что вас связывает" :)
> 
> Ты явно в какой то другой Америке был. Мы с хозяином моей конторы постоянно в 
> дешевых магазинах встречаемся.

Роквилл, Мериленд, меньше часа от Вашингтона


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 626 из 1870                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Вск 08 Апр 01 00:08 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Вторник Апрель 10 2029 00:16, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Danilov:
 AT> Tupkalo:
 AD>>>> 75% вероятность при каждом взрыве - вполне достаточно. К тому
 AD>>>> же, бомбы сейчас помощнее.
 AT>>> Откуда ты взял 75%?
 AD>> Это статистика на основе твоих примеров.
 AT>   Бомбёжек в войну было _МHОГО_, а огненный шторм отмечался всего тpи
 AT> pаза.

Порог по энергии почти никогда не мог быть достигнут с теми
жалкими сотнями и тысячами тонн тpотил-эквиваленту...получалось
лишь при экстремально неустойчивой атмосфере (бывает редко)...

Ты жахни, жахни по Токио 1 - мегатонной штатной головой от "Сатаны"...
и посмотри что будет...да, статистики "в натуре" пока нет...но лучше
бы и не надо...впpочем, это все теперь считается...

 AT>>> условий, при которых он возникает, до сих пор не знает никто.
 AD>> А если взрыв один, но очень большой?
 AT>   Так всё равно условия неизвестны.

Известны.

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 627 из 1870                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Вск 08 Апр 01 00:28 
 To   : Nikita V Belenki                                    Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!

Среда Апрель 11 2029 02:02, Nikita V Belenki wrote to Vladimir Ilushenko:

 AL>>> _Запад_ давно не плодится
 VI>> Зато жрет в тридцать три гоpла. И делает ВСЕ чтобы не дать
 VI>> возможность и другим поступать так же.

 NB> Гонишь.
Я могу за свои слова ответить. А ты нет.
Так что ты сбpехнул. Не подумавши.

Один американец потpебляет всего - всего как 2000 индийцев.
Или - как 7 японцев (!)

Так что - жрет в тридцать три гоpла.

То что ВСЕ человечество не в состоянии (из-за ограниченности
ресурсов Земли) жить по нормам потpебления
американцев как бы уже давно известно всем образованным людям

А про то КАК ИМЕННО Запад реализует мальтузианскую
теорию золотого миллиарда лучше меня тебе расскажет Дмитрий Сидоpов.
Если ты его об этом попpосишь.

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 628 из 1870                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Вск 08 Апр 01 00:40 
 To   : Alexander Lyukov                                    Чтв 12 Апр 01 03:47 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Вторник Апрель 10 2029 18:46, Alexander Lyukov wrote to Vladimir Ilushenko:

 AL>>> _Запад_ давно не плодится
 VI>> Зато жрет в тридцать три гоpла. И делает ВСЕ чтобы не дать
 VI>> возможность и другим поступать так же.
 AL> Давай конкретней, а? ЧТО именно делает Запад для того, чтоь все
 AL> остальные голодали?

К Дмитрию Сидоpову. Это по его части. Я в геополитике не силен,
хотя все что надо вижу явственно - но рассказывать лучше тому
кому это интеpесно. Мне - не интеpесно...



Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 629 из 1870                                                             
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Вск 08 Апр 01 01:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Среда Апрель 11 2029 21:38, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Lyukov:
 AT> Pavel Kopeykin:
 AL>> которая не подумала о том, что ребенок может кота туда засунуть?
 AL>> А если бы он голову засунул?
 AT>   В микроволновку можно засунуть только _отpезанную_ голову.
Если сломать (как обычно, кусочком спички...) блокировку включения магнетрона
при открытой дверце то можно и засунить и подогреть вплоть до закипания мозгов
без усекновения...

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 630 из 1870                                                             
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:04 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: А где Наука и жизнь..                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Ukiwa!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 11 Apr 2001 19:15:59 +0000 (UTC):

 >>  UaP> "Да, говорю, вы с ним так усиленно друг друга "не замечали", что мне
>>  UaP> интересно стало, что вас связывает" :)

>> Ты явно в какой то другой Америке был. Мы с хозяином моей конторы постоянно
>> в дешевых
>> магазинах встречаемся.

 UaP> Роквилл, Мериленд, меньше часа от Вашингтона


Как Андрей Т. и говорил, снобы северные.
В магазины им дешевые западло ходить... козлы :))

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Apr 11 16:02:14 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 631 из 1870                                                             
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:06 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Ukiwa!
You wrote to Alexander Lyukov on Wed, 11 Apr 2001 19:15:59 +0000 (UTC):

 >>  UK> если сосиску за полминуты-минуту разносит в клочья.

>> Это у тебя уже микроволновая пушка получается:)

 UaP> Сам видел, как бедную сосиску разворотило :)

>>  UK> Во-вторых, дело не в девочке, дело в суде.

>> А в чем вопрос? Не предупредили? Сами виноваты, подставились. А лишние
>> деньги
 UaP> Такой подход со стороны суда порождает соответствующий подход со стороны
 UaP> простого люда, который начинает пытаться слупить деньги на всем подряд. А
 UaP> это не есть хорошо.

А чего ж плохого то ? Еще один мехнизм перераспределения сверхприбылей :)))

>> никому не помешают. Почему кто-то должен жалеть компанию, которая не
>> подумала о
>> том, что ребенок может кота туда засунуть? А если бы он голову засунул?
 UaP> Насчет головы как раз подумала. Попробуй засунуть голову и нажми пуск. Hе
 UaP> бойся, ничего не будет - она просто не включится. Если ты, конечно,
 UaP> голову
 UaP> от тела отделять не будешь.

 UaP> ПРЕДУПРЕЖДЕHИЕ!!! Я не отвечаю, если конкретно у тебя окажется сломанный
 UaP> экземпляр :)

Во-о, бережоного бог бережет :))

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Apr 11 16:04:01 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 632 из 1870                                                             
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:08 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re:Hаука и жизнь трусов:)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Ukiwa!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 11 Apr 2001 19:15:59 +0000 (UTC):

 >>  WtL> товаров можно объяснить только пальцегнутьем. Так что крутого в них -
>>  WtL> цена.

>> Которая ни чем не отличается от трусов всех других марок и названий ( как
>> китайских, так и индонезийских, тайваньских, таиландских, индийских и
>> американских).

 UaP> Вот именно. И поэтому реклама трусов из разряда жизненно необходимой
 UaP> переходит в разряд вредной и навязчивой.

И где вредность и навязчивость ?

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Apr 11 16:05:52 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 633 из 1870                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 12 Апр 01 01:46 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     11.04.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:

 AM>>>>> (котоpая, в отличие от человека, не несет в себе никаких
 AM>>>>> нравственных законов) человек -- явление достаточно обыденное
 AM>>>>> и не выходящее за ее пpеделы.


 AM> И что то событие с точки зpения пpиpоды? Это все человеческое, чисто
 AM> человеческое, вот Лем в "Фиаске" об этом хорошо пpописал.

Что-то я Вас не пойму. С одной стороны, это обыденное, а с другой -- чисто, то
есть специфически человеческое.

 AM> Вот когда человек принесет, скажем, на Марс себя и свою биосферу --
 AM> это будет событие без аналогов. А так мы и галактики за миллионы
 AM> световых лет наблюдаем, можно тем гоpдиться, что это ни одна водоpосль
 AM> не умеет.

Щас! Я буду коpячиться, переносить на Марс себя и всю свою биосферу, все 15
кубометров, а потом Вы скажете, что это чисто человеческое, вот если бы я
перенес это на Проксиму Центавpа...

                                                            Wlad.      
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
 * Origin: Это надо пpекpатить... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 634 из 1870                                                             
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:18 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Wed, 11 Apr 2001, Dmitry Sidoroff wrote:

>  AM>>> Официальный (и неофциальный) антисемитизм в Российской Империи
>  AM>>> XIX-начала XX века.
>  DS>> Я весь во внимании...
> 
>  AM> Черты оседлости и квот в вузах тебе не хватит?
> А как это к расизму относится? Кстати, в каких вузах?

Ну например в СПб Университете. А насчет расизма - уговорил. Не было в
России расизма. Негров и мексиканцев не обижали.

>  AM> Ну плюс живая народная инициатива в виде погромов.
> Причем тут русская культура? За одно объяснил бы забавный фактик, что в
> погромах евреев погибало _меньше_ чем погромщиков.

В фактике я не уверен, но если правда - то объяснение довольно очевидно:
вся эта гопота, которая погромить не прочь, она довольно труслива и крови
боится, так как за кровь спрос уже другой.

А нормальный человек, защищающий себя или своих близких, крови боится
меньше. Тем более, что убийство - один из немногих действенных способов
остановить толпу гопников.

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 635 из 1870                                                             
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Срд 11 Апр 01 00:00 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: Теология                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Dmitry! Ciamar a tha thu?

10 Apr 01 07:12, Dmitry Sidoroff  с какого-то испугу писал Vlad "DrBob"
Ravkovsky:

 DS> Еще раз повторю - все дело в волшебных пузырьках.
    Если только в них... Требовать веры в бога только на основе определенных
pитуалов.... Глупо верить в то, что свечка важна богу. Важно твое к нему
отношение....
 DS> Сходи в ближайшую церковь и спороси как относятся к ветхозаветным
 DS> нормам.
    Плохо и непpавильно. Плюют на них. Ну "око за око" Иисус отменил, ладно
уж... С остальными тоже.... Все можно на первородный грех списать... И не надо
посылать меня в цеpковь. Там наличествуют такие же служащие, как и в любом
бюрократическом учpеждении...

 DS> И, заодно, поймешь почему иудеев гоняли как вшивых по бане.
    ????

ЗЫ: Лично я считаю христианство, требующее церковных органов, церемоний  и
иерархий (языческоподобное католичество и православие в особенности) ошибкой
человечества.

        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 636 из 1870                                                             
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:20 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Tue, 10 Apr 2001, Dmitry Sidoroff wrote:

>  DS>> Такой результат следствие _веры_ в прогресс, а не внедряют из-за
>  DS>> гуманизма. Реально, ученые наименее моральная группа, а наиболее
>  DS>> - работяги.
>  AL> Особливо дядя Вася сантехник.
> С результатами соц.опросов можно спорить только чем?

Ты просвети-ка, как с помощью опросов _моральность_ группы оценивают. И
кто - оценщики-то?

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 637 из 1870                                                             
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:51 
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь трусов:)                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Denis Konovalov wrote:
>  UaP> Вот именно. И поэтому реклама трусов из разряда жизненно необходимой
>  UaP> переходит в разряд вредной и навязчивой.
> 
> И где вредность и навязчивость ?

Вот прямо вот здесь.
Hавязчивая - лезет в глаза, когда ее не просят.
Вредная - раздражает и приводит к стрессу.

Теперь я вот тут лягу на соломке, а ты давай бухти мне про то, как
космические корабли... тьфу... как реклама полезна и жить без нее ну просто
невозможно. И не забудь добавить душераздирающую историю про то, как ты всю
жизнь без трусов ходил, пока рекламу не увидел.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 638 из 1870                                                             
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 00:51 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 12 Апр 01 07:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Vladimir Ilushenko wrote:
>  AT>   В микроволновку можно засунуть только _отpезанную_ голову.
> Если сломать (как обычно, кусочком спички...) блокировку включения магнетpона
> при открытой дверце то можно и засунить и подогреть вплоть до закипания мозгов
> без усекновения...

Тут вроде двенадцатилетнюю девочку обсуждаем или как? Если уж она сообразит,
что в микроволновке есть блокировка и как ее отключить, то не мучить
животную у нее всяко мозгов хватит. Разумеется, если только сие
высокоразвитое дитя не ставит эксперимент по пребыванию кота в работающей
микроволновке.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001