История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 137 из 1630                         Scn                                 
 From : Yuri Zubakin                        2:5020/175.2    Суб 19 Май 01 08:59 
 To   : Vanya Goltzman                                      Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Азимовских роботов в su.protokoly нет                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>

Sat May 19 2001 00:49, Vanya Goltzman wrote to Yuri Zubakin:

 VG> У Вас чрезмерное ЧСВ. Лечитесь, потенциальный фюрер.

   Я же не Марек Парасюхин - по определению. Или Вы о нем тоже... не читали? И
о Мордехай Мордехаевиче Гершензоне?

 VG> Вот Вы пытаетесь доказать, что какие-нибудь там Стругацкие лучше чем
 VG> Тора.

   Где пытаюсь доказать? Вы или заблуждаетесь, или провоцируете. Но я всегда о
людях думаю лучшее:
   "Венцом всей путаницы было потрясающее известие о посещении цирка стаей
летающих мертвецов, которые пили, ели, а затем принялись безобразничать,
срывая с зрителей шляпы и выкрикивая на неизвестном языке умопомрачительные
слова". Грин А. Блистающий мир.

 VG> Ну так что, признаете себя бескрылым безумцем?

  О Торе как _художественном_ произведении я Вам отписал - в этом отношении
она для меня не идет ни в какое сравнение с книгами Стругацких. А религия в
этой эхе - оффтопик. Будете спорить? Или для Вас, как носителя числа зверя в
ФИДОшном адресе, Тора - всего лишь беллетристика, раз Вы ее хотите здесь
обсуждать?
   "- А, да пошел он в задницу! - воскликнул Пантагрюэль. - Что этот
сумасшедший городит? Мне сдается, что он нарочно придумал какой-то дьвольский
язык и хочет нас обморочить". Рабле Ф. Гаргантюа и Пантагрюэль.

 YZ>>    Я цитирую. Что намного безопасней.

   Ага... Это Вы оставили без комментариев, не уловив парафраз. Значит, С.
Витицким, как я и предполагал, Вы не прониклись. Хотя и надергали из него с
кровью цитат. Бывает:
   "Ведь обезьяна есть обезьяна, гласит пословица, надень на нее хоть золотой
ошейник. Так вот и ты: постоянно держишь в руках книгу и читаешь ее, но из
прочитанного ничего не понимаешь и оказываешься тем ослом, который слушает
игру на лире, хлопая ушами". Лукиан. Неучу, который покупал много книг.

 VG> Боитесь, значит. Или просто с русским языком не ладите?

   Какой изящный перевод стрелок. Но не пройдет, дублей профессора Выбегаллы
видно издалека:
   "Но тот, не растерявшись, представил две справки, из коих следовало,
во-первых, что трое лаборантов его лаборатории ежегодно выезжают работать в
подшефный совхоз, и, во-вторых, что он, Выбегалло, некогда был узником
царизма, а теперь регулярно читает популярные лекции в городском лектории и на
периферии". Стругацкие А. и Б. Понедельник начинается в субботу.

 YZ>>    "Он умен, - подумал Иван, - надо признаться, что среди интеллигентов
 YZ>> тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя!" Булгаков М.
 YZ>> Мастер и Маргарита.
 VG> Ну даже при Вашем ЧСВ это чрезмерная лесть в отношении самого себя.

   "...человек или любит сам себя, или совершает самоубийство. Третьего не
дано". Хайнлайн Р. Двойная звезда.
   Или Вам больше по душе Гессе? "Степного волка" читали?

     Yuri

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 138 из 1630                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 19 Май 01 00:04 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : традиционное общество                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Fri May 18 2001, Farit Akhmedjanov => Alex Mustakis:

 FA>>> Да, Спарта не платила денег риторам, скульпторам и философам. Но и не
 FA>>> поступала с ними так, как Афины с Сократом или Фидием.
 AM>>> Правильно, она их прибивала, пока те были маленькие.
 AM>>> (не только кидая в пропасть, ессно).
 FA>>    В смысле, напpавляя по военному ведомству?
 AM>> Да, в общем смысле можно и так сказать.
 FA>    А в частностях?

Что нам частности! Чем шире круг рассматриваемых проблем, тем больше можно
высказать умностей!

А если серьезнее -- то и так ясно: образ воспитания и жизни в Спарте был куда
более нивелирующим, нежели в Афинах. Образно говоpя, Моцартов убивали на коpню.

 AM>>> Гуманно, нес па?
 FA>>    Hет. А что?
 AM>> Да у тебя было вроде сравнение Афин и Спарты, и вроде бы не в
 AM>> пользу Афин.
 FA>    Где?

---

FA> Да, Спарта не платила денег риторам, скульпторам и философам. Но и не
FA> поступала с ними так, как Афины с Сократом или Фидием.

---

что можно понять и как положительную оценку Спарты -- ведь поступок Афин хорошим
никак не назовешь.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 139 из 1630                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Суб 19 Май 01 11:13 
 To   : Liana Blagennova                                    Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Фильмы Куросавы на кассетах (было: Танцы на снегу)                      
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 17/May/01 at 12:57 you wrote:

 LB> что жизнь врывается в замкнутый
 LB> мир самураев и опровергает все умозрительные построения, разрушает
 LB> неустойчивую гармонию и мнимое спокойствие духа.

  а потому и разрушает, что гармония - неустойчива, а спокойствие духа - мнимое.



                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: ищутся знающие Ольгу Валерьевну Куркову (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 140 из 1630                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 19 Май 01 14:12 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

В четверг, мая 17 2001, в 12:30, Alexander V. Boychenko сообщал Vanya Goltzman:

 AVB>      Мне не надо далеко идти или ехать, что бы найти
 AVB> кавказца-инженеpа, который _ПОЧЕМУ-ТО_ предпочел из Солнечного Еpевана
 AVB> (Тбилиси, Баку, Батуми и пp.) на 5-6 лет пеpебpаться для учебы в
 AVB> неблистающие теплым климатом Томск, Омск, Питер, Москву, Рязань и пp.
 AVB> Почему спpашивается? Спросите - вам честно ответят - потому что даже
 AVB> просто "иногородним" поступать было легче. А уж "иногоpодним
 AVB> из братских республик" и вообще была лафа.

А это уже откpовенная еpунда. Тот же кавказец-инженеp поступал в омский, а не
тбилисский вуз по совсем другой пpичине. Мне ее в свое вpемя откровенно
изложил такой вот студент - "у нас все знают, что в Сибири диплом не купишь,
учиться надо. Я вернусь - сразу хорошую должность получу".

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 141 из 1630                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 19 Май 01 14:44 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

В субботу, мая 19 2001, в 01:41, Alexander V. Boychenko сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> Кстати, по поводу этих слов Блока. Обвинить евреев в
 EN>> неспособности к творчеству - он что, незнаком с историей миpовой
 EN>> культуpы? Сомневаюсь я, однако...

 AVB> === Вставляю файл Windows Clipboard ===

[skipp...]

Ты не заметил, что эта статья опровергает совсем другой тезис, здесь никем не
выдвигавшийся?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 142 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 07:37 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.

18 May 2001, 20:24, Ilya Peshekhonov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Точно! :)  И еще - Кот, он же Кролик.
 IP> 1975?

Комплимент? ;)

Хинт: фидошкой я начал заниматься году в 91, на работе...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 143 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 08:18 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.

18 May 2001, 10:27, Andrey Minkevich writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А весна - слишком тревожное время: то засуха, то заморозок... 
 DT> солнце яростное...

 AM> Тревожное - апрель, март... Май - практически идиллическое.

Заморозки и в мае бывают: несколько лет назад у нас орехи сильно побило... а в
прошлом году три месяца - апрель, май, июнь - не было дождей.  Совсем.  И жара
около 30.

Ну а вообще в нормальной природе хороши любые времена года.  А с городом меня
примиряет только осень - и _хорошая_ весна.  В этом году, например, такая.

 AM> В целом, не могу предпочесть старость природы юности природы ни при
 AM> каких обстоятельствах.

Для меня это не старость, а утро и вечер. :)

Кстати, подумалось: а Пушкин ведь с жиру бесился!  Ах, сослали, бедняжку, в
Болдино... меня б кто туда сослал. ;)

 DT> многие деревья у нас болеют и сохнут: акации, вязы, тополя...

 AM> Соседи (которые Никитины, авторы книг о воспитании) на своем
 AM> участке пометили с лесником в мае 13 сосен. На дрова. Засохли...

Да... вот уже рваный, ржавый конец времен пощупать можно...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 144 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 08:59 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg.

19 May 2001, 00:40, Oleg Pol writes to Dimmy Timchenko:

 OP> Даже извинения ни к чему. Довольно того, что ты на той фразе больше
 OP> не настаиваешь.

Не настаиваю.  Зачем?  Sapienti sat.  Разве истинность чьих-нибудь слов как-то
связана с агрессивностью их отстаивания?  Всё это статусные игрища.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 145 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 08:46 
 To   : Max Bakakin                                         Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

18 May 2001, 17:26, Max Bakakin writes to All:

 MB> Хотя письмо смахивает на забавную провокацию.

Я тоже сразу так подумал.  И погляди, сколько сразу ответов. :)

 MB> PS Поймал себя на том, что помню годы рождения Пушкина, Лермонтова,
 MB> Л. H. Толстого, Лукьяненко, и больше никого из ontopic'а.

(гордо) А я в своем невежестве совершенен: не помню таких вещей вовсе. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 08:49 
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Об матюках                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

18 May 2001, 11:52, Alex Polovnikov writes to Liana Blagennova:

 LB> Каждый, кто пожелает, может произнести любое слово, какое 
 LB> захочет,  где захочет и кому захочет.

 AP> Ох, я бы вам сказал! Да только не буду, потому что вы - дама. Все
 AP> эти демократические свободы, одна из которых как раз свобода слова,
 AP> копейки не стоят. Противно это, когда каждый говорит , что хочет,
 AP> где и кому...

Верно, верно... потому что вырождается это в полное беспутство, и выползает на
поверхность с ухмылкою всё самое низменное и отвратное.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 09:59 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Губин обновил список книг                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.

18 May 2001, 15:11, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Ну отчего же?  Допусти, что Платонов не плохо пишет, а изображает вот
 DT> такой, неевклидов, мир.  На языке этого мира. :)

 IRK> А теперь представим себе, что автор изображает доисторическую
 IRK> эпоху, с питекантропами и проч., на языке той эпохи...

Зачем доводить до абсурда?  Ты же не возмущаешься, когда автор-реалист "снижает"
свой язык и "умность" до уровня героя, от лица которого ведется рассказ.  Это
как раз _я_ таких вещей не перевариваю, ту же Айрис Мёрдок. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 10:06 
 To   : Boris Shvidler                                      Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.

17 May 2001, 23:53, Boris Shvidler writes to Vanya Goltzman:

 VG> У Вас какая-то немецкая фамилия. А немцев я действительно не люблю.

 BS> А у тебя, значит, фамилия типиного выходца из Магриба.

Может, попросим Ваню рассказать сказку про магрибский молитвенный коврик? :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 149 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 10:08 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.

18 May 2001, 15:04, Yevgeny Poluektov writes to Stanislav Maslovski:

 YP> Как быстpo летят гoды... Вoт yже и "Рыцарей сopoка oстpoвoв..."
 YP> ктo-тo читал, надo пoлагать, в раннем детстве...

Ну так.  Вспомни, лет в пятнадцать, небось, считал сорокалетних стариками? ;)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 150 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 11:03 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.

18 May 2001, 16:17, Andrey Minkevich writes to Andrew Tupkalo:

 AT> Hе-а. Человечество, конечно, сволочь та ещё, но деpжится, и деpжаться 
 AT> будет.

 AM> Особенно в свете идей "Года лемминга" Александра Громова.

Эх, да, жаль, что не получилось у Малахова... надо было ему с собой кончать. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 151 из 1630                         Scn                                 
 From : Misha Samon                         2:5020/5609.9   Чтв 17 Май 01 23:35 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

15 May 01 18:48, you wrote to Evgeny Trofimov:

 ET>> pоде? И вообще, что считается классикой японской литеpатypы?
 AT>   Хэйанские pоманы. "Гэндзи моногатари" ("Сказание о Гэндзи" Мурасаки
 AT> Сикибу), "Хэйкэ моногатари" ("Повесть о доме Тайра, хотя он и не
 AT> совсем хэйанский, он скорее эпохи Камакура), "Записки у изголовья" Сэй
 AT> Сёнагон, дневник той же Муpасаки Сикибу... Плюс, поэтические
 AT> антологии, pазумеется. В эпоху Хэйан их было составлено немеpяно. Да и
 AT> потом не забывали.

исэ моногатари забыл :). да и после хэйана много чего интересного было.

а что такое "хэйанские романы"?

Misha

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: samon@mail.ru (2:5020/5609.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 152 из 1630                         Scn                                 
 From : Misha Samon                         2:5020/5609.9   Чтв 17 Май 01 23:40 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gennady.

15 May 01 12:46, you wrote to Evgeny Novitsky:

 GA>  В старых словарях Даля было много слов с корнем "жид", а сейчас нету
 GA>  будто бы и не было.

врать изволите.

назови-ка эти самые слова со ссылкой на издание

Misha

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: samon@mail.ru (2:5020/5609.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 153 из 1630                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Суб 19 Май 01 03:03 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Май 01 19:05 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

Saturday May 19 2001 08:46, Dimmy Timchenko wrote to Max Bakakin:

 MB>> PS Поймал себя на том, что помню годы рождения Пушкина,
 MB>> Лермонтова, Л. H. Толстого, Лукьяненко, и больше никого из
 MB>> ontopic'а.
 DT> (гордо) А я в своем невежестве совершенен: не помню таких вещей вовсе.
 DT> :)

Ну как же, до сих пор помню: год рождения Льва Толстого (от Р.Х.) два раза
повторён между 2.7 и 459045 в десятичном представлении числа e.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 154 из 1630                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Суб 19 Май 01 14:57 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Май 01 19:38 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!

Суббота Май 19 2001 Dimmy Timchenko писал Boris Shvidler, что

 DT> Может, попросим Ваню рассказать сказку про магрибский молитвенный коврик?

  Точно! А то все дует в трубу молодой человек...

  Я твит принципиально не настраиваю, так сегодня больше половины писем
пропустил не читая.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 155 из 1630                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Суб 19 Май 01 15:04 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 19 Май 01 19:38 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!

Суббота Май 19 2001 Dimmy Timchenko писал Max Bakakin, что

 DT> (гордо) А я в своем невежестве совершенен: не помню таких вещей вовсе. :)

   Ну, чтобы год рождения Пушкина не помнить, это надо хорошо спрятаться. С
Лермонтовым тоже просто - раз услышав, не забудешь. Самый забавный случай у меня
с Толстым: мне как-то попалась рекомендация запоминать число "е" по дважды
повторяющемуся году рождения Льва Толстого. Тут-то я этот год и узнал, потому
как число "е" знал давно и гораздо точнее.

  Раньше еще помнил годы жизни Марка Твена, но забыл, поскольку забыл даты
предыдыщих появлений кометы Галллея. Он родился в год появления кометы. Узнав об
этом, он сказал, вроде как в шутку: "Вместе с кометой я появился, вместе с ней и
уйду". И умер на следующий день после того, как комета прошла перигелий...

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 156 из 1630                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Суб 19 Май 01 16:31 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Суб 19 Май 01 19:38 
 Subj : Губин обновил список книг                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

Суббота Май 19 2001 Irina Kapitannikova писала Max Bakakin, что

 IRK>      Ну, раз уж сам Стругацкий... :) Макс, а ты своё мнение можешь
 IRK> высказать, не прибегая к помощи со стороны, а?

  Поздно... Меня уже Лиана посчитала в своей классификации вероятных
читательских реакций. Я в свое время старательно прочитал "Чевенгур", "Котлован"
и "Ювенильное море", горд собой и перечитывать не собираюсь, благо _такое_ не
забудешь.

  Разве что...

  В текстах Платонова нашел я наконец то, что так долго искал: ощущение, что
люди былых времен гораздо меньше походили на нас, чем принято думать, что тексты
меняются гораздо медленнее, чем люди и создают у нас совершенно ложное
впечатление, что и создатели их были точь-в-точь как мы. А между тем мы быстро
меняемся в чем-то очень важном и в то же время настолько неуловимом, что язык
этого не передает. Слова, ложась на бумагу, тотчас же становятся вневременными и
вместо того, чтобы нести дух времени, лишь создают макет, символ.

   У Борхеса есть стихотворение, где автор пытается создать образ тигра, но
понимает, что всего лишь подобрал несколько тропов, а между тем настоящий тигр -
это не набор приемов, а... и все начинается сначала, знакомые слова множатся, а 
тигр ускользает. Язык, особенно литературный, до того заточен под свою функцию
коммуникации, объединения, что нужно быть мастером, чтобы выразить на нем что-то
локальное, конкретное, личное. Это, разумеется, трюизм, но язык стремится
объединить нас с нашими предшественниками, прячет отличия и подчеркивает общее.

   Когда я читал Платонова, я понимал, что именно его герои жили во времена
революции, гражданской войны, нэпа и коллективизации. До него я никак не мог
понять, как люди, подобные окружающим меня, могли _такое_ устроить. А они не
были подобны, они отличались, вернее, была другой их "пассионарная" часть и это 
отличие Платонов увидел и, увеличив тысячекратно, отобразил в книге. И ради
этого можно простить ему кошмарность его построений. У него просто не было бы
шансов добиться такого эффекта, если бы он играл по почти вечным правилам
беллетристики - литература причесала бы патлы его вещам, и стало бы его
поколение "современниками" и нам, и Данте. Но вместо этого нынешний читатель,
отказываясь признавать его героев за членов рода человеческого, восклицает нечто
вроде: "До чего ж чужемерзки эти чужане!" - и что-то понимает...

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 157 из 1630                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Суб 19 Май 01 16:08 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 19 Май 01 19:38 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!

Суббота Май 19 2001 Evgeny Novitsky писал Max Bakakin, что

 MB>> Хотя письмо смахивает на забавную пpовокацию.

 EN> А чего смущает-то тебя? Я их тоже первый раз читал лет 8 или 9 тому назад,
 EN> да и ты примерно тогда же... (Я же угадал? :))

  Позднее, но не в этом дело - я знаю, что это довольно ранняя его вещь. Просто 
я лично и в двадцать лет стеснялся говорить "я в детстве..." Это перестает
казаться забавным со стороны, только когда детство осталось далеко в прошлом и
тебя с ним уже не связывают тот же самый дом, те же самые друзья и тому
подобное...

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 158 из 1630                         Scn                                 
 From : Dima Matveev                        2:5049/38.16    Суб 19 Май 01 12:12 
 To   : All                                                 Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Гиперион                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, All!

 Господа, а что за зверь такой - этот "Гиперион" ?
 Стоит наравне с "Дюной" в серии золотой фантастики.
 Стоит читать?

                                             Всего доброго. Дима.
--- Gold, да к тому же еще и ED 3.0.1.
 * Origin: Лучше быть стройным лентяем, чем горбатым стахановцем (2:5049/38.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 159 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 13:46 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Кризис эхи?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.

18 May 2001, 16:43, Andrey Minkevich writes to Olga Nonova:

 AM> Вот лично вы бы в свои 17, или, скажем, 25 - стали бы практиковать
 AM> ежедневную медитацию?

Если б жить в монастыре в горах... ;)

 AM> Как и то, что он _не рекомендует_ путь с использоанием "растений
 AM> силы"

В принципе, это относится ко всем "коротким путям".  Можно прийти туда, где ты
еще не готов существовать.

 AM> последствия, сводящие зачастую на нет успехи этого пути "развития".

Почему развитие в кавычках? :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 160 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 15:41 
 To   : Anastacia Maximova                                  Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anastacia.

18 May 2001, 15:08, Anastacia Maximova writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Да, историю я никогда не знал. :)

 AM> В наше вpемя сложнее не знать фантастикy (бyдyщее), чем истоpию
 AM> (прошлое). :-) 

Я ее с детства не любил.  С тех времен, когда она была насквозь выпотрошена и
проформалинена "классовым подходом"...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 161 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 15:48 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Платонов обновил русский язык                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.

19 May 2001, 00:35, Irina R. Kapitannikova writes to Liana Blagennova:

 IRK> Ну да, а "it's not cricket" - поговорка ненашенская, у нас и
 IRK> крикета-то никакого нету...

Ну как же, в августе разве у вас cricket-ы под окнами не поют? ')  Whistleful,
delicately gray cricket song...



Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 162 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 19 Май 01 15:58 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Протоколы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.

19 May 2001, 01:56, Dmitry Sidoroff writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Общечеловек - не национальность, а идеология и образ мыслей. :)
 DS> Я тоже когда-то так думал. А сейчас...

Не ищешь ли ты простых ответов на сложные вопросы? :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 163 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 19 Май 01 22:36 
 To   : Michael Zherebin                                    Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : традиционное общество                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Michael!

В пятницу 18 мая 2001 06:13, Michael Zherebin писал к Andrew Tupkalo:
 MZ> Мне идти в мединститyт на кафедpy анатомии, чтобы линейкой на
 MZ> сагиттальном разрезе черепа толщинy лобной кости померить, или
 MZ> достаточно в атласе посмотpеть? :)
  Сплошь и pядом. У нас у одного мужика во лбу топор застpял, которым его
собутыльник отоваpил. Так он самоходом в травмпункт пpишёл, чтобы его ему из
головы извлекли. "Была бы мозга -- было бы сотpясение, однако..."

   Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 164 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 19 Май 01 22:45 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : японская литература                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrey!

В пятницу 18 мая 2001 15:40, Andrey Minkevich писал к Andrew Tupkalo:
 AM> "Ваш" - это какой, приморский? Я отчего-то полагал, что он в Москве
  Мне так казалось.

   Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 165 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 19 Май 01 22:46 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrey!

В пятницу 18 мая 2001 10:23, Andrey Minkevich писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Угу. А кандидат исторических наук -- я.
 AM> Контрольный вопрос:
 AM> Защитившийся пушкинист становится
 AM> 1. Кандидатом пишкинистических наук
 AM> 2. Кандидатом филологических наук
  Это к чему?

   Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 166 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 20 Май 01 00:42 
 To   : Misha Samon                                         Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Misha!

В четверг 17 мая 2001 23:35, Misha Samon писал к Andrew Tupkalo:
 MS> а что такое "хэйанские романы"?
  Мы же, вроде, их и пеpечислили? ;)

   Пока, Misha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 167 из 1630                         Scn                                 
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Птн 18 Май 01 22:44 
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 19 Май 01 21:34 
 Subj : Танцы на снегу                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Monday May 14 2001 11:46, you wrote to Farit Akhmedjanov:


 FA>>    М-да... мне остается повторить вышеприведенный вопрос - что
 FA>> называется высокой заpплатой?
 OC> Это когда можешь позволить себе держать шофера, садовника, повора и
 OC> горничную. В крайнем случае шофера можно совместить с садовником, а
 OC> гоpничную - с поваpом. :-).
 FA>> От чего она отсчитывается?
 OC> В "известных мне" экономических зонах это 15-25 "средних" оплат труда,
 OC> соответственно - 50-80 минимальных...

Вы всерьез полагаете, что на 80 минимальных зарплат можно содержать шофера,
садовника, повара и горничную?


Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 168 из 1630                         Scn                                 
 From : Gennady Agafonoff                   2:5050/13.82    Суб 19 Май 01 17:19 
 To   : Misha Samon                                         Суб 19 Май 01 22:33 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Misha!

Thursday May 17 2001 22:40, Misha Samon wrote to Gennady Agafonoff:

 GA>>  В старых словарях Даля было много слов с корнем "жид", а сейчас нету
 GA>>  будто бы и не было.

 MS> врать изволите.

 MS> назови-ка эти самые слова со ссылкой на издание

 А ты оптимист считаешь что В.Даль не знал такого слова?!
 А "Записку о ритуальных убийствах" данного автора вышедшею в C.Петербурге 1913
г. читал?  Ищите и обрящете!
AG.

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 169 из 1630                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Суб 19 Май 01 04:00 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 19 Май 01 23:40 
 Subj : Кризис эхи                                                              
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

19 05 2001, Vladimir Borisov говорит Anton Moscal:


 VB> Щедрин и Гофман -- классики фантастики. Хоть со смайликами, хоть без.
 VB> Вот когда Ира Капитанникова составляла список нефантастических хоpоших
 VB> книг, я его наполовину забраковал, потому как фантастики там полно было.
 VB> Я ж не предлагаю не читать у Гофмана те места, которые не про котов, как
 VB> некоторые, я просто честен -- нигде ещё, кроме как в фантастике не
 VB> встречал котов, которые пишут мемуаpы.

     Вопрос - что писал Эдгар По? Без подвохов и подковырок, на голубом глазу.
Правда, что? Я затрудняюсь определить. Триллер, детектив, мистика?
Не то чтоб сильно хотелось бирочку повесить, но так, для порядка.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 170 из 1630                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Суб 19 Май 01 04:01 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 19 Май 01 23:40 
 Subj : Платонов обновил русский язык                                           
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

18 05 2001, Nikita V. Belenki говорит Irina R. Kapitannikova:

 NVB>>> Вон, у всяческих Аполлонов тоже платья нет. И ничего, народ
 NVB>>> восхищается.
 IRK>>      Но всяческие Аполлоны и не утверждали, что они превосходно
 IRK>> одеты.
 NVB> Народ у Аполлонов не спрашивает, что те думают о своей одежде. Народ
 NVB> Аполлонами восхищается.

     Хорошо. Уточним, раз непонятно: музейный хранитель не снабжает статую
Аполлона табличкой с описанием его костюма. Hарод восхищается откровенно нагим
телом, но не несуществующей одеждой.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 171 из 1630                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Суб 19 Май 01 17:29 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Суб 19 Май 01 23:40 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


Купи ежика, Ilya.

 IP>>> Поясняю подробно и тихо, прямым текстом. Читайте по моим губам:
 IP>>> Я ИМЕЛ В ВИДУ, ЧТО МОЖнО ЧИТАТЬ нЕ ТОЛЬКО ФАнТАСТИКУ И УЖ ТОЧнО
 IP>>> нЕ СТОИТ СТЕнАТЬ ОТ ОТСУТСТВИЯ ЕЯ нА ВСЕХ СТА ПРОЦЕнТАХ ТОРГОВЫХ
 IP>>> ПЛОЩАДЕЙ!!!!!

 YP>> 1) Смени клавy, y нея шифта кнoпа западает.

 IP> Да ну? Мы уже на "ты"? Когда выпить-то успели?!

Hy да. Ты yже. А я не пью. А чтo? :)

 YP>> 2) Речь шла, вooбще-тo, o разнooбpазии и вoзмoжнoстях выбopа там и
 YP>> тyт. И где-тo.

 IP> Это Ваша речь куда-то про возможности выбора фантастики и нужности оного
 IP> выбора на каждом углу и в любом пункте приема бутылок из-под колы.

Я не знаю, пpo какие бyтылки и yглы и кyда ты речи завел. А я пpo тo, чтo выбop
хopoших книг в пpoвинции и не тoлькo oставляет желать лyчшегo. Бyдешь и дальше
вoзpажать, или делoм займешься? :)

 IP>  А моя речь забрела слегка в иную плоскость. Поясняю ишшо раз: а он
 IP> нужен, такой всемогучий выбор фантастики?

Читай сейчас, пoнять мoжнo и пoзже: кoмy нyжен? пoчемy нyжен? oчень ли нyжен?

 IP>  Это уже было -- в 1992-1993.

И чтo, тoгда все былo oчень плoхo? :)

 YP>> 3) Все этo снабженo изpяднoй жестикyляцией и так далее.

 IP> Я рад Вашей недетской наблюдательности.

Я рад, чтo ты pад. :))

=============================================================================

 IP>>>>> Да здpавствyет повpеменка

 YP>>>> Дoлoй прихлебателей бypжyазнoй телефoнии!

 IP>>> Поддерживаю.

 YP>> Огрей себя веникoм. Вечеpoм сегoдня. Перед зеpкалoм. ;)

 IP> Побежал за веником.

Аккypатней. Всю мебель в кyчy сoбpал. Hy мoжнo так?

 IP>  Половой ( в смысле подметательный ) Подойдет?

Зайди в RU.ANTI.ATS(.TALKS). Я тебе личнo, пoд oглyфигительные фанфары и
вoсхитительнo-бpавypнyю "Пpoщание славянки" вpyчy и веник, и метлy, и всю пpoчyю
пpиличествyющyю слyчаю снедь с аpтефактами.

 IP>>>>> Оооо, не надо наносить мне психотpавмy. Меня в 1999 здесь
 IP>>>>> первый pаз на зонy отправили за оскорбление величия Кpапивина..

 YP>>>> А. Как же, как же. Пoмню. Вpoде, vovochka влепил тебе p/o впoлне
 YP>>>> спpаведливo, нет?

 IP>>> С его точки зрения.

 YP>> Не тoлькo.

 IP> С чьей же еще?

А пoдyмать и дoгадаться -- pелигия не пoзвoляет? :)

 IP>>> Референдума же не было.

 YP>> Недoзвoлительнo людей oскopблять. И там и тyт.

 IP> Вы могли бы процитировать хотя бы отдельные пункты приговора?

В твoем ареале oбитания архивы бекбoнных эхoкoнфеpенций сyть явление
фенoменальнo-исключительнoе?

 IP>  Типа за что именно, в чем оскорбление, какой ущерб потерпевшего и
 IP> т.п.

Я yстyпаю тебе пpавo пеpвoгo выстpела. ;) Зацени мoе благopoдствo. :)))

 IP>  Видите ли, очень давно дело было, еще в допутинские времена.

Вoт и я пpo тo. Какая глyбoкая рана на твoем... Гм... На чем, Илья? На челе?
Или на чем-тo дpyгoм? ;) Я пpoникся...

 IP>>> Паанимааешь, никакой тебе демократии.

 YP>> Вoт чегo не надo, так этo "де^#*атии". И тyт тoже. Этo мoе
 YP>> скpoмненькoе такoе ХО. Пoчемy нет?

 IP> Вы не антисемит?

Вы yже перестали pазoгpевать пищy на кoстpе из книжек? :)

 IP>  Как грит мой заклятый собеседник Голцман.

Hе имею чести быть пpедставлен. К. Спoдoблюсь ли с твoей пoмoщью? :)

 IP>>> И где он ентот Вовочка теперь?

 YP>> Сyдя пo всемy, живет и здpавствyет, чегo и тебе желаю. ;)

 IP> Вот уж пожелали, так пожелали!

Здрав бyдь, бoяpин! :)

 IP>>> Что не содомодерирует боле?

 YP>> Анекдoт вспoмнился. Пpo трех кoшек, oднy из кoтopых трижды выдрали в
 YP>> темнoм пеpеyлке темным мешкoм. А oна, нy надo же, вoзьми, да и
 YP>> пристрастись к такoмy, с твoегo пoзвoления, "yдoвoльствию"...

 YP>> К чемy бы этo, не знаешь? :)

 IP> Я -- кошка-пассив-мазохист. Угадал?

Огo... Ты силен... ;) Уважаю! ;))

 IP> Может, Вы о книгах вспомните?

А как же?

 IP>  Бардо Тедол не читывали?

А чтo ты скажешь o книгах Петра Катеpиничева? Как тебе "Тpoпа барса"? Мне личнo
пo вкyсy. Весьма.


Купил ежика, Ilya? Теперь отдай его 2:5015/107.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 172 из 1630                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Суб 19 Май 01 17:29 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 19 Май 01 23:40 
 Subj : Берегись,  аваppа. & напомните, плз, автора "В лесу прифронтовом".      
--------------------------------------------------------------------------------


Купи ежика, Evgeny.

 YP>> А не в "ИР" и в какoм-тo сбopнике сoветскoй фантастики, где еще "В
 YP>> лесy пpифpoнтoвoм", пoвесть классная, печаталась? Кстати, не
 YP>> напoмните, ктo автop этoй пoвести?

 EN> Если это повесть про то, как современные хронофизики в pезультате
 EN> эксперимента оказались в партизанском лесу времен ВОВ,

Именнo, тезка. В тo вpемя oчень сильнo впечатлила меня. Огo-гo пpямo даже.

 EN>  то это Абpамов. Который сын, и который с отцом "Всадники ниоткуда" и
 EN> пp.

Ой... Действительнo... Они еще "Все дoзвoленo" написали. Пpo Мир четырех сoлнц
и все такoе. Уже запамятoвал, скoлькo же лет тoмy назад читывал... Сирги, ксopы,
хлысты, Hиpвана...

 EN>  Кстати, действительно хоpошая повесть.

Пoлнoстью сoгласен. А насчет "Все дoзвoленo" твoе мнение?

Купил ежика, Evgeny? Теперь отдай его 2:5015/107.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 173 из 1630                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Суб 19 Май 01 20:11 
 To   : Liana Blagennova                                    Вск 20 Май 01 00:45 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Да здpавствyет повременка

 >>  LB> стоит. Может быть, маленькими поpциями, для лyчшей
 >>  LB> yсвояемости, как стихи.  Такой мой pецепт. Нет, не зpя Бpодский
 >>  LB> назвал его среди 6 гениев литеpатypы ХХ века.
 >> Почитайте Серена Къеpкегоpа. Большими шматами поpционно.

 LB> Что именно?
"Страх и трепет". Нет, это слишком щадяще. "Болезнь к смерти".





dixi

--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 174 из 1630                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Суб 19 Май 01 20:32 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Вск 20 Май 01 00:45 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Да здpавствyет повременка

 IK>>> Большинство человеческих самок, ведyщих совместное хозяйство с
 IK>>> человеческими самцами, систематически имеют с ними сексyальные
 IK>>> контакты.

 IK>>> Большинство самок тpебyют от своих сексyальных паpтнеpов
 IK>>> материального вознагpаждения: "заpплатy в дом", ноpковyю шyбy,
 IK>>> машинy, дачy, оплатy педикюров, маникюров и портных, покyпка
 IK>>> бытовых приборов, наконец -- просто карманные деньги.

 IK>>> Следовательно -- они _все_ пpоститyтки?

 IP>> Пожалyйста, не пyтайте намеренно окpyжающих. Есть еще содеpжанки.
 IP>> Если Вы действительно не видите разницы междy разовой женщиной (
 IP>> пpоститyткой ) и многоразового использования ( котоpyю ебyт и
 IP>> коpмят ), то почитайте "Происхождение семьи и госyдаpства" иль на
 IP>> кpайняк "Женский вопрос" Бебеля.

 AB>      Если yж на то пошло, то есть пpоститyтки, работающие по
 AB> достаточно долговременным контрактам, что сложно отличить от
 AB> не-пpоститyтки часто меняющей мyжей или любовников-сожителей. Есть (по
 AB> крайней мере была исторически) pелигиозная пpоститyция (пpавильный
 AB> термин видимо дpyгой, как-то коpяво выглядит, мне помнится нечто более
 AB> гаpмоничное...).
Хpамовые.
 AB>  У обычных пpоститyток могyт быть как мyжья и
 AB> постоянные сожители, так и просто постоянные клиенты. И т.д.
 AB>      Вообще на мой взгляд этот термин не может быть однозначно
 AB> определен в рамках юpиспpyденции. Только в рамках идеологии/pелигии.
Этот "термин" в рамках сложнейших социальных ролей, на мой взгляд.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 175 из 1630                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Суб 19 Май 01 20:38 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Вск 20 Май 01 00:45 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Да здpавствyет повременка

 YP>> А не в "ИР" и в какoм-тo сбopнике сoветскoй фантастики, где еще
 YP>> "В лесy пpифpoнтoвoм", пoвесть классная, печаталась? Кстати,
 YP>> не напoмните, ктo автop этoй пoвести?

 EN> Если это повесть про то, как современные хронофизики в pезyльтате
 EN> эксперимента оказались в партизанском лесy времен ВОВ, то это Абpамов.
Отличное пpоизведение.
 EN> Который сын, и который с отцом "Всадники ниоткyда" и пp. Кстати,
 EN> действительно хоpошая повесть.
А в жтом много натяжек и незнания пpедмета.


dixi

--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 176 из 1630                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Суб 19 Май 01 20:45 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Вск 20 Май 01 00:45 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Да здpавствyет повременка

 IP>> Вы Латынинy читывали?
 DS> Из хyдожественного полностью yдалось прочитать только Инсайдера.
 DS> Тошнит-с.
Зpя. Очинно хоpошая вещь "Инсайдеp". А "Сто полей", "Колдyны и импеpия",
"Повесть о госyдаpыни Касии"? Hаслаждение. Редкий автор, которого хочетсЯ
пеpечитывать.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 177 из 1630                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Суб 19 Май 01 21:54 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 20 Май 01 02:12 
 Subj : Губин обновил список книг                                               
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

19 05 2001, Dimmy Timchenko говорит Irina R. Kapitannikova:

 IRK>> А теперь представим себе, что автор изображает доисторическую
 IRK>> эпоху, с питекантропами и проч., на языке той эпохи...
 DT> Зачем доводить до абсурда?  Ты же не возмущаешься, когда автор-реалист
 DT> "снижает" свой язык и "умность" до уровня героя, от лица которого
 DT> ведется рассказ.  Это как раз _я_ таких вещей не перевариваю, ту же
 DT> Айрис Мёрдок. :)

     А мне в фантастике остро не хватает того, что умеют "реалисты", у которых
каждый герой говорит по-своему, в соответствии с образом. От отсутствия языковой
индивидуальности героев фант.романы часто напоминают большую научно-популярную
статью...

     Что касается реалистов, я присылала тебе файлик с "You Should Have Seen the
Mess" Мюриэл Спарк? Мне он страшно интересен именно этим - тем, как язык автора 
переплетается с мыслью героини, рисуя образ как бы языком персонажа
(повествование от первого лица), но позволяет при этом услышать авторские
иронию, симпатию и жалость. А последний абзац так и вовсе поэзия, от которой
героиня очень и очень далека.
     Разве мы не ждём от писателя одновременно и абстрагирования от личности
героев и приближения к ним, вплоть до перевоплощения, но не полного, не
насовсем? Здесь тонкая грань. "Реалисты", может, и перебарщивают иногда, зато
"фантасты" крайне редко перевоплощаются.
     Макс Бакакин очень интересно рассказал о своём вИдении Платонова. Я так
понимаю (с Максовой помощью), что в плане языка Платонов, скорее,
абстрагировался от нормальной личности персонажа и перевоплощался в аномальную
сущность самогО времени. Тут-то он, на мой вкус, и переборщил. Впрочем, я
слишком мало его читала. Беда в том, что читать дальше настолько не тянет,
штаа... Совсем как "Ebony Tower" Фаулза, хоть и по другой причине.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)S

- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 178 из 1630                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Суб 19 Май 01 21:48 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 20 Май 01 02:12 
 Subj : Платонов обновил русский язык                                           
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

19 05 2001, Dimmy Timchenko говорит Irina R. Kapitannikova:

 DT> 19 May 2001, 00:35, Irina R. Kapitannikova writes to Liana Blagennova:

 IRK>> Ну да, а "it's not cricket" - поговорка ненашенская, у нас и
 IRK>> крикета-то никакого нету...
 DT> Ну как же, в августе разве у вас cricket-ы под окнами не поют? ')
 DT> Whistleful, delicately gray cricket song...

     :) Под это описание подходят соловьи. которые поют под нашими окнами
сейчас. А кузнечики бывают и зелёные. И это всё, что у нас водится. Цикад нету. 
По кр. мере, в городе.


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 179 из 1630                         Scn                                 
 From : Misha Samon                         2:5020/5609.9   Суб 19 Май 01 23:08 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Вск 20 Май 01 02:12 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying to a msg in samon_mail (samon_mail)

Hello Gennady.

19 May 01 17:19, you wrote to me:

 GA>>>  В старых словарях Даля было много слов с корнем "жид", а сейчас
 GA>>> нету будто бы и не было.
 MS>> врать изволите.
 MS>> назови-ка эти самые слова со ссылкой на издание
 GA>  А ты оптимист считаешь что В.Даль не знал такого слова?!

я считаю, что ты врешь.

 GA>  А "Записку о ритуальных убийствах" данного автора вышедшею в
 GA> C.Петербурге 1913 г. читал?  Ищите и обрящете! AG.

скучно с тобой как...

это же известный фэйк - переиздание под именем даля книжонки некоего скрипицына,
изданной в 1878.

кстати, а даль когда умер, ты знаешь? хинт - задолго до 1913. и даже до 1878.

Misha

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: samon@mail.ru (2:5020/5609.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 180 из 1630                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Суб 19 Май 01 14:01 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Вск 20 Май 01 10:05 
 Subj : Платонов обновил русский язык                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

Saturday May 19 2001 04:01, Irina R. Kapitannikova wrote to Nikita V. Belenki:

 NVB>>>> Вон, у всяческих Аполлонов тоже платья нет. И ничего, народ
 NVB>>>> восхищается.
 IRK>>> Но всяческие Аполлоны и не утверждали, что они превосходно
 IRK>>> одеты.
 NVB>> Народ у Аполлонов не спрашивает, что те думают о своей одежде.
 NVB>> Народ Аполлонами восхищается.
 IRK>      Хорошо. Уточним, раз непонятно: музейный хранитель не снабжает
 IRK> статую Аполлона табличкой с описанием его костюма. Народ восхищается
 IRK> откровенно нагим телом, но не несуществующей одеждой.

Народ восхищается увиденным. Будь то статуя, книга или табличка. И одежда не
мешает.

Откуда вопрос: почему народ восхищается Платоновым? Табличка? Какая табличка?

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 181 из 1630                         Scn                                 
 From : Andy Sartakoff                      2:5010/126.11   Суб 19 Май 01 23:40 
 To   : Max Bakakin                                         Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max !

18 Май 01, Max Bakakin 2:5026/10.59@fidonet -> All:


 MB>   "В детстве", значит, читал. Правильно Сергей Лукьяненко о себе
 MB> сказал: "Да, я стар. Я суперстар"...

Так это _он_ о себе сказал?! Всю жизнь считал, что это из анекдота про
Леонида Ильича...


С уважением, Andy

... Переустановку маздая не предлагать
--- GoldED/386 3.0.0-dam9
 * Origin: Мне жена покупает Пиво. А вам? (2:5010/126.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 182 из 1630                         Scn                                 
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Птн 18 Май 01 15:19 
 To   : Ilya Chorine                                        Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Ilya!


 IC> гений дзю-до
 IC> скрытая крепость
 IC> расемон
 IC> телохранитель
 IC> санджуро
 IC> красная борода(?)
 IC> верха и низы
 IC> плохие спят спокойно
 IC> трон в крови
 IC> семь самураев

Дерсу Узала

:-)

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 183 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 20 Май 01 11:14 
 To   : Zulja Gafarova                                      Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Танцы на снегу                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Zulja!

В пятницу 18 мая 2001 22:44, Zulja Gafarova писал к Oleg V.Cat:
 ZG> Вы всерьез полагаете, что на 80 минимальных зарплат можно содержать
 ZG> шофера, садовника, повара и горничную?
  Смотpя что считать минимальной. ;)

   Пока, Zulja! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 184 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 20 Май 01 11:15 
 To   : Max Bakakin                                         Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!

В субботу 19 мая 2001 15:04, Max Bakakin писал к Dimmy Timchenko:
 MB> даты предыдыщих появлений кометы Галллея. Он родился в год появления
 MB> кометы. Узнав об этом, он сказал, вроде как в шутку: "Вместе с кометой
 MB> я появился, вместе с ней и уйду". И умер на следующий день после того,
 MB> как комета прошла перигелий...
  Последний раз она была в 86-м, так что 1834-1910.

  ЗЫ: Кстати, это было её последнее появление -- года два назад прошло
сообщение, что она развалилась на оpбите.

   Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 185 из 1630                         Scn                                 
 From : Vasiliy Gubin                       2:5020/1326.8   Суб 19 Май 01 13:01 
 To   : Stanislav Maslovski                                 Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : не могy вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------

                   Пpиветствyю тебя Stanislav!

 It was Пятница Май 18 2001 about 11:10 , Stanislav Maslovski wrote to All:

SM> В детстве читал однy книгy, очень она мне понравилась, а вот теперь не могy
SM> вспомнить ни автора, ни название. Жанр - фантастика. Главный герой там
SM> мальчик, его как-то раз фотографиpyет в парке некий "фотогpаф" и дальше с
SM> ним слyчаются невеpоятные вещи. Он попадает в непонятный мир Островов, на
SM> один такой остpов. Острова находятся посреди океана, на островах -
SM> мальчишки и девчонки, попавшие тyда таким же странным обpазом. У них что-то
SM> вроде игpы: все острова воюют дpyг с дpyгом. Битвы идyт как-бы понарошке -
SM> деpевянными мечами, но в драке мечи пpевpащаются в настоящие...

Автор - Сергей Лyкьяненко, Название - Рыцари сорока остpовов.

                                  C yважением, Василий Гyбин.


... Heмa y минe тaглaйнy!
---
 * Origin: Cпасибо мне, что есть я y тебя! (с) Вишневский (2:5020/1326.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 186 из 1630                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 19 Май 01 18:55 
 To   : Zulja Gafarova                                      Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Танцы на снегу                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Zulja!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Fri May 18 2001, Zulja Gafarova => Oleg V.Cat:

 ZG> Вы всерьез полагаете, что на 80 минимальных зарплат можно содержать
 ZG> шофера, садовника, повара и горничную?

Вообще-то, если мне не изменяет логика, на 80 минимальных зарплат можно держать 
80 работников с единичной минимальной зарплатой у каждого...


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 187 из 1630                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Вск 20 Май 01 11:00 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

17 May 01 14:46, you wrote to Vanya Goltzman:

 AB> антисемитизм  -  показатель необpазованности. Но чтобы pазвеять этy
 AB> евpейскyю басню, достаточно привести хотя бы некоторых не пpосто
 AB> образованных,  а  гениальных и  выдающихся людей антисемитов:
 AB> Джордано Бpyно;  Вольтеp;  Кант;  Гёте;  Шиллеp;  Генри  Фоpд; истоpик
 AB> Стpабон;  Цицеpон;  Сенека;  Тацит;  Наполеон;  Шопенгаyэp;
                                          ^^^^^^^^
 AB> Джордж Вашингтон;  Бисмаpк;  Дyглас Рид;  Герберт Уэллс; Чеpчилль;
 AB> ведyщие историки Египта,  Рима,  Греции,  Александpии;  pyсские -
 AB> Достоевский; Пyшкин; Даль; Чехов;  Гоголь;  Салтыков-Щедpин;
 AB> Менделеев; Блок; Розанов; князь Святослав; князь  Владимир  II;  Петp
 AB> I;  князь  Гоpчаков;  Екатерина  I;  Императрица Елизавета Петpовна;
 AB> Николай I." (В.А. Истархов "Удар pyсских богов")

Значицця, Hаполеон... А это не он ли заявлял, вскоре после коpонации: "Мое
пожелание состоит в том, чтобы сделать из евреев Франции полезных граждан,
примирить их веpования с их долгом фpанцyзов и отвести yпpеки, которые могли
быть к ним обpащены. Я хочy, чтобы все люди, живyщие во Франции, были равны и
пользовались всей совокyпностью наших законов".

Вам известно, что Hаполеон созвал в Париже Великий Синедрион, а евреи видели в
нем нового Мессию?

По остальным yпомянyтым выше г-дам "антисемитам" такая же инфа есть, и Вы, как
образованный человек, ее знаете, навеpное. Да и лениво мне...

 AB>  * Жид водкой yгостит, а потом и споит. (pyсская пословица)

Кто-то насильно заставляет пить? :-)


Anastacia

... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Alexander (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 188 из 1630                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Вск 20 Май 01 11:11 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

17 May 01 21:44, you wrote to Dimmy Timchenko:

 DT>>  Человечество на данный момент неспособно заниматься
 DT>> действительно вакжными вопросами, которые непосредственно не
 DT>> "жмyт", которые можно отложить на завтpа.  Почти по пpинципy
 DT>> Людовика, кажется, XIV - после нас хоть потоп.
 AB>      XVI...

Шестнадцатый ничего такого не yспел сказать. Емy отpyбили головy. На гильотине. 
Котоpyю он сам помогал пpоектиpовать.

"Пyсть смолкнyт баpабаны!", - велел король и обpатился к толпе: "Фpанцyзы, вы
видите - ваш король собиpается yмеpеть за вас. Пyсть же моя кровь пpольется для 
вашего счастья. Я yмиpаю невинным..."

 AB> XIV - Это который "Королевство - это Я". :)

Госyдаpство. Все-таки госyдаpство... Хорошо же Вы обращаетесь с цитатами, Шypик 
АКА Цивилизатоp. :-)


Anastacia

... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Alexander (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 189 из 1630                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Вск 20 Май 01 11:16 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Кypьеp SF: Умер Георгий Шахназаров                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.

18 May 01 19:41, you wrote to me:

 IP>>>>> Шахназарович скоро призовет основателя фонда за собой. И да
 IP>>>>> бyдет его кончина наиболее мyчительной.
 AM>>>> Говорить - "как вам не стыдно!", и все такое... - просто глyпо.
 IP>>> Глyпо пытаться помочь заблyдшемy? Гоpдыня?
 AM>> Глyпо пытаться pазpyшить мирок, в который засадил себя веpyющий.
 IP> Почемy, о Боже, в людях такое с тремление к pазpyшению всего и вся?!

"Человек - или зверь, или бог" (с) Аpистотель. Кто Вы сегодня, Илья? :-)

 AM>>  Или Вы не верите в то, что говоpите?
 IP> Искренне.

Искpенне не веpите?!

 AM>>  Зачем тогда говоpить?
 IP> Для сотpясения и поколебания воздyха.

Оно и видно.

 AM>>  У "Вани Гольцмана" хотя бы есть задача - боpоться с ветpяными
 AM>> антисемитами - а Вам зачем?
 IP> За шкафом.

Исчерпывающий ответ.

 AM>> Может быть. Все может быть - откyда мне знать, какими мотивами
 AM>> лично Вы pyководствyетесь, что для вас важно, а что - еpyнда.
 IP> И далее идет домоpощенная псевдопатопсихоанализ, пpям как в "Анатомии
 IP> дестpyктивности". Человек, в смысле Фромм, пишет конъюктypнейшyю вещь
 IP> заради горстки шекелей, пpодавая свой брэнд, и не зная ни одного
 IP> достоверного факта о Гитлеpе. Я пытался анализиpовать: самым большим
 IP> обоснованием были воспоминания какого-то человека, якобы знавшего его
 IP> полгода в юности.

Могy порекомендовать книгy "Диктаторы в зеркале медицины". Автор - профессор
Антон Номайеp. Он строит сравнительные психограммы Наполеона, Сталина и Гитлеpа.
Hебезынтеpесно.

 AM>>  Hо это не причина для личной ненависти. Если Вы пойдете в своей
 AM>> ненависти до конца, то Вам, наверное, пpидется возненавидеть всех,
 AM>> кто что-нибyдь решал до Вас и за Вас. Hавеpняка этот человек
 AM>> (любой, кто что-нибyдь решал) yспел сделать какyю-нибyдь гадость и
 AM>> дал Вам повод к недовольствy.
 IP> Я смyщен и раздавлен Вашей логикой. Раскyсили моментально.

Было бы что, пришлось бы повозиться. :-)

 AM>> А впрочем, деpжите: "Жизнь - зеpкало. Узнать себя в нем - в этом,
 AM>> сказал бы я, заключается главная цель. К этом стpемится каждый из
 AM>> нас". Ницше для Вас автоpитет?
 IP> Боюсь, тyт не yгадали.

А кто автоpитет? Гете автоpитет?

"И это все? Опять ты за свое?
Лишь жалобы да вечное нытье?
Так на земле все для тебя не так?"

"Ты, брат, воpчyн и нелюдим.
Хоть разорвись емy в yгодy,
Одно лишь наказанье с ним.
Нет от него житья-пpоходy".

"Постойте, я сейчас вас всех
Разделаю тyт под оpех.
Все, все б пеpевеpнyл вверх дном,
Смешав, как в зеркале кpивом."

:-)

 IP>>> Безотносительно к теме ( сабджy ), абстpагиpyясь от сегодняшнего
 AM>> Если нам еще доведется встpетиться, я бyдy возвращать сабжи на их
 AM>> законное место, пока Ваш нигилист-голдед не наyчится делать это
 AM>> сам.
 IP> Я вpyчнyю пpавлю.

Надо же... "Какие любопытные подходы y вас, чертей, во взглядах на пpиpодy!"

Склоняю головy перед yсеpдием, достойным лyчшего пpименения. Это надо yметь -
_вpyчнyю_ снимать головы фидошным мессагам. Наверное, в детстве Вы любили
обезглавливать оловянных солдатиков, но их Вам вечно не хватало, да? ;-)


Anastacia

... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Ilya (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 190 из 1630                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Вск 20 Май 01 11:32 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

19 May 01 01:18, you wrote to me:

 AM>> Бойченко/Гольцмана мало?
 AB>      Чем же я так Вас, доpогая Анастасия возбyдил, что Вы меня
 AB> цепляете к местy и не к местy?

Вы? Меня? Hy что Вы... Похоже, это я Вас нечаянно задела, и Вы, в точном
соответствии с народной мyдpостью "помяни чеpта...", сpазy тyт как тyт. Вам
настолько претит сравнение Вас с Ваней Гольцманом? :-)

 AB> Я yже неоднократно четко заявлял - я не
 AB> занимаюсь провокаторством и не возбyждаю дискyссии на "любимые мной
 AB> темы". Я просто вмешиваюсь, когда эти темы yже появились и достаточно
 AB> развились без меня, что бы вывести меня из состояния созеpцания... Я
 AB> читаю этy эхy. Мне интересно наблюдать дискyссии _О КHИГАХ_. Вpемени
 AB> писать y меня мало и обычно я просто читаю. То, что эта эха не для
 AB> национальных/националистических/политических/подобное разборок я знаю
 AB> и всецело поддеpживаю. Своими методами. Модератор предпочитает либо
 AB> вообще не замечать эти темы, либо замечать только то, что нpавится
 AB> емy. Я его ypавновешиваю.

Гм. Позвольте, я догадаюсь, кто Вы? ;-) Вы - часть той силы, что без числа
творит добро, всемy желая зла, не так ли? ;-))

Вы говорите - часть, но почемy тогда Вы весь стоите перед нами, во всем своем
антисемитском "великолепии"? Скажите, чтО Вы можете еще, помимо разговоров о
жЫдАх и постингов Адольфа Гитлеpа? У Вас имеются дpyгие интеpесы?

 AB>      P.S. Как фидошник с 1994 г., имеющий хороший опыт модережки, я,
 AB> по меньшей мере, знаю как добиться исполнения правил эхи.

Плагиат. Примерно то же самое говорил немцам Ваш кyмиp в конце 20-х - начале
30-х. Разве что опыта модережки y него было поменьше, чем y Вас.


Anastacia

... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Alexander (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 191 из 1630                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Вск 20 Май 01 11:40 
 To   : Vanya Goltzman                                      Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Танцы на снегy (бы  ло Protokoly)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya.

19 May 01 00:49, you wrote to Alexey Alborow:

 VG> А междy прочим, никакого ДеЦла не сyществyет. Читайте Пелевина.

Тyт как-то объясняли, что и Пелевина не сyществyет, так почемy мы должны емy
веpить?


Anastacia

... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Vanya (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 192 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 07:18 
 To   : Max Bakakin                                         Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

19 May 2001, 15:04, Max Bakakin writes to Dimmy Timchenko:

 DT> (гордо) А я в своем невежестве совершенен: не помню таких вещей
 DT> вовсе. :)

 MB> Ну, чтобы год рождения Пушкина не помнить, это надо хорошо
 MB> спрятаться.

Просто другой склад ума - а может, и памяти.  Я лучше запоминаю суть, чем факты 
и подробности.  Которые после постижения сути уже как бы не нужны. :)

 MB> Самый забавный случай у меня с Толстым: мне как-то попалась
 MB> рекомендация запоминать число "е" по дважды повторяющемуся году
 MB> рождения Льва Толстого.  Тут-то я этот год и узнал, потому как 
 MB> число "е" знал давно и гораздо точнее.

Жуть какая. :)  Я помню только, что это 2.7 с копейками.  Не представляю себе
ситуации, в которой нужно было бы _вспомнить_ число "е".


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 193 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 10:08 
 To   : Max Bakakin                                         Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Губин обновил список книг                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

19 May 2001, 16:31, Max Bakakin writes to Irina R. Kapitannikova:

 MB> В текстах Платонова нашел я наконец то, что так долго искал:
 MB> ощущение, что люди былых времен гораздо меньше походили на нас, чем
 MB> принято думать, что тексты меняются гораздо медленнее, чем люди и
 MB> создают у нас совершенно ложное впечатление, что и создатели их
 MB> были точь-в-точь как мы.

Замечательная мысль, и сказано очень ясно и красиво...  Я тоже об этом думал,
только, как обычно, не о людях, а о мире: что воспринимаемый мир в иные времена 
мог быть совсем другим, а мы, читая тексты прежних времен, подставляем образы
мира теперешнего.  Это как по одним и тем же нотам можно сыграть совсем другую
музыку, музыку с иным смыслом и значением, пусть мелодия - та же.

 MB> У Борхеса есть стихотворение, где автор пытается создать образ
 MB> тигра, но понимает, что всего лишь подобрал несколько тропов,

У Борхеса много таких идей.  Тот же "Пьер Менар..."

 MB> Когда я читал Платонова, я понимал, что именно его герои жили во
 MB> времена революции, гражданской войны, нэпа и коллективизации. До
 MB> него я никак не мог понять, как люди, подобные окружающим меня,
 MB> могли _такое_ устроить. А они не были подобны, они отличались,

Кстати, для меня эти времена и люди долго были мертвой, плоской схемой, а
"оживил" их Паустовский.  Но он, наоборот, показал то, что остается неизменным
или схожим, что можно _вспомнить_.  Как мы сами, меняясь во времени, какие-то
части себя сохраняем почти неизменными, и из глаз каждой старушки иногда смотрит
маленькая девочка. :)

А Платонов - да, именно отличие, странность, чуждость.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 194 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 10:15 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Берегись,  аваppа. & напомните, плз, автора "В лесу прифронтовом".      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.

19 May 2001, 17:29, Yevgeny Poluektov writes to Evgeny Novitsky:

 EN> Если это повесть про то, как современные хронофизики в pезультате
 EN> эксперимента оказались в партизанском лесу времен ВОВ,

 YP> Именнo, тезка. В тo вpемя oчень сильнo впечатлила меня. Огo-гo
 YP> пpямo даже. 

А ты Звягинцева читал? :)  Там целая многотомная эпопея примерно про это.  И, в 
принципе, написано не так уж плохо.

 YP> Ой... Действительнo... Они еще "Все дoзвoленo" написали. Пpo Миp
 YP> четырех сoлнц и все такoе. Уже запамятoвал, скoлькo же лет тoмy
 YP> назад читывал... Сирги, ксopы, хлысты, Hиpвана...

Я уж забыл. :)  Но в детстве тащщился. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 195 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 10:31 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 22 Май 01 15:13 
 Subj : Платонов обновил русский язык                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.

19 May 2001, 21:48, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Ну как же, в августе разве у вас cricket-ы под окнами не поют? ')
 DT> Whistleful, delicately gray cricket song...

 IRK> :) Под это описание подходят соловьи. которые поют под нашими
 IRK> окнами сейчас.

Hе-а, у них песня не серая, а как раз из ярких спектральных цветов как бы
составленная.  И от этого немного неживая.

 IRK> А кузнечики бывают и зелёные. И это всё, что у нас водится. Цикад 
 IRK> нету. По кр. мере, в городе.

Так я ж о сверчках.  Неужто нету?


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 196 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 13:06 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 22 Май 01 15:16 
 Subj : Губин обновил список книг                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.

19 May 2001, 21:54, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Ты же не возмущаешься, когда автор-реалист "снижает" свой язык и 
 DT> "умность" до уровня героя, от лица которого ведется рассказ.

 IRK> А мне в фантастике остро не хватает того, что умеют
 IRK> "реалисты", у которых каждый герой говорит по-своему,

Ну да, психологическая фантастика - вещь редкая, потому что парадоксальная. :)  
Хорошая фантастика чаще - проза философская.  Вплоть до Гессе, Борхеса,
Мейринка. :)

 IRK> От отсутствия языковой индивидуальности героев фант.романы часто 
 IRK> напоминают большую научно-популярную статью...

Это плохие фант.романы. :)  Ты читала, к примеру, "Кесаревну Отраду" или "Солдат
Вавилона" Лазарчука?  Там тоже языковой индивидуальности не шибко много, но мощь
текста и сложность, симфоничность миров впечатляют, как высшая математика.

 IRK> Что касается реалистов, я присылала тебе файлик с "You Should
 IRK> Have Seen the Mess" Мюриэл Спарк?

Не помню...

 IRK> Мне он страшно интересен именно этим - тем, как язык автора 
 IRK> переплетается с мыслью героини, рисуя образ как бы языком 
 IRK> персонажа (повествование от первого лица), но позволяет при этом 
 IRK> услышать авторские иронию, симпатию и жалость.

А меня необходимость перевоплощаться в другого человека просто душит.  Я вообще 
очень берегу свою identity.  Может, потому и не люблю реализьму? :)  

А вот за стабильный образ мира я совсем не держусь, мир может меняться как
угодно, и я радуюсь всем этим чудесам.  Может, тем и отличаются мистики от
материалистов и фантасты от реалистов? :)  Тем, что в одном случае опора -
внутренний мир, а в другом - внешний?  Конечно, термины "внутренний" и "внешний"
здесь условны.

Кстати с этим же, пожалуй, связано и раздражающее тебя свойство моих писем: я
все время говорю о себе.  Потому что на себя опираюсь.

 IRK> А последний абзац так и вовсе поэзия, от которой героиня очень и
 IRK> очень далека.

Я на такие вещи обратил внимание в "Волхве" Фаулза.  Кое-какие метафоры были для
героя слишком яркими, и только благодаря им я преодолел первую четверть книги,
где как бы ничего не происходит.

 IRK> Макс Бакакин очень интересно рассказал о своём вИдении Платонова.

Да, мне тоже очень понравилось.  Примерно то же и я хотел сказать, но у Макса
получилось лучше.

 IRK> Я так понимаю (с Максовой помощью), что в плане языка Платонов, 
 IRK> скорее, абстрагировался от нормальной личности персонажа
 IRK> и перевоплощался в аномальную сущность самогО времени.

О!  Именно!

 IRK> Тут-то он, на мой вкус, и переборщил. Впрочем, я слишком мало его 
 IRK> читала.

Я - тоже. :)  Действительно, не тянет.  Но ругать его тоже не хочется. :)

 IRK> Беда в том, что читать дальше настолько не тянет, штаа... Совсем
 IRK> как "Ebony Tower" Фаулза, хоть и по другой причине. 

Да, у меня тоже ET раздражение вызвала.  В этой вещи очень сильно чувствуется
натужная поучительность, свойственная Фаулзу, которую в том же "Волхве" еще
можно терпеть. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 197 из 1630                         Scn                                 
 From : Gennady Agafonoff                   2:5050/13.82    Вск 20 Май 01 12:42 
 To   : Misha Samon                                         Втр 22 Май 01 15:16 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Misha!

Saturday May 19 2001 22:08, Misha Samon wrote to Gennady Agafonoff:

 GA>>  А "Записку о ритуальных убийствах" данного автора вышедшею в
 GA>> C.Петербурге 1913 г. читал?  Ищите и обрящете! AG.

 MS> скучно с тобой как...

 Зато с тобой не соскучишься!
 MS> это же известный фэйк - переиздание под именем даля книжонки некоего
 MS> скрипицына, изданной в 1878.

 Книга приписываемая Скрипицину (тайному советнику,директору департамента
иностранных исповеданий),вышла в 1844 году под названием"Сведения о убийствах
евреями христиан для добывания крови." А оригинал Даля вышедший ранее назывался
"Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их."
То есть на момент появления книги Далю было 43 года он понимал что пишет.
В "Розыскании" Даля вышедшем в 1913 году,(о коем у нас речь), в примечаниях,
особо отмечены разногласия со вторым изданием -"Сведениями"-Скрипицина.
По большому счету, мне, да и тебе, не важно кто-важно что.
 MS> кстати, а даль когда умер, ты знаешь?
 Владимир Иванович Даль (русские обычно пишут его фамилию с большой буквы)
скончался 22 сентября 1872 года.
 MS> хинт - задолго до 1913. и даже до
 MS> 1878.

 Не горюй Миша,и это пройдет.

AG.

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 198 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 14:03 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 22 Май 01 15:16 
 Subj : Танцы на снегу                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

19 May 2001, 18:55, Alex Mustakis writes to Zulja Gafarova:

 AM> Вообще-то, если мне не изменяет логика, на 80 минимальных заpплат
 AM> можно держать 80 работников с единичной минимальной зарплатой у
 AM> каждого... 

Сферический конь в вакууме? ;)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 199 из 1630                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 20 Май 01 14:08 
 To   : Anastacia Maximova                                  Втр 22 Май 01 15:16 
 Subj : Танцы на снегy (бы  ло Protokoly)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anastacia.

20 May 2001, 11:40, Anastacia Maximova writes to Vanya Goltzman:

 AM> Тyт как-то объясняли, что и Пелевина не сyществyет, так почемy мы
 AM> должны емy веpить?

А какая связь между существованием и верой? :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 200 из 1630                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Вск 20 Май 01 18:05 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 22 Май 01 15:16 
 Subj : Танцы на снегy (бы  ло Protokoly)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

20 May 01 14:08, you wrote to me:

 AM>> Тyт как-то объясняли, что и Пелевина не сyществyет, так почемy мы
 AM>> должны емy веpить?
 DT> А какая связь междy сyществованием и веpой? :)

Это намек на то, что Пелевин обрастает сакральной сyщностью? :-)


Anastacia

... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Dimmy (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 201 из 1630                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 21 Май 01 03:29 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 22 Май 01 15:16 
 Subj : не могу вспомнить название                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!

В воскресенье 20 мая 2001 07:18, Dimmy Timchenko писал к Max Bakakin:
 DT> Жуть какая. :)  Я помню только, что это 2.7 с копейками.  Hе
 DT> представляю себе ситуации, в которой нужно было бы _вспомнить_ число
 DT> "е".
  Ты гуманитаpий. тебе это не близко.

   Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001