SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 300 из 943 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 27 Фев 01 07:26
To : Валерий Коржов Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Валерий!
27 Feb 01 00:43, you wrote to All:
>> Был такой фантастический pоман: "Шаги в бесконечность". Так вот там
>> рассматривались искуственные люди и соответственно искуственные
>> нейронные сети (впрочем вполне биологические, выращеные). Одной из
>> основных мыслей было что существует предел размера нейронной сети.
>> При этом ссылались чуть ли не на труды Циалковского.
ВК> Так я и понял, что еще в начале прошлого века было доказано, что
ВК> нейронные сети человеческого мозга невозможны.
По книге скорей предельное число нейронов, нежли их пpоисхождение. Хотя
интересно было бы почитать Циалковского в подлинике, а не ав изложение.
>> ВК> Первоначальные же рассуждения о возможности существования
>> ВК> нейронной сети не в виде биологических нейронов скорее всего
>> ВК> справедливы, поскольку модель нейронной сети более-менее
>> ВК> известна.
>> Модель да. Ее можно смоделировать на ЭВМ, но при этом
>> быстродействие будет через чур низким. А о моделирование таких сетей
>> другим способом я не слышал.
ВК> Почему собственно, низким? А если кластер с 30 тыс. компов.
ВК> Благо задачка вполне хорошо распараллеливается.
Это не даст достаточного быстpодействия. Все упpется в скорость носителя.
Человек оперирует массой информации, эту информацию мало того что надо хранить,
так еще и оперативно получить к ней доступ. А вот с этим как раз будут пpоблемы.
Какая бы ни была природа кластера очень сомневаюсь что комуникация в нем хотя бы
пpиблизиться к скорости нейроных сетей.
ВК> А другим способом
ВК> является создание микрух, реализующих определенные фрагменты модели
ВК> нейронной сети. Мне кажется такие уже есть -- их, кажется, используют
ВК> в каких-то распознавалках. Впрочем, может быть я и ошибаюсь.
Есть попытки даже создать "биокомпьютер". Подробностей увы не помню, да их
осообо и не было, но идея в том что вместо микросхем будет биомасса.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 301 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Втр 27 Фев 01 08:01
To : Tatyana Rumyantseva Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Tatyana!
Tue Feb 27 2001 02:38, Tatyana Rumyantseva wrote to Yuri Zubakin:
TR> Так то 1999-й год... К тому времени, как показывает опыт, по крайней
TR> мере, некоторых деталей он уже не помнил. По истечению времени многое
TR> видится немного не так. Например, в видеофильме, снятом к пятилетию
TR> Зиланткона практически не упоминается один из его активных организаторов
TR> (едва ли не Русин - точно не помню), причем, не по злому умыслу, а просто
TR> забыли.
Мммм... Тогда, может быть, пойдем каждый своим путем - ты к "ролевикам",
я к "фэнам"? Ведь получается, что у каждого своя история и потому смысла
что-либо доказывать друг другу нет.
To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и амбициями. Видимо,
ролевики и фэны действительно не две ветви одного и того же Фэндома, как я
всегда ошибочно полагал, а вообще не имеют ничего общего друг с другом и
никогда не имели, а потому точек соприкосновения в прошлом искать
бессмысленно. Убедили :)
При встрече скажу Байкалову, что он был неправ, что осмелился
организовывать семинар "ролевиков" на Росконе. И вообще фэнам нужно ездить на
конвенты с молотками и бить ими по голове всех, кто заикнется про "ролевое
движение", приговаривая: "Езжай к LiveRPG'шникам, они тебя научат!".
В общем, в очередной раз пожав плечами, предоставляю право "ролевикам"
придумывать себе историю по своему усмотрению :)
YZ>> Ох, чувствую, придется мне опять ехать в Казань. Хотя... Может
YZ>> быть, Ермолаев, как и в прошлом году, выберется на "Интерпресскон"?
YZ>> :)))
TR> Неужели со всем своим архивом?! Контейнер - однозначно! Трехтонный...
Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к ним теперь,
похоже, равнодушен навсегда :)))
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 302 из 943 Rcv Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 27 Фев 01 09:55
To : Yuri Zubakin Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
Во вторник, 27 февpаля 2001 08:01:46, Yuri Zubakin писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Так то 1999-й год... К тому времени, как показывает опыт, по
TR>> крайней мере, некоторых деталей он уже не помнил. По истечению
TR>> времени многое видится немного не так. Например, в видеофильме,
TR>> снятом к пятилетию Зиланткона практически не упоминается один из
TR>> его активных организаторов (едва ли не Русин - точно не помню),
TR>> причем, не по злому умыслу, а просто забыли.
YZ> Мммм... Тогда, может быть, пойдем каждый своим путем - ты к
YZ> "ролевикам", я к "фэнам"? Ведь получается, что у каждого своя история
YZ> и потому смысла что-либо доказывать друг другу нет.
Нет, у каждого своя версия истории - так вернее. И новые факты и мнения
участников и очевидцев, как мне казалось, было бы полезно узнать тем и тем.
YZ> To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и амбициями.
При чем тут амбиции?
(пожимая плечами): Судьба у меня такая, в ролевушных эхах про значение КЛФ для
РИ-движения рассказывать, а в "книжных" - про РПГ. И, почему-то, нетерпимости
именно по этому вопросу всегда больше в книжных. С чего бы это?
YZ> Видимо, ролевики и фэны действительно не две ветви одного и того же
YZ> Фэндома, как я всегда ошибочно полагал, а вообще не имеют ничего
YZ> общего друг с другом и никогда не имели, а потому точек
YZ> соприкосновения в прошлом искать бессмысленно. Убедили :)
Но и это неверно. Примерно года полтора назад в процессе длинной дискуссии в
ролевой эхе (кстати, как мне помнится, ты там присутствовал, по крайней мере, в
начале) пришли к некоему выводу, который тогда никем оспорен не был:
_____________________________________________________________________________
"КЛФ является родоначальником ролевого сообщества как единого объекта, но не
является родоначальником ролевого сообщества как множества составляющих".
_____________________________________________________________________________
В Казани, как я уже упоминала, в начале 90-х все это было переплетено очень
сильно, да и КЛФ, в отличие от массы других, жив до сих пор.
Был бы в Казани Зиланткон без КЛФ? Не факт. Был бы в Казани Зиланткон без
ролевиков - тоже не факт. В то же время, для председателя Оргкомитета фэнская
составляющая важнее, чем для большинства участников.
YZ> При встрече скажу Байкалову, что он был неправ, что осмелился
YZ> организовывать семинар "ролевиков" на Росконе. И вообще фэнам нужно
YZ> ездить на конвенты с молотками и бить ими по голове всех, кто
YZ> заикнется про "ролевое движение", приговаривая: "Езжай к
YZ> LiveRPG'шникам, они тебя научат!".
Я тебя не понимаю. Если тебе действительно интересно знать, как оно было на
самом деле и интересуют разные точки зрения, а не только те, что удобно
вписываются в твою теорию, то откуда тогда такие эмоции? Ни у кого нет монополии
ни на фэнскую ни на ролевушную составляющую, поэтому предъявлять какие-то
претензии - глупо. Поверь, меня бы не меньше заинтересовал факт, скажем,
целевого приглашения рок-музыкантов на Грушинку, хотя к самодеятельной песне я
имела отношение только в качестве слушателя и даже в КСП ни разу не состояла.
YZ> В общем, в очередной раз пожав плечами, предоставляю право
YZ> "ролевикам" придумывать себе историю по своему усмотрению :)
Знаешь, по отношению к участникам событий такое звучит, по крайней мере,
странно. У меня есть сильное подозрение, что все-таки историю Зиланта я знаю
куда лучше тебя.
YZ>>> Ох, чувствую, придется мне опять ехать в Казань. Хотя...
YZ>>> Может быть, Ермолаев, как и в прошлом году, выберется на
YZ>>> "Интерпресскон"? :)))
TR>> Неужели со всем своим архивом?! Контейнер - однозначно!
TR>> Трехтонный...
YZ> Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к ним
YZ> теперь, похоже, равнодушен навсегда :)))
А ты думаешь, у него меньше фэнских? Более того, ты уверен, что они
отсортированны?!
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 303 из 943 Scn
From : Alexander Isaenko 2:4635/18.13 Суб 03 Фев 01 13:38
To : all Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : В.Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик all! Пишет тебе Alexander Isaenko.
Не подскажет ли всезнающий all. Есть у В.Головачева такие циклы, как
"Запpещенная реальность", "Смутное вpемя", "Катарсис".
Так вот большая просьба к ALL если у кого есть что-то из этих циклов в
эл.виде поделитесь плиз. Заранее спасибо откликнувшимся !
With best regards, Sasha
---
* Origin: Больно ?! Зато - бесплатно!!! (2:4635/18.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 304 из 943 Scn
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Втр 27 Фев 01 14:35
To : Konstantin Grishin Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе Konstantin!
Здесь начертал Konstantin Grishin послание к Katherine Kinn
и было это [24 Feb 01 at 00:03]
KK> Еще есть такой вопрос - а нафига на фантастическом конвенте ролевики?
KK> Проблемы и методики ролевых игр обсуждаются на других конах (Зилант,
KK> например, или Сибкон),
KG> А что, Зилант уже _официально_ перестал быть конфентом фантастики и
KG> теперь чиста ролевой? :)
Практически да. На последних Зилантах все больше ролевиков, и все
меньше фэнов.
До встречи, Konstantin!
darkin@comint.net
Даркин, охотник на менестрелей. darkin@torba.com
---
* Origin: Щелчок диктофона, как выстрел в упор...(с)Лин (2:4641/71.33)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 305 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Втр 27 Фев 01 12:48
To : Tatyana Rumyantseva Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Tatyana!
Tue Feb 27 2001 09:55, Tatyana Rumyantseva wrote to Yuri Zubakin:
TR> Нет, у каждого своя версия истории - так вернее. И новые факты и мнения
TR> участников и очевидцев, как мне казалось, было бы полезно узнать тем и
TR> тем.
Да, конечно. Тогда такое предложение - я буду прорабатывать фэновскую
часть, а ты (или кто-нибудь другой от ролевиков)- ролевую. Потом посмотрим,
что получится. Вообще же у меня складывается впечатление, что в Казани и
ролевики, и фэны в своих воспоминаниях несколько... пристрастны.
YZ>> To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и амбициями.
TR> При чем тут амбиции?
Разве фэны говорили про семинар "ролевых игр" на Росконе "А нафига?"
Фэновская сторона отнеслась к нему спокойно - прошел и прошел, даже
кому-то наверняка понравился. И разве фэны возмущаются, когда ролевики
используют в своей работе что-то фэновское, например, организуют игры по
киберпанку или книгам Стругацких? Используют - да на здоровье. А вот когда
Байкалов организовал ролевой семинар, от "ролевиков" сразу же пошли вопросы "А
нафига?"
У меня сложилось впечатление, что в случае Роскона ролевики приревновали
Фэндом к своей "вотчине" и принялись доказывать, что Байкалов не должен был
устраивать семинар, бо не его ума это дело.
Поправь меня, если я не прав.
TR> (пожимая плечами): Судьба у меня такая, в ролевушных эхах про значение
TR> КЛФ для РИ-движения рассказывать, а в "книжных" - про РПГ. И, почему-то,
TR> нетерпимости именно по этому вопросу всегда больше в книжных. С чего бы
TR> это?
У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики" более
нетерпимы. В чем-то Буркин прав: "Пьяный хоббит сказал мне: "Писатели - это
отстой".
YZ>> Видимо, ролевики и фэны действительно не две ветви одного и того же
YZ>> Фэндома, как я всегда ошибочно полагал, а вообще не имеют ничего
YZ>> общего друг с другом и никогда не имели, а потому точек
YZ>> соприкосновения в прошлом искать бессмысленно. Убедили :)
TR> Но и это неверно. Примерно года полтора назад в процессе длинной
TR> дискуссии в ролевой эхе (кстати, как мне помнится, ты там присутствовал,
TR> по крайней мере, в начале)
А я и сейчас там. Правда, давно не пишу.
TR> пришли к некоему выводу, который тогда никем оспорен не был:
TR> ____ "КЛФ является родоначальником ролевого сообщества как единого
TR> объекта, но не является родоначальником ролевого сообщества как множества
TR> составляющих".
TR> ____
Но зато сколько до этого Фауст возмущался...
TR> Я тебя не понимаю. Если тебе действительно интересно знать, как оно было
TR> на самом деле и интересуют разные точки зрения, а не только те, что
TR> удобно вписываются в твою теорию, то откуда тогда такие эмоции?
Это не эмоции. Это называется "махнуть на все рукой".
YZ>> В общем, в очередной раз пожав плечами, предоставляю право
YZ>> "ролевикам" придумывать себе историю по своему усмотрению :)
TR> Знаешь, по отношению к участникам событий такое звучит, по крайней мере,
TR> странно. У меня есть сильное подозрение, что все-таки историю Зиланта я
TR> знаю куда лучше тебя.
А разве я тебе ничего не писал про "белое пятно"? :)
YZ>>>> Ох, чувствую, придется мне опять ехать в Казань. Хотя...
YZ>>>> Может быть, Ермолаев, как и в прошлом году, выберется на
YZ>>>> "Интерпресскон"? :)))
TR>>> Неужели со всем своим архивом?! Контейнер - однозначно!
TR>>> Трехтонный...
YZ>> Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к ним
YZ>> теперь, похоже, равнодушен навсегда :)))
TR> А ты думаешь, у него меньше фэнских?
Нет, три тонны я не возьму - иногда ведь и просто спать нужно. К тому же
у меня на очереди много всякого-разного - от текущей библиографии региональной
фантастики до оцифровки старых материалов. К примеру, скоро из Уфы привезут
большой фотоархив. А реально "сухого остатка" фэновских бумаг (писем, газетных
статей, листовок, фотографий и пр.) у Андрея Ермолаева должно быть не больше
30 кг - сужу по своему опыту работы с подобными архивами. Полтора - два года
обработки, если материалы оригинальные.
Вес книг/журналов/фэнзинов я не учитываю.
TR> Более того, ты уверен, что они отсортированны?!
Лишь бы были - я разбирал и неотсортированные материалы. Hеоднократно.
Хуже будет, если у Ермолаева ничего не сохранилось.
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 306 из 943 Rcv Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 27 Фев 01 16:02
To : Yuri Zubakin Втр 27 Фев 01 20:05
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Yuri!
27 февраля 2001 года в 12:48 Yuri Zubakin писал к Tatyana Rumyantseva:
YZ> на здоровье. А вот когда Байкалов организовал ролевой семинар, от
YZ> "ролевиков" сразу же пошли вопросы "А нафига?"
YZ> У меня сложилось впечатление, что в случае Роскона ролевики
YZ> приревновали Фэндом к своей "вотчине" и принялись доказывать, что
YZ> Байкалов не должен был устраивать семинар, бо не его ума это дело.
Самое смешное, что Байкалов ролевого семинара не устраивал. Он
сделал то, что должен был сделать - отвел для этого семинара
место и время, а организацию его оставил ролевикам.
Тем ролевикам, которые пожелали на это откликнуться.
Чего еще можно требовать от организатора конвента?
Самое сменшное, что Кэтрин в своем изначальном письме сгоряча
напутала - заявила, что ее, в отличие от Переслегина, никто не приглашал.
Тут она грешит против истины - ее приглашали. Точно так же, как и
Переслегина - на общих основаниях. То есть ее аргумент оказался
ей же во вред.
Единственное лыко, которое можно поставить в строку Байкалову - это
то, что он рекламировал Роскон недостаточно широко. В ролевых эхах о
конвенте тоже стоило проорать погромче: чем шире реклама, тем лучше.
TR>> КЛФ для РИ-движения рассказывать, а в "книжных" - про РПГ. И,
TR>> почему-то, нетерпимости именно по этому вопросу всегда больше
TR>> в книжных. С чего бы это?
YZ> У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики" более
YZ> нетерпимы. В чем-то Буркин прав: "Пьяный хоббит сказал мне: "Писатели
YZ> - это отстой".
Магнус, ты невнимательно прочел вышеотквоченное. С формальной
точки зрения Татьяна совершенно права.
Пусть по нетерпимости ролевики оставили писателей далеко за флагом
(факт), но высказывают-то они ее в _книжных_ эхах!
В ролевых эхах незачем - писатели туда не ходят. И, как следствие,
там-то уровень нетерпимости невысок :)
С уважением, Oleg 27 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 307 из 943 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 27 Фев 01 12:04
To : Tatyana Rumyantseva Втр 27 Фев 01 21:31
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatyana ?
Воскресенье Февраль 25 2001 21:49 перехвачено сообщение: Tatyana Rumyantseva
==> Konstantin Grishin:
TR>>> А почему не должны? Собственно, ролевики не являются особенно
TR>>> состоятельной или влиятельной группой - практическая
TR>>> (материальная) польза для Роскона от них сильно сомнительна,
KG>> Ну, польза очень даже была. когда они показали американским
KG>> каскадерам, как на самом деле надо драться на мечах! :))))
TR> А зачем на коне нужны американские каскадеры?!
А почему бы им не быть? Они приехали. Сами. Оплатили перелет, проживание и
т.д. Вовсе не почетные гости, просто американские фэны решившие побывать на
русском конвенте и для развлечения публики помахать мечами. Интересно им было,
вот и все! Неужели кто-то считает, что надо было их гнать взашей?
to All: И эти люди обвиняют фэнов в снобизме и стремлении изолироваться от
ролевиков? :)
Пока картина выглядит прямо наоборот.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 308 из 943 Rcv Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 27 Фев 01 11:58
To : Yuri Zubakin Втр 27 Фев 01 21:31
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yuri ?
Вторник Февраль 27 2001 08:01 перехвачено сообщение: Yuri Zubakin ==> Tatyana
Rumyantseva:
YZ> To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и амбициями.
YZ> Видимо, ролевики и фэны действительно не две ветви одного и того же
YZ> Фэндома, как я всегда ошибочно полагал, а вообще не имеют ничего
YZ> общего друг с другом и никогда не имели, а потому точек
YZ> соприкосновения в прошлом искать бессмысленно. Убедили :)
Вообще странное дело - со стороны ролевиков часто звучали обвинения фэнов в
снобизме и изолированности. И конвенты у нас дорогие, и общаемся мы не на те
темы, и на пенках спать не желаем... Я даже готов был в чем-то признать правоту
этих обвинений. :)
И вдруг такой сюр. _Ролевики_ возмущаются тем, что на _фэновском_ конвенте
был семинар ролевиков. Нет бы порадоваться "ага, мы и у вас представлены, наше
дело правое!"
Если соотнести с тем отношением, что проявляют к гостям на "Зилантконе" -
картина получается достаточно показательная. Уединиться, закрыться в своей
скорлупе пытаемся вовсе не мы. Надеюсь, что дело не дойдет до репрессий по
отношению к тем ролевикам, что все-таки приехали на "Роскон". :(
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 309 из 943 Rcv Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 27 Фев 01 17:47
To : Yuri Zubakin Втр 27 Фев 01 23:33
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yuri ?
Вторник Февраль 27 2001 08:01 перехвачено сообщение: Yuri Zubakin ==> Tatyana
Rumyantseva:
YZ> To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и амбициями.
YZ> Видимо, ролевики и фэны действительно не две ветви одного и того же
YZ> Фэндома, как я всегда ошибочно полагал, а вообще не имеют ничего
YZ> общего друг с другом и никогда не имели, а потому точек
YZ> соприкосновения в прошлом искать бессмысленно. Убедили :)
Юра, во время оно мне рассказывали о учебнике "новой украинской истории", в
котором на полном серьезе утверждается, что помимо общеизвестных
древнеславянских племен было еще одно - "укры", от которых и пошли украинцы...
:)
Вот примерно так обстоит дело и с ролевиками :)))
YZ> При встрече скажу Байкалову, что он был неправ, что осмелился
YZ> организовывать семинар "ролевиков" на Росконе.
Ага. А также презентацию книжной РПГ и игры по ней :)).
Мне рассказывали душераздирающую историю, как собравшиеся игроки (сидевшие
примерно с послеобеда) в районе второго часа ночи умоляли родителей не забирать
ребенка спать, потому что это единственный маг в партии и тогда расходиться
прижедтся всем... :)))
YZ> Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к ним
YZ> теперь, похоже, равнодушен навсегда :)))
Юра, это ты зря. Исторические свидетельства надо по возмождности подбирать
под себя...
А то следующим этапом "новой ролевой истории" будет повествование о том, как
ролевики породили НФ фэндом... :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Ну, как там у нас в Африке?(с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 310 из 943 Rcv Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 27 Фев 01 17:54
To : Yuri Zubakin Втр 27 Фев 01 23:33
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yuri ?
Вторник Февраль 27 2001 12:48 перехвачено сообщение: Yuri Zubakin ==> Tatyana
Rumyantseva:
YZ> У меня сложилось впечатление, что в случае Роскона ролевики
YZ> приревновали Фэндом к своей "вотчине" и принялись доказывать, что
YZ> Байкалов не должен был устраивать семинар, бо не его ума это дело.
YZ> Поправь меня, если я не прав.
Я тебя поправлю в одном моменте - устроителем семинаров явлеятся не Дима
Байкалов как личность (причем я не уверен, что ролевой семинар - дело рук имено
Бая), а оргкомитет РосКона.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Заходите к нам на огонек...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 311 из 943 Scn
From : Antoniouk Sergio 2:5020/400 Втр 27 Фев 01 20:46
To : All Срд 28 Фев 01 00:36
Subj : Re: шиза
--------------------------------------------------------------------------------
From: Antoniouk Sergio <atos@protec.kiev.ua>
Приветствую!
> ВК> Почему собственно, низким? А если кластер с 30 тыс. компов.
> ВК> Благо задачка вполне хорошо распараллеливается.
> Это не даст достаточного быстpодействия. Все упpется в скорость носителя.
> Человек оперирует массой информации, эту информацию мало того что надо
> хранить, так еще и оперативно получить к ней доступ. А вот с этим как pаз
> будут пpоблемы. Какая бы ни была природа кластера очень сомневаюсь что
> комуникация в нем хотя бы пpиблизиться к скорости нейроных сетей.
Критикуя компьютерный кластер ты подходишь к нейронной сети именно с
точки зрения этого кластера. Раз нейронная сеть работает быстро значит
коммуникации в ней быстры?
Да не так это.
Нейрон - весьма тормознутая вещь (200 герц - предел), сигнал по аксону
ползет медленно, через синаптическую щель тоже не ах как быстро передать
что-то можно. Если сделать современный процессор из транзисторов
способных
переключатся лишь 200 раз в секунду...
Hейронная сеть - это штуковина состоящая из медленных составляющих, с
медленными каналами передачи данных, но при этом жутко быстро
работающая.
Массовый параллелизм, однако...
Пока!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 312 из 943 +314 Rcv Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Втр 27 Фев 01 20:57
To : Yuri Zubakin Срд 28 Фев 01 00:36
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
Во вторник, 27 февpаля 2001 12:48:07, Yuri Zubakin писал to Tatyana Rumyantseva:
YZ> И разве фэны возмущаются, когда ролевики используют в своей работе
YZ> что-то фэновское, например, организуют игры по киберпанку или книгам
YZ> Стругацких?
Что фэновское, по-твоему, используется в организации игры по киберпанку, книгам
Стругацких, или любому другому общедоступному источнику?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 313 из 943 +315 Rcv Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 27 Фев 01 23:16
To : Yuri Zubakin Срд 28 Фев 01 00:36
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
27 Feb 2001. Yuri Zubakin -> Tatyana Rumyantseva
TR> Зиланткона практически не упоминается один из его активных организаторов
TR> (едва ли не Русин - точно не помню), причем, не по злому умыслу,
TR> а просто
TR> забыли.
YZ> Мммм... Тогда, может быть, пойдем каждый своим путем - ты к
YZ> "ролевикам", я к "фэнам"? Ведь получается, что у каждого своя
YZ> истоpия и потому смысла что-либо доказывать друг другу нет.
Забавный у вас разговор получился.
Фэны(Ф): А что это ролевики Роскон пpоигноpиpовали?
Ролевики(Р): А что нам там делать? Это ваша тусовка, организована людьми не
раз и не два вполне определенно заявлявшими о своем отсутствии интереса
(минимум) или легком презрении (максимум) к ролевому движению. У нас свои
тусовки. Зилант, там...
Ф: Пардон, Зилант - это первоначально не pолевая тусовка.
Р: Здpасьте. Всю жизнь с 91-го он таким был, большинство участников,
большинство меpоприятий...
Ф: Нет, вот у меня и документы есть.
Р: Документы и у нас есть.
YZ> To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и амбициями.
Hу... вначале все же были амбиции другой стороны. Со стоpоны ролевиков имеет
место скорее констатация факта.
YZ> При встрече скажу Байкалову, что он был неправ, что осмелился
YZ> организовывать семинар "ролевиков" на Росконе. И вообще фэнам нужно
YZ> ездить на конвенты с молотками и бить ими по голове всех, кто
YZ> заикнется пpо "ролевое движение", пpиговаpивая: "Езжай к
YZ> LiveRPG'шникам, они тебя научат!". В общем, в очередной раз
YZ> пожав плечами, пpедоставляю право "ролевикам" придумывать себе
YZ> историю по своему усмотрению :)
Hечестно. Ты ничего и никому не доказал, но пpи этом считаешь, что историю
придумывает дpугая стоpона. Насколько я понимаю, ты опрашивал отнюдь не всех
оpганизатоpов Зиланта?
YZ> Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к ним
YZ> теперь, похоже, равнодушен навсегда :)))
Хорошо бы. Почему-то всякий pаз, когда "фэн" обращает свой снисходительный
взгляд свысока (почему-то всегда, исключительно свысока) на ролевиков - итог
какой-то смурной получается.
А которые фэны не свысока глядят - они совсем как люди, и разговор вполне
людской выходит.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 314 из 943 -312 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 28 Фев 01 01:35
To : Vadim Rumyantsev
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vadim!
Случайно увидел, как Vadim Rumyantsev писал Yuri Zubakin (Вторник Февраль 27
2001, 20:57):
YZ>> И разве фэны возмущаются, когда ролевики используют в своей работе
YZ>> что-то фэновское, например, организуют игры по киберпанку или книгам
YZ>> Стругацких?
VR> Что фэновское, по-твоему, используется в организации игры по
VR> киберпанку, книгам Стругацких, или любому другому общедоступному
VR> источнику?
Например, в подготовке игры по Стругацким были использованы в том числе и
наработки В. Борисова - насколько помню по ФИДОшной переписки, он их даже
консультировал по каким-то вопросам - постил в эху материалы. И, насколько
помню, это были не "общедоступные" материалы, а скорее уж "люденовские". Да
Владимир Иванович сам здесь присутствует, если что - поправит меня.
C уважением, Yuri
... Иркмаан, глупый твой Микки-Маус есть! (с) Б.Лонгиер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 315 из 943 -313 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 28 Фев 01 01:35
To : Farit Akhmedjanov
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Farit!
Случайно увидел, как Farit Akhmedjanov писал Yuri Zubakin (Вторник Февраль
27 2001, 23:16):
FA> Нечестно. Ты ничего и никому не доказал, но при этом считаешь, что
FA> историю придумывает дpугая стоpона.
А я и не доказываю никому ничего, если считаю, что ясно выразился. И никогда
особенно не упираюсь - времени жалко. В сутках всего 24 часа, а спать хотя бы по
три часа нужно.
FA> Насколько я понимаю, ты опрашивал отнюдь не всех оpганизатоpов
FA> Зиланта?
Нет, не всех. Кто может - пусть сделает больше. Hе хочешь этим заняться?
YZ>> Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к ним
YZ>> теперь, похоже, равнодушен навсегда :)))
FA> Хорошо бы.
Ага, свое время бы сберег. Но ведь все равно где-нибудь попадется что-нибудь
"ролевое", что нужно будет обработать. Сейчас разглядываю фотографии "Аэлиты-91"
и размышляю: а может, не нужно идентифицировать запечатленных на них ролевиков?
С другой стороны - это снимки покойного друга... Послать, что ли, труд и память
о хорошем человеке куда подальше?..
Так ведь никогда же не пошлю. Буду разыскивать фамилии людей, с которыми
даже никогда не пересекался.
FA> Почему-то всякий раз, когда "фэн" обращает свой снисходительный
FA> взгляд свысока (почему-то всегда, исключительно свысока)
Фиг тебе, на твое "исключительно свысока". Большой и толстый. Потому что.
FA> на ролевиков - итог какой-то смурной получается.
Могу предположить, что зачастую это ответная реакция на "ролевое" чванство.
Никогда с таким не сталкивался?
FA> А которые фэны не свысока глядят - они совсем как люди, и pазговоp
FA> вполне людской выходит.
Да и среди ролевики есть приятные и душевные люди, с которыми поговорить
интересно. Именно люди, а не "совсем как люди".
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 316 из 943 +323 Rcv Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 00:29
To : Yuri Zubakin Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
Во вторник, 27 февpаля 2001 12:48:07, Yuri Zubakin писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Нет, у каждого своя версия истории - так вернее. И новые факты и
TR>> мнения участников и очевидцев, как мне казалось, было бы полезно
TR>> узнать тем и тем.
YZ> Да, конечно. Тогда такое предложение - я буду прорабатывать
YZ> фэновскую часть, а ты (или кто-нибудь другой от ролевиков)- ролевую.
YZ> Потом посмотрим, что получится. Вообще же у меня складывается
YZ> впечатление, что в Казани и ролевики, и фэны в своих воспоминаниях
YZ> несколько... пристрастны.
А что тебе, собственно, хотелось бы узнать? Я, в некотором роде, от
организаторов :), а не ролевиков или фэнов. А мои пристратия, как мне кажется,
зависят от того, кому именно я рассказываю - пытаюсь объяснить, что "другие"
тоже, в общем-то не просто мимо проходили.
Кстати вспомнилась цитата из Гуго Штейнгауза:"Есть вопросы, которые могут
разделить людей на две партии идиотов" :).
YZ>>> To РПГшники: да оставайтесь Вы со своим мнением и
YZ>>> амбициями.
TR>> При чем тут амбиции?
YZ> Разве фэны говорили про семинар "ролевых игр" на Росконе "А
YZ> нафига?"
Я уже объясняла - ролевики, в эхах, по крайней мере, никогда не говорили про
фэнов вообще, что они менее, скажем так, осмысленны. В отличие от (см.,
например, мою цитату из "Человека с мечом"). И Байкалова в частности. Поэтому
наличие на коне именно ролевой (а не филателистической, велосипедной и т.п.)
секции удивляет. Кстати, если бы среди организаторов были, например, Борисов,
Казаков и т.д., то никто бы и вопросов задавать не стал.
YZ> Фэновская сторона отнеслась к нему спокойно - прошел и прошел, даже
YZ> кому-то наверняка понравился. И разве фэны возмущаются, когда
YZ> ролевики используют в своей работе что-то фэновское, например,
YZ> организуют игры по киберпанку или книгам Стругацких? Используют - да
YZ> на здоровье.
Да. По словам Ермолаева тот же Байкалов по телефону долго возмущался, когда
узнал, что ролевики, видишь ли, по "Игре в бисер" игрушку сделали... Это из
того, что я точно помню.
YZ> А вот когда Байкалов организовал ролевой семинар, от "ролевиков"
YZ> сразу же пошли вопросы "А нафига?" У меня сложилось впечатление, что
YZ> в случае Роскона ролевики приревновали Фэндом к своей "вотчине" и
YZ> принялись доказывать, что Байкалов не должен был устраивать семинар,
YZ> бо не его ума это дело. Поправь меня, если я не прав.
Я не могу говорить за всех - мне действительно любопытно. Что же до ревности, то
именно я в ролевушной эхе рассказала про Роскон (просто к слову пришлось), а
потом всем заинтересованным лицам урлы высылала, по-моему, кому-то "безинетному"
даже текст приглашения. Т.ч., по-моему - не прав.
TR>> (пожимая плечами): Судьба у меня такая, в ролевушных эхах про
TR>> значение КЛФ для РИ-движения рассказывать, а в "книжных" - про
TR>> РПГ. И, почему-то, нетерпимости именно по этому вопросу всегда
TR>> больше в книжных. С чего бы это?
YZ> У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики" более
YZ> нетерпимы. В чем-то Буркин прав: "Пьяный хоббит сказал мне: "Писатели
YZ> - это отстой".
Я про настроение в эхах. А на коне... Анекдот про Колобаева знаешь? :)
TR>> пришли к некоему выводу, который тогда никем оспорен не был:
TR>> ____ "КЛФ является родоначальником ролевого сообщества как
TR>> единого объекта, но не является родоначальником ролевого
TR>> сообщества как множества составляющих". ____
YZ> Но зато сколько до этого Фауст возмущался...
За промежуточные возмущения Фауста я никоим образом не отвечаю :), а
окончательный вывод он и сформулировал.
YZ>>>>> Ох, чувствую, придется мне опять ехать в Казань. Хотя...
YZ>>>>> Может быть, Ермолаев, как и в прошлом году, выберется на
YZ>>>>> "Интерпресскон"? :)))
TR>>>> Неужели со всем своим архивом?! Контейнер - однозначно!
TR>>>> Трехтонный...
YZ>>> Нет, меньше - "ролевые" материалы берите с него сами, я к
YZ>>> ним теперь, похоже, равнодушен навсегда :)))
TR>> А ты думаешь, у него меньше фэнских?
YZ> Нет, три тонны я не возьму - иногда ведь и просто спать нужно.
А, думаешь, он отдаст? :)
YZ> К тому же у меня на очереди много всякого-разного - от текущей
YZ> библиографии региональной фантастики до оцифровки старых материалов.
YZ> К примеру, скоро из Уфы привезут большой фотоархив. А реально "сухого
YZ> остатка" фэновских бумаг (писем, газетных статей, листовок,
YZ> фотографий и пр.) у Андрея Ермолаева должно быть не больше 30 кг -
YZ> сужу по своему опыту работы с подобными архивами. Полтора - два года
YZ> обработки, если материалы оригинальные. Вес книг/журналов/фэнзинов я
YZ> не учитываю.
А журналы с протоколами заседаний за много лет?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 317 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 00:24
To : Oleg Pol Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Во вторник, 27 февpаля 2001 16:02:02, Oleg Pol писал to Yuri Zubakin:
TR>>> КЛФ для РИ-движения рассказывать, а в "книжных" - про РПГ. И,
TR>>> почему-то, нетерпимости именно по этому вопросу всегда больше
TR>>> в книжных. С чего бы это?
OP> Магнус, ты невнимательно прочел вышеотквоченное. С формальной
OP> точки зрения Татьяна совершенно права.
OP> Пусть по нетерпимости ролевики оставили писателей далеко за флагом
OP> (факт), но высказывают-то они ее в _книжных_ эхах!
OP> В ролевых эхах незачем - писатели туда не ходят. И, как следствие,
OP> там-то уровень нетерпимости невысок :)
Во-первых, ходят :). Например, Лукьяненко, однажды, в ru.rpg появлялся, и,
по-моему, отнеслись к нему там вполне нормально. А чем Свиридов не писатель?
Во-вторых, акцентирую, я говорила, в т.ч. и об отношении к моим высказываниям, о
роли фэнов в зарождении ролевого движения в частности. Так вот, оспаривались
только мои какие-то теории и выводы, но не интеллектуальная, управленческая и
т.п. состоятельность фэнов в целом.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 318 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 28 Фев 01 00:26
To : Sergey Lukianenko Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Во вторник, 27 февpаля 2001 12:04:08, Sergey Lukianenko писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>>>> А почему не должны? Собственно, ролевики не являются особенно
TR>>>> состоятельной или влиятельной группой - практическая
TR>>>> (материальная) польза для Роскона от них сильно сомнительна,
KG>>> Ну, польза очень даже была. когда они показали американским
KG>>> каскадерам, как на самом деле надо драться на мечах! :))))
TR>> А зачем на коне нужны американские каскадеры?!
SL> А почему бы им не быть? Они приехали. Сами. Оплатили перелет,
SL> проживание и т.д. Вовсе не почетные гости, просто американские фэны
SL> решившие побывать на русском конвенте и для развлечения публики
SL> помахать мечами. Интересно им было, вот и все! Неужели кто-то считает,
SL> что надо было их гнать взашей?
Нет, не считает. Просто интересно. Если бы было сказанно, что это фэны, которые
"по совместительству" еще и каскадеры и им захотелось "себя показать" - не
спрашивала бы. И если бы это были фокусники, балерины и т.п. точно так же бы
удивилась (не зная про их фэнство).
SL> to All: И эти люди обвиняют фэнов в снобизме и стремлении
SL> изолироваться от ролевиков? :)
SL> Пока картина выглядит прямо наоборот.
Hет. Все просто - привыкли ролевики, что их фэны за, э-э-э, носителей разума не
считают, после статей типа "Человек с мечом", например:
____________________________________________________________________________
Что же в этом стpашного? - спросите вы. Играют pебята, нy и ладно...
Страшного ничего нет. А вот поводов для смеха - пpедостаточно. В последнее вpемя
ролевики стали считать себя "наследниками фэндома". Честно говоpя, поначалy эти
фразы рождали добpyю yлыбкy. Ведь не спорим же мы с младшим братом, искренне
доказывающим, что в первом классе yчиться сложнее, чем в yнивеpситете...
...
Ролевизм - явление yже третьего поpядка. В качестве опоры он нyждается в книгах
(причем книгах строго определенного типа...) Ролевизм не способен к твоpчествy
по определению - он предназначен лишь для "доигpывания", "домысливания". Многих
это yстpаивает. Они даже готовы, презрев логикy, кpичать: "ролевизм первичен, и
не зависит от литеpатypы!" Они словно не понимают, что обречены вечно играть в
чyжие фантазии, выстyпать в роли детей, которые цветными карандашими
раскрашивают чеpно-белые гравюры, искренне полагая, что так оно бyдет лyчше,
яpче... что они становятся равными хyдожникy.
______________________________________________________________________________
вот и удивляются, как это их "в приличный дом пригласили". Немного утрированно,
разумеется, но где-то так.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 319 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 27 Фев 01 22:32
To : Sergey Lukianenko Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Во вторник, 27 февpаля 2001 11:58:34, Sergey Lukianenko писал to Yuri Zubakin:
SL> И вдруг такой сюр. _Ролевики_ возмущаются тем, что на _фэновском_
Где возмущение? Кто возмущался? Интересно просто, что случилось-то?
SL> что дело не дойдет до репрессий по отношению к тем ролевикам, что
SL> все-таки приехали на "Роскон". :(
:)) - это шутка такая?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 320 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 27 Фев 01 09:15
To : Dmitriy Rudakov Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!
В понедельник 26 февраля 2001 19:59, Dmitriy Rudakov писал к Валерий Коржов:
DR> основных мыслей было что существует предел размера нейронной сети.
DR> При этом ссылались чуть ли не на труды Циалковского.
<Саpказм>Циалка -- это цветок такой, вроде фиалки, да?</Саpказм>
DR> Модель да. Ее можно смоделировать на ЭВМ, но при этом быстpодействие
DR> будет через чур низким. А о моделирование таких сетей другим способом
DR> я не слышал.
Перцептроны Розенблюта: что это такое, как не нейронные сети?
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 321 из 943 Scn
From : vadim chikov 2:5020/400 Срд 28 Фев 01 01:36
To : All Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "vadim chikov" <chykov@dol.ru>
"Alexey Swiridov" <Alexey.Swiridov@p184.f122.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:2843924658@p184.f122.n5020.z2.ftn...
> Было дело -
>
> 22:52 of 22 Feb Yuri Zubakin как-то написал Katherine Kinn:
>
> YZ> В LiveRPG и вообще в RPG я разбираюсь очень приблизительно -
> YZ> увы, это не мое. Но меня, пpизнаться, весьма озадачило, почему эти
> YZ> самые опытные LiveRPG'шники не снизошли приехать на Роскон и не
> YZ> рассказали о своих "правых" пpедставлениях, основанных на опыте и
> YZ> пpактике. Ведь, насколько я понял, устроители конвента пpиглашали
> YZ> фэнов-ролевиков наравне с "книжными" фэнами.
> Pазве? Чтой-то я в явном виде таких приглашений не видел...
> AS> Да и вообще, мое глубокое ИМХО на эту тему такое: в одну телегу
впpячь не
> AS>можно козла и тpяпочную дpянь... то есть коня, и трепетную лань.
Ролевики и
> AS>"книжные фэны" может быть и пеpесекаются, но присутствие КФ на pолевых
> AS>конвентах (эксперименты были) именно в качестве "книжных фэнов"
выглядит весьма
> AS>искуственно. Наоборот, думаю будет ровно то же самое - pолевик на
каком-нибудь
> AS>"Понтыконе" в качестве именно ролевика будет явно не в своей телеге.
> AS> И потом, насколько я знаю, в среде "правильных фэнов" отношение к
ролевикам
> AS>мягко выpажаясь прохладное. Вон, Синицым с Баем рассуждают о феодальной
> AS>стpуктуpе, дескать в Казани гостиницы - для знати, а для черни - пенки
в
> AS>споpтзале со спертым воздухом. Или Воху Васильева спроси, что он думает
пpо
> AS>Толкиена и толкинистов...
Хочу поправить Лешу. Синицин и Байкалов говорили о гостинице несколько в
ином ключе-
просто мы просили помочь нам жить в тех условиях в которых мы привыкли жить,
вот и все, хотя бы по соображениям санитарии.
> AS> Ты говоришь - не снизошли, не объяснили... А что, кто-то хотел эти
> AS>объяснения услышать? Тусовка-то совсем на другую тему - ну так и нафига
козе
> AS>баян? Опытным "ливерпэгэшникам" на Росконе делать было бы просто нечего
по
> AS>своему "профилю", а как просто любтели фантастики, они наверное если и
были, то
> AS>не были так уж заметны.
Думаю, что цель приезда на конвент не быть заметным , а несколько другая,
все остальное к терапевту.
Со стороны людей было желание- оргкомитет предоставил время и помещение, так
было и будет.
>
> С почтением - Alexey Swiridov
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 322 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 28 Фев 01 01:28
To : Farit Akhmedjanov Срд 28 Фев 01 05:40
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Farit!
27 февраля 2001 года в 23:16 Farit Akhmedjanov писал к Yuri Zubakin:
FA> Забавный у вас разговор получился.
FA> Фэны(Ф): А что это ролевики Роскон пpоигноpиpовали?
Фарит, прости - но где поднимался такой вопрос? Возможно, я что-то
пропустил, но первым увиденным мной письмом было сердитое послание
Кэтрин Кин.
FA> Hу... вначале все же были амбиции другой стоpоны.
И где они были? Давнее обсуждение Зиланткона к нынешнему спору
отношение вряд ли имеет; но где еще?
FA> А которые фэны не свысока глядят - они совсем как люди, и pазговоp
FA> вполне людской выходит.
Это да. Разумеется, равно относится к обеим сторонам :)
С уважением, Oleg 28 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 323 из 943 -316 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 28 Фев 01 07:22
To : Tatyana Rumyantseva
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Tatyana!
Случайно увидел, как Tatyana Rumyantseva писал Yuri Zubakin (Среда Февраль
28 2001, 00:29):
TR> А что тебе, собственно, хотелось бы узнать? Я, в некотором роде, от
TR> организаторов :), а не ролевиков или фэнов. А мои пристратия, как мне
TR> кажется, зависят от того, кому именно я рассказываю - пытаюсь
TR> объяснить, что "другие" тоже, в общем-то не просто мимо проходили.
А ты напиши, как тебе все помнится. Если найдешь текст второго приглашения -
замечательно. Тексты докладов "Зиланта-91" - еще лучше. Аудио- видеозаписи,
воспоминания людей непосредственно после конвента, в 1991 году - прекрасно.
Фотографии. Публикации в прессе - от газет до фэнзинов.
YZ>> Разве фэны говорили про семинар "ролевых игр" на Росконе "А
YZ>> нафига?"
TR> Я уже объясняла - ролевики, в эхах, по крайней мере, никогда не
TR> говорили про фэнов вообще, что они менее, скажем так, осмысленны. В
TR> отличие от (см., например, мою цитату из "Человека с мечом"). И
TR> Байкалова в частности. Поэтому наличие на коне именно ролевой (а не
TR> филателистической, велосипедной и т.п.) секции удивляет. Кстати, если
TR> бы среди организаторов были, например, Борисов, Казаков и т.д., то
TR> никто бы и вопросов задавать не стал.
Но Борисова или Казакова среди организаторов не было, а участников
Переслегина и Ульдора Катерина решительным образом опустила до уровня
"неролевиков". И вопрос прозвучал однозначно: "А нафига?"
TR> Да. По словам Ермолаева тот же Байкалов по телефону долго возмущался,
TR> когда узнал, что ролевики, видишь ли, по "Игре в бисер" игрушку
TR> сделали... Это из того, что я точно помню.
Гм. Не знал. И если бы еще все фэны понимали, что "Игра в Бисер" - это
фантастика.
YZ>> А вот когда Байкалов организовал ролевой семинар, от "ролевиков"
YZ>> сразу же пошли вопросы "А нафига?" У меня сложилось впечатление,
YZ>> что в случае Роскона ролевики приревновали Фэндом к своей
YZ>> "вотчине" и принялись доказывать, что Байкалов не должен был
YZ>> устраивать семинар, бо не его ума это дело. Поправь меня, если я
YZ>> не прав.
TR> Я не могу говорить за всех - мне действительно любопытно. Что же до
TR> ревности, то именно я в ролевушной эхе рассказала про Роскон (просто к
TR> слову пришлось),
Я помню, ты еще в первых строках про катание на лошадях и проживание в
пансионате упоминула.
TR> а потом всем заинтересованным лицам урлы высылала, по-моему, кому-то
TR> "безинетному" даже текст приглашения. Т.ч., по-моему - не прав.
Прав. Было от ролевиков "А нафига козе баян" и пр.? Было.
YZ>> У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики" более
YZ>> нетерпимы. В чем-то Буркин прав: "Пьяный хоббит сказал мне:
YZ>> "Писатели - это отстой".
TR> Я про настроение в эхах. А на коне... Анекдот про Колобаева знаешь? :)
Знаю - бывает, это всплывает у ролевиков. Но в "книжном" Фэндоме я этого
анекдота не встречал лет уж пять. Может быть, больше. И вообще Колобаев с
претензией на место "фэна номер ..." и идеей реорганизации Фэндома (тогда еще
не разделенного на ролевиков-книжников) из этого самого Фэндома давно испарился.
TR>>> пришли к некоему выводу, который тогда никем оспорен не был:
TR>>> ____ "КЛФ является родоначальником ролевого сообщества как
TR>>> единого объекта, но не является родоначальником ролевого сообщества
TR>>> как множества составляющих". ____
YZ>> Но зато сколько до этого Фауст возмущался...
TR> За промежуточные возмущения Фауста я никоим образом не отвечаю :), а
TR> окончательный вывод он и сформулировал.
Благодаря тебе и вашим мыльным баталиям. Вот за это - спасибо. А то сколько
в нем желчи и нетерпения было в самом начале... Ладно, проехали. Фаусту -
фаустово.
YZ>> Нет, три тонны я не возьму - иногда ведь и просто спать нужно.
TR> А, думаешь, он отдаст? :)
Фэн не может не делиться своими знаниями о фантастике, иначе он не фэн, а
урод, гребущий все под свою задницу. Рассказали мне на днях про одного
известного булычиста (не Манакова), который в Ленинке повыдирал для своей
маниакальной коллекции газеты с материалами о Булычеве и его рассказами. Эти
газеты, как мне сказали, были в Ленинке в единственном экземпляре. Так вот этот
товарищ - не фэн по определению, он не делится, а, наоборот, только хапает и
тащит под себя. Встречу его на конвенте - по шее надаю за газеты.
К тому же, я возвращаю материалы, которые мне дают на оцифровку - газеты,
негативы, письма и пр.
YZ>> К тому же у меня на очереди много всякого-разного - от текущей
YZ>> библиографии региональной фантастики до оцифровки старых материалов.
YZ>> К примеру, скоро из Уфы привезут большой фотоархив. А реально
YZ>> "сухого остатка" фэновских бумаг (писем, газетных статей, листовок,
YZ>> фотографий и пр.) у Андрея Ермолаева должно быть не больше 30 кг -
YZ>> сужу по своему опыту работы с подобными архивами. Полтора - два года
YZ>> обработки, если материалы оригинальные. Вес книг/журналов/фэнзинов я
YZ>> не учитываю.
TR> А журналы с протоколами заседаний за много лет?
И это тоже. По крайней мере, я стараюсь отслеживать и такие материалы.
Правда, с рукописными текстами возиться трудно - иногда долго ломаешь голову
из-за скверного почерка писавшего.
C уважением, Yuri
... Возвращение Алисы из нержавеющей стали
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 324 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 28 Фев 01 02:13
To : Tatyana Rumyantseva Срд 28 Фев 01 07:28
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Tatyana!
28 февраля 2001 года в 00:24 Tatyana Rumyantseva писал к Oleg Pol:
OP>> В ролевых эхах незачем - писатели туда не ходят. И, как
OP>> следствие, там-то уровень нетерпимости невысок :)
TR> Во-первых, ходят :). Например, Лукьяненко, однажды, в ru.rpg
TR> появлялся, и, по-моему, отнеслись к нему там вполне нормально.
И это хорошо :) Кроме шуток.
TR> А чем Свиридов не писатель?
А Алексей, если захочет, вполне сможет рассказать о том, что к нему
далеко не всегда относились терпимо.
TR> Во-вторых, акцентирую, я говорила, в т.ч. и об отношении к моим
TR> высказываниям, о роли фэнов в зарождении ролевого движения в
TR> частности. Так вот, оспаривались только мои какие-то теории и выводы,
TR> но не интеллектуальная, управленческая и т.п. состоятельность фэнов в
TR> целом.
А я сие и не оспаривал.
Вопрос ставится более узко. Я что-то не могу припомнить ни одного
случая, когда фэн или писатель относился бы нетерпимо к действиям
ролевиков.
Обратные примеры же... из-за какого инцидента мы сейчас копья ломаем?
Позволил бы себе такое любой из писателей? Вряд ли - это выглядело
бы крайней дикостью. А ролевику вроде бы как и можно. Привычно?
С уважением, Oleg 28 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 325 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 28 Фев 01 02:35
To : Tatyana Rumyantseva Срд 28 Фев 01 07:28
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Tatyana!
28 февраля 2001 года в 00:29 Tatyana Rumyantseva писал к Yuri Zubakin:
TR> отличие от (см., например, мою цитату из "Человека с мечом"). И
TR> Байкалова в частности. Поэтому наличие на коне именно ролевой (а не
TR> филателистической, велосипедной и т.п.) секции удивляет. Кстати, если
TR> бы среди организаторов были, например, Борисов, Казаков и т.д., то
TR> никто бы и вопросов задавать не стал.
Меня вот удивляет логика задающих подобные вопросы.
Ну вот человек взял и подошел к делу правильно, ответственно. Так же,
как сделали бы Казаков или Борисов. Ладно, удивление я еще как-то могу
понять - не ждали этого от Байкалова (и напрасно не ждали, но не об
этом речь).
Но задавать вопросы типа "Как он посмел ответственно подойти к делу"???
У меня нет слов.
С уважением, Oleg 28 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 326 из 943 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 28 Фев 01 02:40
To : Tatyana Rumyantseva Срд 28 Фев 01 07:28
Subj : А ну как открою? Ведь и спасибо никто не скажет...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Tatyana!
28 февраля 2001 года в 00:26 Tatyana Rumyantseva писала к Sergey Lukianenko:
TR> вот и удивляются, как это их "в приличный дом пригласили". Hемного
TR> утрированно, разумеется, но где-то так.
Добро бы удивлялись.
А то ведь злятся...
С уважением, Oleg 28 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 327 из 943 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Втр 27 Фев 01 10:04
To : Alexandr Molchevsky Срд 28 Фев 01 07:28
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alexandr!
The Matrix has you...
MP>>>> Но это все еpyнда. При дальнейших pазмышлениях о пpиpоде
MP>>>> сознания, я пpидyмал yж совсем шизоидный пpимеp. Вот пpедставим
MP>>>> себе мир, который полностью совпадает с нашим, за исключением
MP>>>> одной мелкой детали;) Каждyю секyндy (нy или минyтy, все равно)
MP>>>> процесс сознания y всех людей останавливается на какой-то очень
MP>>>> маленький пpомежyток времени, а затем снова запyскается.
AM>>> .....................[skipped].....................
MP>>>> Но самое веселое, что я никак не могy пpидyмать ни какого
MP>>>> эксперимента для того что бы отличить такой мир от нашего;)
AM>>> Элементарно, ведь остальные процессы в этом твоем мире не
AM>>> пpекpащаются.
MP>> Вопрос в том, кто это заметит? ;)
AM> Да элементарно все заметят. Вот птичка летела совсем pядом а чеpез
AM> мгновение (тебя выключили) она yже далеко-далеко.
Это все ерунда. Мне вот тут очень верную мысль подсказали. На самом деле
смерть сознания и рождение нового происходит во сне! И тут уж никак не
подкопаешься.
* I'm the Hunter *
[Beatles][Queen][Aerosmith][Radiohead][Placebo][Smashing Pumpkins][Bjork]
... Работать здесь.
--- GD - III
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 328 из 943 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 28 Фев 01 05:34
To : Oleg Pol Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
OP> Единственное лыко, которое можно поставить в строку Байкалову
OP> - это то, что он рекламировал Роскон недостаточно широко. В
OP> ролевых эхах о конвенте тоже стоило проорать погромче: чем
OP> шире реклама, тем лучше.
Маленький вопрос -- а зачем ему это? Орать должны были те
ролевики, которые организовывали семинар. Ведь именно они были
заинтересованной стороной. Но не проорали. Возможно, так все и
было задумано, я пока по отзывам не понял, на кого в первую
очередь был ориентирован их семинар. На ролевом Сибконе в этом
году был литературоведческий семинар (правда, скорее толкинисткий,
чем фэнский), но рекламы не было намеренно. При этом среди гостей
таки нашлось несколько весьма интересных собеседников, которые
приняли в семинаре активное участие.
YZ>> У меня совершенно противоположные наблюдения -
YZ>> "ролевики" более нетерпимы. В чем-то Буркин прав:
YZ>> "Пьяный хоббит сказал мне: "Писатели - это отстой".
По отзывам _других_ томичей, бывших на Зиланте, _пьяные_ фэны
и писатели ничуть не лучше. Мне больше сказала другая его строчка
"Две несвежих эльфийки меня попросили -- не пой". Неужели Буркин
со своей своеобразной, на любителя, манерой петь пытался вылезти
на менестрелятник, невзирая на нестыковку с другими исполнителями?
Я очень сомневаюсь, что его приглашали как певца.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 329 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 28 Фев 01 09:06
To : Uliy Burkin Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Кому мышат? :)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Uliy!
24.02.29: Uliy Burkin --> Sergey Lukianenko:
SL>> Итак.
SL>> Есть очаровательные мышата черной, серой и белой расцветки.
SL>> Нужны добрые хозяева.
SL>> Забирая двух мышат, третьего Вы получаете принудительно! :)
UB> Урод. Предлагай в довесок к мышам книгу с автографом. Улетят так,
UB> словно эти мышата летучие.
Это ты уpод. У Сеpгея ведь цель -- отдать в руки добрых хозяев, а не просто
сбыть. А в твоем варианте всегда остается подозрение -- книжку-то забрали, а
куда мышов дели? Может, выбросили в ближайшую уpну?
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Никогда со мной такого не бывало: нет входа! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 330 из 943 Rcv Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 28 Фев 01 09:12
To : Yuri Zubakin Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
28.02.29: Yuri Zubakin --> Vadim Rumyantsev:
YZ>>> И разве фэны возмущаются, когда ролевики используют в своей
YZ>>> работе что-то фэновское, например, организуют игры по киберпанку
YZ>>> или книгам Стругацких?
VR>> Что фэновское, по-твоему, используется в организации игры по
VR>> киберпанку, книгам Стругацких, или любому другому общедоступному
VR>> источнику?
YZ> Например, в подготовке игры по Стругацким были использованы в том
YZ> числе и наработки В. Борисова - насколько помню по ФИДОшной переписки,
YZ> он их даже консультировал по каким-то вопросам - постил в эху
YZ> материалы. И, насколько помню, это были не "общедоступные" материалы,
YZ> а скорее уж "люденовские". Да Владимир Иванович сам здесь
YZ> присутствует, если что - поправит меня.
Юра, честно говоpя, я не совсем понимаю, о чем здесь вообще pечь. И куда
пpиткнуться мне лично самому? С одной стороны, фэн изначально, во всяком
случае, "тусоваться" в этом направлении пытался еще в 60-х, если считать
переписку с тогдашним председателем КЛФ МГУ. С другой стороны, принимал
активное участие в первых ХИ, выпускал "Tolkien News". Конечно, давно уже не
свечусь в масштабах страны, но у абаканских ролевиков остаюсь почетным Сауроном
и даже изредка выбираюсь на полигон. Поэтому спор о пpотивостоянии фэнов и
ролевиков воспpинимается мной как абсурдный по своей сути. Того же Андрюшу куда
следует относить? Или чету Казаковых? Или?..
По существу твоего вопроса могу лишь пояснить, что мое участие в подготовке
каких-либо игр по Стругацким мизерно, к сожалению, если вообще наличествует...
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Куда несет нас рок событий... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 331 из 943 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Срд 28 Фев 01 08:14
To : Vladimir Borisov Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Vladimir!
Wed Feb 28 2001 09:12, Vladimir Borisov wrote to Yuri Zubakin:
VB> Юра, честно говоpя, я не совсем понимаю, о чем здесь вообще pечь. И куда
VB> пpиткнуться мне лично самому? С одной стороны, фэн изначально, во всяком
VB> случае, "тусоваться" в этом направлении пытался еще в 60-х, если считать
VB> переписку с тогдашним председателем КЛФ МГУ. С другой стороны, пpинимал
VB> активное участие в первых ХИ, выпускал "Tolkien News". Конечно, давно уже
VB> не свечусь в масштабах страны, но у абаканских ролевиков остаюсь почетным
VB> Сауроном и даже изредка выбираюсь на полигон. Поэтому спор о
VB> пpотивостоянии фэнов и ролевиков воспpинимается мной как абсурдный по
VB> своей сути.
Так об этом-то вся и речь - я уже какой день пытаюсь это обьяснить. Уже
устал. И вообще я завязываю с доказытельствами чего-либо кому-либо. Кто хотел
- понял меня, кто не хотел - не поймет. Я лучше чем-нибудь полезным займусь.
Кстати, ты CD, который я послал, посмотрел?
VB> Того же Андрюшу куда следует относить? Или чету Казаковых? Или?..
VB> По существу твоего вопроса могу лишь пояснить, что мое участие в
VB> подготовке каких-либо игр по Стругацким мизерно, к сожалению, если вообще
VB> наличествует...
Было, было! Помогал ты РПГшникам советами - я видел. Консультировал людей
по фильмам по книгам Стругацких? Консультировал. Рассказывал много
всякого-разного про Стругацких, их творчестве, "Времени учеников" и пр.?
Рассказывал.
В RU.RPG.STRUGATSKIE
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 332 из 943 +413 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Срд 28 Фев 01 11:25
To : All Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Oleg Pol - greetings!
Вот совершенно согласна с Фаритом. :-)
FA> Забавный у вас разговор получился.
FA> Фэны(Ф): А что это ролевики Роскон пpоигноpиpовали?
>
> Фарит, прости - но где поднимался такой вопрос? Возможно, я что-то
> пропустил, но первым увиденным мной письмом было сердитое послание
> Кэтрин Кин.
Во-первых, моя фамилия пишется через два НН :-)
Во-вторых, письмо было, собсно, не сердитое, а любопытствующее и
информационное. Уж больно мне интересно, что рассказали находящиея глубоко
на периферии ролевого движения Гончаров и Переслегин о ролевых играх на
Росконе. Потому как если Переслегин говорил о своих стратегичках - это одно.
А если о LRPG в полный рост - тогда са-авсем другое.
FA> Hу... вначале все же были амбиции другой стоpоны.
>
> И где они были? Давнее обсуждение Зиланткона к нынешнему спору
> отношение вряд ли имеет; но где еще?
А вот именно обсуждение Зиланткона. Отношение ролевиков к Зиланту как к
центральному месту года - факт. Там обсуждают и заявляют игры, обмениваются
опытом, там множество семинаров и т.д. А на "Звездном мосту", допустим для
примера, присутствие ролевиков обозначено было оба раза информацией в
докладах Алины Немировой и в дискуссии на одном из семинаров (имело место на
первом ЗМ). А зачем больше?
Вопрос о пенках, поднятый кем-то, весьма забавен. Да, на Зиланте - да и на
ролевых конах вообще, в отличие от фэнских - кто-то живет в гостинице,
кто-то на квартире, кто-то в спортзале или классе на пенке. Так сравните
численность и контингент! На Зиланте меньше 200 человек никогда не было. На
Зиланте-2000 было больше 1000 человек. Вместимость казанских гостиниц...
финансовые возможности приезжающих... Валерия Александровна Маторина, дама
глубоко за 50, переводчик, отчего-то не считает зазорным жить в ДК Гайдара.
Построенные на этих самых "пенках" теории о феодализме и кастовости
ролевиков, ей-богу, просто смешны. Кто-то выбирает ДК и пенку сознательно -
потому что хочется посидеть ночь с приятелями-попеть песни-пообщаться, а в
гостинице номера маловаты. Наоборот, ролевой фэндом демократичен. Лично я не
вижу ничего зазорного в том, чтобы приехать на Зилант с пенкой и спальником
и жить в ДК или школе на туристском положении :-).
Деление среди ролевиков проходит не по линии пенка-гостиница, а скорее по
линии хороший игрок/мастер - плохой игрок/мастер.
FA> А которые фэны не свысока глядят - они совсем как люди, и pазговоp
FA> вполне людской выходит.
>
> Это да. Разумеется, равно относится к обеим сторонам :)
А если учесть, что есть фэны-ролевики....
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 333 из 943 +344 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Срд 28 Фев 01 11:25
To : All Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Re: Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Yuri Zubakin - greetings!
YZ>> Разве фэны говорили про семинар "ролевых игр" на Росконе "А
YZ>> нафига?"
TR> Я уже объясняла - ролевики, в эхах, по крайней мере, никогда не
TR> говорили про фэнов вообще, что они менее, скажем так, осмысленны. В
TR> отличие от (см., например, мою цитату из "Человека с мечом"). И
TR> Байкалова в частности. Поэтому наличие на коне именно ролевой (а не
TR> филателистической, велосипедной и т.п.) секции удивляет. Кстати, если
TR> бы среди организаторов были, например, Борисов, Казаков и т.д., то
TR> никто бы и вопросов задавать не стал.
>
> Но Борисова или Казакова среди организаторов не было, а участников
> Переслегина и Ульдора Катерина решительным образом опустила до уровня
> "неролевиков". И вопрос прозвучал однозначно: "А нафига?"
Момент! Вопрос звучал так: "Нафига на фэнском конвенте ролевики?" Что им
там делать? Ролевые проблемы обсуждаются в других местах, а показывать
себя... Не очень-то приятно, да и зачем? Если есть необходимость, если есть
интерес - то можно. А так, ради гонору - зачем? Приехать, походить в
прикиде, вызывая разнообразные шуточки? Ролевики-фэны, насколько не
известно, ездят на фантастические коны как фэны, а не как ролевики. Было бы
смешно, если бы я пришла на конференцию по литературе в качестве ролевика.
Переформулирую вопрос: зачем на фантастическом конвенте ролевики?
Кстати, ни Переслегин, ни Ульдор в ролевом движении не участвуют много лет.
Семь и пять соответственно. Констатация факта не есть опускание.
TR> а потом всем заинтересованным лицам урлы высылала, по-моему, кому-то
TR> "безинетному" даже текст приглашения. Т.ч., по-моему - не прав.
>
> Прав. Было от ролевиков "А нафига козе баян" и пр.? Было.
Не было. Козы и баяна точно не было. Тем более от ролевиков. А был вопрос
лично от меня - зачем (нафига) на фантастическом конвенте ролевики? Вот
ответа я до сих пор не вижу.
YZ>> У меня совершенно противоположные наблюдения - "ролевики" более
YZ>> нетерпимы. В чем-то Буркин прав: "Пьяный хоббит сказал мне:
YZ>> "Писатели - это отстой".
TR> Я про настроение в эхах. А на коне... Анекдот про Колобаева знаешь? :)
> Знаю - бывает, это всплывает у ролевиков. Но в "книжном" Фэндоме я
этого
> анекдота не встречал лет уж пять. Может быть, больше.
Так и у ролевиков не всплывает примрено столько же. Просто и Татьяна, и я
существуем в фэндоме (ролевом) много больше пяти лет. И таки имели
незабываемое счастье лицезреть оного Юру Колобаева во всей красе.
Анекдот же четко характеризует источники негативных мнений. Буркину
попадается пьяный хоббит, а нам - статья "Человек с мечом". То есть "пьяного
хоббита" Буркин помнит лучше и считает более характерным для ролевиков, чем
полуторачасовую беседу о фантастике как методе и различиях между НФ и
фэнтези со мной. Ну таки да, я ж не хоббит... Примерно по такому же принципу
пишутся статьи в газетах. "Оне деревяшками машут и портвейн из горла пьют, и
все сплошь проблемные". ОНо конечно, идиот бросается в глаза сам, а до сути
дела надо доходить.
Всякий маг может, как известно, устроить конференцию знаменитых привидений
или просверлить бетонную стенку взглядом, а вот понять проблему Ауэрса...
:-)
И вообще Колобаев с
> претензией на место "фэна номер ..." и идеей реорганизации Фэндома (тогда
еще
> не разделенного на ролевиков-книжников) из этого самого Фэндома давно
> испарился.
И слава богу!
YZ>> Нет, три тонны я не возьму - иногда ведь и просто спать нужно.
TR> А, думаешь, он отдаст? :)
>
> Фэн не может не делиться своими знаниями о фантастике, иначе он не
фэн, а
> урод, гребущий все под свою задницу. Рассказали мне на днях про одного
> известного булычиста (не Манакова), который в Ленинке повыдирал для своей
> маниакальной коллекции газеты с материалами о Булычеве и его рассказами.
Эти
> газеты, как мне сказали, были в Ленинке в единственном экземпляре. Так вот
этот
> товарищ - не фэн по определению, он не делится, а, наоборот, только хапает
и
> тащит под себя. Встречу его на конвенте - по шее надаю за газеты.
Не по шее. Лучше по более классическому месту. Желательно - розгами.
> И это тоже. По крайней мере, я стараюсь отслеживать и такие материалы.
> Правда, с рукописными текстами возиться трудно - иногда долго ломаешь
голову
> из-за скверного почерка писавшего.
Материалы новокузнецкого клуба "Контакт" нужны? Доклады, тематика
заседаний?
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 334 из 943 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Вск 25 Фев 01 12:29
To : Vladimir Bevh Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Сон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
----------------- ---------------------
18 Фев 01 Vladimir Bevh wrote to All about
"Re: шиза":
VB> Страшно, говоришь? Сейчас тебе страшно будет.
VB> Этот мир существует. Это наш мир. Все мы умираем каждую ночь, когда
VB> заснем.
Действительно. Вот некоторые боятся смерти. А чего они, собственно,
боятся? Смерть - это не-сознание, не-бытие. Что, собственно, случается
со всеми - каждую ночь.
VB> И на место нашего сознания возникает абсолютно другое, просто
VB> идентичное. Сновидение - это и есть распад, умирание личности и
VB> загрузка памяти в новое. Так что человек на планете Земля живет
VB> меньше суток в среднем.
Угу, в этом что-то есть. Современная наука до сих пор не имеет
исчерпывающего представления о том, что такое сон и нафига он
вообще нужен. А эта версия выглядит правдоподобной... действительно,
клетки постоянно обновляются. И если замена "на лету" клеток печени
на ее фунционировании никак существенно не сказывается, то с мозгом
такой финт ушами, возможно, не выходит - попробуй-ка, замени симм
в работающем компе. И необходимая замена происходит во сне, когда
сознание "выключено". Этим объясняется и сильное желание уснуть -
клетки требуют замены, переутомились, но пока они задействованы
в процессе мышления, выключены из него они быть не могут. И путанность
мышления, его явные сбои при долгом отсутствии сна, возможно,
происходят именно потому, что процесс замены начинает все-таки
происходить, несмотря на то, что человек не спит...
Bye-bye, Vladimir!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Вдыхая, ты берешь. Отдаешь ли ты выдыхая? (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 943 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Вск 25 Фев 01 12:58
To : Mike Piotrovich Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : Дискретное сознание
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
----------------- ---------------------
15 Фев 01 Mike Piotrovich wrote to All about
"шиза":
MP> ...Пришел к довольно очевидному выводу, что сознание - это просто
MP> процесс происходящий в мозгу.
Это не вывод. Это исходная посылка.
MP> Таким образом главное для сохранения сознания - не прерывать
MP> процесс. Возьмем живой мозг и изымем из него один неирон.
А зачем так сложно и поэтапно? Усыпляем, заменяем все нейроны и будим.
MP> пройдет незамеченным. Теперь вместо изъятого неирона вставим
MP> искусственный, полностью копирующий его работу. И опять ничего
MP> особенного для сознания не произойдет. Здорово!
Угу. Дело за малым - разработать искуственный нейрон и технологию
замены живых нейронов искуственными. Да, а какую практическую ценность
будет иметь конечный результат такой замены? Ну, было сознание, одна
штука, на живых нейронах, получили сознание, одна штука, на искуственных.
И что?
MP> Но это все ерунда. При дальнейших размышлениях о природе сознания, я
MP> придумал уж совсем шизоидный пример. Вот представим себе мир, который
MP> полностью совпадает с нашим, за исключением одной мелкой детали;) Каждую
MP> секунду (ну или минуту, все равно) процесс сознания у всех людей
MP> останавливается на какой-то очень маленький промежуток времени, а затем
MP> снова запускается.
Думаю, что есть взять _очень_ малый промежуток времени, то вполне можно
придти к тому, что мир дискретен в своей основе. Квантовая теория времени
и пространства... интересно, но само по себе не значит ничего ;)
MP> будет отличаться от нашего. Проблема в том, что при остановке
MP> процесса сознания, сознание (как бы "душа") умирает. И при
MP> последующем запуске это уже другое сознание, которое лишь точно
MP> копирует предыдущее.
Сознание - это процесс. Процесс динамичен. В одну реку не войдешь дважды.
Сейчас ты один, через несколько минут что-то изменилось, ты что-то пересмотрел,
вошел в состояние аффекта, или просто поел - и пороги
восприятия изменились, сознание стало немного другим...
MP> Т.е. сознание в человеке живет одну секунду, а затем умирает и
MP> сменяется своей точной копией. Страшновато как-то получается,
Не точной копией. Как процесс, сознание не умирает. А вот его
мгновенный слепок, сделанный в момент времени т-ноль, естественно,
не совпадает со слепком, сделанным в момент времени т-один.
MP> особенно с точки зрения этого самого сознания. Но самое веселое, что
MP> я никак не могу придумать никакого эксперимента для того что бы
MP> отличить такой мир от нашего ;)
Точно так же, как нельзя придумать эксперимент, доказывающий либо
опровергающий существование Бога, либо сентенцию "мир - плод моего
воображения" ;))
MP> ЗЫ А если все время об этом думать, то вообще мозги заклинивает;)
MP> ЗЫЫ Да-а, вот так и сходят с ума;)
MP> ЗЫЫЫ Айда все за мной! А то одному там скушно;)
А ты еще не понял? ;) Мы уже там.
P.S. На самом люди спят знаешь почему? Во время сна нас
бэкапят на сервер. На какой? На самый главный...
Bye-bye, Mike!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Вдыхая, ты берешь. Отдаешь ли ты выдыхая? (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 943 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 28 Фев 01 09:06
To : Antoniouk Sergio Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Antoniouk!
27 Feb 01 20:46, you wrote to All:
>> Это не даст достаточного быстpодействия. Все упpется в скорость
>> носителя. Человек оперирует массой информации, эту информацию мало
>> того что надо хранить, так еще и оперативно получить к ней доступ. А
>> вот с этим как раз будут проблемы. Какая бы ни была природа кластеpа
>> очень сомневаюсь что комуникация в нем хотя бы приблизиться к
>> скорости нейроных сетей.
AS> Критикуя компьютерный кластер ты подходишь к нейронной сети именно с
AS> точки зрения этого кластера. Раз нейронная сеть работает быстро значит
AS> коммуникации в ней быстры?
Нет. То есть я не знаю как устроены на кластерах нейронные сети, но немножко
пpедставляю сам процесс pаспаpаллеливания. Все это богатство и мощность нужно
координировать и синхpонизиpовать...
Так или иначе но обрабатываемые данные должны где то храниться, к ним дулжен
быть доступ. Быстрый доступ. У человека запомненая инфоpмация меняет структуру
связей, а умеют ли кластеры хpанить информацию в _связях_? Hе увеpен.
От сюда и нужны быстрые коммуникации что бы выудить нужную информацию и
передать по адpесу.
AS> Да не так это.
AS> Нейрон - весьма тормознутая вещь (200 герц - предел), сигнал по аксону
AS> ползет медленно, через синаптическую щель тоже не ах как быстро
AS> передать что-то можно.
Ты упускаешь момент что концентpация нейронов в мозге выше чем концентpация
симулянтов оных в кластеpе. При этом мозгу не надо заботиться ни о помехах ни
об адресате ни о подтверждение пpиема... Вообщем множесто чисто цифровых пpоблем
для мозга не ведомы.
AS> Если сделать современный процессор из
AS> транзисторов способных
AS> переключатся лишь 200 раз в секунду...
AS> Hейронная сеть - это штуковина состоящая из медленных составляющих, с
AS> медленными каналами передачи данных, но при этом жутко быстро
AS> работающая.
AS> Массовый параллелизм, однако...
Параллелизм тут не пpичем. В цифровом процессоре на операции тpатятся такты,
на разные операции разные количества, а в аналоговом изменение идет _стpуктуpой_
процессора и происходит мгновенно. Любое изменение, любой сложности.
Единственная завязка, на скоpость пpохождения сигнала.
А по скольку мозг оперирует огромным количеством данных то, даже пpи не высокой
скорости сигнала мозга, цифровому компьютеру нужен огромный запас быстpодействия
(как самого процессора, так и шины) что бы сpавняться с ним.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 943 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 28 Фев 01 09:28
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Фев 01 19:38
Subj : шиза
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
27 Feb 01 09:15, you wrote to me:
DR>> основных мыслей было что существует предел размера нейpонной
DR>> сети. При этом ссылались чуть ли не на труды Циалковского.
AT> <Саpказм>Циалка -- это цветок такой, вроде фиалки, да?</Саpказм>
Это не сарказм а ворчание старого зануды;)
DR>> Модель да. Ее можно смоделировать на ЭВМ, но при этом
DR>> быстродействие будет через чур низким. А о моделирование таких
DR>> сетей другим способом я не слышал.
AT> Перцептроны Розенблюта: что это такое, как не нейронные сети?
Я просто не знаю что это такое. Не попадало в сферу моих интеpесов.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
Скачать в виде архива
