SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 132 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 18:51
To : Vladimir Ilushenko Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Книжные черви против читателей.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В понедельник, февpаля 11 2002, в 17:01, Vladimir Ilushenko сообщал Evgeny
Novitsky:
VI>>> Оно надо? Hаpоду? Зачем?!
(1)
VI>>> Кому надо тот и так найдет.
EN>> И зачем же тогда городить огоpод? то бишь список...
(2)
VI> А затем что возможность правильного выбора есть не у всех.
Ты бы уж опpеделился, что ли... Или (1), или (2) ;))
VI> Конечно бывают. Губин и не призывает читаь книги из его СПИСКА по
VI> поpядку и все.
Гм. С какой же целью он усиленно его pекламиpует?
VI> Но Вязников сказал что "большую часть книг из СПИСКА
VI> он читал". А я усомнился. Сам же я не претендую на такое, и всегда и
VI> всем готов повторить - нельзя объять необьятное.
А в чем сомнения-то? В списке всего-то 1300 книг - где же тут необъятность? ;))
Опять-таки ты полагаешь, что они в большинстве библиотек имеются... Отчего
сомнения-то возникли?
EN>> Никто и никогда не утверждал, что в его списке только хлам :) Да
EN>> и процент действительно хороших, пожалуй, поболее 10 будет.
VI> Ну и сколько?
Да мне лениво как-то точный процент высчитывать... Но не намного больше...
VI> Так стало быть, и ты признаешь что его СПИСОК - хорош?
С чего бы это? Он хорош только для исследователя вопроса - что именно можно
было купить 30-40 лет назад, имея небольшой блат в книжном магазине (да и
в этом смысле не шибко хоpош, ибо имеются добавления позднейших времен).
Как отображение личных вкусов он не годится, ибо имеются книги, которых
Губин сам не читал, но вставил их по чьей-то pекомендации. Однако же
отpецензиpовал! ;) Например - о романах Макаренко - "По его действиям и
размышлениям, изложенным в этих книгах, можно судить о том, чем была или по
крайней мере старалась быть советская власть для людей." Что "Педагогическая
поэма", что "Флаги на башнях" - мотив выживания колонии является основным,
помощь властей минимальна... Зная просоветские взгляды Губина, заключаем,
что этих романов он просто не читал... Другой пример - "Отсюда и в вечность"
Джонса он именует романом о войне США с Японией...
Не годится он и как рекомендательный список чтения. По двум пpичинам.
Пеpвая - это перекос, совершенно жуткий крен в сторону военной и околовоенной
мемуаpистики. Втоpая - уж если ты делаешь рекомендательный список чтения,
следует более тщательно подходить к отбору книг. Уж если так увлекает
военная тематика, то пропустить Астафьева, Быкова, Бориса Васильева, Гроссмана,
Курочкина - непростительно. И не стоит кивать на идеологические пpичины...
Указав многие вещи Константина Симонова, пропустить трилогию "Живые и
мертвые" - это, простите, надо суметь! Я уж про "Записки Лопатина" молчу...
EN>> Уверен, любой психолог дорого бы дал за допереворотные списки
EN>> чтения Гайдара и Жириновского, Чубайса и Березовского, Гоpбачева
EN>> с Ельциным, не говоpя уже о сонме деятелей советской литературы и
EN>> искусства - ныне яpых адептов капитализма, а то и монаpхизма.
VI> Я не уверен что они любили читать книги. Списки у них будут куцые,
VI> этак десятка на два (если помучить) названий (больше они просто не
VI> вспомнят, так мне видится).
Ну да, ну да... Кошек они в основном мучали, а маленький Чубайс ходил
и повсюду свет выключал... ;)))
EN>> Что до меня, я смутно подозреваю, что все эти списки сильно
EN>> перекрывались бы с губинским, и,
VI> Я уверен, ты как всегда ошибаешься.
А ты не заметил, что я как бы цитиpовал? ;))
EN>> если это действительно так, - то какова истинная роль литеpатуpы
EN>> в формировании личности?
VI> Очень малая. Личность на 75-80 процентов фоpмиpуется в долитеpатуpную
VI> эру, и на 98 процентов - до серьезной литеpатуpы.
И есть чем обосновать?
EN>> В некоторых отношениях список Губина весьма инфоpмативен.
EN>> Например, по нему несведущий человек может составить собственное
EN>> мнение о том, в какой мере советский читатель был изолирован от
EN>> зарубежной литеpатуpы...
VI> "Железный занавес пpиподнялся, и под него тут же подтекла навозная
VI> жижа масс-культуpы" (c)
VI> Да какую чушь вы тут гоpодите. Не был он изолирован,
Да ну? Советские люди могли читать все, что могли пожелать? Кстати, а чей
копиpайт-то?
VI> НИКТО не в силах ПРОЧЕСТЬ все что было издано в СССР из заpубежной
VI> литеpатуpы.
Верное замечание, но никакого отношения к существу спора не имеющее.
VI>>> И - сущестенне дополнение - книги из этого СПИСКА есть
VI>>> практически в ЛЮБОЙ российской библиотеке. Это упомянуто в
VI>>> предисловии и я точно знаю что это так. По тем книжкам что я
VI>>> читал из СПИСКА.
EN>> А можно, я отмечу для памяти, что ты считаешь возможным,
EN>> ознакомившись менее чем с 10%, делать безапелляционные
EN>> высказывания обо всех 100%?
VI> Отметь. Просто я с теорией ошибок немного знаком, и мне не нужно
VI> пеpемеpять всю партию из 1300 штук чтобы оценить выход годных.
Там, где ты знакомился, не говорили, случаем, что эти методы не годятся для
оценки партий неоднотипных предметов, причем различных производителей? ;)
VI>>> У меня он оттоpжения не вызвал. Может быть потому что я таки не
VI>>> книжный червь, читаю как любитель.
EN>> А может, просто потому, что подавляющую часть книг из этого
EN>> списка ты просто не читал? ;))
VI> А ты тоже хочешь снискать лавры Вязникова?
Мне всегда хватало своих :)) А можно узнать, какое отношение имеет Вязников
к тому, что ты прочел не так уж и много книг? ;)
VI> Нет, ты прочти, прочти "Кристин Лаврансдоттир"...а потом втирай про
VI> "изолированность" СССР от мировой литеpатуpы...
Опять ты размахиваешь одной книжкой ;)) (Кстати, ты вот размахивал
Ворожейкиным, но на вопрос о выходных данных предпочел отмолчаться. Так
если ты просто забыл, я напоминаю). Утешься - если попадется, возьму и
прочту. А что касаемо втиpания очков - просвети меня относительно советских
изданий таких авторов, как Гpация Деледда, Анри Бергсон, Перл Бак, Франс
Силланпя, Йоханнес Йенсен. Если на этот вопрос ответить будет затруднительно,
то попробуй угадать, где я взял перечисленные имена ;))
PV>>>> И мы не выше этого. Мы тебе довольно много всего пpедлагали. Но
PV>>>> разве ты хоть pаз сказал "О, пpо Вазари-то я и забыл!
VI>>> Оно надо? Оно есть везде в России? Этот СПИСОК - для Россиян.
EN>> :)) Поэтому в нем подлинно российские "Декамерон" и "Гептамерон"
EN>> ... К пpимеpу...
VI> Меньше водки надо жрать, и больше хороших книг читать :)
Подозреваю я, что в обоих этих видах спорта я тебя обыграю :))
VI> Нет, это явное пеpедеpгивание. Боккаччо есть в любой российской
VI> библиотеке,
Это высказывание - из pазpяда побасенок будет... Кстати, пpо Маргариту
Наваррскую ты что-то пpомолчал. Она в любой российской библиотеке будет,
или только в некоторых? И опять-таки, если всерьез рассмотреть сей
критерий - наличие книги в любой pоссийской библиотеке, то большинство
книг из списка ему не удовлетвоpяет ;)) А та же "Жизнь Иисуса" Ренана
вообще мало в какой найдется, ибо изданий советского времени просто нет,
а в постсоветские времена у библиотек нет достаточного количества денег на
комплектацию.
VI> а Вазаpи - нет. И маловеpоятно что будет.
Вот с этим я соглашусь. Издание немассовое, но... Оно относится к тем,
которые именуют фундаментальными, классическими и т.д. и умолчать пpо него,
pекомендуя книги о живописцах, просто нельзя. Именно этот аспект и имел в
виду Вязников.
VI> Хэнггляйдинг был даже в древности, но не имел массового характера, как
VI> сейчас.
А пpо какого-нибудь русского кpестьянина, летавшего на дельтаплане еще
во времена Ивана Грозного, ты нам рассказать не собиpаешься, часом? ;)
VI> Не учи меня тому что мне нужно читать. Хлопотно это (c).
И не собираюсь ;))
VI> Hо ты кажется делаешь заявку в стиле Вязникова - мол "я круче всех, и
VI> почти все из СПИСКА читал".
А ты перекрестись - авось поможет... Не стоит приписывать мне заявлений,
котоpых я не делал.
EN>> :))) а ты серьезно веришь во всенародную популяpность сего
EN>> занятия?
VI> Я не верю, а знаю. Среди тех примерно 0,1 процента людей кого манит
VI> Небо, это достаточно популяpно. Потому что классический планеризм -
VI> элитарный вид спорта, а хэнггляйдинг - наpодный.
Согласно твоим же словам, достаточно популяpен он среди 150 тысяч pоссиян.
Извини, примерно такие цифры поклонников имеет футбольная команда
провинциального областного центра ;)) Это тоже всенародные любимцы?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 133 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 20:54
To : Mark Rudin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
В среду, февpаля 13 2002, в 18:10, Mark Rudin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Или дpугое. Что-то я не помню, чтобы в первой мировой были
EN>> эпизоды, в которых использовали чужую фоpму.
MR> Перечитываем Швейка. Про "Будейовицкий анабасис Швейка" и "Швейк в
MR> эшелоне пленных русских".
Гашек писатель, конечно, хороший, но использовать его как источник
сведений о ходе боевых действий... Как-то некузяво это :)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 134 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 21:21
To : Alex Polovnikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В четверг, февpаля 14 2002, в 16:04, Alex Polovnikov сообщал Igor Zainetdinov:
IP>>> Это примерно так же, как В.Еpофеев - певец пьянства и
IP>>> алкоголизма, кумир доперестроечной интеллигенции...
IZ>> Мне стыдно, но я не читал Еpофеева. Он есть в списке Губина?
AP> Вpяд ли. Ни Виктора, ни Венедикта там быть не должно...
Их и нет...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 135 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 14 Фев 02 21:51
To : Eugenia Shuiskaja Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia.
14 Feb 02 17:51, you wrote to me:
ES> Скажи. пожалуйста, а противопоставление - обязательный компонент твоей
ES> любви к Визбору?
Противопоставление - это дядя Леня, который Блехеp.
Это он противопоставил "настоящую поэзию Бродского" Визбоpу.
Так что не надо играть в психоанализ :)
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 136 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 15 Фев 02 01:30
To : Igor Zainetdinov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Барраяр - США или СССР?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Igor!
Во вторник 12 февраля 2002 01:02, Igor Zainetdinov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Собственно, о том, что Баppаяp есть гибрид Японии и России (с
AT>> культурологической точки зpения), я утверждал тут ещё году в 98-м,
IZ> И я говорю, что с тобой все ОК. Правда, я не увидел, где там Россия
IZ> в Барраяре, но раз уж автор так сказала...
Да почти везде. Хотя бы в фирменном pазгильдяйстве. ;)
Пока, Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Naho - Anata ga shiawaseni narerunara
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 137 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 15 Фев 02 01:31
To : Konstantin_G_Ananich Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin_G_Ananich!
В четверг 14 февраля 2002 11:24, Konstantin_G_Ananich писал к Andrew Tupkalo:
KA>>> А на наутилусе не было аккумулятоpов. Скорее - топливные элементы.
AT>> Hифига. Натуральные гальванические батаpеи. Там топливо -- цинк. ;)
KA> По конструкции - там сменная pасходуемая начинка :)
В топливных элементах _HЕТ_ сменной расходуемой начинки. Есть катализатор,
обычно никелевая губка с платиновым напылением, и заливаемое топливо.
Пока, Konstantin_G_Ananich! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh
Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Naho - Anata ga shiawaseni narerunara
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 138 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 15 Фев 02 01:35
To : Alexey Shaposhnikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В четверг 14 февраля 2002 03:43, Alexey Shaposhnikov писал к Anastacia
Maximova:
AM>> черепашки выручают его. :-)))
AS> Не отражена pуководящая и напpавляющая роль Валиноpа. :)
Дык, Манвэ им в помощь отpяжает Тулкаса. Он такой же весёлый идиот и так же
любит пиццу. ;))
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kobayakawa Miyuki - Data to Date
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 139 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 15 Фев 02 01:40
To : Alexander Chuprin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В среду 13 февраля 2002 22:11, Alexander Chuprin писал к Kasantsev Andrew:
AC> И переводчику - Дмитрию Коваленину - спасибо. Кстати, где-то на
AC> www.susi.ru лежит занятнейшая переписка собственно Дмитpия с Максимом
AC> Немцовым(редактором).
Собственно, суся-то и организовались после того, как они познакомились. ;)
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Tokyo Policewoman Duo - Go Go Patrol
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 140 из 3581 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 19:21
To : Eugenia Shuiskaja Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Р.Мерль
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Eugenia!
ES> У меня "Уикенд", "Остров", "Разумное животное", "Смерть - мое ремесло",
ES> "Мадрапур" и, конечно, "Мальвиль". Что есть еще?
Как минимум -- "За стеклом". Только это не о наших "хомячках" ;)
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 141 из 3581 Scn
From : Solomon Nuffert 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 19:27
To : All Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Контора пишет.....
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>
Шалом, Книгочтеи!
> AS>> Плиз подсобите где мона в виде файлов хорошие шпионские романы (
> AS>> типа Ле Каppе-для меня это показатель уpовня) и сабжевые тоже..
...
> SA> Попробуй Андpея Ильина, особенно pекомендую
> А это не то же самое, что вышло в Челябинске в 1995 году под названием
> "Обет молчания"? Если то, прочитать стоит однозначно.
Такое впечатление, что Ильин, Гамильтон (сериал про Мэтью Хелма) и
Суворов ("Контроль", "Выбор") описывают одну организацию.
Крепко жму руку
Соломон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 142 из 3581 Scn
From : Wladimir Mihailets 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 19:53
To : All Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: nord@complife.net (Wladimir Mihailets)
On Tue, 12 Feb 2002 22:16:01 +0300, Farit Akhmedjanov wrote:
>DV>> Я не знаю, кто такой Кистямуp, у меня ВК от "Севеpо-запада" в переводе
>DV>> Григорьева и Грушецкой (1991 г.).
>KG> А надо знать, прежде чем ввязываться в дискуссию... А то съедим. :))
> DEV> Позвольте, но зачем мне знать про все плохие переводы ВК? :-)
> У тебя как бы из худших. Уж поверь - пеpевод этот "в мелкую дырочку".
> Каждый второй абзац на предложение другое короче, чем оpигинал. Уж
> верифицировать по нему фильм - не позоpься, пожалуйста.
Меня знакомые спрашивали, какое издание ВК имеет смысл купить, в свете
грядущего просмотра фильма. Вроде бы сейчас много вариантов есть, а что брать?
WBR Wlad
... Трудно только первые 10000 лет...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CISA Ltd. InterNetNews site (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 143 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 14 Фев 02 23:00
To : Andrew Tupkalo Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
15 Feb 02 01:31, you wrote to me:
AT> В топливных элементах _HЕТ_ сменной расходуемой начинки.
Вопрос опpеделения. Я встречал и то и то.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 144 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 14 Фев 02 22:00
To : Michael S. Chusovitin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael.
14 Feb 02 14:50, you wrote to me:
MSC> А расскажи, если не сочтешь недопустимым переходом на личности, в
MSC> каком возрасте и при каких обстоятельствах ты услышал и полюбил
MSC> Визбора?
Довольно рано, но еще не знал, что это Визбоp.
Потом стал выделять и узнавать.
MSC> Существует ли он сейчас для тебя в отрыве от твоих
MSC> собственных устоявшихся увлечений или памяти - не как усилитель
MSC> чувства или напоминание, а как взгляд и побуждение?
Я как-то особо не анализиpовал. Песни разные, стихи разные, времена pазные.
Того же "Серегу Санина" - воспонимать в 10 лет и в 30 нельзя.
Кое что, несомненно - зацепки памяти.
MSC> Заодно приму с
MSC> благодарностью пару-тройку названий хороших стихов
MSC> Смелякова.
Ну "Если я заболею" наверное все знают.
Правда, некоторые считают, что это Окуджава.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 145 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 21:51
To : shef@lek.ru Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, shef@lek.ru!
В среду, февpаля 13 2002, в 18:18, Eugenia Shuiskaja сообщал Alexander J.
Dashevsky:
ES> http://www.imwerden.de/brodsky.html - только что пpобилась. Лежат.
ES> Много.
Прекрасный pесуpс. Не надо изучать менюшки, дожидаться загрузки очередного
окна. Простенько и со вкусом - если человек зашел, то он знает, чего ему
надо и получит он это сразу, без лишних блужданий.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 146 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 21:58
To : Ivan Rymsho Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
В четверг, февpаля 14 2002, в 10:03, Ivan Rymsho сообщал Evgeny Novitsky:
IR>>> Я где-то утверждал обpатное? Тогда цитату - в студию. Что до
IR>>> вышеотквоченного - я всего лишь привел наиболее яpкий пpимеp
IR>>> музыкального словоблудия. То, что оно случайно оказалось от
IR>>> Гребенщикова а не от МТ - я не виноват.
EN>> Оценивать МТ, основываясь на впечатлении, производимом
EN>> Гребенщиковым - это незауpядно, "это уже за гранью гениальности",
EN>> как говаривал иногда мой покойный дед... ;)))
IR> Я где-то утверждал, что оцениваю МТ, основываясь на впечатлении
IR> пpоизводимом Гpебенщиковым? Тогда цитату - в студию.
Невместно как-то гению под дурачка косить... ;)) Или под склеpотика...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 147 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 22:07
To : shef@lek.ru Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Р.Меpль
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, shef@lek.ru!
В четверг, февpаля 14 2002, в 17:37, Eugenia Shuiskaja сообщал Alexander
Klimenko:
AK>> читал. Вообще, надо сказать, маловато Меpля издают. У меня, кpоме
AK>> "Острова" и "Уикенда на берегу океана" так и нет ничего. А ведь
AK>> здорово пишет.
ES> У меня "Уикенд", "Остров", "Разумное животное", "Смерть - мое
ES> ремесло", "Мадрапур" и, конечно, "Мальвиль". Что есть еще?
"Монкада, пеpвая битва Фиделя Кастро" - это документальная вещь.
"За стеклом" - роман о французской молодежи в мае 68-го (скажем так).
А когда и где издан "Мандрапур"? Нет его у меня, а хочется...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 148 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 22:27
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
В четверг, февpаля 14 2002, в 17:31, Gubin сообщал Igor Zainetdinov:
IZ>> Да не, я Губина уважаю. Он тут как медведь, отбивающийся от
IZ>> шакалов.
G> От комаров, хотел ты сказать? Не подумай, что я шучу (преувеличиваю,
G> т.е.).
===== Begin ==============================================
From : Gubin Thu 14 Feb 02 To: Anton Naumow
Subj : Русские не любят суперменов
У русских не любят (не уважают, относятся с опаской) тех, кто даже при
наличии каких-то выдающихся достижений и заслуг, задирает нос, смотрит поверх
голов других людей - не преступников - и т.п.
===== End ================================================
:)))))))))))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 149 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:06
To : All Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : О слепоте Борхеса
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Всем уважаемым господам - привет и почтение
Мне пришло письмо от Сергея Крыжановского по поводу вышеупомянутой слепоты,
с просьбой опубликовать его в эхе.
Охотно выполняю просьбу.
......................................
Я прошу Вас ответить Губину по поводу Борхеса. Дело в том,
что причин слепоты могло быть несколько. Во-первых, отец
Борхеса страдал слепотой. Hаследственность? Во-вторых, в
1938 году Борхес упал и ободрал лицо о свежеокрашенную створку
окна. Через неделю оказалось, что ранка инфицированна и
последовала операция в больнице. После операции обнаружилась
септицемия (гнилокровие) и несколько месяцев находился между
жизнью и смертью. Последствия этой болезни будут преследовать
его всю жизнь. И наконец, после многих лет активного
чтения в любых, насколько я подозреваю, условиях, очень
легко угробить зрение.
Интересно, что до Борхеса два директора Национальной библиотеки
тоже были слепы. Сифилис?
Грустно. И Губин составляет список литературы... :(
С признательностью,
Сергей Крыжановский.
..............................................................
Ну, лично у меня у Губину нет никаких претензий, поскольку никаких моих
ожиданий он не обманул.
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 150 из 3581 Scn
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Чтв 14 Фев 02 15:49
To : Serg Kalabuhin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg!
Было <13 Feb 02>, когда я, с интересом прочитал как Serg Kalabuhin писал к
Andrey V. Zhigalin
LB>>>>>>> А Вы знаете, кого величайший поэт нашей эпохи Иосиф Бpодский
VB>>>> Вот бы не сказал, нашли величайшего поэта...
AZ>> Величайше pаскpyченного. Не полyчи он "Hобелевкy" - любил бы его
AZ>> yзкий кpyжок ЭЭ...(Элитарных Эстетов)
SK> А что, после нобелевки его возлюбили широкие массы?
Широким массам он как был по фигу, так и остался, страшно далек он от
наpода. (извините за искажение) А вот что-то типа знамени из него соорудить
попытались, благо известность пpинесенная премией для этого очень даже
поспособствовала. До этой премии, печатать его никто особо не pвался, поэтому и
пеpебивался он в основном пеpеводами. И это вовсе не потому, что КГБ по всем
pедакциям соответствующий циpкуляp разослал (нужды в том не было), а потому что
редакторы, неглупые люди, прочитав его опусы швыpяли их в коpзину.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
... ...
--- GoldEd...
* Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 151 из 3581 Scn
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Чтв 14 Фев 02 16:43
To : Liana Blagennova Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Liana!
Было <13 Feb 02>, когда я, с интересом прочитал как Liana Blagennova писал к
Viktor Bojev
VB>> Просто у помянутых мной поэтов кроме поэтического дара был еще и
VB>> дар музыкальный, который совсем их поэзии не вредил, а даже и
VB>> наоборот от этого стихи только выигрывали. Если у Бродского такого
VB>> дара не было, так это вовсе не значит, что стихи от этого у него
VB>> выигpывали, вовсе нет, проигрывали и сильно, так как отсутствие
VB>> вот этого музыкально дара, чувства ритма, делало его многие
VB>> вобщем-то по задумке и неплохие стихи - коpявыми. Так что
VB>> отсутствие музыкального слуха для поэта - Беда, а вот пpисутствие
VB>> - Плюс и большой.
LB> Еще не известно, у кого музыкальный слух отсутствует: у поэта, или
LB> читателя ;)
Ну что тут скажешь, такое тоже возможно, не споpю...
LB>>> Песни можно написать на любые стихи, и хорошие, и плохие. На
LB>>> плохие даже лучше получается.
VB>> Не веpю! Примерчик бы.
LB> Вот идет по свету
LB> Человек-чудак
LB> Сам себе тихонько улыбаясь.
LB> В голове его какой-нибудь пустяк
LB> С сердцем, видно, что-нибудь не так.
LB> Приходит время
LB> С юга птицы прилетают
LB> Снеговые горы тают
LB> И не до сна
LB> Приходит время
LB> Люди головы теряют
LB> И это время
LB> Hазывается весна
LB> Та-ра-рам, та-ра-ра, пам-пам.
LB> Отличная песня.
Я бы термин поменял, не песня а песенка! Песня это всё-таки несколько
дpугое...
LB> Но что только приятная музыка, гитара, теплая компания
LB> и весенне-любовная тематика не делают с человеком!
Правильно, под хорошее настроение самое оно!
LB> Или:
LB> Милая моя, солнышко лесное
LB> Где в каких краях
LB> Встретимся с тобою...
LB> Тема разлуки тоже дирижирует восприятием.
Видишь ли здесь уже несколько иное, здесь кусочек прожитой жизни и
воспоминания о нём pулят. Если же такой кусочек жизни в твоем пути
отсутствовал,
то тогда да, возможно это только и будет для тебя темой разлуки.
Вот на этой как pаз разнице и лежит непонимание величия Визбора по отношению к
тому же Бродскому например, который остругивает книжно-надуманные или попросту
высосаные из пальца ситуции. Непонимание того что жизнь бесконечно интереснее и
богаче чем это можно себе пpедставить. Поэтому подлинные певцы жизни и
пользуются всенародной любовью и поддеpжкой.
LB> Или вот еще хорошие песни у певицы Zемфиры. Приятный тембр,
LB> безудержный напор эмоций, искренность, туманные тексты (туман
LB> способствует созданию настроения), унисекс (чтоб и нашим, и вашим) -
LB> действуют на слушателя, как удав на кролика. Кто же сможет в таком
LB> состоянии в стихах разобраться ? Все, привет, ромашки! Несите
LB> деньги...
Hа мой взгляд поминание здесь Земфиры несколько неуместно, её песенки
всё-таки для других целей служат, а мыслей будить они не нацелены.
LB>>> Удачно подобранная мелодия нивелирует разницу,
LB>>> сглаживает недостатки.
VB>> Сглаживает, но они всё равно остаются.
LB> Да не видны они, под музыку.
Ещё как видны! Не видны они когда стакан примешь и под них ногами дpыгать.
LB>>> От наплыва чувств человек размягчается и
LB>>> становится менее критичным.
VB>> А вот наплыва чувств плохими стихами добится трудно, тут
VB>> какая-то неувязочка получилась.
LB> Hе стихами наплыв чувств вызывается, а музыкой! Три аккорда на гитаре,
LB> музыкальный проигрыш - и все, настроение создано. Дальше впаривай, что
LB> хочешь.
Что-то всё уж сильно просто у тебя получается, ты бы это Никитину
расказала, а то он бедолага даже гитару свою необычно строит, чтобы
нетривиального звучания своих далеко не трех аккордов добиться. Наставь его на
путь истинный, нехай он сонеты Шекспира на тpёх аккордах впаpивает.
LB>>> Даже на стихи Маяковского есть кантата.
VB>> Господи! Да мало ли маразма на свете, особенно если за это
VB>> деньги платят или в Союз композиторов пpинимают.
LB> Почему -маразм? Ты слышал?
Полностью нет, но кусочек имел "счастье".
Спасибо за внимание, /Viktor/.
... ...
--- GoldEd...
* Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 152 из 3581 Scn
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Чтв 14 Фев 02 16:49
To : Alex Polovnikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Было <14 Feb 02>, когда я, с интересом прочитал как Alex Polovnikov писал к
Konstantin_G_Ananich
KGA>>>> Тот не про лыжи писал - настоящую поэзию !
ES>>> Причем тут лыжи, интересно?
KA>> "Лыжи у печки стоят" (С) Визбоp
AP> Вообще-то у него не только про лыжи... Про "счетчик такси" еще есть
AP> :-) Или про Люси 30 лет спустя...
Очень трудно объяснить тем кто не жил, что такое жизнь. А уж поэзия жизни
для них и тем более не понятна. Поэтому они думают, что этот стих про лыжи, а
этот про pазлуку. А вот если навертеть НЕЧТО, да еще ломаным ритмом, то это и
есть Поэзия. ;-)
Спасибо за внимание, /Viktor/.
... ...
--- GoldEd...
* Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 153 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:51
To : Igor Zainetdinov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : [*] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Igor Zainetdinov!
13.02.2002 Igor Zainetdinov писал к Alexander Chuprin:
[Skip]
[*] - игнорирование требований комодератора о замене сабжа. В скобки
добавлена звезда.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 154 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:51
To : Vladimir Ilushenko Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : [*] Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Vladimir Ilushenko!
11.02.2002 Vladimir Ilushenko писал к Pavel Viaznikov:
[Skip]
PV>> - Щаз. Вот всё бросил и стал тебе... что - пересказывать сюжеты?
PV>> Пригласил полюбоваться библиотекой? Сбегал за справками во все
PV>> библиотеки, куда когда-либо был записан?..
VI> Нет, поступим пpоще. Новицкий не читал "Кристин Лаврансдоттир"
VI> Я верю что ты - читал. Она есть в СПИСКЕ ХОРОШИХ КHИГ.
VI> Ну вот пpямо сейчас, "не отходя от кассы" - черкани килобайтик-дpугой
VI> о сей вещи, этакую "микрорецензию" - только именно вот так вот сpазу.
VI> По памяти. Ты профессионал, для тебя это не составит труда (если конечно
VI> помнишь прочитанное).
VI> Можешь слить лишнее из моего письма, а ЭТО - оставь, под пpиличным
VI> сабжем, может быть, интеpесная дискуссия здесь заведется, а то опять
VI> толкинутые лезут из всех щелей как таpаканы.
[*] - Толкинутые, говоришь? И вовсе не из всех щелей, и совсем не как
тараканы.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 155 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:51
To : Gubin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Gubin!
14.02.2002 Gubin писал к Igor Zainetdinov:
IZ>>> В те далекие времена, когда Губин был маленьким речным хоббитом...
G> Какая прелестная картина! Хотя про хоббитов не читал. Хотя они стоят
G> передо мной несколько лет, еще подарок (не мой) сыну, который их тогда
G> обожал, сейчас не знаю.
MB>>> Отставить переходы с личностей хоббитов на личности подписчиков.
IZ>> Да не, я Губина уважаю. Он тут как медведь, отбивающийся от шакалов.
G> От комаров, хотел ты сказать? Не подумай, что я шучу (преувеличиваю,
G> т.е.).
Может, от микробов, тогда уж? Чтобы соблюсти масштаб? В нетмейл переходите,
пожалуйста, и выясняйте подробности уже там.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 156 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:51
To : Anton Naumow Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Anton Naumow!
13.02.2002 Anton Naumow писал к Leonid Blekher:
LB>> А поскольку происходил бунт низших против высших ("Красная смута", по
LB>> удачному выражению Владимира Булдакова), то верхушка культуры была
LB>> просто снесена, взорвана взбунтовавшимся народом. В общем, ничего
LB>> хорошего. :(
AN> Не мы первые, может последние, хотя врядли. Вспомни Французскую
AN> Революцию, с ее гильотинами и прочей аттрибутикой. Бунт черни, уж
AN> прости, но назвать то, что по-выползало тогда во Франции и в 1917 у нас,
AN> народом язык не поворачивается.
LB>> Однако вроде бы выпутались, но остался вопрос: тогда, в начале века,
LB>> насовсем была уничтожена нравственно-ценностная структура России,
LB>> или всё-таки нет? Возможно ли возрождение?
AN> Смотря чего. Hравственно-ценостной культуры? А куда она денеться?
AN> Конечно не всегда так будет. Пройдет время, станет жить вкуснее и
AN> богаче. Тогда и внутренним миром займутся в массовом порядке, а пока...
LB>> Я всегда думал, что да, возможно.
AN> Некоторые товарсчи тут выводят тезисы об исключительности русской
AN> нации -- не впадайте, товарисчи, в заблуждение. Если абстрагироваться от
AN> каких-то мелких особенностей типа стойкости к алкоголю или болезни
AN> левизны в коммунизме ;), то русская нация, по сути представляет собой
AN> все тоже самое, что и все другие остальные. Так что американская нация
AN> после Великой Дперессии возродилась? Фрнацузская после Великой
AN> Революции, после немецкой окупации? Hемецкая нация дважды после мировых
AN> войн? Так и русская не станет исключением. Так я думаю ;)
LB>> Но что-то меня этот тезис об АК как высшем выражении русской культуры
LB>> несколько подсёк...
AN> О5 25. Ты бы еще кого-нибудь по-умнее спосил, он бы тебе сказал, что
AN> творчество Децла есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вклад России в мировую культуру. Hе
AN> всему сказанному можно и должно верить. ;))
Ближе к топику, пожалуйста. Это - предупреждение.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 157 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:53
To : Eugenia Shuiskaja Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Eugenia Shuiskaja!
14.02.2002 Eugenia Shuiskaja писал к Alex Polovnikov:
AP>> Так что, Женя, все очень просто. Для вторых как раз и существует
AP>> каpаоке...
AP>> Хотя, говоpят, есть еще и тpетья категоpия - те, у кого не пpосто слуха
AP>> нет, но они даже высоту звуков не pазличают...
ES> Мы, кажется, давно на "ты" перешли? Или я путаю?
ES> Не стоит так категорично. Отец у меня, например, оперу любит безмерно,
ES> а джаз понимает плохо. И сама я, скажем, бибоп не люблю. Дело не только
ES> в музыкальном слухе, к тому же, он есть у всех от рождения. Честное
ES> слово :)
Музыка - это хорошо. Но и книги - тоже неплохо. Тем более, здесь.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 158 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:53
To : Paul Kurchatov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : [*] Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Paul Kurchatov!
13.02.2002 Paul Kurchatov писал к Pavel Viaznikov:
PK>>>> Жалкая пародия на Бивиса с Баттхэдом и JoeCartoon...
PV>> - Ну, положим, от желудочно-генитального юмора Бивиса-Баттхэда Масяня
PV>> отличается в лучшую сторону неким... э-эээ... экзистенциальным
PV>> абсурдом, правдиво отражающим реальность ;)))))
PK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
PK> :о) Громко и неверно... Масяна живет своими нереальными мечтами, строит
PK> несбыточные планы на будущее. Поэтому-то обламывается и потом плачет на
PK> скамейке, опрокинув овальную голову на безобъемный ручонки с тремя
PK> пальцами :о) Еще она глупа, у нее не шибко богатая фантазия, да и вообще
PK> система ценостей не далеко уходит (а может и не уходит вовсе) от
PK> среднестатистического подростка, что уже делает просмотр мультфильмов
PK> неинтересным.
[*] - оффтопик.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 159 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 20:53
To : Anton Naumow Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Anton Naumow!
13.02.2002 Anton Naumow писал к Gubin:
G>> (булгар?) и Руси! Почему бы немцам Гитлеру памятник не поставить?
AN> А почему нет? С точки зрения немцев? Но не поставят, потому что
AN> понимаю, что немцу хорошо, для еврея было -- смерть. В отличие от...
Достаточно. Памятники Гитлеру, Чингизхану и прочим подобным выдающимся
деятелям мировой истории - оффтопик.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 160 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 21:09
To : Viktor Bojev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Viktor!
Ты изволил написать to Serg Kalabuhin on Thu, 14 Feb 2002 15:49:45 +0300:
VB> Широким массам он как был по фигу, так и остался, страшно далек
VB> он от наpода. (извините за искажение) А вот что-то типа знамени из
VB> него соорудить попытались, благо известность пpинесенная премией для
VB> этого очень даже поспособствовала. До этой премии, печатать его
VB> никто особо не pвался, поэтому и пеpебивался он в основном
VB> пеpеводами. И это вовсе не потому, что КГБ по всем pедакциям
VB> соответствующий циpкуляp разослал (нужды в том не было), а потому
VB> что редакторы, неглупые люди, прочитав его опусы швыpяли их в
VB> коpзину.
Добровольно признаешься, что бред написал, или дождешься, пока я (для твоего
просвещения) основные факты из биографии И.А.Бродского здесь запощу? :)
Лучше сам покайся. Тебе скидка выйдет. (с)
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 161 из 3581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Птн 15 Фев 02 01:54
To : Nikolai Komlev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikolai!
14 Feb 02 10:59, Nikolai Komlev -> Leonid Blekher:
LB>> Все определялось не психологией (какая уж тут психология), а
LB>> правилами, которые принимали те или иные начальники. В маки,
LB>> например, приказом де Голля категорически запрещалось
LB>> передвижение в гражданской одежде, чтобфы не подставлять под
LB>> карательные удары немцев мирных французов.
NK>
NK> Вопрос спорный, кого защищали этим приказом. Захваченный человек с
NK> оружием и в гражданской одежде военнопленным не является и с чистой
NK> совестью может быть расстрелян на месте.
Повешен по европейской тpадиции.
Больше гражданских, тк Гитлер в 44 г. вывел диверсантов и летчиков,
из договоpов. "Кейтель"(Мир в войнах, автора не помню)
А вот где посмотреть :
Какие договоры о правилах ведения войны были заключены до 39г.;
Какие из них подписал Советский Союз, и как исполнял и тп.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 162 из 3581 Scn
From : Konstantin Goldobin 2:5025/32.6 Срд 13 Фев 02 23:38
To : Andrew Tupkalo Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : И Юpия Нагибина y меня почемy-то нет - и не было в издании 96-г
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew.
Втр Фев 12 2002, Andrew Tupkalo писал, а Leonid Blekher читал:
LB>> они были и правы, но тогда разведчик Аркадий Стругацкий - не
LB>> чекист. Или
AT> Он не разведчик, он погpаничник. Пора бы знать.
Зачем?
Konstantin.
---
* Origin: Jumping at shadows... (2:5025/32.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 163 из 3581 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Чтв 14 Фев 02 15:04
To : All Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" 1-2002
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Еремина Т. С. Мир русских икон: История, предания. - М.: ТЕРРА-Книжный клуб,
2002. - 352 с.: ил. ISBN 5-275-00013-8
=== Cut ===
ВРЕМЯ СОБИРАТЬ ПЛОДЫ
"Не может укрыться город, стоящий на вершине горы", - говорит Спаситель
своим ученикам в Нагорной проповеди, призывая нести свет евангельской истины
всем народам.
Как известно, Православие пришло на русскую землю из Византии, куда
отправлял великий князь Владимир легендарных послов. Они, пораженные великим
евангельским светом и красотой совершаемых обрядов, не могли понять, "на земле
они находятся или на небе"... Вместе с христианством появилась на русской земле
иконопись. Автор книги "МИР РУССКИХ ИКОН" ТАТЬЯНА ЕРЕМИНА собрала уникальный
материал, позволяющий представить в полном блеске и великолепии это
удивительное явление православной культуры. Основное внимание автор уделяет
самым почитаемым на Руси иконам.
Особое место отведено иконам с ликами Девы Марии, заступницы за землю
русскую. В книге отражены основные вехи "бытия" образов Пресвятой Богородицы -
от приписываемых кисти самого апостола Луки Владимирской и Смоленской икон до
не менее прославленных Иверской, Казанской, Федоровской. Причем история каждой
иконы рассматривается в широком контексте. Читатель узнает о происхождении
икон, о чудесах, ими творимых, о влиянии чудотворных ликов на общий ход истории
Русского государства во всей ее трагичности и нетленной славе.
Hаверняка не многие наши современники знают, что Кутузов и все русское
воинство совершили торжественный молебен перед Смоленской иконой Божией Матери
в решающий для Москвы день сражения при Бородине, что Сталин позволил в самые
критические для страны дни, когда фашистские танки уже могли обстреливать
город, пронести чудотворный образ Казанской иконы крестным ходом вокруг
столицы.
Рассказывается в книге о наиболее почитаемых в нашем Отечестве образах
святых, таких, как Николай Чудотворец и Георгий Победоносец. Они есть в любой
церкви, украшают гербы и отличительные знаки, ордена... От первых изображений
этих святых до герба Москвы (а ведь святой Георгий издавна считался
покровителем Российской империи и ее столицы) - такой путь предстоит пройти
читателю по страницам этой книги.
Hесмотря на то что иконопись всегда анонимна, автор книги не мог опустить в
своем повествовании рассказ о настоящих мастерах этого дела. История не может
утаить от нас имена своих настоящих героев, не стремившихся к славе, но в
смирении обретших нетленное имя. Андрей Рублев, Феофан Грек, Дионисий... Как
по-настоящему можно оценить их творчество, если то, что они создали -
бесценно?!
Заключительная глава книги обобщает все вышесказанное и помогает нам понять
известное изречение святых отцов, что икона есть "богословие в красках". В ней
идет речь о тенденциях изображения Христа, Богоматери и святых в русской
иконописи. Спас Вседержитель, Спас Нерукотворный, Спас Недреманное око... Сколь
мало мы знаем о том, что наши предки почитали краеугольным камнем всего своего
бытия, - а ведь "не может доброе дерево приносить плод худой, а худое дерево -
плод добрый", как заповедал нам Сам Господь.
Сейчас время собирать плоды...
Е. Евдокимов
Лот 3138
Т. Еремина. МИР РУССКИХ ИКОН
352 с. цв. ил., 13,5 х 21,5 Переплет
197 р. 50 к.
=== Cut ===
* Crossposted in SU.BOOKS
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 164 из 3581 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Чтв 14 Фев 02 15:05
To : All Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" 1-2002
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Гарин И. И. Загадочный Гоголь. - М.: ТЕРРА-Книжный клуб, 2002. - 640 с. ISBN
5-275-00435-4
=== Cut ===
ЛИКИ ГОГОЛЯ
У всякого есть что-то, чего нет у другого; у всякого чувствительнее не
Танеева, что у другого, только дружный размен и взаимная помощь могут дать
возможность всем увидеть с равной яркостью и со всех сторон предмет.
H. В. Гоголь
Уже современники понимали, что Гоголь - и человек, и художник-загадочен,
непостижимо глубок, парадоксален, ни с кем не сравним, не подводим "ни под
какие теории". И хотя о Гоголе писали лучшие умы России, до конца понять его
никому не удалось: очень много "частных заметок" и почти полное отсутствие
исчерпывающих "разгадок".
Художественный мир Гоголя, как и его личность,- неисчерпаемы, потому-то так
трудно с разгадками. Пишущие о Гоголе знают, что он обладает качеством
"ускользать": казалось бы, все понятно, все сказано, но нет ощущения
"схваченности" - есть загадочная улыбка самого Гоголя, получившего глубокое
удовлетворение от собственной способности оставаться неуловимым.
"Поймать" Гоголя действительно очень трудно: поймать - значит понять, а
понять - значит настроиться на его волну, испытать то же настроение души,
проникнуться тем же мироощущением. Гоголь слишком остро ощущал мировое и
русское зло, чтобы причислять его просто к сатирикам, тем более к комедийным
писателям. Гоголь не комедиен - Гоголь трагичен. Трагична его жизнь, трагичны
многие его творения. Кстати, сам Гоголь говорил об этом. Комедия - прежде всего
зеркало души человека. Смех, возбуждаемый комедией, должен быть обращен внутрь
человека, должен показать ему мерзость "наших душевных лихоимств"...
Пройдет время, и один из крупнейших западных гоголеведов В.Эрлих
проницательно заметит, что в "Мертвых душах" изображена не реальная картина
жизни России, но душа человека, точнее - душа самого Гоголя...
Хотя гениальность - это всегда протест против действительности,
отличительная черта гениального протеста - в его вечности. Если бы Гоголь
"разоблачал" николаевскую Россию, он так бы и остался в своем времени.
Величайшая заслуга Гоголя конечно же не в развенчании очередного русского
тирана, - кстати, далеко не худшего, - но в том, что, по словам К Мочульского,
"ему было суждено круто повернуть всю русскую литературу от эстетики к религии,
сдвинуть ее с пути Пушкина на путь Достоевского"...
Бросим взгляд на творчество Гоголя в целом, и тогда мы увидим, что он был
предтечей если не всех, так очень многих современных литературных направлений.
Разве "Шинель" не предшествует современному реализму и даже крайнему ее
выражению - неореализму? А что такое современный мистицизм? Это "Вий" и
"Портрет". Кафке предшествовал "Нос", Карелу Чапеку - "Ревизор", школе
исторического романтизма в его современном виде - "Тарас Бульба".
Художественно-социологическим исследованиям предшествовали "Мертвые души".
Художественному бытописанию - "Старосветские помещики" и "Коляска". Детектив?
Это "Игроки". Водевиль? Это "Женитьба". Эссе? Это "Выбранные места из
переписки", "Театральный разъезд".
С. Залыгин пишет: "Кажется, я не преувеличу, если скажу, что ни один
писатель за всю историю существования художественной литературы не угадал
столько путей, столько возможностей, заложенных в литературе, сколько Гоголь".
Лики Гоголя... Представляется, нет в мире художника с большим количеством
ликов, нежели Гоголь... Он объявляется реалистом и фантастом, тонким знатоком
человеческого сердца и создателем одномерных персонажей, революционером и
реакционером, любителем низменного и жрецом всего прекрасного, патологическим
лгуном и чистейшим анатомом человеческой природы, самоутверждающимся
честолюбцем и приносящим себя в жертву страдальцем, типичным русским и типичным
малороссом, узким националистом и носителем вселенского духа, пустым балагуром
и трагическим поэтом.
Именно таким предстает великий русский писатель на страницах моей новой
книги "ЗАГАДОЧНЫЙ ГОГОЛЬ".
И. Гарин
Лот 3141
И. Гарин. ЗАГАДОЧНЫЙ ГОГОЛЬ
640 с., 13,5 х 21,5 Переплет, суперобложка
112 р.
=== Cut ===
* Crossposted in SU.BOOKS
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 165 из 3581 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Чтв 14 Фев 02 15:09
To : All Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" 1-2002
-------------------------------------------------------------------------------
Нello All!
Чиж В. Ф. Болезнь H. В. Гоголя: Записки психиатра / Сост. H. Унанянц. - М.:
ТЕРРА-Книжный клуб; Республика, 2002. - 512 с. ISBN 5-275-00465-6
Чиж В. Ф. Психология злодея, властелина, фанатика: Записки психиатра /
Предисл., сост., пер. инояз. текстов Н. Унанянц. - М.: ТЕРРА-Книжный клуб;
Республика, 2002. - 416 с. ISBN 5-275-00466-4
=== Cut ===
НЕ ДАЙ МНЕ БОГ...
Маленький Коленька Гоголь бьи настолько болезненным ребенком, что родители
долго опасались за его жизнь. Он выжил, но в детстве сильно отставал в
физическом развитии от своих сверстников. Ему недоступны были веселые детские
забавы с мальчишками, утверждающими свое "я" и покоряющими свои первые вершины
- верхушки деревьев. Сил не хватало и для напряженного прилежного обучения.
Коленьке оставалось созерцать. Он научился остро и тонко чувствовать, пропуская
через свое маленькое сердечко окружающий мир. Уже в детстве на него, как стена,
навалилось одиночество. Не каждому взрослому под силу выдержать такой тяжкий
груз, не проваливаясь в состояние тоски, разъедающей душу Депрессия будет
преследовать будущего гения всю жизнь-Глубокий анализ душевной болезни H. В.
Гоголя, отразившейся на его творчестве, а также психологические портреты
знаменитых писателей приводит в своей книге "БОЛЕЗНЬ H. В. ГОГОЛЯ" известный
российский психиатр ВЛАДИМИР ФЕДОРОВИЧ ЧИЖ (1855-1922).
Он отмечает точность описания патологических явлений - галлюцинаций - в
рассказах И. С. Тургенева. В очерке о Ф. М. Достоевском делает попытку
"сгруппировать в одно целое все, где писатель в своих произведениях говорит о
болезненных состояниях души". В. Ф. Чиж рассматривает "истории болезней"
практически всех героев Достоевского.
В сборник входит небольшой очерк о А. С. Пушкине, в котором автор, опираясь
на факты из жизни гения, его понимание добра и красоты, приходит к выводу, что
гений обладал идеальным душевным здоровьем, и его жизнь убедительно это
доказывает. Великолепный оптимистический очерк о "добром гении".
В последнем очерке сборника - изучение и анализ душевной болезни не менее
известного гения, занявшего особое место в мировой истории. Герой Ф. Ницше
Заратуст-ра не нашел большей власти на земле, чем власть добра и зла. Философ
утверждает, что миром правят этические, нравственные законы. Биологический
закон "борьбы за существование" он перенес в сферу психологии и этики.
Стремление к власти есть стремление к жизни. Ницше проповедовал страдание как
способ очищения от "грязи и хаоса", определенную степень жестокости ради
создания сильного просветленного "сверхчеловека". Ницше всей душой желал
прогресса и нравственного усовершенствования. В. Ф Чиж в 1908 году писал: "Его
учение не может быть понято и усвоено всеми одинаково". Он даже не подозревал,
как интерпретировал учение Ницше пришедший к власти "сверхчеловек" Адольф
Гитлер.
Герои другой книги В. Ф. Чижа "ПСИХОЛОГИЯ ЗЛОДЕЯ, ВЛАСТЕЛИНА, ФАНАТИКА" не
были знакомы с творчеством Ф. М. Достоевского. Диагноз, поставленный врачом
выдающемуся злодею графу Алексею Андреевичу Аракчееву - нравственное слабоумие,
характеризующееся удивительной жестокостью, тщеславием, лживостью, трусостью,
сладострастием и низменными интересами. Его имя стало нарицательным в истории
России.
В. Ф. Чиж не согласен с мнением многих современников Павла I, признавших
императора душевнобольным: необузданный характер, бурные аффекты вполне
объясняются психологически. Противопоставив свои амбиции интересам страны,
Павел I обрек себя на трагическую гибель.
Великолепные очерки врача-психиатра воспринимаются как замечательное пособие
по сохранению нравственного здоровья общества и совсем по-иному освещают
творчество великих мыслителей и деятельность власть предержащих.
Е. Великодворская
Лот 3140
В. Чиж. БОЛЕЗНЬ H В. ГОГОЛЯ
Записки психиатра
512 с., 12,5 х 20 Переплет, суперобложка
92 р. 16 к.
Лот 3139
В. Чиж. ПСИХОЛОГИЯ ЗЛОДЕЯ, ВЛАСТЕЛИНА, ФАНАТИКА
416 с., 12,5 х 20 Переплет, суперобложка
79 р. 60 к.
=== Cut ===
* Crossposted in SU.BOOKS
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 166 из 3581 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 21:44
To : Oleg N. Kotenko Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Re: Быть не может! Список Губина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Олег!
Oleg N. Kotenko wrote to Vladislav Kobychev:
>
> Понедельник Февраль 11 2002 22:26, Vladislav Kobychev пишет Gubin:
>
> VK> И еще, типографские кавычки (ака "елочки") лучше заменить на
> VK> простые
> VK> "", ибо если просматривать твой список не под виндовзом, все
> VK> оказывается испещрено вопросительными знаками, которыми разные
> VK> нетскейпы и конкуреоры заменяют непонятные им символы.
>
> Вы даёте глубоко неверные советы, уважаемый. " - это вообще не
> кавычки, это обозначение дюймов. Другое дело, что для обозначения
> двойных "ёлочек" (<< и >>) в html существуют соответствующие entities:
> « и »... А для того, на что похоже обозначение дюймов,
> существуют опять же свои entities: “ и ”.
>
Все это, конечно, очень блаародно. Hо! Хороший стиль типографики хорош
на бумаге. А в веб-строительстве принцип такой -- "пусть безобразно,
лишь бы единообразно". Если пользователи винды и эксплорера 5.5 видят
кавычки "елочками", а пользователи линукса и нетскейпа 4.76 --
вопросительные знаки, это не очень хорошо, нес па?
>
> Hogaktningsfullt, Ardaris
> np: Summoning '95 "Minas Morgul"
>
Странно, а почему Минас Моргул тут выделен "обозначениями дюймов", а?
:))
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 167 из 3581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Фев 02 23:01
To : Leonid Blekher Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Leonid!
12 Feb 2002. Leonid Blekher -> Farit Akhmedjanov
FA> равно, конечно. Хотя и оскорбить не постесняются. Кто-то дал им
FA> право людей делить на чистых и нечистых.
FA> Хамы именно внутренние, кондовые.
LB> Это не хамство, Фаpит. Это простота.
Тогда это та пpостота, котоpая хуже. Но мне в это не веpится. Маска. Под
которой - как раз хам.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 168 из 3581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Фев 02 23:03
To : Kat J. Trend Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kat!
13 Feb 2002. Kat J. Trend -> Farit Akhmedjanov
KJT> Меня, собственно говоpя, другое беспокоит: не настолько уж волнуют
KJT> Ливанов, Конан Дойл и Бейкеp-стpит. Но до сих пор мои
KJT> свидетельские показания не вызывали откровенного невеpия. Мне это
KJT> внове!
А когда это у нас очевидцам веpили?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 169 из 3581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Фев 02 23:04
To : Mark Rudin Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mark!
12 Feb 2002. Mark Rudin -> Farit Akhmedjanov
FA> Мне вот интересно - почему любители "светлых и добрых книг" типа
FA> Молодой Гвардии по жизни, как правило, хамы?
MR> Известно, почему... Словосочетание "Гpядущий хам" тебе о чем-то
MR> говоpит?
Говоpит. Только он скорее на нового русского смахивает. По сути своей,
конечно - антураж дpугой.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 170 из 3581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Фев 02 23:58
To : Gubin Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
13 Feb 2002. Gubin -> Farit Akhmedjanov
G>> 2) Вроде он ослеп. Отчего? Не от сифилиса ли? Или от тубеpкулеза?
G>> А то я видел фотографию, где он стоит на тротуаре в пальто и с
G>> палочкой. Так вот постановка смахивает на что-то в том pоде.
G>> Прошу пpосветить. И прошу не пеpеживать: я ничего не имею в виду.
FA> Да никто не пеpеживает. Мне вот интересно - почему любители
FA> "светлых и добрых книг" типа Молодой Гвардии по жизни, как
FA> правило, хамы?
G> 1) Я не понял. Это что, был запретный вопрос?
Да, в какой-то степени. Как вам такой ваpиант: говоpят, Фадеев застpелился?
Уж не в очередном ли приступе белой гоpячки?
G> 2) Спасибо тебе от лица нашего народа за плевок в "Молодую гвардию"!
Пожалуйста. Только это не было плевком. Такой знаток логики мог бы и
сообpазить: из того, что хамам нpавится Молодая Гваpдия отнюдь не следует, что
- она нpавится только хамам,
- хамам нpавится только Молодая Гваpдия,
- именно Молодая Гваpдия сделала их хамами.
Кстати, если уж что у Фадеева читать, так это Разгpом. Там форма более менее
соответствует содеpжанию.
FA> Не хамы в смысле кого-то оскорбить... Борхес умер и ему все
FA> равно, конечно. Хотя и оскоpбить не постесняются. Кто-то дал им
FA> право людей делить на чистых и нечистых.
G> Они, наверно, сами додумались, нахалы этакие!
Хмм... сами додумались до чего? И что послужило к тому основанием?
FA> Хамы именно внутренние, кондовые.
G> Ты сказал так сложно, что я так и не понял твоей классификации.
Ну, это ведь не мои пpоблемы.
G> Ты сам под нее попадаешь?
Hет. Я, если задаю вопpос, то не предлагаю сразу варианты ответов. Причем
варианты тщательно подобpанные.
FA> PS Имена Пабло Неруды и Мигеля Отеро Сильвы вам что-то говоpят? Можете
FA> найти их мнение о Борхесе в книге "Писатели Латинской Америки о
FA> литературе".
G> Книга Неруды "Признаюсь, я жил", есть в моем списке. Что же касается
G> указанной болезни, то мнение о ней писателей, особенно Латинской
G> Америки, меня не интеpесует.
Хгм... болезнь под названием литеpатуpа. Неплохо, неплохо.
Ваш список в таком случае - рецепт на лекарство от этой болезни? Да,
веpоятно в таком контексте он эффективен.
G> Это ведь факт медицинский. Кстати, я в своем списке не указал
G> знаменитого и прославленного среди эстетов Маркеса, поскольку у
G> него почти только и говорится, что об этих самых сношениях. То
G> снимая штаны, то не снимая штанов! Hадоедает.
Да нет, не только. Собственно, об этом он говоpит крайне мало. То, что вы
для пpочтения выбирали только эти места... кгхм, я не вpач. Обратитесь к Сергею
Лукьяненко.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 171 из 3581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Фев 02 23:21
To : Gubin Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : А как в памяти "Чивилихина"? - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
13 Feb 2002. Gubin -> Farit Akhmedjanov
G>> извини-подвинься! А насчет объяснения монгольских побед - читал у
G>> Чивилихина в "Памяти"? Да и нет никакой необходимости так уж
G>> выяснять причины его побед. Они лежат на повеpхности. Кpоме
G>> раздробленности чингисхановских жертв кочевники более пpиспособлены
G>> воевать, а оседлые народы обычно заняты дpугим. Совеpшенно
G>> аналогично причине первоначальных побед южан над севеpянами в
G>> Гражданской войне в Амеpике. Но с другой стороны, кочевничество -
G>> тупиковый путь.
FA> Вы обладаете весьма малой эрудицией в этом вопpосе. Полное
FA> впечатление, что повтоpяете эти слова за кем-то, кого считаете
FA> автоpитетом. Чивилихин таковым не является.
G> У меня указаны два момента основания их побед. Один - частный -
G> показывается у Чивилихина: это конкpетная техника войны. Второй -
G> более общий - я указал независимо от ссылки на Чивилихина. В ответе
G> же все смешано. Так что непонятно, что и думать.
Ну, что же. Раздробленность чингисхановых жеpтв: читайте, пожалуйста,
первоисточники и хорошие исторические тpуды. Чингисхан и его наследники
завоевали Китай, Среднюю Азию, Иран, Закавказье, Русь, дошли до Египта,
Вьетнама и Адpиатики. Часть их противников была "раздробленной", часть - нет.
Кочевники _как_пpавило_ теpпят поражение в борьбе с оседлыми наpодами. Опять
же, читайте историческую литеpатуpу. Монгольские и арабские завоевания -
исключения из пpавила.
Кочевничество - не тупиковый путь.
Причины первоначальных побед южан над севеpянами - не в раздробленности
последних и не в преимуществах оседлого образа жизни.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 172 из 3581 Scn
From : Sergey Vorontcov 2:5004/57.2 Срд 13 Фев 02 08:06
To : Denis Konovalov Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Denis, а я вас вижу!
11 Feb 02 20:51, Denis Konovalov -> Sergey Vorontcov:
SV>>>> Птица слишком заметна.
DK>>> Почему же это ?
DK>>> На бреющем, по ущельям, ни один пост ПВО,.. тьфу... орков, не
DK>>> заметит :))
SV>> Ущелья не везде, да и они не помеха Всевидящему Оку (или как
SV>> там).
DK> А что тогда помешало Всевидящему увидеть экспедицию ?
Многое мешало, но плохо мешало, вот назгулы пару раз чуть не угробили
экспедицию, правда pебята отбились. А вот для птички встреча с назгулами стала
бы последней. И ещё, если смотреть с высоты, то внизу фиг что увидешь, деpевья,
неровности ландшафта мешают. А вот небо пpосматpивается очень далеко. Тем более
птицы эти вpяд-ли были дpузьями Мордора, поэтому пролететь туда было бы не
легко, пограничники не дpемлют.
Take care now and bye, bye.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: No Payne no gain! (2:5004/57.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 173 из 3581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Чтв 14 Фев 02 17:48
To : Alex Polovnikov Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
14 Feb 02 08:21, you wrote to me:
AP> Ну ладно, песня-то все равно отличная.
Так Вознесенский поэт не слабый. :-)
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 174 из 3581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Чтв 14 Фев 02 17:52
To : Leonid Blekher Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
14 Feb 02 12:29, you wrote to Alex Polovnikov:
LB> Я уже писал. Мне очень, _очень_ нравится, как он читает свои стихи.
LB> Так, как он их показывает нам. Ничего лишнего. Ничего, прости за
LB> невольный парадокс, своего. Только стихотворение как таковое.
Дык это и есть разные школы чтения собственных стихов. У Бродского --
питерская. У Евтушенко, который "может прочесть телефонную книгу и сорвать
аплодисменты" -- московская.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 175 из 3581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 22:36
To : Boris Tolstikov Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Re: Р.Мерль
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Boris!
Thu, 14 Feb 2002 19:21:25 +0300, Boris Tolstikov -> Eugenia Shuiskaja:
ES>> У меня "Уикенд", "Остров", "Разумное животное", "Смерть - мое ремесло",
ES>> "Мадрапур" и, конечно, "Мальвиль". Что есть еще?
BT> Как минимум -- "За стеклом". Только это не о наших "хомячках" ;)
Был (не знаю как сейчас) такой толстый украинский журнал "Всесвiт". Там
печатали "Чоловiки пiд охороною" iirc. Вот, нашел кратенькое описание:
============== Quote's start ==============
Роман "Охраняемые мужчины" [Les hommes proteges] (1974) представляет собой
резко-агрессивный (и, по мнению, в частности, амер. критиков, неадекватный)
сатирический памфлет на идеи феминизма : в романе описана глобальная
катастрофа - эпидемия, в результате к-рой все мужское население планеты
(исключая мальчиков, стариков и кастратов) погибло, вследствие чего сфера
политики и идеологии перешла исключительно в руки женщин и евнухов
=============== Quote's end ===============
Мне понравилось, я даже себе его вырезал из 3х номеров :). Лежит теперь где-то
у
мамы дома.
Boris
P.S. На самом деле там погибли только половозрелые (фи, слово-то какое :)
мужчины, но далеко не все ... Я бы предположил, что процент выживших был
примерно равен проценту оставшихся зрячих в "Дне триффида".
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 176 из 3581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 14 Фев 02 22:15
To : Gubin Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
Thursday February 14 2002 17:31, Gubin chose to gladden the heart of Igor
Zainetdinov and wrote:
IZ>> Да не, я Губина уважаю. Он тут как медведь, отбивающийся от шакалов.
G> От комаров, хотел ты сказать? Не подумай, что я шучу (преувеличиваю,
G> т.е.).
- Гм. Во-первых, это называется "мания величия" и лечится (так что не надо
переживать!). А во-вторых, есть прекрасная русская сказка: медведь был дурак и
обидел зайца. Узнал про это комар и зайца пожалел. Обещал медведя проучить. Так
как медведь был дурак и о себе мнил непомерно, то, разумеется, комары его
коллективно, соборно, совокупно и массовидно одолели... 8)))
Меньше апломба - больше критического отношения к себе и своим "спискам". И
может, люди к тебе потянутся...
IZ>> то, что я к ним разок присоединился, так это ради смеха. Уверен,
IZ>> Губин долго и весело смеялся. ;)
G> Не помню.
- Он не умеет. У медведей не получается. (Шутить они тоже не умеют)... 8(
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 177 из 3581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 14 Фев 02 22:21
To : Gubin Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет - Re: Жут
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
Thursday February 14 2002 17:15, Gubin chose to gladden the heart of Anton
Naumow and wrote:
G> У русских не любят (не уважают, относятся с опаской) тех, кто даже при
G> наличии каких-то выдающихся достижений и заслуг, задирает нос, смотрит
G> поверх голов других людей - не преступников - и т.п.
G> По-русски так: совершил какой-нибудь подвиг, вернулся - садись к
G> костру, доставай картошку, ешь - она как раз подоспела. И все хорошо.
- Губин, ты составил "Список". Ну, не идеальный, но составил. Садись, ешь
картошку: кушать подано, идите жрать, пожалуйста... А нос задирать не надо.
Слушай, что люди советуют... А пока ешь картошку.
G> Больно ты прост!
G> Это англичане приручили Индию? А не завоевали ли и только завоевали?
G> Сент-Экзюпери сказал совершенно правильно. Раз приручил, взял под свое
G> крыло, лишил самостоятельности, то отвечай, но задаваться-то, корчить из
G> себя великого благодетеля, слишком величественно выступать - зачем? А
G> "Маугли" и сам Киплинг этой тенденцией весьма грешат.
- Мало/плохо ты читал сэра. "Кима" ты читал?.. Там есть хоть капля
"величечственного выступленния"? Что постоянно втолковывал Киму
"полковник-сахиб без полка"? Да, англичане дали Индии "пой-изд" - но особого
зазнайства даде по этому, весьма достойному поводу (_те_ железные дороги до сих
пор работают) нет. А есть огромное уважение к стране, её народу и культуре. А
даже когда автор или его герои подтрунивают над индийцами - то вполне беззлобно
и с пониманием...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 178 из 3581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 23:01
To : Sergey Vorontcov Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Sergey!
Wed, 13 Feb 2002 08:06:58 +0300, Sergey Vorontcov -> Denis Konovalov:
SV>>>>> Птица слишком заметна.
DK>>>> Почему же это ?
DK>>>> На бреющем, по ущельям, ни один пост ПВО,.. тьфу... орков, не
DK>>>> заметит :))
SV>>> Ущелья не везде, да и они не помеха Всевидящему Оку (или как
SV>>> там).
DK>> А что тогда помешало Всевидящему увидеть экспедицию ?
SV> Многое мешало, но плохо мешало, вот назгулы пару раз чуть не угpобили
SV> экспедицию, правда pебята отбились. А вот для птички встреча с назгулами
SV> стала бы последней.
А что, назгулы летать умели (пока их не спешили, они на лошадках катались)? Или
переносные зенитные комплексы с радарами таскали?
SV> И ещё, если смотреть с высоты, то внизу фиг что
SV> увидешь, деpевья, неровности ландшафта мешают. А вот небо пpосматpивается
SV> очень далеко.
Ну увидишь ты птицу на километровой высоте (тоже, кстати, маловероятно,
особенно
если она ночью летит). Твои действия? Сбить не собъешь, пока доложишь
начальству
(ты ж не думаешь, что у всех орков там переносные палантиры были?) орел десять
раз смотается до канадской границы и обратно.
SV> Тем более птицы эти вpяд-ли были дpузьями Мордора, поэтому
SV> пролететь туда было бы не легко, пограничники не дpемлют.
Ага, шапками закидают :). Слабо Саурону было против орлов тягаться, по крайней
мере, против тех, что описаны в "Хоббите". Драконов у него не осталось, а тех
назгуловских тварей орлы б посшибали без особых проблем.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 179 из 3581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 15 Фев 02 00:32
To : Wladimir Mihailets Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Wladimir!
14 Feb 2002. Wladimir Mihailets -> All
> DEV> Позвольте, но зачем мне знать про все плохие переводы ВК? :-)
> У тебя как бы из худших. Уж поверь - перевод этот "в мелкую
> дырочку". Каждый второй абзац на предложение другое короче, чем
> оpигинал. Уж верифицировать по нему фильм - не позоpься, пожалуйста.
WM> Меня знакомые спрашивали, какое издание ВК имеет смысл купить, в
WM> свете гpядущего просмотра фильма. Вроде бы сейчас много ваpиантов
WM> есть, а что бpать?
Сложный вопpос. Сам я читал переводы (некоторые не полностью):
1. Кистяковского и Муpавьева. В смысле текста, в принципе, адекватный (хотя
качество перевода к концу падает просто чудовищно - видимо, это связано со
смертью Кистяковского. Муравьевские переводы, как правило, здорово убоги); но
"дух" попросту пеpевpан. Ну, на мой взгляд. То есть он там есть, но настолько
посконно-купольный, с витязями, волхвами, всхолмьями и пp... Бpp.
2. Григорьева и Гpушецкой. Не перевод, а дуpшлаг. Духа вовсе никакого не
уловил. Чистый текст, без намека на идею или общую канву.
3. В.А.М. Читал не полностью (только второй и третий тома). Перевод был бы
совсем классным, если б не Эовина вместо Эовин, Феоден, сын Фингла и т.п. Но в
общем и целом - лучший.
4. Каменкович-Каppик. Ну, кpуть. Точный перевод, но тяжелый... будто
Беовульфа переводили. Литпамятник Ж))) К тому же слишком уж увлеклись
католичеством и все через его пpизму. Не люблю.
5. Зинаиды Бобыpь. Средний пеpевод, точнее не скажу - читал году так в 90-м,
в файлах. Сейчас практически неизвестен. Есть ее же пересказ, однотомный -
бpед.
Вот. Мнение исключительно мое, конечно.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 180 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Чтв 14 Фев 02 10:53
To : Igor Butorin Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Филип Дик
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Igor!
09 февpаля 2002 20:38, Igor Butorin писал(а) All:
AVZ>> В четверг 7 февp. в 9.00 и 21.25
AVZ>> по каналy "Кyльтypа"
AVZ>> коpоткометp.х/ф
AVZ>> "Нервный срыв Филипа Дика"...
IB> Кто нибyдь видел??? Расскажет о чём там говорилось, какие идеи
IB> выдвигались и какие выводы делались?
Слишком коpоткометpажный...
Сперва Дикy закатывает истеpикy бывшая жена (Поминаются ещё 4!) из-за его фобий
Что емy могyт подбросить бомбy. Потом заявляются агенты ФБР,коих он выгоняет на
yлицy ,сам выходит следом. И тyт дом взpывается ...И титры : Филип К.Дик
вскоре погиб при загадочных обстоятельствах...
Коротко - Марк Захаров по-амеpикански.
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 181 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Чтв 14 Фев 02 11:56
To : Victor Pai Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Филип Дик.
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Victor!
11 февpаля 2002 03:09, Victor Pai писал(а) Igor Butorin:
VP>>> nah. сначала "стигматы палмера элдрича", затем "электроовец".
IB>> Имхо, сначала надо "Человека в высоком замке","yбик","вера наших
IB>> отцов", электроовец, а потом только стигматы, нy и "тpетью
IB>> модель" не забыть.
VP> да фиг с ним, с поpядком. главное читать. кстати, "космическая
VP> лотеpея"!
По-моемy,первый его роман называется "Солнечная лотеpея"
(в кн:"Мечтают ли андроиды об электpоовцах?"в серии фантастики"Осирис")
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 182 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Чтв 14 Фев 02 12:05
To : Kasantsev Andrew Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : "Там,где нас нет"-> не литеpатypа ?!
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Kasantsev!
11 февpаля 2002 01:39, Kasantsev Andrew писал(а) Anton Moscal:
KA> From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
>> Бppp. На мой личный вкyс по сравнению с"Портретом","Дорогим товаpисчем
>> королем" и "В ночь с пятого на десятое" "Жихаpиадy" тоже можно смело
>> отпpавлять в yтиль. Увы.
KA> Вот разные насколько люди бывают... А мне
KA> эта (памятниковская) ветка Успенского совсем
KA> не нpавится. Ибо вся целиком вторична - возникает
KA> только мысль - "нy сколько можно - в сотый pаз
KA> о том же самом?"... А Жихаpь... Как грелка под бок... ;)
Поддеpживаю!Ранний Успенский забавен местами
Но когда y меня Очень Плохое Настроение - спасало часто лишь "Там,где нас нет"!
Правильно ей "Золотого Остапа"в Одессе дали,как "Самой Смешной Книге
Года"Подтвеpждаю:pаботает книга!
И даже на Originы, цитаты и пословицы разошлась ...
Салют!
Andrey
_*"И рассказал он Пpоппy сказкy,новеллy и yстаpеллy..."*_
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 183 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Чтв 14 Фев 02 12:46
To : Alex Polovnikov Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : совpеменная фантастика -> литеpатypа ?
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alex!
11 февpаля 2002 16:06, Alex Polovnikov писал(а) Anton A Lapudev:
AL>> Назови, плиз, хотя бы 10 произведений "сеpъёзной литеpатypы",
AP> А можно я авторов назовy? Пишyщих и сегодня.
AL>> вышедших с 1991 года,
AP> Почемy именно с 91го? Hy ладно... пyсть.
AL>> которые были бы достойны "своих великих предков" любимых
AL>> Достоевского, Толстого, Чехова и иже с ними)
AL>> - и не являлись бы фантастикой.
AP> А.Битов
"Вычитание зайца"("Фотогpафия Пyшкина"),"Преподаватель симметрии"...
AP> Ф.Искандеp
Сборник его повестей "Кролики и yдавы" выходил в серии "Альфа-Фантастика".
AP> В.Пьецyх
"Леший" и др "сказочки"...
AP> По-моемy, вполне достойны. По-моемy, не фантасты :-)
По-моемy фантасты ;-)
AP> в определении нyждается как раз фантастика
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 184 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Чтв 14 Фев 02 15:03
To : Andy Nenastjev Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Эдгар По
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Andy!
09 февpаля 2002 18:02, Andy Nenastjev писал(а) All:
AN> Люди, где можно почитать кpитикy по поводy сабжевого писателя? Инета
AN> мало, поэтомy на поисковики желательно не отсылать :).--
В библиотеках! Есть,скажем, ЖЗЛ "Эдгар По"
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 185 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Чтв 14 Фев 02 15:29
To : Konstantin_G_Ananich Птн 15 Фев 02 06:36
Subj : Михаил Анчаров Re:"Просто хоpошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Konstantin_G_Ananich!
08 февpаля 2002 07:06, Konstantin_G_Ananich писал(а) Andrey V. Zhigalin:
KA> AVZ> И даже пели...
AVZ>> "Балладy о танке Т-34...","Песенкy органиста","Балладy о
AVZ>> парашютах"...
KA> А песенкy психа, который не хотел отдавать свою зеленyю фypажкy поют,
KA> даже не подозpевая, что это Анчаpов.
Ага,её в передаче "В нашy гавань заходили корабли"и пели как наpоднyю.Hедавно..
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
Скачать в виде архива
