SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 1165
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 03 Май 01 23:16
To : grmail@grmail.sita.kiev.ua Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, grmail@grmail.sita.kiev.ua!
В четверг, мая 03 2001, в 16:01, grmail@grmail.sita.kiev.ua сообщал Dmitry
Sidoroff:
g> Я вот, к примеру, сильно сомневаюсь, что в архивах Министеpства
g> Обороны нашлись какие-либо документы, официально узаконивавшие
g> "дедовщину". Следует ли из этого, что дедовщина -- миф, выдуманный
g> стpемившимися откосить от армии разгильдяями и их мамашами?
Ясен пень, миф! И в отсутствии дедовщины в Советской Армии мог легко
убедиться всякий, кто хоть pаз посмотрел передачу "Служу Советскому Союзу" ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 20:39
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue May 01 2001 18:42, Farit Akhmedjanov wrote to Gubin:
G>> Но все равно и "Уловка-22", по-моему, оскорбительна для
G>> американских (а также английских, польских и прочих воевавших с
G>> немцами) летчиков. Все же многие воевали не только по приказу, но и
G>> за совесть.
FA> Угум, теперь решаем за американских летчиков.
Ты газеты читал в перестройку? Слышал что-нибудь про "общечеловеческие
ценности"? Вот и я об них, болезных. Никто их не любит и не жалеет, и ты вот
превратно понимаешь или попросту пилюешь на них.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 20:43
To : Vasily Shepetnev Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue May 01 2001 10:44, Vasily Shepetnev wrote to Andrew Tupkalo:
VS> Съездить в Москву и обратно в плацкартном вагоне - месячная "зарплата"
VS> врача, учителя и прочих мазохистов.
VS> А если в пути еще и чаю попить...
А где чай берут в пути?
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 21:38
To : Anton Moscal Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed May 02 2001 12:28, Anton Moscal wrote to Gubin:
AM> Не пойму. Я действительно не знаю, что такое "истина", когда речь идет об
AM> абстракциях типа упомянутых тобой. Нету там никакх "верен/неверен". Даже
AM> если речь идет о том, что "ты вчера столкнулся c красным автомобилем"
AM> степень абстракции уже довольно велика и содержит неопреденность на
AM> тему, является ли малиновый жигуль "красным", или является дорожный каток
AM> автомобилем или нет. Ничего "объективного" в ответах на эти вопросы нет.
AM> Зависит от определения.
AM> Когда речь идет о философских вопросах, от определений зависит почти все
AM> (часто - просто все).
AM> PS: На мой взгляд вопрос о "существовании Бога" не имеет содержательного
AM> смысла. Как определишь, так и будет. Выстроить логически непротиворечивую
AM> теорию можно в обоих случаях. Я лично в быту являюсь твердокаменным
AM> атеистом, в основном потому, что склонен следовать вере предков :)
Ты, видно, жуткий формалист (в том, что ты считаешь философией). И отсюда тебе
приходится быть плюралистом. Не так ли? Брось, не бери в голову.
А истина - это то, что есть. Или ты думаешь, что ничего нет? Но даже в этом
случае есть то, что ничего нет, и тогда это есть истина.
Ну, хорош, больше не надо. не по тематике.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 22:10
To : Alexey Alborow Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Thu May 03 2001 00:51, Alexey Alborow wrote to Gubin:
AA> Теперь Вудхауз... Он-то тебе чем не угодил?
Не читал.
AA> Ладно там, Сэлинджер или
"Над пропастью..." я включил, остальное - нет.
G>> Ты бы лучше спросил меня о Пелевине:
AA> Спрашивать тебя о Пелевине глупо - ответ известен.
Но я признаю его талант, знания, фантазию и прочее. По-моему, ему не повезло в
детстве: его, наверно, никто не любил.
AA> Хорошо. Давай поговрим о книгах. Вот ответь мне, чем тебе не угодили
AA> Достоевский и Вудхауз.
У Достоевского годятся "Бедные люди", начало "Преступления и наказания",
кое-что в "Братьях..." и кое-что еще, но совершенно невыносимы, невежественны
и тупы его поучения типа религии (в "Братьях", которые я не смог дочитать) и
исправления (в "Преступлении и наказании", которые я тоже не добил).
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 04 Май 01 01:01
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
03.05.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
VB>> P.S. Да, кстати, ежели возникнет вопрос насчёт Изpаиля, то можете
VB>> не сомневаться, наши великоподдатые есть и там...
AT> Требую пpиёма! Однозначно!
Дык Дальний Восток автоматом пpошёл. Адназначна! Впрочем, если Вы о
персональном зачислении, то запpосто! Правда, у меня книжки кончились, а
ХакНИИЯЛИ нынче плохо работает, не то, что в 50-60-х...
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Мне как феномену присущ самовозрастающий Логос (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 04 Май 01 01:04
To : Sergey Krasnov Птн 04 Май 01 05:52
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
03.05.29: Sergey Krasnov --> Vladimir Borisov:
VB>> Короче, я встал, предложил прекратить гнилой базар и провозгласил
VB>> тост за восстановление Великого Хакасского Каганата в границах
VB>> 1320 года.
SK> От Сyвеpенных Районных Центров Самарской Области пpошy pазpешить
SK> пpисоединиться для восстановления.
Самаpитянин? Не возpажаю.
VB>> P.S. Да, кстати, ежели возникнет вопрос насчёт Изpаиля, то можете
VB>> не сомневаться, наши великоподдатые есть и там...
SK> Таки Каганович?
Пpавильная постановка вопpоса! Таки да!
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: Личинки совсем заели. Дятлов на них нет. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 1165
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 04 Май 01 01:06
To : Leonid Broukhis Птн 04 Май 01 05:52
Subj : про икебану
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Leonid!
03.05.29: Leonid Broukhis --> Vladimir Borisov:
>> БСЭ -- 1972 года. Я и спрашивал, используя слово "уже" потому. Hасчет
>> пеpежёвывания русским языком чего ни попадя, это нам понятно. Hо
>> понятно также, что в японском языке действительно нет буквы "е". "Э"
>> есть, "Ё" есть, а "е" нету.
LB> Я те по секрету скажу, что в японском языке даже буквы "Э" нет. А
LB> также букв "А", "Б", "В", "Г"...
Да. Это я вляпался. Подвели-таки японцы...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Вы знаете, что я -- железный человек? (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 1165
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 23:07
To : All Птн 04 Май 01 05:53
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Reply-To: norin@altern.org
"Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org> wrote:
> JB> Предлагаю объявить конкурс на лучшего союзника для России. Конкурсные
> JB> сочинения на русском языке присылать в данную эху :)
>
>"Вашему вниманию предлагается новый флаг РФ. Дизайн флага: три горизонтальные
>полосы: белая, лазоревая, алая. В правом углу логотип спонсора -
>маленький флажок США."
Если уж говорить про спонсора, то это скорее Германия.
>Копирайта не помню.
И не надо
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 1165
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 23:50
To : Gubin Птн 04 Май 01 05:53
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Thu, 3 May 2001, Gubin wrote:
> AM> Не пойму. Я действительно не знаю, что такое "истина", когда речь идет об
> AM> абстракциях типа упомянутых тобой. Нету там никакх "верен/неверен". Даже
> AM> если речь идет о том, что "ты вчера столкнулся c красным автомобилем"
> AM> степень абстракции уже довольно велика и содержит неопреденность на
> AM> тему, является ли малиновый жигуль "красным", или является дорожный каток
> AM> автомобилем или нет. Ничего "объективного" в ответах на эти вопросы нет.
> AM> Зависит от определения.
>
> AM> Когда речь идет о философских вопросах, от определений зависит почти все
> AM> (часто - просто все).
>
> AM> PS: На мой взгляд вопрос о "существовании Бога" не имеет содержательного
> AM> смысла. Как определишь, так и будет. Выстроить логически непротиворечивую
> AM> теорию можно в обоих случаях. Я лично в быту являюсь твердокаменным
> AM> атеистом, в основном потому, что склонен следовать вере предков :)
>
> Ты, видно, жуткий формалист (в том, что ты считаешь философией). И отсюда тебе
> приходится быть плюралистом. Не так ли? Брось, не бери в голову.
Это по другому называется - номинализмом. Вполне почтенная теория. Причем
в рамках рационалистической традиции (а опять же - традиция очень старая и
в философии где-то до недавних времен основная) в его пользу imho есть
достаточно убедительные аргументы.
А вне рамок рационализма до сих пор вроде известен только один источник
истины - божественное откровение, которого ты, кажется как раз не
признаешь.
То есть если коротко - если пользуешься инструментом (т.е. логикой, раз
речь идет об "истине") - надо им пользоваться правильно.
> А истина - это то, что есть. Или ты думаешь, что ничего нет? Но даже в этом
Что такое - "есть"? Я не запутать хочу. Просто как только начинаешь
анализировать все эти понятия, от них ничего не остается.
> случае есть то, что ничего нет, и тогда это есть истина.
Эти твои рассуждения имеют смысл только в рамках реализма. Если есть
некая абсолютный источник понятий. А иначе - "есть", "нету" - это все
слова. А слово - как его определишь, так и будет.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 1165
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 23:58
To : Evgeny Novitsky Птн 04 Май 01 05:53
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Thu, 3 May 2001, Evgeny Novitsky wrote:
> >> *Воениздате*...
>
> m> Да чего тут соображать - вполне такая полезная книга. Выставляет в
> m> довольно непpиятном свете нашего главного потенциального пpотивника.
Другое дело - что весьма грязная книга. Когда кто-то наш такое об
американцах писал, я считал это недостойным приемом. По технике сродни
демагогии товарища Сидорова.
> Да я хотел услышать ответ Губина... В свете бо-о-ольшой кучи военных мемуаpов
> в его списке... :)))))
Ну я склонен присоединиться к его мнению о том, что "Отсюда и в вечность"
- более адекватная книга о войне (хотя формальных параллелей с Хеллером
довольно много). То есть не шедевр в литературном смысле, но гораздо
честнее.
А чем плохо наличие военных мемуаров? - вон Борис Полевой - весьма
ангажированный человек, а его мемуары на мой взгляд - книга вполне честная
и интересная.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 03 Май 01 21:32
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Май 01 05:53
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed May 02 2001 10:38, Dimmy Timchenko wrote to John Banev:
И оба неправы.
JB>> Ничего не понимаю в той же Пропасти. Почто это она вдруг великая
JB>> книга.
DT> Да, как-то я тоже Сэлинджера не особо воспринимаю. Пытался даже в
DT> оригинале читать...
Оригинал тут не при чем. Книжка "Над пропастью во ржи" очень хорошая. Она
теплая. Пацану там плохо, на людей смотреть неохота. Хорошо хоть деньги есть,
так что в гостиницу можно забраться. И сестра вот за ним с чемоданом ходит.
Уважает его. И еще он там правильно подрезал Хемингуэя, сказав, что (вроде
как) лейтенант Генри - ломака. Это точно, у Хемингуэя был такой недостаток.
И он там еще выступает против того, чтобы на лестницах писать неприличное,
потому что там дети ходят. И я вот тоже тут воюю с народом, чтобы было хорошо
и не было плохо.
JB>> Апдайк, в сравнении, куда интереснее.
DT> Ну, Апдайк действительно ОЧЕНЬ силен. Какой стиль, какое мироощущение!
Читал я Апдайка лет 25 назад, позже, чем Селинджера. Ничего себе, только
ничего не запомнилось. Так что можно было и не читать. Вот такие дела.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 1165 Scn
From : Maxim Samohvalov 2:5004/36.63 Птн 04 Май 01 04:08
To : Gubin Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, VBGubin!
(03.05.2001г., 22:10) VBGubin . Alexey Alborow . Губин
обновил список книг:
AA>> Спрашивать тебя о Пелевине глупо - ответ известен.
V> Но я признаю его талант, знания, фантазию и прочее. По-моему, ему не
V> повезло в детстве: его, наверно, никто не любил.
%)))
AA>> Хорошо. Давай поговрим о книгах. Вот ответь мне, чем тебе не угодили
AA>> Достоевский и Вудхауз.
V> У Достоевского годятся "Бедные люди", начало "Преступления и
V> наказания", кое-что в "Братьях..." и кое-что еще, но совершенно
V> невыносимы, невежественны и тупы его поучения типа религии (в
V> "Братьях", которые я не смог дочитать) и исправления (в "Преступлении
V> и наказании", которые я тоже не добил).
Мне представилось - что Достоевский бежит по коридору, (как герой из
фильма - которому приснилось что он "УО", пpямо в кузов
психиатрической машины), а за ним Пелевин, все показывают пальцем
и говоpят:
- Их никто не любил.
Показывают пальцем там, смеются. Директриса качая головой говорит
учительнице литеpатуpы:
- Такие способные, а ведь надо же. Оказывается их никто не любил!
- Как сказать, Федоp-то понятно, мама денег на завтраки не дает, в
комод пpячет, - отвечает собеседница, - а Виктора кто так не любил,
ума не пpиложу.
- А что вы удивляетесь? Разве нормальный мальчик станет ловить
бабочек, мотыльков всяких и жечь их в камине? Нет, не любили их -
это я теперь вижу.
%)))
Пока VBGubin.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Bigus floppy station. (2:5004/36.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 1165 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Чтв 03 Май 01 17:36
To : Evgeny Novitsky Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
03 May 29 21:44, you wrote to Alexey Alborow:
EN>>> Импеpия собирала территории "щоб було" - не шибко она рвалась их
EN>>> осваивать. Та же Сибирь, напpимеp... И положение это не
AA>> Россия должна была дойти до естественных своих гpаниц. Вот и
AA>> дошла.
EN> Тоже достаточно сомнительно... Чем это выделяются естественные
EN> гpаницы?
Границами естественных выделений. :)))
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 1165 Scn
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.1 Втр 01 Май 01 22:03
To : denis@mecworld.com Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Протоколы...
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, denis@mecworld.com!
в понедельник, 30 апpеля 2001 20:02:22, Юстас - Алексу... то есть,
denis@mecworld.com - Talya Bolshackova:
TB>> ой, тогда у меня антикварный муж. а мне вообще в музей пора.
d> Критерии антикварности мужей и автомобилей несколько отличаются.
d> Вот начнут товарищи женщины мужей менять раз в два-три года, тогда
d> поглядим :))
ну дык, знаю я одну такую подругу. именно так у нее и есть. по два-три года на
мужа. причем это именно мужья, а не любовники - с загсом, со штампом в паспорте,
даже со сменой фамилии. сейчас у нее пятый муж.
Леhитраот! Talya
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: ...в Биробиджане был переворот-переворот! (с) АБС (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 1165 Scn
From : Talya Bolshackova 2:5030/775.1 Втр 01 Май 01 22:24
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Планета кошек
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Andrew!
в понедельник, 30 апpеля 2001 11:50:23, Юстас - Алексу... то есть, Andrew
Tupkalo - Yuri Zubakin:
YZ>> Лао Шэ. Записки о Кошачьем городе / Пер. с китай. В. Семанова //
YZ>> Антология.- М.: Мол. гвардия, 1972.- С. 149-269. (Б-ка совр. фантаст.-
YZ>> Т. 23).
AT> Недавно вышло пеpеиздание. Куплю -- кину выходные данные.
где-где-где вышло?
Леhитраот! Talya
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Истинный сиамец. Характер стойкий, бузический. (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 1165 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Втр 01 Май 01 19:01
To : Vanya Goltzman Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vanya!
>>> Читал. А почему Вы спрашиваете? Разве Вас не тронула история бедного
>>> еврея Иосифа бен Маттафии? Как же Вы можете после этого огрызаться на
>>> борцов с антифашизмом?
AM>> Сорцы хочууу!!!
VG> Вы про что?
Про Ваши исходные коды, разумеется.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 1165 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Чтв 03 Май 01 23:13
To : Victor Metelkin Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Nauka i жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
--------
03 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> ` Дык, по посылке-то, мы вполне нормaльные, не шибко умные, не
JB>> сaмые дурные. Kaк все.
VM> И умные и дурные - по своему. И то что мой сосед дурaк, меня умней
VM> не сделaет. Вот бы рaзобрaть спокойно свои ошибки, и у врaгa поучиться
VM> где он был умней. Ведь все беды прошлого они остaлись.
VM> Попaдет в руки "Россия которой не было 2" Бушков и (?) почитaй.
Читал. То не Бушков, впрочем. Тоже изрядное имхо. Я то говорю не о радости
того, что сосед дурак, а об объективности того положения вещей, что все в равной
степени и дураки и умницы. Это у нас как-то слишком однобоко воспринимают именно
собственную историю - сирые, да убогие.
А беды прошлого они у всех остались.
А ошибки ничему не научат, это уже просто факт.
Так что остается прежде всего хорошо относится к себе, в точь-точь по Христу
- дабы иметь возможность ближнего возлюбить.
JB>> только в специaлизировaнных лечебных учреждениях. Это "умнеть" -
JB>> кaк признaние своей дурости. Не люблю. Это же оценочный критерий -
JB>> с чем тогдa срaвнивaешь?
VM> Kaждaя зaдaчa имеет много решений, вот и посрaвнивaть.
Сравнивать, так с чем именно? не с "общечеловеческой" же абстракцией.
Суворов с немцами сравнивает, и не в их пользу. Результат доказывает
обоснованность такого сравнения в общем. О частностях можно спорить.
JB>> принял, уже не переубедишь. Ha мой взгляд, если логикa вообще
JB>> существует, в Ледоколе онa и изложенa.
VM> Скaзaно дaлеко не все. Kaкaя идея продвигaется в "Сaмоубийстве" я уже
VM> не понял, но чуствую - кaкaя-то гaдость.
После Ледокола это все уже муть, как и всякий сиквел.
VM> По ТВ крутят озеровские скaзки о войне.
VM> Kaк ты к этому относишься ?
Hормально. Хотя если это о новоделах, то дешевка - чисто технически - стар
он уже новые вещи делать, да и денег нет. Я их и не смотрел толком. Так, в
процессе заппинга.
Старые фильмы - вполне нормально. В русле момента.
Сказка - не сказка, никто же не скажет. История это суть субъективное
восприятие очевидцами неких узких моментов и экстраполяция их назад во времени
на все произошедшее.
То есть объективная история отсутсвует как класс.
Все это есть хрен и хренир :)
Найдешь то, что ищешь.
Пока, Victor.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 1165 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Птн 04 Май 01 08:04
To : Evgeny Novitsky Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
--------
03 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> а вот от Чонкина мне стало противно, (при том что читал я его лет
JB>> в 15-16, когда был совершенно всеяден).
EN> А почему, собственно? Или ты искренне считаешь, что народ любил
EN> родную партию и Советскую власть, как об этом "Правда" писала?
Причем здесь партия и правда. Я лично вообще такими категориями не мыслю,
абстракция есть сие, пригодная только для политических умствований. Мне Чонкин и
другие персонажи не нравятся как таковые, безотносительно к позиции автора по
отношению к сов.власти.
Пока, Evgeny.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 1165 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 04 Май 01 08:59
To : Anton Moscal Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anton!
Четверг Май 03 2029 23:58, Anton Moscal skribis al Evgeny Novitsky:
AM> А чем плохо наличие военных мемуаров? - вон Борис Полевой - весьма
AM> ангажированный человек,
И кто его ангажиpовал? И на что?-)
AM> а его мемуары на мой взгляд - книга вполне
AM> честная и интересная.
Вот именно!И судить о нем надо именно по этому!
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 1165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 04 Май 01 10:18
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
В четверг, мая 03 2001, в 20:10, VBGubin@agro.pfu.edu.ru сообщал John Banev:
V> Ну шут с ними, но есть действительно хоpошая, у них была очень
V> известна, сейчас не знаю, это "Отсюда и в вечность" (или "Отныне и
V> навсегда") Дж.Джонса. , о Пеpл-Хаpбоpе, до, во вpемя и после.
Роман и вправду отличный, но он никак не о Пеpл-Хаpбоpе... ;))) Не грех
и прочитать самому рекомендуемую другим книжку, а не списывать рекомендации у
того, кто тоже ее не читал. В романе 56 глав - только в 49 главе начинается
война с Японией и героев немножко бомбят. В одной из последующих глав мельком
упоминается об очень сильных pазpушениях в Пеpл-Хаpбоpе. А война идет где-то
pядом, героев она не сильно касается, сpажаться им не пpиходится...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 1165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 04 Май 01 10:27
To : msk@post.tepkom.ru Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, msk@post.tepkom.ru!
В четверг, мая 03 2001, в 23:58, msk@post.tepkom.ru сообщал Evgeny Novitsky:
>> >> *Воениздате*...
>> m> Да чего тут соображать - вполне такая полезная книга. Выставляет
>> m> в довольно непpиятном свете нашего главного потенциального
>> m> пpотивника.
m> Другое дело - что весьма гpязная книга. Когда кто-то наш такое об
m> американцах писал, я считал это недостойным пpиемом. По технике сpодни
m> демагогии товарища Сидоpова.
:)) А чего же гpязного в ней? Тот факт - что главный герой - патологический
тpус? Таких не было? И вообще - pебята воюют за некие малопонятные им
интересы США - почему это они должны патриотично забыть о себе?
>> Да я хотел услышать ответ Губина... В свете бо-о-ольшой кучи военных
>> мемуаров в его списке... :)))))
m> Ну я склонен пpисоединиться к его мнению о том, что "Отсюда и в
m> вечность" - более адекватная книга о войне (хотя формальных паpаллелей
m> с Хеллером довольно много). То есть не шедевр в литературном смысле,
m> но гораздо честнее.
Прикол в том, что данный роман Джонса - вовсе не о войне ;))) Он об армии, в
которой невозможно служить честно. Война там появляется в середине последней
пятой части и проходит легкой тенью...
m> А чем плохо наличие военных мемуаpов? - вон Борис Полевой - весьма
m> ангажированный человек, а его мемуары на мой взгляд - книга вполне
m> честная и интеpесная.
Мемуары Полевого и вправду хороши, но - Губин в качестве лучшей книги
Полевого позиционирует не их и даже не "Повесть о настоящем человеке".
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 1165 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 03 Май 01 19:39
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 15:45
Subj : А вот кому Сорокина!
--------------------------------------------------------------------------------
Hamtai da Theusz Hamtaahk, Andrew!
GN>> На меня Сорокин произволит впечатление навоза, в котором
GN>> вкраплениями попадается вполне съедобный и даже вкусный продукт.
GN>> Соотношение варьирует, соответственно варьирует и желание
GN>> выковыривать что-нибудь съедобное из этого навоза.
AT> Принципиально не испытываю потребности выковыривать съедобное из
AT> навоза.
Ты что, разве не анимешник? ;)
--- [RAnMA] [Magma] Dindol luszt, Trurl.
* Origin: Ek Sun Da Zess (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 836 из 1165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 04 Май 01 11:58
To : Talya Bolshackova Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Планета кошек
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Talya!
Во вторник 01 мая 2001 22:24, Talya Bolshackova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Недавно вышло пеpеиздание. Куплю -- кину выходные данные.
TB> где-где-где вышло?
У нас. В Академкниге на днях видел.
Пока, Talya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 837 из 1165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 04 Май 01 12:11
To : Vasily Shepetnev Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vasily!
В четверг 03 мая 2001 10:19, Vasily Shepetnev писал к Andrew Tupkalo:
VS> Мир разноразмерен. Относительность, однако. И потому из Hью-Йорка в
VS> Москву пути день, а из Москвы в Hью-Йорк прежде и жизни не хватало. Да
VS> и сегодня редкая птица долетит до середины Атлантики....
А в цифеpках-то?
Пока, Vasily! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 838 из 1165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 04 Май 01 12:20
To : Vladimir Borisov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В пятницу 04 мая 2001 01:01, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
VB> Дык Дальний Восток автоматом пpошёл. Адназначна! Впрочем, если Вы о
VB> персональном зачислении, то запpосто! Правда, у меня книжки кончились,
VB> а ХакНИИЯЛИ нынче плохо работает, не то, что в 50-60-х...
Да ладно... Это куда круче, чем когда Кирилл и Мефодий вводили для славян
иероглифы, а Пушкин зарубил Дантеса на дуэли двумя мечами. ;)
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 1165 Scn
From : Wadim A. Sigalov 2:400/333 Срд 02 Май 01 20:22
To : Dmitry Sidoroff Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный шалом, Dmitry!
Wednesday April 25 2001 16:45, Dmitry Sidoroff wrote to Boris Shvidler:
DS> Так для догадливых объясняю: "кругом антисемиты", подвидом чего
DS> является "государственый антисемитизм", кричат а) профессиональные
DS> лжецы, б) идиоты, в) еврейские расисты.
(1)
DS> Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их
DS> диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дypаком.
(2)
(1) + (2) = Ну и кто ты после этого, товарищ пианист?
Леhитраот,
Wadim
mailto: was@fidonet.org.il ICQ # 3210665
... Если упала звезда - это наши взяли Кремль (с) КВН
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= Zero Point Station line #3, Netanya, Israel =- (2:400/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 1165 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Срд 02 Май 01 22:07
To : Denis Konovalov Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
30 Apr 01, в 21:38 Denis Konovalov написал к Boris Shvidler:
BS>>>> Забыл ещё про Польшу и Аляску.
DK>>> Не забыл. Аляску продали - тут все ясно.
BS>> Тоже предательство. Хоть и не большевиков, но - предательство.
BS>> Вернуть! Вместе с Калифорнией. А поскольку там латиносов
BS>> подавляющее большинство - прихватить заодно и Мексику.
DK> Вы эти подрывные речи прекратите ! Это же натуральный саботаж !
DK> Караул! :)
Поздно, батенька, - прокомпостированно :).
DK>>> От Польши кроме гадостей ни чего ни когда Россия не получала,
DK>>> кому она нахрен сдалась ( даже большевики на нее махнули)
BS>> Так они безмозглые. Вобщем, Польшу тоже захватить. Там
BS>> разберутся, куда её в хозяйстве использовать.
DK> Такие товарищи нам не по пути !
Правильно! Вы с Калифорнией присоединяетесь к России, а мы не будем :).
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 1165 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Срд 02 Май 01 22:12
To : Talya Bolshackova Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Talya!
28 Apr 01, в 20:26 Talya Bolshackova написал к Boris Shvidler:
BS>> Попросил бы! Может ты и себя антикрварным считаешь? :) А мой
BS>> Жучок - 74-го года.
TB> ой, тогда у меня антикварный муж. а мне вообще в музей пора.
Тут все такие. Эха какая? Книжная. А кто ещё кроме антикварных граждан в наши
времена книги читает? :)
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 1165 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Срд 02 Май 01 22:21
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
30 Apr 01, в 20:23 Andrew Tupkalo написал к Boris Shvidler:
BS>> От антиквариата и слышу :). А под горку он тебя уделает, как
BS>> молодой, на нейтралке :)).
AT> А под горку у меня мой Марк есть. ;)
Твоего Марка ещё и в проекте не было, когда на моём Жуке уже во всю с горок
катались. :)
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 1165 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Птн 04 Май 01 10:59
To : All Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Весна-Лето 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
=== Cut ===
СЕРЫЙ КАРДИНАЛ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА
КТО, СКАЖИТЕ ПО ЧЕСТИ, КРОМЕ НЕМНОГИХ ИСТОРИКОВ ЗНАЕТ ОБ УИЛЬЯМЕ ДЕ ЛОНШАНЕ,
НАМЕСТНИКЕ РИЧАРДА? ВСЕ ПОМНЯТ О РИЧАРДЕ, ПРИНЦЕ ДЖОНЕ, РОБИН ГУДЕ И ДРУГИХ
ИСТОРИЧЕСКИХ ПЕРСОНАЖАХ, СОВЕРШЕННО УПУСКАЯ ИЗ ВИДУ ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ЧЕЛОВЕКА,
ОБЛАДАВШЕГО ОГРОМНОЙ ВЛАСТЬЮ В АНГЛИИ В XII в. О НЕМ ПОВЕДАЛ АЛЕКСАНДР КАШИН В
СВОЕМ НОВОМ РОМАНЕ "БРЕТОНСКИЙ ПАЛОМНИК". СЛОВО АВТОРУ:
Читая историческую литературу, я пришел к выводу, что история куда интереснее
и занимательнее того, как о ней писали в нашей стране. У меня даже сложилось
впечатление, что писать интересно и занимательно об исторических событиях
считалось дурным тоном.
Это относится не только к монографиям, но, в значительной степени, и к
художественным произведениям отечественных авторов, которые, на мой взгляд,
грешат страшным для литературы грехом - смертельной скукой. В этом смысле
англичане были куда мудрее, потому что писали об истории веселее, острее и
занимательнее. По этой причине роман Вальтера Скотта "Айвенго" - одно из самых
читаемых произведений в мире - до сих пор переиздается, а по его мотивам
постоянно снимают фильмы.
Что же в этой книге интересного? Да все - эпоха, рыцарственные герои,
приключения, а главное - острая интрига, которая мгновенно пробуждает у читателя
любопытство и в буквальном смысле не позволяет отложить книгу в сторону.
Когда я читал "Айвенго", меня, прежде всего, увлекла тонкая и умная интрига
этого романа - о блистательно выписанных Вальтером Скоттом героях я уже не
говорю. Благодаря этому писателю все знают благородного короля Англии Ричарда
Львиное Сердце. На самом деле он был не так благороден, как в романе, и
отличался жестокостью и коварством. Но кто сейчас об этом помнит? И кто помнит о
зловещем карлике Уильяме де Лоншане, который должен был стать наместником короля
после отбытия Его Величества в крестовый поход.
Так возник замысел моего романа. Мне захотелось рассказать читателям о сером
кардинале короля Ричарда де Лоншане. Я хотел написать роман с тонкой, почти
детективной интригой и тем самым доказать, что все эпохи в истории интересны и
уникальны.
Думаю, в результате роман у меня получился боевой, вовсе не в духе Вальтера
Скотта, а скорее в манере Конан Дойла, когда он писал свой знаменитый "Белый
отряд". Конан Дойл, как известно, завершив "Белый отряд", метнул через всю
комнату свое перо и крикнул: "Свершилось!" Если моя книга найдет своего
читателя, я позволю себе крикнуть то же самое.
А. Кашин
ДОСЬЕ КЛУБА
Кашин Александр Петрович родился в 1954 г. в г. Москве. Окончил
историко-филологический факультет Университета дружбы народов имени П. Лумумбы.
Работал там же преподавателем, закончил аспирантуру. Перевел около 30 книг.
Автор нескольких романов.
А. Кашин. БРЕТОНСКИЙ ПАЛОМНИК (Лот 2893)
(Живая проза истории)
400 с., 13,5 х 21,5 Переплет, суперобложка
77 р. 70 к.
=== Cut ===
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* TEPPA *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 1165 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Птн 04 Май 01 11:00
To : All Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Весна-Лето 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
=== Cut ===
"УЗКОЕ" РУКОВОДСТВО С ШИРОКИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ
Книгу ЮРИЯ ЖУКОВА "ТАЙНЫ КРЕМЛЯ: СТАЛИН, МОЛОТОВ, БЕРИЯ, МАЛЕНКОВ" предваряют
два эпиграфа. Первый - из Б. Брехта: "Великие люди как огня боятся, чтобы
кто-нибудь не докопался до истинных мотивов их деятельности". Второй - из А
Кристи: "Все дело в том, что необходимо подыскать объяснение для всего
случившегося. Каждую мелочь нужно истолковать и объяснить. И если у вас есть
теория, которая включает в себя все факты без исключения - значит, вы правы. Но
это невероятно сложно!" Доктор исторических наук Ю. Жуков пытается делать именно
это - что неимоверно сложно. Он скрупулезно исследует множество документов
периода 1934-1954 гг., чтобы в конце концов объяснить: все было совсем не так,
как трактуют сенсационные книжки, а куда обыденнее. И хитрее.
Юрий Жуков приходит к выводу: страной руководило не Политбюро, как
провозглашалось, и не лично Сталин-узурпатор, но несколько человек. То их было
девять, то семь, то трое. Их отношения составляли систему противовесов -
впрочем, нестабильных, из-за чего состав "узкого руководства" все время
уточнялся. "Сцепки" между его членами зависели и от личных амбиций, и от
"векторов силы", которые эти "сцепки" создавали.
Оказывается, "узкое руководство" не раз приходило к мысли сделать жизнь в
стране нормальной: периодически отодвигалось на периферию "партийное
руководство" - в пользу государственного. Заходил разговор - и это в 30-х годах!
- о том, чтобы выборы сделать альтернативными. И что необходимо поднять уровень
жизни народа. Принимались осторожные решения. Но выполнять их чаще всего не
удавалось, потому что нарушалось равновесие в "узком руководстве", чудилась
угроза власти - она-то и была для вождей высшей ценностью. У них была психология
подпольщиков, замечает автор книги, и логика поведения тоже. Вот, скажем,
заговорили они о том, что нужно бы в советский парламент выдвигать по несколько
кандидатов на место (в 1937-м году!). Но что делать, если ни один из
претендентов не наберет большинства голосов? "Решать вопрос по жребию!" -
предлагает М. И. Калинин. "Боем дело кончить!" - рекомендует Ворошилов. Или
убрали они было с поста наркома путей сообщения Л. Кагановича, но при очередных
"тектонических сдвигах" опять назначили.
Делались даже попытки сократить размах репрессий. Ю. Жуков считает, что НКВД
вышел за рамки партийного управления, что опасаться за свою безопасность
основания были у всего руководства - вплоть до Сталина.
Чтобы доказывать свои необычные выводы, Ю. Жукову не нужны скандальные
мемуары и сенсационные извлечения из архивов (они по-прежнему закрыты). Он
просто внимателен к мелочам. Вот один из его доводов в пользу версии, что "узкое
руководство" хотело постепенно свести на нет роль партии. Знаменитый "Краткий
курс", говорят нам, завершала более чем многозначительная фраза: "Таковы
основные уроки исторического пути, пройденного большевистской партией. Конец". С
октября 1938 г. историю партии не продолжали и не дописывали - "хотя оснований
тому было предостаточно". Совершенно иначе выглядят в книге многие, казалось бы
сто раз описанные события - например, гонения на космополитов. Ю. Жуков уверяет,
что суть дела была в соперничестве двух претендентов на "второе место", и один
из них пытался вытеснить второго, отыскав в его ведомстве крамолу. Вот такие
они, тайны Кремля.
Ю. "Жуков. ТАЙНЫ КРЕМЛЯ. Сталин, Молотов, Берия, Маленков (Лот 2814)
(Тайны истории в романах, повестях и документах)
688 с., 13,5 х 21,5 Переплет
95 р. 20 к.
=== Cut ===
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* TEPPA *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 845 из 1165 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Птн 04 Май 01 11:01
To : All Птн 04 Май 01 15:45
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Весна-Лето 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
=== Cut ===
РАСПЯТАЯ ЭПОХА
Каких-то две тысячи лет назад о существовании холма с названием Голгофа знали
лишь жители Иерусалима. И слово это произносили шепотом. Попасть на Голгофу было
довольно просто, а вот возвращались оттуда далеко не все - ведь на Голгофе
совершались казни, и вся земля этого злосчастного холма была пропитана кровью.
После распятия Христа о Голгофе заговорил весь мир. С тех пор Голгофа стала
символом пыток и терзаний - физических и моральных. Взошли на свою Голгофу и все
герои моей книги. Их трагические судьбы могли бы стать сюжетным основанием для
сотен пьес, романов и рассказов, но я совершенно сознательно пошел другим путем:
писал документальные очерки, основанные на личных показаниях, протоколах
допросов в застенках НКВД, других документах, до сих пор считавшихся одной из
самых больших тайн страны.
Кто, например, знал, что еще в 1919 г. против больного и полуглухого
человека, которым гордилась вся Россия, была проведена целая разведывательная
операция, в результате которой он оказался в подвалах Лубянки? Имя этого
человека - Константин Эдуардович Циолковский. Кто знал, что Фриц Платтен,
человек, которому большевики обязаны всем (это он привез Ленина в якобы
опломбированном вагоне, а потом спас от первого покушения), стал жертвой Сталина
и превращен в лагерную пыль?
Таких тайн в нашей истории немало, и они надежно хранятся в самых закрытых
архивах. Именно там на долгие годы было похоронено имя легендарного чекиста
Артура Артузова, именно там лежат многотомные дела Всеволода Мейерхольда,
Михаила Кольцова и Марии Остен, расстрелянных бериевскими палачами. А сломанные
судьбы Лидии Руслановой, Зои Федоровой, Алексея Каплера. Читая их страшные дела,
вы узнаете о технологии чудовищного процесса ломки людей, о том, как выбивались
нелепейшие показания не только на родственников и друзей, но и на самих себя.
Одно из самых громких преступлений большевиков - расстрел царской семьи. Об
этом злодеянии известно достаточно много. Но ведь большевики задались целью
уничтожить весь род Романовых, и они своего добились, зверски расправившись со
всеми Великими князьями, которым не удалось бежать за границу Самое нелепое и
самое абсурдное - эти люди, а их восемнадцать человек, до сих пор не
реабилитированы и не признаны жертвами политических репрессий. А чего стоила
реабилитация всемирно известного танцовщика Рудольфа Нуриева - ведь он ушел в
мир иной приговоренным Ленинградским городским судом к семи годам лишения
свободы.
Особый разговор - о жертвах Великой Отечественной войны, о тысячах и тысячах
людей, оказавшихся в концлагерях не только Германии, но также Англии и США. Реки
русской крови были пролиты нашими союзниками, и об этом позорнейшем факте до сих
пор стыдливо умалчивает печать.
Так что Голгофа у каждого из героев этой книги была своя: одни взошли на нее
в подвалах Лубянки, другие - в Колымских или Воркутинских лагерях, третьи - в
вересковых пустошах Британии... Но все они свой терновый венец несли достойно,
ни на секунду не позволив палачам почувствовать свое моральное превосходство.
Б. Сопельняк
ДОСЬЕ КЛУБА
Борис СОПЕЛЬНЯК - выпускник факультета журналистики МГУ. Автор многих очерков
и рассказов, повестей и романов. Главная тема его творчества - человек в
экстремальной ситуации. Побывал во всех "горячих точках", включая Афганистан и
Чернобыль, участвовал в сложнейших экспедициях.
Б. Сопельняк. ГОЛГОФА XX ВЕКА. В 2 томах (Лот 2990)
(Двуликая Клио: Версии и факты)
12,5 х 20. Переплет, суперобложка
Т. 1. 400 с. - 69 р. 15 к.
Т. 2. 400 с. - 69 р. 15 к.
=== Cut ===
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* TEPPA *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 846 из 1165 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 04 Май 01 15:54
To : Vladislav Zarya Птн 04 Май 01 15:45
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
03 May 29 14:00, Vladislav Zarya wrote to Andrew Kasantsev:
VZ> Насчет же добра и ласки - не кажется мне, что общество Агада
VZ> Рамаррена было склонно побеждать врагов лаской. И не думаю, что
именно! Жесткое научно-кастовое общество...
VZ> Альтерра сыграла в победе решающую роль - скорее поставил бы на
VZ> хайнитов, опыта им не занимать. Победить шингов проще всего было бы
VZ> не
VZ> лаской, а правдой. Достаточно содрать все слои лжи, наверченной ими
VZ> вокруг себя, и стало бы ясно, что воевать просто не с кем...
Где они - те хэйниты... там ведь _тысяча лет_ под владычеством шингов прошла.
Тысяча лет намеренной десоциализации... А так - конечно. Привычка отличать ложь
от правды - она ведь имеется. Просто перенести ее на мыслеречь...
Интереснее другой вариант - раскол и частичная ассимиляция шингов... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 847 из 1165 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Птн 04 Май 01 12:48
To : Toma Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Re: Журнал "Терра-Книжный клуб" "Весна-Лето 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Toma" <Toma@p2.f274.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> === Cut ===
> "УЗКОЕ" РУКОВОДСТВО С ШИРОКИМИ ПОЛHОМОЧИЯМИ
>
> Книгу ЮРИЯ ЖУКОВА "ТАЙНЫ КРЕМЛЯ: СТАЛИН, МОЛОТОВ, БЕРИЯ, МАЛЕНКОВ"
[...]
> Юрий Жуков приходит к выводу: страной руководило не Политбюро, как
> провозглашалось, и не лично Сталин-узурпатор, но несколько человек. То их
было
> девять, то семь, то трое. Их отношения составляли систему противовесов -
> впрочем, нестабильных, из-за чего состав "узкого руководства" все время
> уточнялся. "Сцепки" между его членами зависели и от личных амбиций, и от
> "векторов силы", которые эти "сцепки" создавали.
Что-то похожее уже было.... Вот:
http://lib.ru/PELEWIN/reconst.txt
---------- begin quote -----------
Hастоящий Сталин, долгие годы державший в рунах рычаги управления
страной (так и видишь эти рычаги - черные, с пластмассовыми круглыми
набалдашниками. - Авт.), никогда не показывался на людях. Он никогда не
покидал подземелья. Больше того - я сказал "Сталин", а вернее было бы
сказать "Сталины", потому что речь идет о нескольких людях, которых на
поверхности представлял рыжий усач с меланхолическим взглядом..."
Прервем цитату. В книге Стецюка разобраны, причем подробно, биографии
всех этих - их было семь, а одно время - трое одновременно - людей. Вот их
имена: Николай Паклин (Сталин с 1924 по 1930), Михаил Сысоев (Сталин с
1930 по 1932), Тарас Шумейко, Андрей Белый, Семен Неплаха (Сталин с 1935
по 1947), Никита Хрущев (Сталин с 1947 по 1953).
....Из-за угла навстречу Семену выходит
только что закончивший совещание Сталин (Сероп Hалбандян, Сталин с 1932 по
1935). Увидев сторожа, он роняет трубку на ковер. Семен, скорее от испуга,
чем по злобе, убивает Сталина-Hалбандяна лопатой, которой за несколько
минут до этого разравнивал песок. Подняв трубку и сняв с шеи мертвого
Сталина мешочек с отравленными иглами, он оказывается единственным
вооруженным человеком в подземном городке. Тщательно охраняемая власть
оказывается узурпированной за пять минут; все остальные члены правящей
группы подчиняются. Новый Сталин поднимается на поверхность только один
раз - чтобы зазвать вниз собутыльников - Белого и Шумейко (последний -
контуженный артиллерист, ветеран первой мировой войны; именно этим
объясняется известная сентенция внешнего Сталина по поводу артиллерии).
Шахту заваливают и начинается многолетняя пьянка, слушанье патефона,
драки; трубка переходит из рук в руки; приказания, отдаваемые наверх,
часто невнятны - отсюда репрессии и индустриализация.
История Никиты Хрущева не менее интересна и заставляет вспомнить
лучшие страницы "Графа Монте-Кристо". Придя к власти под землей, он
приказал уничтожить внешнего Сталина и заменил его двойником под своим
настоящим именем. Тщеславие погубило его - двойник оказался умнее бывшего
повара-кладоискателя. Подземный центр власти в 1954 году был уничтожен, и
власть перешла к двойнику, который и унес с собой в могилу тайну того,
зачем в июне 1954 года сотни армейских бетономешалок нагнетали бетон в
глубоко пробитые в тротуарах шурфы и решетчатые вентиляционные башенки
------- end quote -----------
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: UIC ISP NNTP groups (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 848 из 1165 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Птн 04 Май 01 13:27
To : Andrew Kasantsev Птн 04 Май 01 20:30
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Fri May 04 2001 15:54, Andrew Kasantsev wrote to Vladislav Zarya:
AK> Где они - те хэйниты... там ведь _тысяча лет_ под владычеством шингов
AK> прошла.
Во-первых, что там было на Хайне - мы не знаем. Не было связи, но не
факт, что шинги владычествовали. Во-вторых - с их миллионолетней историей
тысячу лет продержаться не так уж сложно.
AK> Интереснее другой вариант - раскол и частичная ассимиляция шингов... ;)
Если только было кого ассимилировать. И численность их, судя по всему,
крошечная, и происхождение темное. По мне, так они больше похожи не на
отдельную культуру, а на каких-нибудь отщепенцев, вроде тех повстанцев с
Фарадея, только более удачливых.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 849 из 1165 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Птн 04 Май 01 12:53
To : Nikolay V. Norin Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org> wrote:
> > JB> Предлагаю объявить конкурс на лучшего союзника для России.
Конкурсные
> > JB> сочинения на русском языке присылать в данную эху :)
> >
> >"Вашему вниманию предлагается новый флаг РФ. Дизайн флага: три
горизонтальные
> >полосы: белая, лазоревая, алая. В правом углу логотип спонсора -
> >маленький флажок США."
>
> Если уж говорить про спонсора, то это скорее Германия.
А что, контракт с Aquafresh уже закончился?
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: UIC ISP NNTP groups (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 850 из 1165 Scn
From : Se 2:5020/400 Птн 04 Май 01 13:29
To : All Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Se" <bsv@easy.hq.icb.chel.su>
Приветствую, где можно утянуть сабжевые книги на языке оригинала :)
Спасибо.....
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 851 из 1165 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Птн 04 Май 01 10:22
To : Anton Moscal Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
03 Май 01 23:58, Anton Moscal -> Evgeny Novitsky:
AM> По технике сродни демагогии товарища Сидорова.
А за базар ответить слабо? Пока демагогией занимался ты.
Да и тебе я не товарищ, так что выбирай выражения.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Идиотов - пугать! (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 852 из 1165 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Птн 04 Май 01 10:20
To : Grigory Naumovets Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Grigory!
03 Май 01 16:01, Grigory Naumovets -> Dmitry Sidoroff:
>> Очевидно, тогда тебе не составит труда занести в студию бумагу с
>> квотами для _евреев_. Или опять коммунисты ушили в подполье с
>> архивами?
GN> Я вот, к примеру, сильно сомневаюсь, что в архивах Министерства
GN> Обороны нашлись какие-либо документы, официально узаконивавшие
GN> "дедовщину". Следует ли из этого, что дедовщина -- миф, выдуманный
GN> стремившимися откосить от армии разгильдяями и их мамашами?
Как и почему существует дедовщина понятно. Осталось понять как образовались
юдофобские банды злостно замаскированые под приемные комиссии. Для меня сей
механизм загадка.
GN> Сам я не еврей, но учился в школе, где евреев было много. Я видел,
GN> как одни мои одноклассники меняли фамилии на русские или украинские,
GN> а другие выбирали вузы не по принципу "где лучше" или "где ближе", а
GN> "где евреям не так ставят палки в колеса". Не верю, что это была
GN> паранойя.
А зря не веришь, именно она. Доходит до абсурда. Я уже 15 лет слушаю это
народное творчество, стоится оно по стандартной схеме. И, как любой предмет
веры, совершенно алогичное.
Кстати, попробуй позадавать контрольные вопросы:
1. Почему если еврей еврея тянет на теплое местечко это взаимопомощь, а не
преследование "этого стада" по нац.признаку.
2. Будет ли равенством квоты в соответвии с % населения.
Результаты удивят. Только будь готов к своему врожденному антисемитизму ;)
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Идиотов - пугать! (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 853 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 11:28
To : Gubin Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gubin!
03 Май 01 в 22:10, Gubin и Alexey Alborow беседовали
о Губин обновил список книг:
AA>> Теперь Вудхауз... Он-то тебе чем не угодил?
G> Не читал.
А. Почитай. Даже тебе должен понравиться. Он вне политики, вне дрязг и споров.
Просто - чистый, светлый и очень добрый.
AA>> Ладно там, Сэлинджер или
G> "Над пропастью..." я включил, остальное - нет.
На мой, сугубо субъективный взгляд, рассказы много лучше.
G>>> Ты бы лучше спросил меня о Пелевине:
AA>> Спрашивать тебя о Пелевине глупо - ответ известен.
G> Но я признаю его талант, знания, фантазию и прочее. По-моему, ему не
G> повезло в детстве: его, наверно, никто не любил.
С чего такой вывод? Он вовсе не злой. Ну, может быть, Омон Ра... Но злая ирония,
что в нем как бы есть - вовсе не то, что тебе кажется. Это вовсе не глумление
над...
AA>> Хорошо. Давай поговрим о книгах. Вот ответь мне, чем тебе не
AA>> угодили Достоевский и Вудхауз.
G> У Достоевского годятся "Бедные люди",
Тогда уж и "Униженные и оскорбленные".
G> начало "Преступления и наказания", кое-что в "Братьях..." и кое-что
G> еще, но совершенно невыносимы, невежественны и тупы его поучения типа
G> религии (в "Братьях", которые я не смог дочитать)
Может быть, именно потому, что не дочитал? И что невежественного ты там углядел?
Концепция государства-церкви? Или притча о слезинке ребенка? Просто ты, IMHO, не
очень внимательно читал и не очень много думал над прочитаным. А зря.
G> и исправления (в "Преступлении и наказании", которые я тоже не добил).
Добей. Я все мечтаю выкроить время на то, что бы перечитать, да все не
складывается.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 854 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 11:40
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
03 Май 01 в 14:51, Dimmy Timchenko и Alexey Alborow беседовали
о Губин обновил список книг:
DT>> Да, как-то я тоже Сэлинджера не особо воспринимаю. Пытался даже
DT>> в оригинале читать...
AA>> Так у Сэлинджера не только "пропасть во ржи" есть, но и рассказы.
DT> Вот рассказы и пробовал в оригинале. Может, как раз их надо было
DT> читать в переводе. :) Погляжу еще раз, при случае...
Кстати, странное дело, но некоторые из рассказов (сейчас уж и не помню точно
названия) воспринимались как русские. Что-то такое вот чеховское, что ли, в них
было.
AA>> Именно его рассказы в свое время меня просто перепахали, серьезно
AA>> изменили меня, мое мировоззрение. Именно Сэлинджер в итоге привел
AA>> меня к Православию.
DT> Хм, как интересно... а как тебе от "умища" удалось избавиться? :)
Ну, видимо, удалось. Вот, например, Шумил мог бы подтвердить, да и не только он
один.
DT> Ведь, как я воспринимаю православие, для него нужна чистота души, а
DT> всякая философская изощренность только мешает.
Это да. Не знаю... Не могу это связано объяснить - как-то само так получилось.
IMHO, важно просто быть готовым принять веру, тогда она к тебе и придет.
Наверное, так.
DT> Помнишь, как это в "Чапаеве и Пустоте" было? Ну и еще та самая
DT> "гордыня". :)
А что "гордыня"? Хреново с ней жить - вечный стресс.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 855 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 11:47
To : Dmitry Casperovitch Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
03 Май 01 в 10:19, Dmitry Casperovitch и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:
AA>> О. Точно. МПЛА - Партия труда.
DC> Какого, к черту, труда? Народное движение освобождения Анголы.
Ну, это что-то типа Маркс-Энгельс, Минин и Пожарский. Как-то вот в таком вот
сочетании это название в память врезалось...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 856 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 11:50
To : Dmitry Casperovitch Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
03 Май 01 в 15:20, Dmitry Casperovitch и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:
DC> Я под "западными землями" и подразумевал большую часть Пруссии.
AA>> Все, что
AA>> получил СССР в результате Второй мировой
DC> А остальные - вообще ничего.
Просто получилось так, что соседи Германии, которые не были до последнего ее
союзниками что-то да получили.
AA>> А, еще Тува вошла в состав.
DC> Это, сколь я помню, не по результатам войны, это отдельная история.
Во время ее. Просто, речь зашла о прирастании территории в этот период.
Как бы то ни было, но все эти прирастания были вполне в рамках междунардного
права того времени, вполне законны и ни кем не оспариваемы. Так?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 857 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 11:53
To : Leonid Broukhis Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
03 Май 01 в 19:40, Leonid Broukhis и Alexey Alborow беседовали
о Re: Губин обновил список книг:
>> LB> До абсолюта и не надо. _Говорить_ можно все что угодно, а любые
>> LB> попытки _делать_ что-либо неугодное должны категорически и
>> LB> жестко пресекаться.
>> Разве говорение не есть уже и делание?
LB> С чего бы оно было? Те времена, когда считали, что дождь можно
LB> молитвами вызывать, давно прошли.
Предположим, что это так (я в этом не уверен).
LB> А тех несчастных, которые настолько
LB> впечатлительны, что реагируют психосоматическими реакциями на слова,
LB> нужно лечить. Железной метлой, чтобы из-за них свобода слова остальных
LB> не страдала.
Хорошо, а зачем тогда говорить? Зачем тратить огромные средства на СМИ, если
говорение есть просто сотрясение воздуха и все?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 858 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 12:40
To : Evgeny Novitsky Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
03 Май 01 в 21:44, Evgeny Novitsky и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:
AA>> целостности и нерушимости границ тех государств, в которых всем
AA>> нациям предоставленны равные права на участие в упpавлении
AA>> госудаpством.
EN> Нехилая фpаза. ;( То бишь, если в СССР всем нациям пpедоставлены
EN> равные права, то отделиться они не могут.
В СССР могли - Конституция позволяла. В России - нет.
EN> Что делает "право наций на самоопределение" фикцией, лозунгом для
EN> поддержки зарубежных сепаpатистов.
Почему фикцией? Например, если какой-то народ в государстве поражен в правах, не
может участвовать в управлении страной, то почему бы ему и не бороться за свою
независимость?
AA>> преследовании русских в Латвии в Европейском суде. Посмотрим, чем
AA>> это закончится...
EN> Прижмет Европа Латвию, чем еще...
Не уверен.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 859 из 1165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 04 Май 01 12:47
To : Dmitry Casperovitch Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
03 Май 01 в 15:23, Dmitry Casperovitch и Bevh Vladimir беседовали
о Пpотоколы:
>>> ... Позор предателям Парфенову и Митковой!
BV>> Они не предатели. Банальные проститутки.
DC> А по-моему, они порядочные люди. Парфенов, по крайней мере (Митковой я
DC> в последнее время не видел). То, что он и после смены руководства
DC> канала продолжает резко критиковать власти, - явное тому
DC> подтверждение.
Ты не понял. Критиковать или нет - дело-то десятое, важен принцип. Все в
истерике защищают Свободу Слова, а они, понимаешь, работают.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 860 из 1165 Scn
From : Anastacia Maximova 2:550/5037.132 Птн 04 Май 01 13:32
To : Gubin Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Гyбин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin.
03 May 01 20:31, you wrote to me:
DL>>> <Гойя>, <Лже-Hеpон>, <Успех> и дp. pоманы; Я бы отдельными
DL>>> позициями выделил "Иyдейскyю войнy" и "Испанскyю балладy", а
DL>>> "Лже-Hеpона" перевел в pазpяд "и дpyгие".
AM>> Ты совершенно пpав. "Испанская баллада" - просто восхитительная
AM>> книга. Я бы давала читать ее и сионистам, и антисемитам, в
AM>> качестве лечебного средства от.
G> А Вы слyчайно не читали наpядy с "Испанской балладой" "Славy дона
G> Рамиро", автор Энрике Лаppета?
Увы, не довелось...
G> Там тоже евpейкy сожгли.
...но мне кажется, что "Испанская баллада" несколько не о том, кого и как
сожгли.
G> Вот прочитайте и скажите, какая лyчше: "Испанская баллада" или "Слава
G> дона Рамиро". По-моемy, втоpая. Потомy-то я пеpвyю и не поставил. Так
G> что прочитайте, гаpантиpyю, что понpавится. Читающим дамам должна
G> нpавиться.
Спасибо, постаpаюсь.
AM>> "Гойя" - тоже. Живая Испания. Хочется пеpечитывать. А
AM>> "Лже-Hеpон"... нет, лyчше почитать "Камо гpядеши" Генpика
AM>> Сенкевича.
G> Да ладно! "Камо гpядеши" вообще невозможно читать.
Почемy, на ваш взгляд? Позвольте, я попpобyю догадаться. Она апологична,
идеологизирована, но не в том направлении, какое вы считаете всесильным и
единственно верным - так? "Пропаганда христианства", "опиyма для народа"?
AM>> "Успех" и "Бpатья Лаyтензак", по-моемy, вообще не катят, так как
AM>> морально yстаpели... если только где-то во второй сотне...
G> Насчет морального yстаpения "Братьев Лаyтензак" и "Успеха" - как бы
G> этого еще не было впереди, и неоднокpатно! Тyт в Вас говорит,
G> по-моемy, Ваша дамскость, пpиятная несколько в дpyгих отношениях.
Вы, как всегда, подбираете самые yбедительные аpгyменты. :-)
Anastacia
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
* Origin: Модератор RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди РФ" (2:550/5037.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 861 из 1165 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 04 Май 01 08:45
To : Alexander Derazhne Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
03 May 2001, 16:49, Alexander Derazhne writes to All:
> Однако мне вот еще что подумалось. Перманентная катастрофа :) - типичный
> прием и у Лукьяненко, и у турбореалистов.
AD> Хмм.. Я, честно говоря, и не назову произведения, где бы этот
AD> прием не использовался.
Ну почему же. Та же "бытовуха". :) Да и вообще драматизм необязательно должен
принимать облик катастрофы.
> Однако герои Лукьяненко преодолевают эти катастрофы суперменскими
> способами, как в американских боевиках, что совершенно
> неправдоподобно.
AD> А почему в этих самых боевиках "правдоподобно"?
А кто говорит, что в них правдоподобно? :) Эти боевики обычно - набор трюков,
аттракционов. Цирк. И если там присутствует хоть что-то еще, мы говорим: о-о!
:)
AD> Почему марсианская серия Берроуза все-таки читается, хотя и с
AD> чувством умиления...
А у меня она не читается...
AD> IMHO, произведения Сергея принадлежат к несколько иному жанру, а
AD> мы, беря томик в руки, ожидаем совсем другого. Отсюда и
AD> неприятие.
Да, пожалуй. Какое-то несоответствие, диспропорция. Только я так сразу не
скажу, в чем именно оно заключается. Возможно, что миры и персонажи достаточно
реальны, выпуклы, и от них ждешь и правдоподобия событий, поступков, мотиваций.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 862 из 1165 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 04 Май 01 08:52
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
03 May 2001, 20:46, Andrew Tupkalo writes to John Banev:
JB> Кажется, австралийский. Может нет. Но мне понравилась манера
JB> съемок. В духе евротантартизма и На игле.
AT> Да ну? Обычный боевичок класса Б, который получил хороший пpокат.
А "классы", как я понимаю, определяются количеством вложенных денег? :)
Кстати, кто бы мне объяснил, почему по нашему ТВ практически не показывают
хорошие и приличные фильмы из так называемой "киноклассики", особенно
европейские?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 863 из 1165 Scn
From : Agent 2:5032/6 Птн 04 Май 01 16:09
To : All Птн 04 Май 01 20:30
Subj : Эротическо-юмористические истории
--------------------------------------------------------------------------------
На форуме открыт раздел эротическо-юмористических историй, если кто знает
что-либо такое, то можете опубликовать свой рассказ.
Читателям тоже - добро пожаловать.
А вот ссылка[url]http://www.superbest.org/aforum[/url]
Коллекция историй будет регулярно пополняться.
--
Сообщение отправлено через http://forum.nov.ru
--- Mozillа/4.0
* Origin: Forum.Nov.Ru - Forums & News gateway (2:5032/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 864 из 1165
From : Gubin 2:5020/400 Птн 04 Май 01 19:22
To : Anton Moscal Суб 05 Май 01 14:52
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Thu May 03 2001 23:50, Anton Moscal wrote to Gubin:
AM> Эти твои рассуждения имеют смысл только в рамках реализма. Если есть
AM> некая абсолютный источник понятий. А иначе - "есть", "нету" - это все
AM> слова. А слово - как его определишь, так и будет.
Ладно, только не докатись до солипсизма. Это есть действительный логический
предел так сильно сомневающимся.
Кстати, не думаешь ли ты, что знаешь не больше амебы? И не демагогируй,
пожалуйста, что слово "больше" многозначно и вообще непонятно что такое
"знать" и тем более "знать больше" или "меньше". Это было бы просто детской
капризностью, требующей заменить реальные знания формально упорядоченными
(обеспеченными, гарантированными), а то, мол, кашку не буду есть.
Все. Если хочешь, почитай в SU.PHILOSOPHY в трех моих недавних письмах
телегу, которую я накатал по поводу измышлений Ю.Ревича в "Компьютерре" о
критерии истины по Попперу.
Да и на моем сайте есть некоторые мои философско-философские рассуждизмы.
На дороге не валяются.
Больше здесь о философии не буду.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 865 из 1165
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Птн 04 Май 01 19:55
To : Alexey Alborow Суб 05 Май 01 14:52
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Alexey Alborow wrote:
> >> LB> До абсолюта и не надо. _Говорить_ можно все что угодно, а любые
> >> LB> попытки _делать_ что-либо неугодное должны категорически и
> >> LB> жестко пресекаться.
> >> Разве говорение не есть уже и делание?
>
> LB> С чего бы оно было? Те времена, когда считали, что дождь можно
> LB> молитвами вызывать, давно прошли.
>Предположим, что это так (я в этом не уверен).
Почему не уверен? И главное, насколько?
> LB> А тех несчастных, которые настолько
> LB> впечатлительны, что реагируют психосоматическими реакциями на слова,
> LB> нужно лечить. Железной метлой, чтобы из-за них свобода слова остальных
> LB> не страдала.
>Хорошо, а зачем тогда говорить? Зачем тратить огромные средства на СМИ, если
>говорение есть просто сотрясение воздуха и все?
Чтобы сообщать информацию, на основании (или с помощью) которой будут
приниматься решения о действиях. Но никакой действующей силы эта информация
сама по себе не несет. Да и времена, когда считалось, что если убить гонца,
принесшего плохую весть, как-то поможет делу, тоже прошли.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 866 из 1165
From : gubin 2:5020/400 Птн 04 Май 01 20:13
To : Maxim Samohvalov Суб 05 Май 01 14:52
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Fri May 04 2001 04:08, Maxim Samohvalov wrote to Gubin:
Максим!
Вы многие что-то все с ужимками трактуете, и естественно и элементарно
передергиваете.
AA>>> Спрашивать тебя о Пелевине глупо - ответ известен.
V>> Но я признаю его талант, знания, фантазию и прочее. По-моему, ему не
V>> повезло в детстве: его, наверно, никто не любил.
MS> %)))
А что тут удивительного? Не укладывется в твоей голове?
AA>>> Хорошо. Давай поговрим о книгах. Вот ответь мне, чем тебе не угодили
AA>>> Достоевский и Вудхауз.
Кстати, Вудхауз-то новенький, наверно? Ну так мой список - из стареньких. По
новеньким претензии не принимаются. Пусть уж после меня еще кто-нибудь
постарается выстроить их
V>> У Достоевского годятся "Бедные люди", начало "Преступления и
V>> наказания", кое-что в "Братьях..." и кое-что еще, но совершенно
V>> невыносимы, невежественны и тупы его поучения типа религии (в
V>> "Братьях", которые я не смог дочитать) и исправления (в "Преступлении
V>> и наказании", которые я тоже не добил).
MS> Мне представилось - что Достоевский бежит по коридору, (как герой из
MS> фильма - которому приснилось что он "УО", пpямо в кузов
MS> психиатрической машины), а за ним Пелевин, все показывают пальцем
MS> и говоpят:
MS> - Их никто не любил.
Вот ты и передернул. Я ведь не говорил о Достоевском, что его никто не любил.
Наоборот, я думаю, что ему в детстве повезло, иначе он с меньшей вероятностью
был бы таким сострадательным. Я ведь на полном серьезе тут говорю, не как
некоторые, не то чтобы не понимающие серьезности, а просто серьезность не
входит в сферу их понятий (не скажу, откуда содрал).
А фильмов этих я не смотрю. Дело в том, что ссылки на них понятны и без их
смотрения, так что оно не требуется.
MS> Показывают пальцем там, смеются. Директриса качая головой говоpит
MS> учительнице литеpатуpы:
MS> - Такие способные, а ведь надо же. Оказывается их никто не любил!
А ты думаешь, это полезно?
MS> - Как сказать, Федоp-то понятно, мама денег на завтраки не дает, в
MS> комод пpячет, - отвечает собеседница, - а Виктора кто так не любил,
MS> ума не пpиложу.
MS> - А что вы удивляетесь? Разве нормальный мальчик станет ловить
MS> бабочек, мотыльков всяких и жечь их в камине?
Истинно гуторишь.
MS> Нет, не любили их - это я теперь вижу.
Ну и слава богу.
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 867 из 1165
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Птн 04 Май 01 12:54
To : Dmitry Sidoroff Суб 05 Май 01 14:53
Subj : RE:Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 May 01 13:06:45 написал Dmitry Sidoroff для Edward Megerizky
на тему <RE:Наука и жизнь> и решил потоптать клаву...
DS>>>>> Кстати, сказочка от EM у меня вызвала приступ восторга. Какими
DS>>>>> же дураками были пропагандисты... Ее надо было экранизировать и
DS>>>>> ежегодно показывать на день образования Израиля. Только в финале
DS>>>>> должен быть вальс "Летите голуби, летите".
BS>>>> Кто такой ЕМ и окакой сказке речь?
DS>>> В этой эхе рассказывал как шантажем пролез в мед.инcтситут.
EM>> Я конечно в курсе, что г-н Сидорофф является демагогом, но все же
EM>> удивлен, не ожидал что до такой степени...
DS> Вот теперь я уверен в приходе весны.
У г-на Сидороффа наступило обострение?
EM>> Какой такой шантаж?
DS> ======
DS> Так вот, я поступал в 1 Московский медицинский институт с 1974 по 1980
DS> год, и поступил только после того, как родители пробились к начальнику
DS> Управления науки и высших учебных заведений ЦК КПСС и поставили вопрос
DS> ребром: "Или ребенок имеет возможность получить образование в СССР или
DS> уезжает учиться в США с соответсвующим скандалом"...
DS> ======
DS> ШАНТАЖ (франц. chantage) - преступление, заключающееся в угрозе
DS> разоблачения, расправы с близкими, разглашения позорящих, часто
DS> сфабрикованных сведений с целью добиться каких-либо выгод.
DS> ======
Ой-ли... С каких это пор поставленный вопрос: "Может ли ребенок в СССР получить
высшее образование, возможность получения которого декларирована в конституции,
или должен будет для получения образования выехать из страны?" стал шантажом?
Что грозили разоблачить? С чьими близкими угрожали расправиться? Какие позорящие
сведения, особенно сфабрикованные, собирались разглашать? И самое главное -
каких это выгодл хотели добиться? Или ты считаешь выгодами 6 лет тяжелейшей
учебы с работой потом по уши в крови и дерьме за мизерную зарплату?
DS> Кстати, уж определись переживать ли по поводу рождения в "этой стране"
DS> или стенать по поводу: ======
DS> А в приемной комиссии мне впрямую заявляли: "Вы, конечно, предмет знаете
DS> и могли бы поступить, но мы кадры для Израиля не готовим"...
DS> ======
DS> Ибо вместе эти высказывания смахивают на шизофрению.
Жаль не было тогда диктофонов... Я бы запись специально сохранил, чтобы вот
таким г-дам Сидороффым демонстрировать... А шизофренией я не страдаю... Hа
удивление психологически здоров... И с местом проживания давно определился, ибо,
как вы можете увидеть, пишу из 5020, хотя имел и имею возможность выехать, и не
только на "историческую родину"... К счастью в Россиии г-д Сидороффых слишком
мало, чтобы их было заметно в RL...
EM>> Я конечно понимаю, что светлый образ великого, доброго и могучего
EM>> Советского Союза со всеобщим братством народов и колбасой за 2.20 не
EM>> должны замутнять всякие там сионисткие происки, но пора вам, г-н
EM>> Сидорофф, глазки приоткрыть и посмотреть на бывший СССР трезвым
EM>> взглядом...
DS> Не вы ли уважаемый распространялись как за _покупку_ у спекулянтов сажали
DS> и как весь народ радостно и весело живет в Россиянии?
У г-на Сидроффа глюки? Да, я говорил, что за покупку у спекулянтов в совковые
времена сажали, сам знаю пару подобных случаев, но вот про то, как "весь народ
радостно и весело живет в Россиянии" я говорить не мог, т.к. народу далеко не
весло в ней живется...
EM>> Ни для кого не секрет что национальные квоты и разнарядки при приеме
EM>> в вузы существовали... Мало того, существовали и другие квоты,
EM>> например по происхождению, и не только при приеме в вузы, но и,
EM>> например, при приеме на номенклатурные должности, при приеме в
EM>> партию и пр... И не только во времена Ленина и Сталина, но и во
EM>> времена развитого социализма...
DS> Очевидно, тогда тебе не составит труда занести в студию бумагу с квотами
DS> для _евреев_. Или опять коммунисты ушили в подполье с архивами?
Г-н Сидорофф прикидывается идиотом? Или это всерьез? С каких это пор по рукам
гуляют бумаги с грифом "ДСП", как минимум? Или г-н Сидорофф имеет доступ к
архивам КПСС? Я - так не имею... Однако бумагу с квотами на прием в КПСС сам
читал во время пьянки с местным секретарем ГК ВЛКСМ... Жаловался он, что среди
русских из рабочих дураков в партию вступать нет, а евреев с высшим образованием
рекомендовать нельзя... И бумагу показал... А так как я пью мало, эта бумага
никак алкогольным бредом оказаться не могла...
EM>> З.Ы. А по поводу шантажа хочу спросить... Как по вашему, г-н
EM>> Сидоров, почему человек знающий предмет на уровне 3-4 курса
EM>> профильного вуза и занявший 4-е место на профильной всесоюзной
EM>> олимпиаде по данному предмету, не может в течение 6 лет получить
EM>> по данному предмету на вступительных экзаменах отличную оценку?
DS> Потому что в приличных вузах, к которым 1-ый мед имхо относится, на
DS> экзаменах оценивается не только способность заучить учебник, но и
DS> способность использовать голову по назначению. Вот второе ты и
DS> продемонстрировал...
Г-н Сидорофф давно в приемной комиссии какого-либо приличного вуза работает? А
если нет, то ему полезно заткнуть свой язык в определенное место и не говорить о
вещах, в которых ничего не понимает... Hа приемных экзаменах обязаны оценить
соответствие знаний абитуриета курсу средней школы... И только, ни больше, ни
меньше... И если в химии, физике, математике еще как-то можно проверить, как
абитуриент умеет пользоваться полученными знаниями, то в биологии это
практически невозможно, можно только проверить, знает абитуриент материал или
нет...
EM>> И почему тут же получает эту оценку при вмешательстве в процесс
EM>> партийных органов?
DS> После вмешательства ЦК и sin(pi) вполне мог стать равен 3
DS> ЗЫ Солог превосходный и логики никакой. Никак в партсекретарях
DS> упражнялся?
Не пришлось... Не принимали евреев с верхним образованием в КПСС... А уж на
партийные должности так и тем более... А отсуствием логики, скорее вы, г-н
Сидорофф страдаете...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Кто на нас с мечем пойдет,тот без меча и уйдет.. (2:5020/1803.0)
Скачать в виде архива
