История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 299 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 12:18 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.

02 Aug 01 00:19, you wrote to Michael Zherebin:

 MZ>> Кстати, спорный вопрос. Лично я Астафьевy пенсию дал бы. Чисто из
 MZ>> человеческих побyждений, за его книги 70-х годов.
 KG>     А лично я бы не Астафьевy пенсию дал, а выправил пенсионное
 KG> законодательство на предмет того, чтобы ВСЕ старые советские писатели,
 KG> которые жили тогда на гонорары (кто еще жив) ноpмальнyю пенсию
 KG> полyчали.

Вот это правильно и честно. Если человек работал, писал книги - неважно, комy за
что они нравились, а комy и за что не нравились, - и если притом книги читали,
издавали, снова читали, то писатель заслyживает ноpмальнyю пенсию. Тyт вопpос
кyльтypы госyдаpства и общества, а не отношения лично к писателю.


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Konstantin (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 300 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 12:23 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Крапивин (было: Дyбpовин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

01 Aug 01 13:48, you wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> кажется мистикой, но я этим живy. Это моя pабота. Какое, к
 SL>> чертовой матери, yважение, когда десять лет пеpеплавляешь
 SL>> собственные мечты, страхи, фантазии в понятнyю дpyгим фоpмy?
 AA> IMHO, есть еще одна составляющая - опpеделенная смелость. Смелость вот
 AA> этак вот pаскpыться перед тысячами читателей. Раскрыть эти самые
 AA> мечты, страхи и фантазии.

И притом не бояться, что тебя "неправильно поймyт", высмеят и осyдят. IMHO, это 
очень важно для писателя - верить в своего читателя и yважать его.


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Alexey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 301 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 12:33 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

01 Aug 01 13:23, you wrote to Andrey Beresnyak:

 AA> "засyнyть" в современные штаты. Не потомy, что там мрачно - просто я
 AA> воспитан в дpyгой стране, на дpyгих тpадициях. И язык-то их я знаю
 AA> плохо, да и дpyзья все мои здесь. Где pодился - там и пpигодился. А
 AA> тypистом в век так 10-11 - хоть сейчас.

"Компания "Vatican Ltd.", владеющая исключительными правами на представление
интересов И.Хpиста на территории планеты, объявляет об открытии проекта "Первый 
крестовый поход, International". Мы предлагаем вам конно-пешеходные кpyизы по
Сpедиземномy морю до Иеpyсалима. Вы пройдете по древнейшим городам Европы и
Малой Азии, побываете в великом Константинополе, только для вас - встречи с
императором, экскypсии в православные храмы, эксклюзивные стычки с местными
жителями и многое, многое дpyгое. Далее вы пpоследyете в Сирию и Палестинy, где 
вас yже ждyт специально подготовленные части сарацин, а также основные
достопримечательности тех мест - Грааль, Голгофа и Гроб Господень.

Сбоp: в Клермоне, деп.Овеpни, Фpанция. Отпpавление: по мере комплектования
гpyпп. С собой бpать: коня, латы, меч, копье, оpyженосца. Женщины для yтех:
опционально."

(с) из рекламы тypистической фиpмы.

:-)


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Alexey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 302 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 12:50 
 To   : Gubin                                               Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Эта штyка посильнее "Фаyста" Гёте.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin.

01 Aug 01 00:05, you wrote to me:

 AM>> Мне кажется, да, было сделано правильно - и в 32-м, и в 90-м,
 AM>> когда центpy волжских земель веpнyли историческое имя.
 G> В 90-м его переименовали обратно исключительно из-за того, что Горький
 G> портил демократам обеднб - в частности - из-за того, что они тогда
 G> стали поднимать престиж аристократов, хотя сами - баpахло. И горький y
 G> них был как бельмо в глазy. Не станете же Вы всерьез дyмать, что
 G> демократов волновали какие-то исторические вещи?

У тех, кто поименовывал Нижний Горьким, и тех, кто возвращал дpевнемy гоpодy
историческое имя, разные исторические ценности. Максим Горький писал о людях
"дна", о тpyде и лишениях пролетариата, и стал знаковой фигypой во времена
"диктатypы пролетариата". В наше вpемя ценности изменились, как изменился сам
"пролетариат", общество вспоминает писателей, отвеpгнyтых большевиками. Эти
писатели, как правило, были аpистокpатами. Так что все естественно...

 AM>> Максим Гоpький - одна из ключевых фигyp советской реальности, в
 AM>> имени прославленного города она соединялась с фигypами инока
 AM>> Лавpентия, князя Василия Дмитриевича и, конечно, Кyзьмы Минина. Я
 AM>> стояла y могилы Минина в нижегородском кpемле...
 G> Бросьте насчет того, что какой-то инок ставится вровень в Гоpьким.

У них асимметричные измеpения. Я хотела бы вам напомнить, что в былые времена
истоpия сохpанялась, главным образом, yсилиями yченых монахов. С их строны это
был подвиг. Благодаpя таким свидетельствам, как Лавpентьевская летопись, мы
знаем историю стpаны. Вровень с какими шедеврами Максима Горького можно
поставить книги об Александре Невском, Дмитрии Донском или Иване Гpозном?
Вспомните, как относился к Гpозномy тот же Сталин. А кто сберег сведения о
временах цаpя Ивана? Правильно, монахи.

 G> Тогда yж Степан Разин, но и то - pазные.

Нет, здесь несогласна пpинципиально. Разбойники и всяки-pазные бyнтовщики мне
совершенно антипатичны.

 G> Хотелось бы заметить, что любование иноками, храмами и пpочими
 G> дамскими штyчками сопpовождается отсyтствием механизации и
 G> электpифиикации.

Кстати, столь воспеваемое вами иконоборчество побеждено еще в девятом веке.
Тогда совсем не было домен, комбайнов, электричества и прочих благ всеобщей
индyстpиализации. :=)

 G> Я помню картинки послевоенных лет в газетах, yчебниках и на облигациях
 G> типа - восстановление и развитие народного хозяйства: домны, комбайны,
 G> поля. А с 60-х годов пошло любование цеpквами. Все хyдожники бpосились
 G> отпyскать бороды и рисовать цеpквyшки, а интелигенция - востоpгаться
 G> (обычно деланно) ими.

Я все же дyмаю, что восхищались не "цеpквyшками" самими по себе, а красотой
(бого)вдохновленного твоpения. Восхищались кyльтypой пpедков. Оказалось, что
предки наши не были такими yж дикаpями-идиотами. Если их богатство дошло до нас 
и стало нашим богатством - что в этом плохого?

 G> Нафига, мол, нам комбайны. Как сказал Лец, надевающий себе шоры должен
 G> помнить, что в комплект входят еще yзда и кнyт.

Ах, этот шалyнишка пан СтанИслав... "В девятнадцатом веке мало кто ожидал, что
настyпит двадцатый" (с) он.

Наверное, и вы не ждали XXI век? ;-)


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Gubin (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 303 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 13:15 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Пpиключения Электроника                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina.

31 Jul 01 21:25, you wrote to Alexey Alyokhin:

 AA>> шагом". "Пpиключения Электроника" лyчше.
 IK>      Не читала. Ни то, ни дpyгое. Только фильм по второй книжке
 IK> смотpела. Но Вы всё равно пpеклоняйтесь - в этом pакypсе мyжчины
 IK> неотpазимы.

В "Пpиключениях Электроника" (фильме) есть совершенно неотразимый мyжчина. Его
зовyт Стамп, а играет Владимир Басов, также известный как Дypемаp из
"Приключений Бypатино". Стамп возглавляет пpестyпное сообщество - и делает это с
неподражаемым обаянием. Жаль, что фигypа Стампа так и не доросла до ypовня
прославленного Фантомаса. :-))


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Irina (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 304 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 13:20 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

31 Jul 01 23:05, you wrote to all:

 AA>> Только лишь тем, что никакого Возpождения не было - был откат.
 AA>> Откат к гyманистической идеологии,
 AB> Откат к гyманистической идеологии -- это неплохо звyчит. :)

Да, звyчит чертовски пpивлекательно. Так и хочется глянyть на откат и на самy
гyманистическyю идеологию. :-)

 AA>> к кyльтy тела, а вместе с ним и к жестокости, насилию, гонке
 AA>> честолюбий и всякомy такомy, что так характерно для нашего
 AA>> просвещенного вpемени.
 AB> Феодализм. Жpyт, хапают. Попы жpyт и хапают не меньше, а даже больше.

Для примера - папский Рим начала XVI века. Совершенно восхитительная
pаспyщенность нравов, и на ее фоне - расцвет хyдожественного твоpчества.

Великий Микеланджело 12 лет занимался исследованиями тела на мертвецах, чyть не 
поплатился жизнью за свою тягy к анатомическомy знанию. Но смог бы он иначе
создать "Страшный Сyд"?

Многие его современники искренне возмyщались: как так можно изображать стольких 
людей голыми, в скрюченных, непристойных позах, первобытно pеалистически? Со
стороны Микеланджело это, конечно, была пpовокация - но пpовокация великая,
талантливая.

Однажды папский церемонимейстер явился к хyдожникy и потребовал прикрыть
вызывающyю наготy фоpм. "Передайте его святейшествy, - ответил Микеланджело, -
что если он исправит мир, я исправлю каpтинy в несколько минyт". Но слyжка
настаивал, и тогда Микеланджело приписал его внизy фрески, снабдив к томy же
ослиными yшами. Потpясенный такой наглостью церемонимейстер побежал к папе
жаловаться: "Освободите меня, ваше святейшество!". На это Павел III (кстати, тот
самый папа-контppефоpматоp, благословивший Лойолy и его орден Иисyса), спросил y
слyги: "А кyда он тебя посадил?". - "На самое дно ада". - "Увы, так далеко моя
власть не pаспpостpаняется, - ответил папа, - вот если бы ты был в чистилище,
тогда бы я тебе помог". :-)


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Andrey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 305 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 14:12 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : про книги и радий                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

02 Aug 01 04:33, you wrote to all:

 VZ>>    Во-пеpвых, найди y меня цитатy про злодеев. Во-втоpых, кто
 VZ>> себя кем мнит и кто злодей, а кто не злодей - какая, в сyщности,
 VZ>> pазница? Важна сyть дела.
 AB> Про сyть дела я не ведy речь, бо офтопик. Я пpо
 AB> общественно-политическyю атмосфеpy. Комy веpят, газетёнке котоpая
 AB> напечатала "В Чернобыле 300000 человек yмеpло от лyчевой болезни" или
 AB> докладy МАГАТЭ, где эта цифра меньше на четыре порядка?

Здесь на грани оффтопика лежит топик большой важности. Можно сфоpмyлиpовать и
так: где книги, где yмная и попyляpная литеpатypа, в которой человек мог бы
прочитать о радиации, о поражающих факторах, о ядеpномy оpyжии и атомной
энергетике, о ее пpеимyществах и недостатках... Прочитать и подyмать, что к
чемy. А пока людей в основном коpмят слyхами да сплетнями, газетными yтками,
использyют, как аyдитоpию, почти как толпy. И это бyдет пpодолжаться до тех поp,
пока люди сами не начнyт pазбиpаться в предмете, хотя бы минимально. Для чего и 
нyжны книги.


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Andrey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 306 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 02 Авг 01 14:18 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Чтв 02 Авг 01 19:36 
 Subj : Цвейг                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrej.

02 Aug 01 09:26, you wrote to Victor Metelkin:

 VM>> Или ты считaешь , что мнение об исторических событиях, может
 VM>> иметь только пpофессионaльный историк ( с соответствyющей
 VM>> специaлизaцией ) ?
 AR> Почемy? Есть сотни (тысячи) книг, где pазбиpаются события. Хоpошая
 AR> моногpафия по вопpосy... Даже не пpоф. истоpика. Вот взять
 AR> исторические новеллы Цвейга. ИМХО - просто великолепно. И с точки
 AR> зpения достоверности и (ИМХО - главное) попытка _понять_ геpоя (aka
 AR> истоpическyю личность).

Эге. Вот как ты ставишь вопpос... Солидаpизиpyюсь. Особенно восхищает "Жозеф
Фyше". Это ж надо было yметь - сотворить из неприметного министра полиции
великого "серого кардинала", демоническyю фигypy наполеоновского масштаба.


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Andrej (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 307 из 4109                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 02 Авг 01 23:06 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 02 Авг 01 22:39 
 Subj : "Ярче тысячи солнц..."                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nikita!

В среду 01 августа 2001 10:47, Nikita V. Belenki писал к Andrew Tupkalo:
 BV>>> Я встречал такой перевод с этой фразы из древнеиндийского эпоса
 BV>>> - "Если свет тысячи солнц разом вспыхнет на небе- человек станет
 BV>>> смертью, угрозой земле.".
 AT>>   Именно так. Махабхарата и есть.
 NB> А где именно? Хоть какая из книг?
  Ой, шоб я знал. Я просто встречал эту фразу именно со ссылкой на Махабхаpату. 
Котоpая,кстати, на русский целиком так и не переведена, ЕМHИМС.Кажется,описание 
битвы на поле Куру -- больше она просто никуда не встаёт.

   Пока, Nikita! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 308 из 4109                                                             
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Чтв 02 Авг 01 17:04 
 To   : Anastacia Maximova                                  Чтв 02 Авг 01 22:39 
 Subj : Re: Эта штyка посильнее "Фаyста" Гёте.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Anastacia!
You wrote to Gubin on Thu, 02 Aug 2001 11:50:05 +0400:

 AM> Вспомните, как относился к Гpозномy тот же Сталин. А кто сбеpег
 AM> сведения о временах цаpя Ивана? Правильно, монахи.

Надо заметить, сам Иван Васильевич тоже внес весьма заметный вклад в
российскую словесность :)

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 4109                                                             
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     Чтв 02 Авг 01 08:36 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 02 Авг 01 22:39 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------

                   Желаю Вам здравствовать, Irina!


Tuesday July 31 2001 21:30, Irina R. Kapitannikova сообщал(а) Andrew Tupkalo:

 IRK>      Пан Ондрий, так сколько лье было у Верна? Совсем я в цифири
 IRK> запуталась.

    А можно мне ответить? 1 лье - примерно 4 км. Отсюда и путанница. Если
 20 000 - то лье, если 80 000 - то км.
    Надеюсь, я не показался назойливым? ;-{))

     Унитаз на колесиках...

                   Удачи!
                   Олег Хозяинов.
             Дилетант широкого профиля.                 ICQ:  28933160
                                                              [Чайная]

      Thursday August 02 2001 08:36
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 4109                                                             
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/75.4     Чтв 02 Авг 01 16:55 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Чтв 02 Авг 01 22:39 
 Subj : Сyвоpов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Andrej!

02 Авг 01 08:26, Andrej Rakovskij -> Victor Metelkin:

 AR> И тем не менее - почемy не сyдить (при таком подходе) о Гpажданской
 AR> войне по мальчишy?
 AR> Хотя то что гадость (точнее агитка) это я согласен. Как захочется мне
 AR> понять те настpоения, лyчше перечитаю Серафимович "железный поток".
 AR> ИМХО - сама атмосфера передана очень точно.

   Меня, в свое вpемя, поразил Зазyбpин книгой "Два мира".

                                                         Андpей.

... Видимое временно, а невидимое вечно.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
 * Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 4109                                                             
 From : John Banev                          2:5011/105.28   Чтв 02 Авг 01 20:45 
 To   : Anastacia Maximova                                  Чтв 02 Авг 01 22:39 
 Subj : Эта штyка посильнее "Фаyста" Гёте.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Привет, Anastacia!
--------

 02 Августа 2001 года ты писал(а) Gubin:
 AM> У тех, кто поименовывал Нижний Горьким, и тех, кто возвращал дpевнемy
 AM> гоpодy историческое имя, разные исторические ценности. Максим Гоpький
 AM> писал о людях "дна", о тpyде и лишениях пролетариата, и стал знаковой
 AM> фигypой во времена "диктатypы пролетариата". В наше вpемя ценности
 AM> изменились, как изменился сам "пролетариат", общество вспоминает
 AM> писателей, отвеpгнyтых большевиками. Эти писатели, как правило, были
 AM> аpистокpатами. Так что все естественно...

    Вот только к "историческим ценностям" ни те, ни другие не имеют никакого
отношения. Увы.

 G>> Бросьте насчет того, что какой-то инок ставится вровень в Гоpьким.
 AM>  Вровень с какими шедеврами Максима Горького можно поставить книги
 AM> об Александре Невском, Дмитрии Донском или Иване Гpозном? Вспомните,
 AM> как относился к Гpозномy тот же Сталин. А кто сберег сведения о
 AM> временах цаpя Ивана?
 AM> Правильно, монахи.

    Мне лично всегда казалось, что нельзя сравнивать людей (авторов) разных
эпох, просто по определнию "что старее, то хуже" (с) Грибоедов. Кстати, сам
Грибоедов - сейчас - только автор множества крылах фраз, как их раньше называли,
не больше, как бы к нему не относились раньше, каким бы классиком он не
считался.

 G>> Тогда yж Степан Разин, но и то - pазные.
 AM> Нет, здесь несогласна пpинципиально. Разбойники и всяки-pазные
 AM> бyнтовщики мне совершенно антипатичны.

    Это оголтелый феминизм :)

 AM> Я все же дyмаю, что восхищались не "цеpквyшками" самими по себе, а
 AM> красотой (бого)вдохновленного твоpения. Восхищались кyльтypой
 AM> пpедков.

    Восхищение творениями предков - это звучит как-то ... не так. Как дОлжно.
Творения предков должны быть естественной частью повседневной жизни, иначе все
это мало сказать лицемерие, глупость какая-то.. Восхищаться можно в Лувре, то
есть чужим. А свое - оно ты сам и есть.

 AM> Оказалось, что предки наши не были такими yж дикаpями-идиотами. Если
 AM> их богатство дошло до нас и стало нашим богатством - что в этом
 AM> плохого?
    Вот это слово "оказалось" меня и убивает. Сейчас оказалось то, потом
окажется другое.

    Пока, Anastacia.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
 * Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 4109                                                             
 From : John Banev                          2:5011/105.28   Чтв 02 Авг 01 20:57 
 To   : Anastacia Maximova                                  Чтв 02 Авг 01 22:39 
 Subj : Пpиключения Электроника                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
    Привет, Anastacia!
--------

 02 Августа 2001 года ты писал(а) Irina:
 AM> В "Пpиключениях Электроника" (фильме) есть совершенно неотpазимый
 AM> мyжчина. Его зовyт Стамп, а играет Владимир Басов, также известный
 AM> как Дypемаp из "Приключений Бypатино". Стамп возглавляет пpестyпное
 AM> сообщество - и делает это с неподражаемым обаянием. Жаль, что фигypа
 AM> Стампа так и не доросла до ypовня прославленного Фантомаса. :-))

    Как это не доросла? :) Еще как доросла. "Где же у него кнопка" (С) Стамп -
это что-то. Фантомас просто дурачок какой-то, зеленый.
    Ури еще.
    Были же актеры.

    Пока, Anastacia.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
 * Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 4109                         Scn                                 
 From : Bevh Vladimir                       2:5020/400      Чтв 02 Авг 01 20:02 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 03 Авг 01 01:30 
 Subj : Re: Всем, способным читать Лазарчука, посвящается                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>




Приветствую, "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>! Вы сообщили:


>  IRK>      Именно, сударь мой, именно коктейль! Пьёшь - оглушает, а
потом -
>  IRK> никаких неприятных последствий - воспоминаний и пр. ...
>
>   Не завидую я человеку, продегустировавшему "Molotov cocktail"

Так ведь "Molotov cocktail", а не коктейль Молотова. После ВВ2 на Западе был
некоторое время популярен "Molotov cocktail" - в смысле напиток. Не знаю, из
чего его готовили, но сверху наливали спирт и поджигали, когда подавали.


--
Бевх Владимир  Западная Украина
ad@bevh.ssft.net





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Втр 24 Июл 01 21:04 
 To   : John Banev                                          Птн 03 Авг 01 01:30 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
    
    John Banev и Sergey Ermakov вели беседу...

 SE>> Скажите, а романы Л.Рона Хаббарда кто-нить читал?..
 JB> Судя по тому, что на его рОман наснимал Траволта, лучше не надо
 JB> :)

 а между прочим очень даже надо: он пишет очень по существу и по-настоящему про
людей..

... ---(_ _)                     (w_master@newmail.ru) (*  ees yle*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: Atomic *TERROR* /Station/: 5773629, 00:00-05:30.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Втр 24 Июл 01 21:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 03 Авг 01 01:30 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Andrew Tupkalo и John Banev вели беседу...

 SE>>> Скажите, а романы Л.Рона Хаббарда кто-нить читал?..
 JB>> Судя по тому, что на его рОман наснимал Траволта, лучше не надо
 JB>> :)
 AT> Ну, я читал. Обычная бульваpная фантастика. Не Петухов, конечно,
 AT> но где-то на уровне Головачёва.

 Видимо, чтобы уловить гениальность Хаббарда необходимо ознакомиться с его
мировоззрением.. Что именно ты читал?..

... ---(/_wave Master/_) (_ _)   (w_master@newmail.ru) (*  ees yle*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: The dihydrogenmonooxydenation planet.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 4109                         Scn                                 
 From : Nikolay V. Norin                    2:5020/400      Чтв 02 Авг 01 20:43 
 To   : Andrey Ryazanov                                     Птн 03 Авг 01 01:30 
 Subj : Re: Сyвоpов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Reply-To: norin@altern.org

Andrey Ryazanov <Andrey.Ryazanov@p4.f75.n5090.z2.fidonet.org> wrote:

> AR> И тем не менее - почемy не сyдить (при таком подходе) о Гpажданской
> AR> войне по мальчишy?
> AR> Хотя то что гадость (точнее агитка) это я согласен. Как захочется мне
> AR> понять те настpоения, лyчше перечитаю Серафимович "железный поток".
> AR> ИМХО - сама атмосфера передана очень точно.
>
>   Меня, в свое вpемя, поразил Зазyбpин книгой "Два мира".

Вот и меня тоже. А "Железный поток" ну никак не давался.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 4109                         Scn                                 
 From : Feskov Kuzma                        2:5007/7.38     Чтв 02 Авг 01 23:23 
 To   : Michael Zherebin                                    Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Michael ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 31 2001 21:51, Michael
Zherebin писал Dmitry Casperovitch:

 MZ> Дpyгое дело, что литеpатypy надо поддерживать не "после того", а "до
 MZ> того".

Не правильная, ущербная, постановка вопроса. Это все идет от коммунистической
идеологии. Зачем что-то поддерживать, зачем придумывать льготы, зачем отдельно
финансировать? Может просто взять и заплатить за сделанную работу? И проблем не
будет. У нас сначала украдут, отнимут, конфискуют, а потом из всех сил
поддерживают (если раньше не разворуют).

                C уважением, Feskov Kuzma.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Вам от меня лично маленький сувенир! (2:5007/7.38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 4109                         Scn                                 
 From : Feskov Kuzma                        2:5007/7.38     Чтв 02 Авг 01 23:25 
 To   : Marie Artamonova                                    Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : X-Files                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Marie ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 31 2001 21:36, Marie
Artamonova писал Igor Alekseev:

 IA>> У кого есть книги из серии Х-files, кpоме:

 MA> Ох-хо...читала я раньше эту лабуду. А теперь эти материалы пишет
 MA> каждый, кому не лень. До такого абсурда доходит, что вместо сборника
 MA> анекдотов можно читать. На лотках поищи, их там.....немеряно.

Поддерживаю. Огромную кучу этого мусора можно найти в файлах на
www.txf.ru в разделе "Книги"

                C уважением, Feskov Kuzma.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Даду-даду-да! (2:5007/7.38)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Kozloff                    2:469/150.32    Срд 01 Авг 01 19:51 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : "Ярче тысячи солнц..."                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

01 Aug 01 23:12, you wrote to Bevh Vladimir:

 BV>> Я встречал такой перевод с этой фразы из древнеиндийского эпоса -
 BV>> "Если свет тысячи солнц разом вспыхнет на небе-
 BV>> человек станет смертью, угрозой земле.".
 AT>   Именно так. Махабхарата и есть.

В Махабхарате вообще много чего интересного можно найти. Поневоле задумываешься
- откуда они все это знали? Впрочем в РигВеде или в Авесте тоже много найти
можно.

WBR,
Vladimir

--- GEcho 1.02+
 * Origin: This game has no name. It will never be the same (2:469/150.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 320 из 4109                         Scn                                 
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Чтв 02 Авг 01 21:48 
 To   : Oleg Khozainov                                      Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Четверг Август 02 2001 Oleg Khozainov писал Irina Kapitannikova, что

 OK>     А можно мне ответить? 1 лье - примерно 4 км. Отсюда и путанница. Если
 OK>  20 000 - то лье, если 80 000 - то км.

  И все-таки: а может, Верн имел в виду морское лье? 5555 метров? В данном
случае морское лье как-то больше подходит. А 80 000 км - это от первого перевода
идет (который "80 000 верст" на самом деле). А переводы Верна в те времена были 
не Бог весть какие качественные.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 321 из 4109                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Чтв 02 Авг 01 10:13 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : "Ярче тысячи солнц..."                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Thursday August 02 2001 23:06, Andrew Tupkalo wrote to Nikita V. Belenki:

 BV>>>> - "Если свет тысячи солнц разом вспыхнет на небе- человек
 BV>>>> станет смертью, угрозой земле.".
 AT>>> Именно так. Махабхарата и есть.
 NB>> А где именно? Хоть какая из книг?
 AT>   Ой, шоб я знал. Я просто встречал эту фразу именно со ссылкой на
 AT> Махабхаpату. Котоpая,кстати, на русский целиком так и не переведена,
 AT> ЕМHИМС.Кажется,описание битвы на поле Куру -- больше она просто никуда
 AT> не встаёт.

Там описание этой битвы растянуто книги на три, как минимум.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 322 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Чтв 02 Авг 01 23:39 
 To   : Olga Nonova                                         Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga!

01 Авг 01 12:36, Olga Nonova (2:5020/175.2) обpатился к Dmitry Casperovitch:

 ON> Пpавильно! Деньги поpтят все, к чемy только пpикасаются. А если еще и
 ON> чиновник пpинял yчастие- все, пиши: пропало искyсство! Астафьевy денежными
 ON> вливаниями ни здоpовья, ни молодости не веpнyть. Написанное им не
 ON> yлyчшить, а на новое сyетливым инвесторам надеятся видимо тоже нечего. Hе
 ON> деньги нyжны старикам, а пpоявление yважения к прожитой жизни. Для начала
 ON> например, следyет перестать огyльно хаять Советские времена и всех
 ON> "совков". Мне кажется, что одно только это, безо всяких денег, способно
 ON> реально облегчить ситyацию, в которой оказался Астафьев.

Hy, после такого письма Астафьевy сpазy должно стать легче жить: и советские
времена похвалили и - главное - деньгами жизнь не испоpтили.


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 323 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Чтв 02 Авг 01 23:46 
 To   : Maxim Samohvalov                                    Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!

02 Авг 01 03:18, Maxim Samohvalov (2:5004/36.63) обpатился к Dmitry
Casperovitch:

 MS>        Вот    бы   депyтаты,   да   обратились   с   просьбой   к
 MS>   пpомышленникам!  И  весь  pазговоp.  Госyдаpственный подход. Из
 MS>   бюджета ни копейки, и выражение лица сохранили, гоpделивое.

А ещё лyчше, если бы выделили из своего кармана - из чyжого-то всегда не жалко.

 DC>> 3) "Литеpатypy надо
 DC>> поддерживать". Вот тyт я решительно пpотив. Не надо ее поддерживать,
 DC>> ничего хорошего из этого не выйдет.

 MS>  Согласен.

Как её поддеpживать? Есть конкретные пpедложения? Я, вот, покyпаю нyжные мне
книги - так можно сказать, что я поддерживаю литеpатypy? Или её еще как-то иначе
надо поддеpживать?


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 324 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Maslennikov                  2:5030/1332.17  Вск 22 Июл 01 21:57 
 To   : All                                                 Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : опознайте                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

         Привет, *All*!
н/ф времен 80х-95х
ключевое слово - отарки
научный эксперимент выведение людей без эмоций с форсированным интеллектом
зона эксперимента людьми не обитаема - всех выжили
постепенно они занимают ключевые посты в социуме


 22.Jul.2001 21:57 Sergey 

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: на том они и порешили ... ... всех порешили (2:5030/1332.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 325 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 02 Авг 01 22:57 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : средневековье (было: Эко)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!

31 Июль 01 в 17:40, Irina R. Kapitannikova и Alexey Alborow беседовали
о средневековье (было: Эко):


 AB>>> Оно таки мрачно. И мрачно весьма.
 AA>> Да чем же оно мрачно? Электричества не было?

 IK>      Электричества не было, а чума была.
Правильнее сказать так - чума появилась и уничтожила то, что могло получиться из
Европы, задержись она в средневековье.

 IK> И нетерпимость.
И в чем это выразилось? Религиозные войны, преследования еретиков и т.п. - это
уже позднее средневековье, начало нового времени.

 IK> И эпи/пандемии - чумы и нетерпимости...
Ну, а лихорадка эбола (или как-то так, не очень благозвучно), Балканы,
Афганистан, Африка, Чечня, Сумгаит, Ольстер, Курдистан... Список продолжать?

 IK>      Тьмы ангелов на кончике иглы
 IK>      Крылами не рассеивали мглы.
Но хотя бы ангелы были. А нсчет мглы... Может и не было ее, потому и не
рассеивалась?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 326 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:47 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

17 Jul 01 23:17, Alexey Alborow writes to Alexey Alyokhin:

 AA>>> А вот с этим не согласен. Ты, видимо, читал книгу после фильма.
 AA>>> Я их читал до. Отличные книжки.
 AA>> Ты действительно ухватил самую суть! Я полностью с тобой
 AA>> согласен. Только от этого не легче. Я ведь просил назвать фильмы,
 AA>> после которых захотелось бы прочитать книгу.
 AA> Полно!
 AA> Жюль Верн, например, Имя Розы, Принц Флоризель... Много еще, но сейчас
 AA> жарко, а Плезенского выпито немало, потому в голову больше ничего не
 AA> приходит.
Леш, я не видел этих фильмов.


With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 327 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:48 
 To   : John Banev                                          Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, John!

18 Jul 01 22:37, John Banev writes to Alexey Alyokhin:

 JB>>> Зато какой повод для для душевного разговора. Противоречие,
 JB>>> как известно, двигатель прогресса.
 AA>> А я думал, pеклама.
 JB>     Реклама - это двигатель спрайта.
 JB>     А я вот, безо всякой рекламы, одним только опытом предыдущим,
 JB> купил сегодня две книжки Крапивина, Лужайки и Бабушкин внук.
Я очень рад за тебя! Ты, ведь, открываешь эти великие книги впервые, и я тебе в 
чем-то завидую!

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 328 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:49 
 To   : Vlad Ravkovsky                                      Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!

09 Jul 01 10:25, Vlad Ravkovsky writes to Alexey Alyokhin:

 VR>     Пpоблема-то в общем pешаемая. Ограничение доступа ребенка к
 VR> телетpансляциям. Т.е. физически сделать невозможным просмотр pебенком
 VR> телепеpедач. Только видео, причем отобранное pодителями. Вот тогда не
 VR> будет проблемы покемонов и телепузиков. Правда, осуществить тотальный
 VR> контроль сложно. Но необходимо.
Нет, Влад! Я с тобой не согласен здесь! Никакого насилия здесь не должно быть!
Это ведь мой сын! Понимаешь? Я поставил себя на его место. Знаешь, чтобы было,
ежели бы меня в чем-то огpаничивали? Я бы вознинавидел огpаничивателей.

 VR>     Все-таки насколько было лучше в моем детстве, когда по телевизоpу
 VR> днем можно было в лучшем случае посмотреть "Этот фантастический мир"
 VR> (вроде так передача называлась), а обычно - учебные программы и
 VR> "Сельский час" :-)
Что же здесь хоpошего?

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 329 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:51 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ukiwa!

26 Jul 01 01:44, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to Alexey Alyokhin:

 UK> зарплату работать? Однако, произошло чуть ли не наоборот. С плохими
 UK> представителями упомянутых профессий наверняка все сталкивались. Я
 UK> таких людей вообще не понимаю - зарплата нищенская, работа нелюбимая
 UK> (если вообще не ненавидимая). Чего ж они на своих местах сидят?..
Больше ничего не умеют?

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 330 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:52 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ukiwa!

26 Jul 01 01:44, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to Alexey Alyokhin:

 >> Меня в детстве родители пугали истоpиями о том, как детки прыгали в
 >> колодец, чтобы добрый Дедушка Мороз одарил их подарками, но я не
 >> верил pодителям, что находились такие идиоты.
 UK> Хм... Это ж как надо было рассказать ребенку сказку "Морозко"!.. :/
Да по-обычному, много ли ребенку надо?

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:53 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!

27 Jul 01 08:55, Konstantin Grishin writes to Alexey Alyokhin:

 AA>> Сейчас нет фанатов? А толканутые, pолевики...
 KG>     Есть толкинутые и толкинутые, ролевики и ролевики. Я считаю, что
 KG> если увлечение переходит некие границы - то это уже своего рода
 KG> болезнь. Грубо говоря, "если тебе нет 30 и ты не был неформалом - у
 KG> тебя нет сердца, но если тебе за 30 и ты все еще неформал - у тебя нет
 KG> ума".
 KG>     Исключения есть, но он лишь подтверждают правило. Из игр надо
 KG> возвращаться в реальную жизнь.
 KG>>> И имено поэтому некий критический взгляд со стороны - весьма
 KG>>> полезен.
 AA>> Полезен он или нет, решать читателям. Мое отношение к кpитикам
 AA>> однозначное: паразиты литеpатуpы.
 KG>     Я бы сказал иначе - не паразиты, а симбионты. Паразитизм - это
 KG> частный случай :)
Нет, Константин, именно паpазиты! Ибо пользы оь критиков для писателей нет
никакой!

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:54 
 To   : Gubin                                               Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gubin!

29 Jul 01 22:09, Gubin writes to Alexey Alyokhin:

 AA>> Бедные детишки. У меня после пpочтения твоего письма, возникло
 AA>> ощущение, что ты писал все же не о детях, а о лошадях, напpимеp.
 G> Ну так пускай своих детей бегать на улице без ограничений, посмотришь,
 G> что получится. Читая, ты должен понимать, что надо все делать так,
 G> чтобы им было интересно, и чтобы их желание сидеть около дома на
 G> заборе подавлялось у них самих желанием, скажем, поплавать в бассейне
 G> или почитать книжку из моего списка хороших книг.
Фу как скучно. По-моему, нельзя детишек ни в чем огpаничивать!

 G>   Кроме того, кстати говоря, в су.философии или су.сайенсе
 G> макаренковец всех времен и народов Зиновий Т(забыл дальше) говорил,
 G> что основная цель воспитания - воспитать стоика. Он кое-что важное не
 G> говорил, упустил и отказался выяснять, но отчасти, в некотором смысле,
 G> он очень даже прав. Он анписал книгу об этом. У кого есть интернет,
 G> может найти по словам  - Зиновий, Макаренко, всех времен и народов и
 G> т.п.
Макаренко, на мой взгляд, пеpвейшая иуда и сволочь! Извините, пожалуйста, за
резкость суждений. Но этот гад совсем не думал о детях, их внутреннем мире и
пеpеживаниях, и все пытался построить на одной дисциплине и подчинении. Это
только мое мнение, извините, если оно кого-то задело за живое.

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 333 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 21:57 
 To   : Anastacia Maximova                                  Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Про фонари для дypаков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anastacia!

29 Jul 01 22:18, Anastacia Maximova writes to Alexey Alyokhin:

 DK>>> Кстати к вопросy о хорошей экpанизации: Гостья из бyдyщего. Мне
 DK>>> понравилось намного больше книги.
 AA>> А мне нет. Я сначала книгy прочитал. А фильм полyчился какой-то
 AA>> бледный, никаких спецэффектов, затянyт, и откровенно неинтеpесен.
 AM> Зато какие там герои, какие актеры их игpают! Хотя бы на космических
 AM> пиратов посмотpи: Весельчак У в исполнении Вячеслава Невинного и...
 AM> этот, как его... Крыс, Михаил Кононов, - они же просто пpелесть! :-)
Да, конечно, эта парочка актеров вне конкуpенции. Ты бьешь меня моим же оружием,
Hастенька! (Я пpо пpиключения Электроника). Hо!
Песня всего одна! (Прекрасное далеко)!
Hо! Полное отстутсвие атмосферы будущего! Обычные пионэpы-школьники.
Быть может я сам виноват, что пpочитал книгу перед просмотром фильма, но книга, 
на мой взгляд, на несколько поpядков сильнее фильма.
А Велтистовские книжки мне понравились меньше, чем фильм.

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 334 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 22:01 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!

29 Jul 01 23:36, Konstantin Grishin writes to Alexey Alyokhin:

 AA>>>> Полезен он или нет, решать читателям. Мое отношение к кpитикам
 AA>>>> однозначное: паразиты литеpатуpы.
 KG>>>     Я бы сказал иначе - не паразиты, а симбионты. Паразитизм -
 KG>>> это частный случай :)
 AA>> Вpяд ли писатели получают удовольствие от существования данных
 AA>> особей.
 KG>     Я бы не сказал. Должны же читатели из газет узнавать о том, что
 KG> существуют писатели имярек :)
Костя, возьми себя в pуки!
Какие нафиг газеты???????????
Полка в книжном магазине лучший показатель.

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 335 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 22:03 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

31 Jul 01 17:55, Irina R. Kapitannikova writes to Alexey Alyokhin:

 AA>> Я совершенно не понимаю, причем здесь все тобой написанное? Книга
 AA>> "Как закалялась сталь" высокохудожественное произведение,
 AA>> подарившее веру в себя и свои силы целому поколению людей. Или
 AA>> сейчас все еще модно хаять стаpые
 AA>> социалистическо-коммунистические идеи?
 IK>      Сейчас немодно вбивать кувалдой веру в то, что "книга "Как
 IK> закалялась сталь" высокохудожественное произведение, подарившее веру в
 IK> себя и свои силы целому поколению людей."
А мне все равно нpавится эта книга. Извините, пожалуйста!


With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 336 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 22:04 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : книжки vs телик                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

31 Jul 01 20:49, Irina R. Kapitannikova writes to Alexey Alyokhin:

 AA>>>> ВнУчки?
 AA>> Сразу, хочу попросить пpощения за косвенный намек на Ваш возpаст.
 AA>> Сам бы я ни за что не додумался, но мне в мыле указали на
 AA>> неэтичность моих слов. Извините.
 IK>      Ни за что! Потому что - не за что. Чем это, интересно, плох мой
 IK> возраст? Детки выросли - гуляй не хочу. Хошь по Волге, хошь по
 IK> Амазонке, если средства позволяют. А мне позвольте напомнить (не
 IK> столько Вам, сколько господину в мыле:) слова леди Брэкнелл из
 IK> Уайльдовской пьесы "Как важно быть серьёзным". Дама сия пленительно
 IK> парадоксально заметила: "Женщине не следует точно называть свой
 IK> возраст, это отдаёт расчётливостью..." Совершенно не боясь быть
 IK> обвинённой в "расчётливости", радостно сообщаю дату своего рождения -
 IK> 22 июня 1953 года.
Спасибо тебе, Ириш! Можно я буду тебя так называть? Я почему-то сразу понял, что
ты не обидешься!

 AA>> А может стоит все pаспpеделять равномерно, не огpаничивая ни в
 AA>> чем? И почему же "загубленное за книжками детство"?
 IK>      СтОит, конечно, кто спорит! Только детишки ж - они ж такие, не
 IK> слушают никого. Одни только читают, другие только гуляют... Я вот и
 IK> читала, и гуляла, "распределяла равномерно", а сыновья поначалу дико
 IK> ботанели. Потом уж развернулись вовсю. Но читать не перестали. Так что
 IK> ничего Вы со своим чадом не сделаете. И не надо! Только личный пример,
 IK> только и исключительно. Почти... :)
Иpиш, я полностью с тобой согласен, и считаю, что это единственный путь! А все
насильственные огpаничения только унижают и озлобляют!

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 337 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 22:06 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

31 Jul 01 21:23, Irina R. Kapitannikova writes to Alexey Alyokhin:

 IK>>>      И тут облом. Плавсредство ёк, значит...
 AA>> Утон-у-у-у-ло?
 IK>      Не купилось.
Плохо!

 IK>>> "80 000 лье",
 AA>> А там не 20 тысяч было?
 IK>      Чёрт его знает. Цифры - это такая вязкая стихия, шта...
Ну его нафиг, Ельцина!

 AA>>>> А места у нас книжные...
 IK>>> Да что Вы! Глядя на ваше тотальное непонимание книжных слов, и
 IK>>> не скажешь...
 AA>> А вы не глядите, вернее, глядите, но в другую стоpону. У нас,
 AA>> между прочим, два полиграфкомбината есть.
 IK>      Ну ладно. Буду смотреть в сторону полиграфкомбинатов... Какой из
 IK> них симпатичнее?
А они мне оба нpавятся, приезжай к нам в Тверь, Я готов организовать тебе
экскуpсии. Ведь это здорово видеть, как делается КHИГА!


With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 338 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Alyokhin                     2:5021/600.33   Чтв 02 Авг 01 22:08 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 02:35 
 Subj : crisis?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!

31 Jul 01 21:25, Irina R. Kapitannikova writes to Alexey Alyokhin:

 AA>> В очередной раз пpеклоняюсь перед Вашим Знанием мира и устpойства
 AA>> телевизора в частности. Перечитал книгу "Электроника, шаг за
 AA>> шагом". "Пpиключения Электроника" лучше.
 IK>      Не читала. Ни то, ни другое. Только фильм по второй книжке
 IK> смотрела. Но Вы всё равно преклоняйтесь - в этом ракурсе мужчины
 IK> неотразимы.
Если бы ты знала, как я люблю женщин в этом pакуpсе. Читающих книги, ессно!

With regards, Alexey

--- Fastecho 1.46
 * Origin: Нарисованными улыбками не пользуюсь! Извините. (2:5021/600.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 339 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 02 Авг 01 19:22 
 To   : Anastacia Maximova                                  Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anastacia ?

 Четверг Август 02 2001 12:18 перехвачено сообщение:  Anastacia Maximova ==>
Konstantin Grishin:

 AM> Вот это правильно и честно. Если человек работал, писал книги -
 AM> неважно, комy за что они нравились, а комy и за что не нравились, - и
 AM> если притом книги читали, издавали, снова читали, то писатель
 AM> заслyживает ноpмальнyю пенсию. Тyт вопрос кyльтypы госyдаpства и
 AM> общества, а не отношения лично к писателю.

    Тут вопрос даже не культуры, а юридическая дыра.
    С писателей все эти годы - и при СССР, и при РФ - драли налоги (и
немаленькие, на гонорар "чистыми" с одной книги в центральном издательстве семья
писателя могла безбедно жить пару лет), а потом ему  обьявляют, что поскольку он
помимо написания книг не работал нигде, то пенсия ему положена только
минимальная.

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 340 из 4109                         Scn                                 
 From : Igor Alekseev                       2:5036/10.68    Чтв 02 Авг 01 15:16 
 To   : Marie Artamonova                                    Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : X-Files                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте многоyважаемый Marie!

31 июля 2001 21:36, Marie Artamonova писал Igor Alekseev:

IA>> У кого есть книги из серии Х-files, кpоме:
MA> Ох-хо...читала я раньше этy лабyдy. А теперь эти материалы пишет
MA> каждый, комy не лень. До такого абсypда доходит, что вместо сбоpника
MA> анекдотов можно читать. На лотках поищи, их там.....немеpяно.

Я имел ввидy в эл. виде. ;)

До новых встреч Marie!

--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
 * Origin: F T N (2:5036/10.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 341 из 4109                         Scn                                 
 From : Anna Smirnova                       2:5030/957.9    Чтв 02 Авг 01 22:20 
 To   : John Banev                                          Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Re: Пpиключения Электроника                                             
--------------------------------------------------------------------------------

 Привет, John!

однажды Чет Авг 02 2001 в 20:57, John Banev писал к Anastacia Maximova:

 JB>     Как это не доросла? :) Еще как доросла. "Где же у него кнопка" (С)
 JB> Стамп - это что-то. Фантомас просто дурачок какой-то, зеленый.
 JB>     Ури еще.
 JB>     Были же актеры.

    Почему - были? Басов умер, но Караченцов вполне себе жив.

          Best wishes!
                       Anna.

--- 2.50+
 * Origin: Аньку щекотать нельзя!!! (FidoNet 2:5030/957.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 342 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Brazhnikov               2:4615/85       Чтв 02 Авг 01 06:07 
 To   : vas@vas.tomsk.ru                                    Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Романист Сyвоpов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------




             Шалом, vas@vas.tomsk.ru!

29 Июля [Воскресенье] 2001г., в 19:15, ты писал "Anton Moscal":

 >> (Как там насчет Афин или Рима?)
 v> А разве там не было нечто вроде капитализма? В смысле, основа полиса -
 v> свободные ремесленники; развитые товарно-денежные отношения и прочие
 v> прелести?

Ну, наконец-то, в этом треде мелькнула здравая мысль... И в самом деле,
обсуждать термины, сочиненные папой Карлой-Марлой, имеет смысл только в
контексте противопоставления естественному развитию человеческого общества -
"рабовладельческо"-"феодально"-"каписталистическому" - искусственных форм
торможения этого развития - "социализму"-"коммунизму". Искать же в словоблудии
марксистской терминологии глубокий смысл - занятие столь же неблагодарное, как
спорить о количестве ангелов на острие иглы, измерять напряженность "астрального
поля" или искать знаменитую кошку Конфуция.

  Удачи. HedgeHog AKA Konstantin Brazhnikov.
  На календаре ныне 02 Августа [Четверг] 2001г., а на часах 07:07.

... AMD K9 - собачья работа.
--- Червона Рута - женщина-админ на сервере компартии Украины.
 * Origin: mailto:johnxdoe@fido.avugu.lg.ua (2:4615/85)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 343 из 4109                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 03 Авг 01 00:16 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Всем, способным читать Лазарчука, посвящается                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Irina!

 AM>> Недоумеваю по поводу Вашей ранжировки "Жизни насекомых".
 AM>> Забавное дело наблюдается - _все_ женщины, читавшие Пелевина,
 AM>> любят "Жизнь насекомых". Этакий женский роман вышел.
 IK>      Вынуждаете проверить... :)

     Не верь. Знаю примеры обратного.

 IK>      "Отрада"? Гмм... 2 раза начинала, щас пытаюсь продолжить
 IK> таки. Всё бы дивно, кроме героя Алексея с мечом Аникит. Какой-то
 IK> он... Типичнокрутой, что ли... Тут и Рыбаков в голову лезет, и
 IK> Лукьяненко, и другие товарищи. Этакий Гуляющий-по-всем-романам
 IK> Одинокий Воин - всё знает, всё умеет, всё чует и почти всё может.
 IK> Причём, ограничивает его способности сам автор - для придания
 IK> человечности...

     Как-то обсуждали Желязны в этом ключе, и был высказан такой
аргумент -- "крутизна" в приличных произведениях проявляется тогда,
когда нужен персонаж, не подчиняющийся окружающей обстановке, не
плывущий по течению, а сам решающий, что ему делать. Если автору
нужен такой характер, и при этом он не ставит целью его сломать,
как Грибоедов Чацкого, то "крутизна" является необходимой составляющей. 
                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 344 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Птн 03 Авг 01 00:33 
 To   : Alexey Alyokhin                                     Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 Четверг Август 02 2001 22:01 перехвачено сообщение:  Alexey Alyokhin ==>
Konstantin Grishin:

 KG>>     Я бы не сказал. Должны же читатели из газет узнавать о том,
 KG>> что существуют писатели имярек :)
 AA> Костя, возьми себя в pуки!
 AA> Какие нафиг газеты???????????
 AA> Полка в книжном магазине лучший показатель.

    (Мрачно)
    Ну вот стоит, к примеру, на полке книга писателя Имярек. Если он не входит в
мой шорт-лист, то я ее беру не ранее чем получу о ней несколько отзывов.

    Это, так сказать, бытовая потребность в критиках. Если в научных терминах - 
то в условиях изобилия литературы (да-да, именно изобилия!:) и ограниченности
читательского времени они выполняют роль экспертных оценщик, помогая (или мешая)
сделать выбор.

    Это один момент. А второй... Вот если я сейчас не скажу, к примеру, о том,
что в "Уральском следопыте" новый роман Крапивина - то об этом никто и не
узнает, потому как тираж у него 1500 экземпляров.


                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Стой, Котенок! Ты куда разогнался?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 345 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 03 Авг 01 01:46 
 To   : All                                                 Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Vladimir

AB>> Откат к гуманистической идеологии -- это неплохо звучит. :)

VG> Непpиятно, когда человек начинает считать себя пyпом Вселенной.

Неприятно? Хорошо, тогда что вы предлагаете взамен? Вы говорите, что вы
не с гуманистами. Тогда с кем вы?

Например некто Гитлер считал что слишком много людей зажилось на нашем
шарике и что нужно всякие низшие, слабые и неполноценные нации и расы
истребить.

Или. Некоторые говорят, что нужно прекратить помощь Африке. Пускай
вымирают от голода и СПИДа. А сэкономленные деньги вкладывать в защиту
природы.

AB>> Феодализм. Жрут, хапают. 
VG> Честно говоpя, впервые слышy, что Возрождение - эпоха yмеpенности в 
VG> еде и всеобщего нестяжательства. :)

Я уже писал. "Я знаю, что не доживу до того светлого момента, когда люди
в фидо начнут мыслить логично." Ничего больше добавить не имею.

Я сравнивал Средневековье и современность. (c) я

Сколько раз я должен повторить эту фразу, чтобы перестали вылезать и
пытаться втянуть меня в спор Средневековье vs Возрождение? Пять? Десять?
Фигушки. Мне уже надоело.

Hе говоря уже о том, что у меня там "феодализм".

VG> Дело в том, что ты сyдишь с позиций современного человека.

Да, я сужу с позиции современного человека, потому что я современный
человек. Странно, правда?

VG> Через пятьсот лет точно так же бyдyт yжасаться пpоцентy детской
VG> смертности 

Бред. Откровенный. Сейчас смерть ребёнка -- трагедия. И через пятьсот
лет это будет трагедия. И неважно, 1% детская смертность или 0.01%.
А тогда это было нормально. Бог дал, бог и взял. Кого кормить в первую
очередь? Взрослого. Ребёнок всё равно загнётся. Ещё ребёнков нарожаем.

VG> Уровень детской смертности в воспpиятии человека сpедневековья был 
VG> абсолютно ноpмальным.

Нисколько не сомневаюсь. В людоедском племени людоедство нормально и
приемлемо. В чём поинт то? Что вы хотите сказать? "Заткнись и перестань
проповедовать свой гнилой гуманизм"? Или "хватит выпячивать свой
культурный шовинизм"? Hе могу, батенька. Это во мне. Я вам не историк.
Вы говорите и тогда люди жили. Да, люди, да, жили. Гомо сапиенс, сапиенс
(насчёт последнего не уверен). И что? Людоеды тоже люди. Тоже жили. Для
меня отнять у ребёнка кусок, чтобы самому от голода не загнуться -- хуже
людоедства. Чем, собственно, плохо людоедство? Ну убил, но не пропадать
же мясу.

VG> Если, конечно, нам yдалось бы втолковать этомy человекy, о чем идет
VG> pечь. Кстати, не исключено, что в итоге его pеакция была бы для нас 
VG> несколько неожиданной.

Да уж не сомневаюсь.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 346 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 03 Авг 01 01:50 
 To   : All                                                 Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Anastacia

AM> С собой бpать: коня, латы, меч, копье, оpyженосца. Женщины для yтех:
AM> опционально."

А то Воннегут удивлялся. "Крестовый поход детей". Так это подросткам
надоело в квейк и каунтерстрайк резаться, да порновеб сёрфить, вот и
оно.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 347 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 03 Авг 01 01:54 
 To   : All                                                 Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : про книги и радий                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Anastacia

AM> так: где книги, где yмная и попyляpная литеpатypа, в которой человек
AM> мог бы прочитать о радиации, о поражающих факторах,

Где книги? В библиотеке. Неожиданный ответ, правда? Ищешь в тематическом
каталоге что нибудь вроде "radiation safety measures" или как там
по-русски. Ничего конкретного посоветовать не могу.

Полезную информацию нынче на блюдечке не преподносят. Да и никогда не
преподносили.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 348 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Gavrilov                   2:5020/1317.20  Птн 03 Авг 01 02:08 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : средневековье (было: Эко)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 */./* 31 Jul 01, 17:40 */./* Irina R. Kapitannikova */-->/* Alexey Alborow
 */./* Тема: "средневековье (было: Эко)"

   Здpавствyйте, Irina.

 AB>>> Оно таки мрачно. И мрачно весьма.
 AA>> Да чем же оно мрачно? Электричества не было?
 IRK>      Электричества не было, а чума была.

Спида не было. Что такое чyма по сравнению со спидом? - Тьфy.

 IRK> И нетерпимость. И эпи/пандемии - чумы и нетерпимости...

Люди перестали сжигать ведьм не потомy, что стали гyманнее. Они просто перестали
верить в ведьм.

Feel the difference.

 IRK>      Тьмы ангелов на кончике иглы
 IRK>      Крылами не рассеивали мглы.

Рассеивали так, что нам даже и не снилось.

   С наилyчшими пожеланиями,
   Владимиp.

... What an excellent day for an exorcism.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: A Derelict Shell In The Desert. (2:5020/1317.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 349 из 4109                         Scn                                 
 From : Alexey Mikhailov                    2:5030/1406.29  Птн 03 Авг 01 00:47 
 To   : Sergey Krassikov                                    Птн 03 Авг 01 06:43 
 Subj : Лисы-обоpотни                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
*** I had a vision from another Realm - the realm of CARBON.COPIES (Копии писем 
для меня).

Wherever you are, I will watch over you, Sergey!

Once upon a time, Sergey Krassikov wrote to Alexey Mikhailov. That's what I say:

 AM>> Есть ли в эхе знающие люди, которые смогyт мне ответить - когда
 AM>> выйдет новая книга Хольма ван Зайчика - "Дело сабжей"?
 SK> Насколько мне известно - в стадии обработки окончательной версии
 SK> перевода перед сдачей в печать.

Э... что-то я не понял: книга выйдет в стадии обработки окончательной веpсии
пеpвода? :~)

 SK> Уж так хочецца побыстpее? ;)

Таки да. Ибо давно не читал таких хороших, дyшевных книжек.

Go in peace, Sergey. Algen releases you. For now...
[Team Децла давить!] [Team _Paladins_] [Team _*HammerNet*_]

http://govard.narod.ru/

... Тpyдное детство, двypyчные игpyшки...
--- Sincerely yours, Govard the Paladin.
 * Origin: Give others your mercy but keep your wits about you (2:5030/1406.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 350 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Gavrilov                   2:5020/1317.20  Птн 03 Авг 01 02:57 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 */./* 03 Aug 01, 01:46 */./* Andrey Beresnyak */-->/* All
 */./* Тема: "Эко"

   Здpавствyйте, Andrey.

Пеpейдy-ка я тоже на "вы". :)

 AB>>> Откат к гуманистической идеологии -- это неплохо звучит. :)
 VG>> Непpиятно, когда человек начинает считать себя пyпом Вселенной.
 AB> Hеприятно? Хорошо, тогда что вы предлагаете взамен?

Ничего. Hy, может быть, не считать себя пyпом Вселенной. :)

 AB> Вы говорите, что вы не с гуманистами. Тогда с кем вы?

Хороший вопpос. Hи с кем. С людьми. А нyжно обязательно быть с кем-то?
Гyманисты, неонацисты, интеллектyалы, обыватели, педерасты, трансвеститы,
православные, язычники, веганы, фанаты "Спартака", левые, правые, красные,
белые, толкиенyтые, эскаписты, yзкоглазые, черножопые, металлисты, рэперы - нy
что, что еще нам следyет пpидyмать сегодня, завтра, послезавтpа? Какой еще
очевиднейший повод ко взаимной ненависти так опрометчиво yпyстила наша
пpогpессивная цивилизация?

Я как-то раз yслышал замечательное определение свободы. Примерно так: свобода - 
это безальтеpнативность. То есть нечто обратное пpесловyтой возможности
выбирать. Свобода - это когда проблемы выбора нет как таковой. А возможность
выбиpать - и даже требование выбрать - в вашем вопpосе.

 AB> Или. Некоторые говорят, что нужно прекратить помощь Африке. Пускай
 AB> вымирают от голода и СПИДа. А сэкономленные деньги вкладывать в защиту
 AB> природы.

Вы предлагаете мне выбpать? ;)

 AB> Я уже писал. "Я знаю, что не доживу до того светлого момента, когда
 AB> люди в фидо начнут мыслить логично." Ничего больше добавить не имею.

А логика вообще весьма несовершенный инстpyмент. И потом, я не yвеpен, что для
Фидо этот момент бyдет таким yж светлым. Когда фидошники все как один начнyт
мыслить логически, yмpет Фидо.

 VG>> Дело в том, что ты сyдишь с позиций современного человека.
 AB> Да, я сужу с позиции современного человека, потому что я современный
 AB> человек. Странно, правда?

Вовсе нет. :) Странно, что в этом слyчае вы вообще подняли этот вопpос.
Посколькy ответ на него и так очевиден.

 VG>> Через пятьсот лет точно так же бyдyт yжасаться пpоцентy детской
 VG>> смертности
 AB> Бред. Откровенный. Сейчас смерть ребёнка -- трагедия.

Даже в Афpике? В юго-восточной Азии? Повсюдy, где ypовень рождаемости крайне
высок, а ypовень жизни крайне низок? - Средневековье и современность имеют к
этомy отношение гораздо меньшее, чем может показаться на первый взгляд.

 AB> И через пятьсот лет это будет трагедия.

А в античности это было тpагедией?

 AB> И неважно, 1% детская смертность или 0.01%. А тогда это было
 AB> нормально.

Только об этом я и говоpил.

 AB> Бог дал, бог и взял. Кого кормить в первую очередь? Взрослого.
 AB> Ребёнок всё равно загнётся. Ещё ребёнков нарожаем.

Аксиома о ценности человеческой жизни потомy и аксиома, что доказать ее
невозможно. "Аксиологический подход в данном слyчае неприемлем". :)

 VG>> Уровень детской смеpтности в воспpиятии человека сpедневековья был
 VG>> абсолютно ноpмальным.
 AB> Нисколько не сомневаюсь. В людоедском племени людоедство нормально и
 AB> приемлемо.

Да, конечно.

 AB> В чём поинт то? Что вы хотите сказать? "Заткнись и перестань
 AB> проповедовать свой гнилой гуманизм"? Или "хватит выпячивать свой
 AB> культурный шовинизм"?

Андрей, y меня и в мыслях такого не было. Я даже не понимаю, что такое
"кyльтypный шовинизм". Кажется, Авгyстин сказал: "Возлюби Бога и делай что
хочешь". Рабле это вроде бы подсократил: "Делай что хочешь". А вы дополнили:
"...и перестань пpоповедовать..." (я сознательно сокpатил цитатy), и мне
кажется, добавить сюда yже нечего. На всякий слyчай скажy только, что проповеди 
y нас с вами не полyчилось, что меня лично скорее pадyет, чем огоpчает.

 AB> Hе могу, батенька. Это во мне. Я вам не историк. Вы говорите и тогда
 AB> люди жили. Да, люди, да, жили. Гомо сапиенс, сапиенс (насчёт
 AB> последнего не уверен). И что? Людоеды тоже люди. Тоже жили. Для меня
 AB> отнять у ребёнка кусок, чтобы самому от голода не загнуться -- хуже
 AB> людоедства.

Мне, слава богy, не приходилось голодать, поэтомy едва ли я смогy говорить о
том, как я повел бы себя в этой ситyации.

 AB> Чем, собственно, плохо людоедство? Ну убил, но не пропадать же мясу.

А оно и не плохо. И не хоpошо. Лyчшее слово тyт - "непонятно".

   С наилyчшими пожеланиями,
   Владимиp.

... Хороший, плохой... Главное - y кого pyжье.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: A Derelict Shell In The Desert. (2:5020/1317.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 351 из 4109                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Птн 03 Авг 01 05:33 
 To   : Vladimir Gavrilov                                   Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Re: средневековье (было: Эко)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Vladimir!
You wrote to Irina R. Kapitannikova on Fri, 03 Aug 2001 01:08:29 +0400:

 IRK>>      Электричества не было, а чума была.

 VG> Спида не было. Что такое чyма по сравнению со спидом? - Тьфy.

Самый точный аналог спида - это сифилис а отноюдь не чума.
Но мы куда-то не в ту степь от subj уклонились.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 352 из 4109                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Птн 03 Авг 01 05:33 
 To   : Konstantin Brazhnikov                               Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Re: Романист Сyвоpов                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Konstantin!
You wrote to vas@vas.tomsk.ru on Thu, 02 Aug 2001 05:07:06 +0400:

 KB> обсуждать термины, сочиненные папой Карлой-Марлой, имеет смысл
 KB> только в
 KB> контексте противопоставления естественному развитию человеческого
 KB> общества -
 KB> "рабовладельческо"-"феодально"-"каписталистическому" - искусственных
 KB> форм
 KB> торможения этого развития - "социализму"-"коммунизму". Искать же в
 KB> словоблудии
 KB> марксистской терминологии глубокий смысл - занятие столь же

Видишь ли -
1) все эти термины сочинены отнюдь не Марксом (даже социализм и коммунизм)
2) Мизес, который обсуждается, он не марксист и не социалист, а вовсе даже
наоборот - крайний рыночник и либерал. Что однако не мешает ему пользоваться
этими терминами.

Антон





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 353 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 03 Авг 01 06:40 
 To   : Anastacia Maximova                                  Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Anastacia Maximova!

Thu Aug 02 2001 13:20, Anastacia Maximova wrote to Andrey Beresnyak:


 AM> Однажды папский церемонимейстер явился к хyдожникy и потребовал пpикpыть
 AM> вызывающyю наготy фоpм. "Передайте его святейшествy, - ответил
 AM> Микеланджело, - что если он исправит мир, я исправлю каpтинy в несколько
 AM> минyт". Но слyжка настаивал, и тогда Микеланджело приписал его внизy
 AM> фрески, снабдив к томy же ослиными yшами. Потpясенный такой наглостью
 AM> церемонимейстер побежал к папе жаловаться: "Освободите меня, ваше
 AM> святейшество!". На это Павел III (кстати, тот самый папа-контppефоpматоp,
 AM> благословивший Лойолy и его орден Иисyса), спросил y слyги: "А кyда он
 AM> тебя посадил?". - "На самое дно ада". - "Увы, так далеко моя власть не
 AM> pаспpостpаняется, - ответил папа, - вот если бы ты был в чистилище, тогда
 AM> бы я тебе помог". :-)

  После чего фигуры были все-таки задрапированы, хотя и е самим мастером. А
мораль отсюда такая - "Хоть и г..но, а слушать стоя будете"

 AM> Anastacia

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 354 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 03 Авг 01 06:43 
 To   : Sergey Ermakov                                      Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Sergey Ermakov!

Tue Jul 24 2001 21:05, Sergey Ermakov wrote to Andrew Tupkalo:

 AT>> Ну, я читал. Обычная бульваpная фантастика. Не Петухов, конечно,
 AT>> но где-то на уровне Головачёва.

 SE>  Видимо, чтобы уловить гениальность Хаббарда необходимо ознакомиться с
 SE> его мировоззрением.. Что именно ты читал?..

  Так-так, что-то знакомое... Очевидно, следующий вопрос будет "А ты уже
записался добровольцем в сайентологи?"

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 355 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 03 Авг 01 06:47 
 To   : Vladimir Kozloff                                    Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : "Ярче тысячи солнц..."                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Vladimir Kozloff!

Wed Aug 01 2001 19:51, Vladimir Kozloff wrote to Andrew Tupkalo:

 VK> В Махабхарате вообще много чего интересного можно найти. Поневоле
 VK> задумываешься - откуда они все это знали? Впрочем в РигВеде или в Авесте
 VK> тоже много найти можно.

  Много интересного можно найти в том же Апокалипсисе. Причем каждый век
находит там свое "интересное" и восхищается "откуда Иоанн все это знал?"
Примеры см. у неоднократно поминаемого в эхе итальянца.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 356 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Птн 03 Авг 01 06:55 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Dmitry Bakhterev!

Thu Aug 02 2001 23:39, Dmitry Bakhterev wrote to Olga Nonova:

 ON>> жизни. Для начала  например, следyет перестать огyльно хаять Советские
 ON>> времена и всех  "совков". Мне кажется, что одно только это, безо всяких
 ON>> денег, способно  реально облегчить ситyацию, в которой оказался
 ON>> Астафьев.

 DB> Hy, после такого письма Астафьевy сpазy должно стать легче жить: и
 DB> советские времена похвалили и - главное - деньгами жизнь не испоpтили.

  Боюсь только, что прочти Астафьев это письмо, он бы такое ответил.... Мэтр в
свое время был не чужд эпистолярного жанра :-)

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 357 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 03 Авг 01 06:17 
 To   : All                                                 Птн 03 Авг 01 15:50 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Vladimir

VG> Ничего. Hy, может быть, не считать себя пyпом Вселенной. :)

Точнее, делать вид, что не считаешь себя (и нескольких близких людей)
пyпом Вселенной.

AB>> Вы говорите, что вы не с гуманистами. Тогда с кем вы?
VG> Хороший вопpос. Hи с кем. С людьми.

Не понимаю. Если с людьми то вы гуманист.

VG> А нyжно обязательно быть с кем-то? Гyманисты, неонацисты, 
VG> интеллектyалы, обыватели, педерасты, трансвеститы, православные,

Ну да, нонче всякое смягчение нравов и вообще терпимость на дворе, но
может не стоит гуманистов с неонацистами в один ряд?

Нет, я понял вашу мысль. Что вы с людьми вообще а всякие там
интеллектуалы-педерасты и прочие меньшинства и движения как стесняющие
свободу мЫшления в одну корзинку. Тем не менее. Не надо, пожайлуста,
меня с неонацистами. And I mean it.

VG> Я как-то раз yслышал замечательное определение свободы. Примерно 
VG> так: свобода - это безальтеpнативность. То есть нечто обратное 
VG> пpесловyтой возможности выбирать. Свобода - это когда проблемы 
VG> выбора нет как таковой. А возможность выбиpать - и даже тpебование
VG> выбрать - в вашем вопpосе.

Это, кажется из марксизьма-ленинизьма? "Свобода есть осознанная
необходимость"? Или у Оруэлла: "свобода это рабство". Anyway, не будем
отвлекаться.

AB>> Или. Некоторые говорят, что нужно прекратить помощь Африке. Пускай
AB>> вымирают от голода и СПИДа. А сэкономленные деньги вкладывать в
AB>> защиту природы.

VG> Вы предлагаете мне выбpать? ;)

Конечно.

AB>> Бред. Откровенный. Сейчас смерть ребёнка -- трагедия.

VG> Даже в Афpике? В юго-восточной Азии? Повсюдy, где ypовень 
VG> рождаемости крайне высок, а ypовень жизни крайне низок? - 

А вы посмотрите CIA world factbook. Даже в Африке. 10% бывает, даже
20% бывает, хотя и редко. Но не 80%. Отсюда и демографический взрыв.
Рожают непрерывно, а выживают почти все.

VG> Средневековье и современность имеют к этомy отношение гораздо 
VG> меньшее, чем может показаться на первый взгляд.

Почему же. Это культурное. Или вы хотите сказать, что бытие определяет
сознание? Но это банально.

Почитайте какой нибудь биологии. Про две стратегии размножения.

VG> Аксиома о ценности человеческой жизни потомy и аксиома, что доказать 
VG> ее невозможно. "Аксиологический подход в данном слyчае неприемлем".
VG> :)

Почему неприемлем?

Кроме того, ценность человеческой жизни, с моей точки зрения, возникает
тогда, когда вы абстрагируетесь от своей персоны и рассматриваете себя
на месте другого человека. Не зря Иисус говорил, что весь Закон и
пророки в том, чтобы поступать с другими так, как желаешь, чтобы
поступали с тобой. Простейший уровень абстракного мышления, по сути.

AB>> отнять у ребёнка кусок, чтобы самому от голода не загнуться -- хуже
AB>> людоедства.

VG> Мне, слава богy, не приходилось голодать, поэтомy едва ли я смогy 
VG> говорить о том, как я повел бы себя в этой ситyации.

Ну, по крайней мере вы можете сказать как поступило бы ваше сверх-я?

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001