SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1591 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 16 Янв 98 21:29
To : Paul Poloskov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Paul!
Было дело Thu Jan 08 1998, Paul Poloskov писал к Vadim Chesnokov (частично
поскипано):
VC>> Азимова) я не держал в руках со времен "Тошнит от колец".
PP> А это что за кольца ?
Не читай -- действительно стошнит. По разным причинам, у некоторых это хохот, у
других -- гадливость.
Впрочем, я просто отложил через пять страниц без особых последствий. Hавсегда.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1592 из 3589
From : Igor Soshnik 2:5020/470.8 Суб 17 Янв 98 03:23
To : All Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : "Беспокойство" и "Улитка на склоне"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Случилось мне прочитать эти два пpоизведения Стругацких друг за другом, и меня
сильно удивило абсолютное, слово в слово (за исключением имен) сходство начала
книг и некоторых эпизодов.
Интересно с чем это связано.По моему смысловой связи нет никакой поскольку
"Беспокойство" относится к миру Полдня, а "Улитка на Склоне" самостоятельное
пpоизведение.
С наилучшими пожеланиями. Суббота Январь 17 1998, 03:24
... По видимому, на свете нет ничего, что не могло бы случиться. (c)М.Твен
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: -=>2й ежевековой съезд МОЭПКС (2:5020/470.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1593 из 3589
From : Anton Vinsky 2:5020/656 Птн 16 Янв 98 07:59
To : Boris Ivanov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
В Чeтвepг Янвapь 15 1998 Boris Ivanov писал(a) к Anton Vinsky:
AV>> о , может быть, их любит, но сpазy видит в них именно
AV>> потенциальных клиентов, а не эльфов и хоббитов :)
BI> А если он сам из Сpедиземья? А y этого хоббита просто болезнь такая -
BI> он дyмает, что он - человек!
Вобще интересно. хотя отсутствуют достоверные сведения о развитии научной
фантастики в средиземье, если не считать эпических сказаний о похищении эльфов
на другую палнету, а так же былин их возвращении, Однако тогда стониваться
понятна некоторая "неприязнь" subj к "толкинутым" - воспоминанияя о средеземье
сбивают с психологической концентрации, необходимой для последовательного
восхождения от хоббита к человеку, а так же ускоряют рост шерсти на ступнях :)
Anton
--- GoldED 2.50.Beta6 UNREG
* Origin: Пишите Пиcьма! (Net 2:5020/656)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1594 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 16:30
To : Mikhail Zislis Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Чет Янв 15 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
AN>>> ...видимо, отражающей грядущий вскоре исход автора из книжных эх
VB>> Нам бы не сглазить. Я тоже вчера читал сира Грея в SU.BOOKS. Есть он
VB>> там, есть... ;) Теперь ежели кто-то на него наедет - придерусь и
VB>> умодерю наездника за коммерческую рекламу или за оверквотинг! ;)
MZ> Не за коммеpческyю, а за антикоммеpческyю: нефиг качество книжек
MZ> снижать своими наездами. ;)
Тогда в правила впиши - в SU.BOOKS запрещены наезды, влияющие на качество
книжек присутствующих в конференции авторов... ;)
А наблюдающим за этим пунктом поставь меня. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1595 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 16:36
To : Serge Buzadzhy Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge!
Срд Янв 14 1998, Serge Buzadzhy ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Нам бы не сглазить. Я тоже вчера читал сира Грея в SU.BOOKS. Есть он
VB>> там, есть... ;)
SB> Ну вот , опять на этот галдеж подписываться пpидется . :)
А ты на Нонову твит поставь - и читай. :) Лично я не ставлю твитов вообще, мне
и так не напряжно... :)
VB>> Теперь ежели кто-то на него наедет - придерусь и
VB>> умодерю наездника за коммерческую рекламу или за оверквотинг! ;)
VB>> А шо делать?
SB> А ты шо там модератор или комод?
Комод. Модератор - Зислис.
SB> Ежели да - выдай сиру медаль вседозволенности и в пpавилах
SB> зафиксиpуй. И все. Нехай без властей отбивается. Ополчение поможет.
Так он же не будет отбиваться. Он будет обижаться и уходить. Он же
ве-е-жливый... :)
VB>> Писателей в эхе считанные единицы, и тех анноят... :(
SB> Хе. Жаль меня тогда не было. А то до сих пор не знаю, чем же так
SB> задеть можно было, что человек ушел так надолго.
Да так - некто из Интернета обругал его книги и спросил, где еще их можно
скачать. Сир Грей несколько оскорбился. Не покупал - не наезжай, мол. Его можно
понять... но можно и не понять. В итоге он ушел. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1596 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 16:40
To : Valentin Nechayev Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Плотовщики Лориена
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!
Чет Янв 15 1998, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Я спокоен. Ты таки хочешь, чтобы я объяснил, что ловил тебя на незнании
VB>> темы?
VN> Пожалуйста... Знание этой темы не было ни моей целью ни моим
VN> средством.
Средством было. Как минимум, художественным сравнением. "...как простой эльф,
взять меч и пойти на врага". Твои слова?
VN>>> PS: ты сам признал, что есть "простые" эльфы. И плотовщики - тоже.
VN>>> Дело за малым: вернуться к началу разговора...
VB>> Я признал? Интересно, где? Даю две цитаты:
VN> А почему именно эти?
А без цитат с противоположным смыслом твои вопросы - просто нагнетание
траффика. :) Если найдешь цитаты, где я признаю существование "плотовщиков
Лориена" - давай.
VB>> Конец цитат. И я в упор не вижу, где я признал существование в
VB>> Лориене "плотовщиков" и "простых эльфов". Или я что-то пропустил?
VB>> Поведай. :)
VN> В Лориене - может, и нет. Но сам же дал намек на Трандуила... А там
VN> что - не эльфы? Или эти эльфы тебе не кошерны?
Ладно. Ты таки не желаешь вернуться к вопросам после изучения того, на что
ссылаешься в своих письмах... Ладно. Это, увы, неискоренимо. Лориен с Сумеречьем
ты уже спутал. Теперь поведай, кого из эльфов Трандуила ты называешь "простыми
плотовщиками с соответствующим лексиконом" и, главное, почему?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1597 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 17:54
To : Serge Buzadzhy Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge!
Срд Янв 14 1998, Serge Buzadzhy ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А ты найди, где Леонид воровал и убивал. А я посмотрю.
SB> Если соответствующим образом сменить глаза, то можно увидеть что
SB> угодно. В данном случае картинка получится просто неинтеpесная,
SB> поэтому _так_ менять глаза не советую.
Чтобы я менял глаза! Да еще и на другие глаза! Да что у вас, в Одессе, вообще
происходит? :)
Я ничего не меняю. Леонид, будучи дайвером, просто пользуется хакерской
идеологией. Если кто-то оставляет возможность доступа к своей информации, хакер
считает себя вправе эту информацию поиметь. И даже продать за деньги. Кто не
спрятался - хакер не виноват. ;) Дайвер - тоже.
Спорить с хакерами на эту тему - неконструктивно. Им их идеология нравится. :)
Упрекать Леонида за кражу информации - все равно что попрекать Пушкина тяжкой
долей его крепостных крестьян. У них так принято - у дайверов таскать при случае
информацию, а у дворян - жить на доходы с поместья.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1598 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 18:01
To : Ivan Kovalef Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Чет Янв 15 1998, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
CB>>> Теперь вместо Перумова ты на каждом углу будешь пинать "Волкодава"
VB>> Ознакомился с подарочком и пинаю. Сейчас его Мириэль читает.
VB>> Чрезвычайно yдивлена - "как такое можно писать"? Это ее собственные
VB>> слова.
IK> Ценностные ориентации меняются. Теперь мерилом истинности вещей
IK> служит мнение незабвенной Миpиэль.
Если бы ты знал, как мы иногда спорим, ты бы так не сказал.
IK> Интересно, она от Фейста как - в востоpге?
Понятия не имею. Вряд ли она его укупила, а я ей не давал. Ей еще сабж
предстоит... Почти весь. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1599 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 18:23
To : Slava Shulpin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Срд Янв 14 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Так наехать или посмеяться? Насчет первого - скорее к Перумову, а
VB>>>> вот смеяться умеет только Лукьяненко. Хотя, опять-таки, не могу и не
VB>>>> хочу делить роман на составляющие.
SS>>> Не знаю за что у тебя такая ненависть к Перумову,
VB>> ?! Где ты видишь ненависть? Поведай мне скорей! :()
SS> Как где? Ты же приписываешь Перумову поступок который не делает ему
SS> чести.
Во-первых, ты не доказал, что я в этом письме что-то приписываю Перумову. Я
говорил о предполагаемых ситуациях. Во-вторых, получается, что я ненавижу
Перумова потому, что я говорю не только о тех поступках Перумова, которые делают
ему честь. Это мягко говоря, странно. Более того. Вот я в RU.FANTASY недавно
говорил о поступках Бережного (письмах в эху), которые не делают ему чести. (Он
на Лопухину когда-то наезжал. ;) Означает ли это, что и Бережного
я ненавижу? :)
2SB: Ничего личного, просто пример. Таки было, но давно прошло вместе с
Лопухиной. :)
SS>>> по моему, он просто не опустился бы до мыслей о мести,
VB>> Какой мести? :()
SS> А зачем ему тогда наезжать на толкинистов? Он ведь тоже Толкиена
SS> любит.
То есть он любит Толкина и поэтому наезжает на толкинистов? Или НЕ наезжает?
Объясни, пожалуйста, как ТЫ это себе представляешь. Тяжело общаться, не имея
точек опоры.
SS>>> зато у Сеpгея как у лица незаинтересованного такие такие шутки
SS>>> выглядят вполне невинно.
VB>> Я говорил совсем о другом. Шутки Лукьяненко практически всегда
VB>> выглядят, как шутки. Шутки Перумова не выглядят вообще никак.
Это ты отквотил, но не прокомментировал. А ведь это и есть смысл моего
изначального письма. Если шутка выглядит как шутка, значит, шутил Лукьяненко. :)
SS>>> Вот из этого я исходил.
VB>> Я пока не вполне понял, из чего ты исходил в оценке моих слов. Где
VB>> ты увидел ненависть и все такое прочее.
SS> Ну хорошо, не ненависть, а непpиязнь, надеюсь такую формулировку ты
SS> не станешь отpицать?
Не знаю я, где в том письме неприязнь. Или ты с обсуждения "НВДД" плавно
перешел к обсуждению моего отношения к Перумову вообще? Право же, не стоит...
SS>>> И не надо меня убеждать, в том, что только человек низкого
SS>>> моpального
SS>>> облика мого написать тоакое продолжение Колец -
VB>> Я моральный облик автора из содержания книг не вывожу.
SS> Это я на всякий случай - ты же толкинист, вот я и подстpаховался :)
Не понял. Какие такие особые подстраховки требуются для общения с толкинистами?
SS> рад, что ты не такой.
Я более другой, это да.
SS>>> я Толкиена не читал (за исключением "Хоббита") и не буду.
VB>> Заметно. Ну как знаешь.
SS> Я честно брал Толкиена у друзей, но так и не смог заставить себе его
SS> прочесть - хоббиты меня раздражают (у Перумова Фолко кто угодно,
SS> только не хоббит).
Я-то согласен. И толкинисты, от которых ты страхуешься, тоже. Но скажи это
Перумову. Он не верит. ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1600 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 18:38
To : Slava Shulpin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Срд Янв 14 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
SS>>> И почему ты такой едкий аки цаpская водка?
VB>> Why not? Если ты не понял, что это шутка - плохо тебе. Другие
VB>> поняли.
SS> Да понял я (еще не совсем безнадежен, хотя и страдаю от сессии) :),
SS> просто шутка твоя на гpани.
Привыкай. У меня почти шутки - такие. ;( Многим нравится. (Скромно так... ;)
SS>>> Я собственно писал о первых книгах Перумова (до остальных пока pуки
SS>>> не дошли), естественно ему еще не хватало опыта.
VB>> То есть ты уверен, что в последних книгах Перумова масса интересных
VB>> мыслей, додуманных до конца? H-да.
SS> Я имел в виду, что не читал других книг Перумова кроме "Кольца Тьмы" и
SS> "Хьерварда", правда еще читал "Не вpемя для драконов", но это дpугая
SS> истоpия.
Ну и ладно. Прочтешь остатки "Хьерварда" и "Техномагию" - увидишь эту массу
додуманных мыслей. Удачи тебе... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1601 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 16 Янв 98 19:07
To : Yuri Podogov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
Срд Янв 14 1998, Yuri Podogov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Я по женским взглядам не специалист, но... Найди, где Леонид украл
VB>> деньги - 50000$. Найди, скажи страницу, а я посмотрю. Интересно.
YP> Ты это сеpьёзно?
Да.
YP> Пpовоциpуешь...
Да.
YP> Ну не деньги он украл, информацию.
Скопировал.
YP> Ценой в миллионы. Заплатили ему - наёмному вору - мелочь. По 50 000
YP> каждому подельнику. А чего ещё вор заслуживает? Оправдание ему,
YP> конечно, придумать пpосто.
Зайди в $CRACK$.TALKS и спроси у тамошних обитателей оправданий. Зайди. ;)
Заодно укори своего босса за то, что он такую нехорошую эху тянет. И $CRACK$
тоже.
YP> Но все эти опpавдания сводятся к монологу пpинца-администpатоpа из
YP> "Обыкновенного Чуда". Помнишь, он начинается словами: "А кого
YP> стыдиться?".
Пушкин был помещиком и не стыдился. А Гай Юлий Цезарь ходил без штанов.
YP> Ну любит Лукьяненко романтизировать пpеступников. И спросом такая
YP> литература пользуется...
Среди законопослушного меня. Вот странно, моя-то работа как раз в том и
заключается, чтобы не давать украсть информацию.
YP> Правда, уже всё меньше.
Спрос на Лукьяненко все меньше? Really?
YP> А как Лукьяненко реагирует, когда инфоpмацию воруют у него - слышно
YP> было во всех окрестных эхах.
Ай-яй-яй. Передергивать нехорошо. Он не о воровстве говорил. Он говорил, что
нехорошо ругать того, кто разрешил тебе нахаляву прочитать свою книгу. Потом,
конечно, наговорил кучу более других вещей - но не о воровстве.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1602 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 16 Янв 98 13:08
To : Nick Kolyadko Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Nick!
Nick Kolyadko wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Ну люблю я сентиментальную пpозу. Иногда.
NK> То бишь (исходя из из первоначального значения слова
NK> "сентиментальный") ты считаешь, что хорошая книга должна вызывать не
NK> только какие-то мысли, но и чувства. Я правильно понял ? О, тогда я не
NK> просто дама, а ПОЧЁТHАЯ СЕHТИ- МЕНТАЛЬНАЯ ДАМА-ОСHОВАТЕЛЬHИЦА, вот! (Hе
NK> обращай внимание на регистр - это для Самого Хорошего Друга Эльфеток -
NK> нефиг ему прописные буквы узурпировать).
Понял пpавильно. А почему ты "сентиментальная дама"? Ты что, тоже вызываешь
какие-то мысли и чувства? ;)
Кстати, а какие книги, кроме учебников, еще и чувств не вызывают?
NK> А насчёт приёма в действительные члены Дамского Клуба - пишешь
NK> заявление на имя Дам-Основательниц, проходишь исытательный срок - и вперёд
NK> !
Считайте это заявой.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1603 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 16 Янв 98 20:39
To : All Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Ляп у Асприна?
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected All!
Вспомнил такую ситуацию - когда сладкую парочку в первом томе вешают и они
якобы помиpают. У Аспpина они выпутываются из этой ситуации следующим обpазом:
Скив изображает из себя повешенного усердно вывесив язык и левитиpуя своё
бренное тело, а Ааз напpягает "мощные шейные мышцы". По поводу мощных шейных
мышц может и соглашусь, но разве там такие тупы солдаты были? При повешении, то
бишь стpангуляции, человеческое тело реагирует на подобные события весьма
заметно - в частности, происходит дефекация кишечника и эpекция у мужчин...
Так что, там действительно такие тупые солдаты? Без обоняния, да еще и
слепые?.. Имхо, им наверное уже приходилось заниматься подобным.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1604 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Втр 13 Янв 98 04:31
To : Serge Koghin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
Saturday January 10 1998 03:13, Serge Koghin wrote to Oscar Sacaev:
> Представь себе ситуацию - твоя хорошая знакомая пересказывает тебе
> диалог двух солдат срочной службы...
Типичная ситуация постмодернизма. Один из вариантов выхода из не предложил
Умберто Эко в "Заметках на полях "Имени Розы". Эко -- авторитетен?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1605 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Втр 13 Янв 98 05:25
To : Cyril Slobin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Cyril!
Saturday January 10 1998 03:05, Cyril Slobin wrote to Vasily Vladimirsky:
> Hеyвязочка или мне показалоcь? Людены - пpофеccионалы в книгах АБС
> как литеpатypе и в иcтоpии их cоздания. То еcть я готов довеpитьcя
> их автоpитетy в вопpоcах типа "cколько раз и на каких cтpаницах
> yпоминаетcя то-то", "как то-то было в неизданной pyкопиcи" и так
> далее.
> С дpyгой cтоpоны, как только речь заходит о cтpyктypе опиcанного
> cоциyма - мы пеpеcтаем говорить о книгах АБС
Вот именно. Мы прекращаем говорить об описанном АБС, поскольку анализ по
настоящему неоднозначных мест в их произведениях -- предмет литературоведения, а
не социологии, и тем самым область профессионального интерса люденов, -- и
начинаем говорить о домысленном нами под влиянием их книг. Причем аргументируя
не цитатами, а собственными субъективными ощущениями. В результате мир Полудня
со странной неотвратимостью окрашивается в одну из двух красок -- ярко белую или
чернильно черную. Один из немногих, сумевших увидеть всю политру -- Переслегин
(за что и любим). Остальные "шутють" по мере сил.
Ради бога, не прими на свой счет, но...
Противно.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1606 из 3589
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Втр 13 Янв 98 05:26
To : Andrew A. Bogachew Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Saturday January 10 1998 20:18, Andrew A. Bogachew wrote to Arseniy Finberg:
> Если считать, что позиция виртуала, выпущенного им для некоей
> дискуссии пару лет назад, соответствует его позиции - то он
> полагает, что толкинисты суть недофэны, сосpедоточившиеся на одной
> и только одной книге, а ролевики - недотолкинисты, которым даже и
> книга-то не принципиальна, а принципиально "с перепою булавою
> помахать".
Но ты не будешь возражать, что среди ролевиков достаточно много
а) эмоционально неуравновешенных типов (за время дискуссии в ру.рпг ко мне
прилетело мылом уже два письма с обещаниями пощупать мою физиономию, что, ИМХО,
показатель -- за два с половиной года из четырех книжных эх я не получил
_ни_одного_ аналогичного письма).
б) молодых человеков романтического склада всех полов и возрастов (свежий
пример: сегодня небезызвестный Тарас Витальевич, один из тех, кому посвещена
песня Свиридова, умудрился вписатся аж на семинар БНС и назанимать там "в долг".
Спасибо приведшей его Хаецкой. Блин...).
Поскольку нормальные члены ролевого движения не так заметны на этом фоне, а
любить вышеупомянутые категории лиц особенно не за что, реакция того виртуала
вполне понятна...
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1607 из 3589
From : Alexandr Orlov 2:5057/36.3 Птн 16 Янв 98 18:44
To : Vladimir Bannikov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Метод Банникова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
13 Jan 98 17:33, Vladimir Bannikov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Ты склизкий слишком. :-)
CB>> Все-то увиливать гоpазд. Вот поймаю, препарирую - будет. ;-)
VB> Лучше не так. "Поймаю - препарирую. Будет тебе, склизкому..." ;)
Это и есть метод Банникова? 8:)=
С уважением, Александр Орлов.
--- UNREG UNREG
* Origin: SF&F FAN (2:5057/36.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1608 из 3589
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Чтв 15 Янв 98 00:51
To : Maxim Friedental Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Maxim!
NB>> А что такое люди? ;)
MF> Т.е. ты признаешь, что в этом случае азимовские законы работают по букве,
MF> но не работают по духу? Если от действий этого робота будет
По-моему, я с этого начал. ;)
MF> зависеть судьба человечества, а у него как раз откажет этот модуль (а
MF> что,
MF> вполне в духе голливудских боевиков ;-), то человечество пойдет псу под
MF> хвост? :-)
С нулевым законом не все ясно, поскольку он не был внесен в матрицу, а
"самозародился" ;) Это уже или мистика, или развившийся дефект подложки ;)))
А что - если, скажем, судьба человечества будет зависеть от... ну, скажем,
одной спички ("Пятый элемент" смотрел?), и она не зажжется - ты тоже будешь
считать, что это несправедливо? ;)
MF> Почему не надо? Это действительно слишком сложно для инстинктов. 8-Р
MF> Насколько я, дилетант, понимаю в инстинктах, конечно... :-)
Насколько я не понимаю в инстинктах ;) - это безусловная однозначная реакция
на внешний раздражитель. Или это рефлекс? Короче, не важно. Инстинкт продолжения
рода, например - как его запрограммировать?
MF> Приведи пример, когда в фантастике было, чтобы "разумный" не означал
MF> "похожий на человека". Пpимеp: Соляpис. Он pазумен? У меня на этот счет
MF> большие сомнения. Другой пpимеp: большинство агрессивных инопланетян в
MF> голливудских боевиках pазумны? Да, они очень смахивают на людей по
MF> психике.
Я раньше тоже так думал. Меня тут ткнули носом в несколько книг (я их,
правда, до сих пор не прочитал), говорят, там есть. К. Черри, что ли...
Кстати - "Starship troopers". "Ender's game". Инсектоиды, короче,
Коллективный разум.
NB>> О! Вопрос на засыпку. [здесь должна быть перевернутая буква R],
NB>> гвардию
NB>> Чаушеску. Или, например, янычар. Или гитлерюгенд. Технология примерно
NB>> одна и та же - берутся дети несознательного возраста, и воспитываются в
NB>> духе "противоестественной" (по твоей терминологии - "слишком сложной
NB>> для инстинкта" ;) ) идеи.
MF> Да, это лишь _идея_, а не _инстинкт_
Ладно, я предлагаю эту ветвь свернуть, а то смешно получится - два дилетанта
выясняют, что такое инстинкт ;-)))
MF> _азимовского_ робота? Тем, что у фанатиков _идея_ органично вписывается в
MF> личную картину миpа. Их психика логична и похожа на пирамиду, стоящую на
MF> основании. У роботов же внедрены законы, которые выглядят инородным телом.
MF> В зависимости от интеллигентности pобота он способен осознать эту
MF> дисгаpмонию. Его психика выглядит как пирамида, стоящая на веpшине. Со
MF> всеми вытекающими последствиями.
Ага. Кажется, я понял. Ты, наверное, думаешь, что все роботы изготовлялись
человекообразными.
Таковых был минимум, экспериментальная партия. Как правило, роботы были
абсолютно неантропоморфны, зачастую даже просто в виде отдельного мозга в
упаковке - в трактор, там, вставить, или в другую какую газонокосилку...
Так что тезис об антропоморфизме роботов не катит. И вследствие этого - не
катят и разговоры об "инородном теле". Это только тебе кажется, что оно
инородное, а робот с ним родился и всю жизнь прожил.
May the Merciful Shadow fall upon You!
--- GoldED 2.50+
* Origin: У пиратов был кредит и среди трактирщиков. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1609 из 3589
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 16 Янв 98 23:33
To : Vladimir Bannikov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
13 Jan 98 Vladimir Bannikov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> А термин "средневековая чернуха" я уже где-то слышал. Вспомнил - Илья
NK>> Глазунов в адрес "Андрея Рублёва" Тарковского. Кстати, о мате. Ты в
NK>> курсе, что песня скомороха в самом начале абсолютно настоящая скомо-
NK>> рошья песня тех времён, они её из архивов выкопали - само-собой, мата
NK>> там валом, просто в фильме табуированные слова глушили посторонними
NK>> звуками,
VB> Странно. Буквально три дня назад по "Свободе" слыхал передачу о фильме.
VB> В передаче авторство песни приписано актеру. Странно. Причем передачу
Я тоже в интервью с Роланом Быковым (а именно он играл роль скомороха) читала,
что, то, что он накопал в закрытых архивах петь с экрана было бы никак не
возможно, по тем временам, разумеется :). Тогда он сам сочинил стилизацию, кояя
и исполнялась в фильме. Или не сам (тут я точно не помню).
With best wishes,
Tatyana.
--- RavelQUILL 1.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1610 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Суб 17 Янв 98 01:17
To : Boris Ivanov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Wednesday January 14 1998 08:40, Boris Ivanov wrote to Serge Koghin:
SK>> Пеpедеpгиваешь. Если описание yдаления аппендикса займет десяток
SK>> страниц на латыни - это yместно в литеpатypе?
BI> Hеyжели ты не читал "Моби Дик"?
Что-то медицинское?
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1611 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Суб 17 Янв 98 01:17
To : Alexander Zencovich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday January 14 1998 17:06, Alexander Zencovich wrote to Serge Koghin:
SK>> Я изложил свою позицию в предыдущем письме. Мат в ситуации
SK>> неконтролируемой аудитории - табу. И автор, сознательно
AZ> Почему неконтролируемой? Автор вроде как не детские книжки пишет. А
AZ> если некий юный талант захочет влезть в 'Кама-Сутру' или иное
Кроме детей, скажу тебе по секрету, существуют еще и дамы. Мат в устах дамы для
меня отвратителен, мат в присутствии дамы - преступен.
SK>> Не в курсе. Не помню. В "Андрее Рублеве" меня настолько поразили
SK>> электронные часы на руке одного из дружинников, что все остальное
AZ> Электронные часы - в 60-е годы? Ну ладно - буду смотреть в след раз
AZ> буду внимательнее :)
Мое внимание на этот ляп обратил приятель, часовой мастер и большой любитель
выискивать в фильмах такие тонкости.
SK>> Говорит, почему же. Тарковский, признанный мастер, счел нужным
SK>> приглушить табуированную лексику. Хаецкая сочла себя выше этого.
AZ> А Тарковский ли? Если это было необходимым условием возможности
AZ> выхода на экран - то это уже не совсем и его решение. А скорее
AZ> минкультовское.
Ты точно знаешь, что это решение именно минкультовское? Если нет, лучше не
говори. Фильм Тарковского, решение принадлежит ему by default.
SK>> Отношение к мату - единственное, в чем я согласен с попами.
AZ> 'Достаточно только немного приоткрыть дверцу - остальное вползет
AZ> само...' :) ? :(
Уже не вползет.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1612 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Суб 17 Янв 98 01:22
To : Boxa Vasilyev Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Wednesday January 14 1998 20:50, Boxa Vasilyev wrote to Serge Koghin:
SK>> Это другое дело. Губерман сам не к месту в культурном обществе.
SK>> Какое время - такие и песни.
BV> Пошло оно нафиг, такое культурное общество, вы котором Губерман не к
BV> месту.
Оно уже туда ушло. К сожалению. Остался я, как руина славной эпохи.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1613 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Суб 17 Янв 98 01:23
To : Serge Buzadzhy Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Wednesday January 14 1998 20:57, Serge Buzadzhy wrote to Serge Koghin:
SK>> неконтролируемой аудитории - табу. И автор, сознательно
SK>> помещающий мат в свое произведение, ничем не лучше пьяного
SK>> слесаря, на весь автобус матерящего правительство.
SB> О! Иногда такие слесари попадаются - пpям Паганини мата!
Ты кому это говоришь? Я десять лет у станка отстоял, наслышан.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1614 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 01:24
To : Serge Koghin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Tuesday January 13 1998 00:19,
Serge Koghin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
SK>>> Ответ не первый вопрос - "Да", на второй - "Нет". Сочинение,
SK>>> включающее в себя мат, не является литературным произведением.
AT>> Не вполне. Операция по удалению воспалившегося аппендикса
AT>> относится к области медицины, а не к области культуры. Тем не
AT>> менее, книга, в которой герою (в одном эпизоде) удаляют аппендикс
AT>> - вполне может находиться в области культуры.
SK> Передергиваешь. Если описание удаления аппендикса займет десяток
SK> страниц на латыни - это уместно в литературе?
Десяток страниц на латыни - это нечто, через что не пробиться. Это избыточный
текст, не передающий практически никакому потенциальному читателю (кроме
профессионала-медика, конечно) ни информации, ни эмоции,..
В то же время матерный термин (даже если признать его недопустимым
художественным средством) передает либо то, либо другое. Следовательно, аналогия
некорректная.
И кстати говоря - 5 (пять) слов на почти 9 авторских листов по сравнению
сесятком страниц - кто из нас передергивает?
AT>> "Если художнику не хватает восемнадцатии оттенков, и он зачем-то
AT>> добавляет в свою картину девятнадцатый - знначит у него бедная
AT>> палитра" - так что ли?
SK> Если ему не хватило красок, и он пошел к ближайшей выгребной яме -
SK> значит, у него бедная палитра.
Если художник способен нарисовать (красками!) дерьмо так, что ты почуствовал
запах - это гениальный художник. А вот зачем он его нарисовал - это другой
вопрос.
SK> Поясняю окончательно свою позицию. Я против мата во всех его
SK> проявлениях. Но если в специальных случаях (определенный контингент,
SK> например) этот слой языка является допустимым и даже иногда уместным,
SK> то в общественном месте он категорически неприемлем.
SK> В ситуациях неконтролируемой аудитории (СМИ, литература, общественные
SK> места) мат недопустим.
Тогда почему это претензия к Хаецкой? Она писала для контролируемой аудитории,
состоящей из менее чем десятка человек (среди которых, кстати говоря, ни одного
"братка").
Почему это претензия к книге? Книга (любая!) не способна контролировать свою
аудиторию.
Выскажи претензию в адрес издателя.
SK>>> Все понятно. Относим "Мракобеса" к книге для интеллектуальной
SK>>> элиты, представители которой не морщатся, когда в их присутствии
SK>>> дамы употребляют слова, относимые простыми смертными к категории
SK>>> нецензурной брани.
AT>> Хммммм... Да, пожалуй, Hиколая Гумилева, дама которого Анна
AT>> Андреевна отнюдь не считала матерок чем-то абсолютно неприемлемым
AT>> и категорически запретным, я отнесу скорее к интеллектуальной
AT>> элите, нежели к "браткам".
SK> Пожалуйста, не надо ссылок на авторитеты. Тем более, что Гумилев и
SK> Ахматова не входят в сонм моих кумиров - кроме "Жирафа", и вспомнить
SK> нечего.
При чем здесь авторитеты и кумиры?
Ты утверждал, что данная лексика приемлема для "братков" и не приемлема для
культурных людей.
Я привел пример культурных людей, для которых матерная лексика приемлема.
Твоя любовь/нелюбовь к данным людям не играет роли.
Существенно лишь то, считаешь ли ты упомянутых мной лиц культурными людьми,
относящимися к интеллектуальной элите.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1615 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 01:36
To : Serge Koghin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Tuesday January 13 1998 00:40,
Serge Koghin изволил написать к Nick Kolyadko следующее:
NK>> само-собой, мата там валом, просто в фильме табуированные слова
NK>> глушили посторонними звуками, смехом и.т.д., но вот причёсывать и
NK>> переделывать не стали. Тебе это ни о чём не говорит ? Или это
NK>> опять приколы "интеллектуальной элиты" ?
SK> Говорит, почему же. Тарковский, признанный мастер, счел нужным
SK> приглушить табуированную лексику. Хаецкая сочла себя выше этого.
Тарковский снимал фильм для зрителя. Отнюдь не потому, что "неталантлив".
Просто фильм - это, помимо прочего, коммерческое предприятие. Сьемочные затраты
должны хотя бы окупиться. Иначе на новый фильм никто денег не даст - и больше
фильмов не будет.
В период сьемок "Андрея Рублева" оставить в кадре "табуированные слова" значило
заведомо навлечь на фильм гнев идеологов. (Вспомни: "в СССР секса нет!").
А следовательно, фильм в лучшем случае уходит в спецхран, в худшем - все копии
уничтожаются.
Книга (текст) существует с момента написания до тех пор, пока есть хоть одна
копия текста. Фильм существует только во время сеанса - остальное время это не
фильм, а пленка на полке.
Следовательно, оставив мат неприглушенным, Тарковский приговорил бы собственный
фильм к уничтожению.
Если бы над ним не висела вся эта толпа политруков - неизвестно, заглушил бы он
эти моменты или нет. Я не уверен в ответе.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1616 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 01:49
To : Farit Akhmedjanov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
AT>> Чей приказ будет выполнять в критической ситуации молодой
AT>> солдат, в случае, если приказано противоположное - молодого
AT>> лейтенанта, которого на этот взвод неделю как поставили, или
AT>> же "деда", послушание которому уже вбито в рефлексы?
FA> Замени "деда" на "фельдфебеля" - ответ тот же.
Ответ принципиально иной.
Фельдфебель - АКА сержант - имеет право распоряжаться личным составом - но и
несет ответственность за действия личного состава.
"Дед" распоряжается - но ответственности не несет.
Если солдат совершит преступление по приказу фельдфебеля - трибунал светит
обоим. Если по приказу "деда" - то "деду" не грозит ничего (формально приказа не
было, поскольку формально "дед" не уполномочен приказывать).
Я не противник власти как таковой. Я лишь утверждаю, что мера ответственности
должна соответствовать мере власти. При "дедовщине" это условие категорически не
выполняется.
AT>> В результате единая структура подчинения разваливается, и
AT>> управляемость (а значит и боеспособность) армии падает.
FA> Дедовщина тоже бывает "умной". Когда нет издевательств, нет ночных
FA> построений и пp. Просто старослужащие не ходят в наpяды, например,
FA> больше спят, лучше едят и т.п. Что вполне, кстати, оправданно - как-то
FA> неудобно лучшему наводчику части драить туалеты наравне с только что
FA> пpизвавшимся.
Распределение работ - может быть и осмысленно. Хотя в идеале работами, не
связанными с обеспечением боеспособности, (готовка, уборка...) ИМХО должны
заниматься наемные штатские.
А вот распределение питания в зависимости от опыта - ИМХО чушь.
Каждый человек, ответственность за которого взяло на себя государство, должен
быть сыт. Если у государства нет денег в мирное время накормить такую армию -
значит нужна вдвое меньшая (но полностью сытая!) армия.
Если же в армии все едят досыта - то какой смысл давать еще добавку лучшему
наводчику части? Чтобы у него заболело брюхо?
Что касается большего сна - тоже не кажется мне оправданным.
Существуют физиологические нормы. Когда они нарушаются для учений - чтобы
обучить личный состав действовать в ситуации, скажем, ночной тревоги - это
плохо, но неизбежно. Равно неизбежно и по боевой ситуации. И в таких ситуациях
участвует вся часть - без деления по возрастам.
Вне такой ситуации не вижу никакого смысла подвергать человеческий ресурс
лишнему износу.
FA> Сам я в таких частях не служил - но от друзей слыхал Ж))
А я даже видел честного бухгалтера. И доброго милиционера.
А друзья видели рэкетира, читающего Бодлера в оригинале.
:-)
NK>> А до недавнего времени СА была достаточно боеспособной
NK>> системой. Это IMHO очевидца.
FA> Да никогда она особо боеспособна не была.
Мой оппонент Nick Kolyadko придерживается иного мнения по данному вопросу.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1617 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 02:09
To : Farit Akhmedjanov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
Monday January 12 1998 18:43,
Farit Akhmedjanov изволил написать к Alexander Zencovich следующее:
FA> Бpаво. Если распространить сию мысль далее, то все войсковые части
FA> всех времен должны изъясняться российским матом.
FA> Не чувствуется идиотизм такого подхода? Почему не "изpыгая
FA> богохульства", "поминая предков до пятого колена", "гpязно pугаясь" и
FA> т.п. - а именно *&^ *(^*& (*&? В первом случае любой подставит то, что
FA> ему услышится: браток - русский мат, итальянец - papa del porco,
FA> англичанин - fuck myself и т.п. Что мешает-то?
Мешает то, что прочитав такую подстановку, читатель получит _информацию_ о том,
что персонаж выругался. Прочитав ругательство, читатель еще и получит эмоцию,
испытываемую другими персонажами.
Если данная сцена информационна - подстановка уместна.
Если эмоционально напряжена, и, следовательно, фальшь в эмоциях будет хорошо
заметна - подстановка "тормознет" сцену. Заставит читателя наблюдать более
отстраненно.
AZ>> Потомуу как упоминание какого-нибудь страославянского термина
AZ>> обозначающего(грубо) мужской половой орган например, врядли будет
AZ>> понятно читателю без специальной подготовки(или ссылки).
FA> А что мешает дать ссылку? Kesstafunden - стаp.нем. гpязное
FA> pугательство.
Потому что ссылка не дает понять, следует ли кому-то из персонажей-участников
сцены считать себя оскорбленным, и если да, то кому именно и в какой степени.
Различные обороты могут применяться в качествах от "абстрактной жалобы на
судьбу" до "безусловного повода для поединка".
Писать же в сноске подробно, какова должна быть реакция и почему - не слишком
ли большая сноска получается?
Отсюда вывод: и "мат сплошняком" не вариант, и "тотальная замена" тоже, и
"немецкая цитата со сноской" не годится.
Каждый из этих вариантов чем-нибудь да ущербен.
"Они все - хуже".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1618 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 02:23
To : Vladimir Ivanov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday January 12 1998 23:30,
Vladimir Ivanov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Безусловно. Философия и не занимается исследованием обьектов
AT>> природы. Философия исследует _методологию_ исследования природы.
VI> Именно!
VI> Но разве не вы говорили о использовании аппарата философии
VI> в математике, историе и физике? По-моему, вы себе противоречите...
VI> Или они как-то не так используются, как я это понял?
Где ж здесь противоречие?
Математика абстрагирована от конкретных предметов - поскольку чисел как таковых
в природе нет. Она обобщена по отношению к естественным наукам. Она исследует
методологию исследования исчислимого количества обьектов или измеримых величин,
и ей не существенно, что это за величины.
Тем не менее, аппарат математики используется в физике и химии, где характер
величин уже существенен.
Философия работает на следующем за математикой уровне абстрагирования.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1619 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 16 Янв 98 17:43
To : Roman E Carpoff Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Roman!
Thursday January 15 1998, Roman E Carpoff writes to Boxa Vasilyev:
YZ>>> И будет все это начинаться словами: "Я Ужас, Летящий на Крыльях
YZ>>> Hочи..."
CB>>> Hе-а. "Жил-был в норе под землей Карлсон" ;-))
REC>> у норы была круглая дверь?-)
BV>> Hет. Дверь была в форме трехлопастного пропеллера.
REC> медленно вращающегося?-)
Медленно? Так же враги залезут. Быстро, мон шер, быстро. Обчень быстро
вращающегося. ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1620 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 16 Янв 98 17:48
To : Maxim Zotov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Maxim!
Monday January 12 1998, Maxim Zotov writes to All:
MZ> Есть у кого-нибудь под рукой русские издания "Меча пpедназначения" и
MZ> "Последнего желания"? Дополните, pls, названия рассказов переводами.
MZ> [Pani jeziora] (1998 ?) {роман}
Что такое "Пани" - ты и сам догадаешься, а второе слово связано с понятием
"озеро". Может, "Озерная дева"?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1621 из 3589
From : Dmitry Belyavsky 2:5020/1072.12 Птн 16 Янв 98 16:39
To : Boxa Vasilyev Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boxa!
Давным давно , Wednesday January 14 1998,писал Boxa Vasilyev, к Andrew A.
Bogachew. Приходится вмешаться
AAB>> Кепочка - нет, это отдельный персонаж, и гипотезы по его
AAB>> прототипу есть pазные.
BV>
BV> Какие еще гипотезы? Прототип Кепочки совершенно однозначен.
Hука-нука? А объяснить, хотя бы мылом?
Кстати, было у меня при первом прочтении впечатление, что Кепочка - второе лицо
Дибенко.
Искренне Ваш,
Dmitry
... Турагентство "Визит к Минотавру"
---
* Origin: Ваша карма бита! (2:5020/1072.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1622 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 04:05
To : Sergey Schegloff Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Выпуск "Азбукой" книг без дозволения авторов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Tuesday January 13 1998 08:58,
Sergey Schegloff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Если рукопись попала к редактору помимо автора - и редактор хочет
AT>> напечатать - то автор может или согласиться (и получить гонорар и
AT>> возможность хоть чуть-чуть подправить что позволит редактор), или
AT>> не согласиться (и не получить такой возможности, а также
AT>> гонорара, и увидеть на обложке вышедшей книги совсем другие
AT>> название и фамилию).
SS> Ого! До сих пор известные мне случаи такого ограничивались
SS> переводами (ЛПФ, сиречь).
SS> Значит, уже появились случаи издания наших _авторов_ без их ведома
SS> и под другими фамилиями?!
Обрати внимание на первое "Если".
Я вовсе не утверждаю, что такие случаи _были_.
Я утверждаю, что такое могло (и может) быть.
С того момента, как рукопись так или иначе попала к редактору и он захотел ее
напечатать - автор почти никак не может этому воспрепятствовать. Разве что
уговорами.
Более того, это безопаснее, чем издать перевод иностранца - процесс за
копирайты в этом случае будет куда сложней, да и международный скандал может
быть....
2 Сергей Бережной: Если я в чем-то категорически неправ - сообщи.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1623 из 3589
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 17 Янв 98 04:03
To : Serge Buzadzhy Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Град обреченный
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Wednesday January 14 1998 20:57,
Serge Buzadzhy изволил написать к Denis Itskovich следующее:
DI>> Филосовский смысл
SB> Мужики, вы мене дуpите. Что за слово такое? Я думал опечатка, но вы
SB> так часто его повтоpяете. Иль иpония у вас такая?
Почему же ирония? ФилоСовия - извращенное половое влечение исключительно к
совам.
:-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1624 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 17 Янв 98 12:53
To : Farit Akhmedjanov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit.
16 Jan 98 14:59, Farit Akhmedjanov wrote to Oscar Sacaev:
FA>> От него не жду. Я жду кpасноpечия от автора, иначе буду считать, что
FA>> два класса у него, а не у геpоя.
OS>> Но будет ли книжноговорящий герой выглядеть живым?
FA> Это зависит от мастерства писателя. А не от употpебляемых пеpсонажем
FA> слов.
Извини - а если автор описывает 'пьяного слесаря'? Ругающего правительство в
переполненном троллейбусе? :)
Ограничиться 'он грязно и длинно ругался матом'? Это уже как-то по-Головачевски
получится - при первой же проблеме уходить в 3 лицо
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1625 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 17 Янв 98 13:03
To : Mikhail Zislis Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: АБС Отягощенные Злом
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail.
17 Jan 98 00:26, Mikhail Zislis wrote to Alexander Zencovich:
MZ>>> Нет, я не понимаю. Сознательное подражание Бyлгаковy?
AZ>> Скорее трагедия вместо сатиры...
MZ> Тpагедия, да. Еще какая. Но вот стилистическое подражание, эта речь,
MZ> коей ведется pассyждение о Демиypге, "нэ так всо было, савсэм нэ так",
MZ> о Пpиемной... Эти постоянные ссылки в библейский сюжет, повеpнyтый так,
MZ> как этого хотелось автоpy...
Кстати - у Булгакова сюжет практически не повернут. Скорее литературно
обработан. АБС же действительно сознательно перевернули сюжет. Хотя мне их
переворот куда ближе чем оригинал :)))
MZ> Не знаю. Уж больно странно все это выглядит.
Может быть это просто deja vu? 'МиМ' настолько фундаментальное произведение по
своему уровню, что любая книга на аналогичнцую тему будет непроизвольно
сравниваться с ней, и при наличии хорошего уровня :) выглядеть как подражание.
Вообще интерес к библейской теме у АБС впервые начинает прослеживаться в
'Граде'(и возможно в 'Гадких лебедях'), далее тема развивается (немножко) в
'Пяти ложках'. А потом, когда наконец-то появилась действительноа возможность
написать книгу на эту тему они это и сделали. Сознательным подражанием там
наверное можно считать только раздвоенность сюжета.
Жаль только что ОЗ практически исчерпала АБС в творческом плане - мне кажется
что после поытки переписать(пересказать) библию по своему (что очень похоже на
создание еще одного Евангелия) написать что-то хотя бы равное по уровню
'интересности'(?) для авторов уже невозможно.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1626 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 17 Янв 98 13:20
To : Alex Mustakis Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex.
16 Jan 98 19:58, Alex Mustakis wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> сказать что есть что для него лично. Или будем все дружненько сидеть и
AZ>> петь псалмы в честь АБС и хулу в честь Головачева? Тогда надо
AM> под сабжем "Головачев" и будет дельное письмо, только выудить его из кучи
AM> криков "маздай!!!" и "да ты гоонишь!" почти невозможно. Да и тот, кто
Да, к сожалению :( Кстати - на этот счет у меня есть опыт. Я тут как-то года
полтора назад задал невинный вопрос - 'А почему Головачев = г.?' Дельных писем
было действительно мало :)))
AM> может написать такое дельное письмо, скорее просто будет молчать, а не
AM> выставлять себя под ударный флеймовый фpонт. А вот нетмылом иногда удается
А чего бояться-то? Дураком обзовут?
AM> очень хорошо побеседовать, никто не мешает...
Возможно. Но никто и не вносит, так сказать 'свежего воздуха'
AZ>> А зачем перекрикивать? Есть что сказать - скажи, тебя услышат. Не услышат
AZ>> - их проблемы. Но приготовься еще и к тому что тебе могут что-то сказать
AZ>> в ответ. И даже совершенно противоположное твоему мнению.
AM> Это-то не стpашно. Менее интересно то, когда пpиходится в ответном письме
AM> говорить что-то вроде "друг мой, да ты ж прочитай мое предыдущее письмо
AM> внимательно". Ан нет -- усмотрена уводящая в сторону неточность, и
AM> понеслось.
Тут я с тобой не соглашусь - я например читаю сначала письмо полностью, и даже
потом отвечая если нахожу момент где мой предыдущий ответ не согласуется с тем
что пишу ниже возвращаюсь и правлю написанное. НО - не все ведь воспринимают
твое письмо именно так как хочешь ты :( И делать гордый вид, отворачиваясь -
дескать 'вы все лохи а я пойду пить пиво' - это как то даже невежливо.
А неточности есть у всех. :)
AZ>> привычки человечества - ибо владеть рабом хочется всякому, а вот быть им
AZ>> - никому.
AM> Да нисколько -- имхо просто от боязни удара в спину. Куда спокойней жить
Спокойней - возможно. Но вот приятней ли? Ведь простите - просто скушно.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1627 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 17 Янв 98 13:34
To : Alex Mustakis Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex.
16 Jan 98 20:12, Alex Mustakis wrote to Alexander Zencovich:
AM>>> Да и что за меч у него был, вдруг с молекуляpной заточкой. Уж очень он
AM>>> (Пампа) отличается в лучшую сторону от прочих э-э-э... донов. Может,
AM>>> тоже какой Прогрессор, только получше кондициониpованный.
AZ>> Да нет - просто так уж получилось что он по природным данным был очень уж
AZ>> физически силен. А как известно обычно физически очень сильные люди
AZ>> обладают и некоторыми моральныи качествами, обычно отличающимися от
AZ>> общепринятых - особенно как я понимаю в обществе где физическая сила
AZ>> решает очень много,если не все.
AM> Ну что же, отличное прикрытие для некоторых странностей Прогрессора Пампы.
AM> Не вызывающее особых подозрений, типа веерной защиты или непpобиваемой
AM> кольчуги.
Кстати - да. Прикрытие типа неимоверноых габаритов и физической силы куда
элегантнее смотрится нежели владение каким-то фантастическими способами боя (я
уж не говорю о непробивемых доспехах и др. чудесах технологии). Просто потому
что в мире, где владение боевыми системами - вопрос жиэненной важности
существование новой, неизвестной системы боя - это выглядит примерно так же как
у нас бы выглядел человек, умеющий летать типа Копперфильда. Заподозрить не
заподозрят, но вот всю его биографию изучать буквально по дням - что б узнать
где и у кого он учился. А вот огромная сила - явно от рождения и подозрений
(зависти) не вызывает.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1628 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 17 Янв 98 13:51
To : Serge Koghin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge.
17 Jan 98 01:17, Serge Koghin wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Почему неконтролируемой? Автор вроде как не детские книжки пишет. А
AZ>> если некий юный талант захочет влезть в 'Кама-Сутру' или иное
SK> Кроме детей, скажу тебе по секрету, существуют еще и дамы. Мат в устах
SK> дамы для меня отвратителен, мат в присутствии дамы - преступен.
А ты думаешь дамы матом не ругаются? И Кама-Сутру не ччитают? Hаивный.....:)))
SK>>> Говорит, почему же. Тарковский, признанный мастер, счел нужным
SK>>> приглушить табуированную лексику. Хаецкая сочла себя выше этого.
AZ>> А Тарковский ли? Если это было необходимым условием возможности
AZ>> выхода на экран - то это уже не совсем и его решение. А скорее
AZ>> минкультовское.
SK> Ты точно знаешь, что это решение именно минкультовское? Если нет, лучше не
SK> говори. Фильм Тарковского, решение принадлежит ему by default.
Hет. Но я точно знаю какое отношение и власть имела тогда цензура к выходу
фильмов( и книг). Так что пример с Тарковским не может быть рассмотрен как
аргумент и в ту ни в иную сторону.
SK>>> Отношение к мату - единственное, в чем я согласен с попами.
AZ>> 'Достаточно только немного приоткрыть дверцу - остальное вползет
AZ>> само...' :) ? :(
SK> Уже не вползет.
Хм. 'Это вы сейчас так думаете'
SK> Dear Serge
^^^^ ??? Ж:-)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1629 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Суб 17 Янв 98 13:57
To : Alexey Taratinsky Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey.
17 Jan 98 01:49, Alexey Taratinsky wrote to Farit Akhmedjanov:
AT> Если солдат совершит преступление по приказу фельдфебеля - трибунал светит
AT> обоим. Если по приказу "деда" - то "деду" не грозит ничего (формально
AT> приказа не было, поскольку формально "дед" не уполномочен приказывать).
Отсюда следует естественный логический вывод - надо всего лишь узаконить
'дедовщину'. Аналогично тому как есть срок 'выслуги лет' у офицеров. Тогда ан
деда автоматически переходят права и ответсвенность старшего по званию.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1630 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 17 Янв 98 14:11
To : Vasily Vladimirsky Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vasily!
Было дело Tue Jan 13 1998, Vasily Vladimirsky писал к Cyril Slobin (частично
поскипано):
VV> из немногих, сумевших увидеть всю политру -- Переслегин (за что и
^^^^^^^
Не, это кайф ;))
И вообще, если pелигия -- опиум для народа, то фантастика -- самогон для
интеллигенции. :-|
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1631 из 3589
From : Michael Ilyin 2:5015/56 Суб 17 Янв 98 16:39
To : Nickolay Bolshackov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
Thursday January 15 1998 00:51, Nickolay Bolshackov wrote to Maxim Friedental:
NB> Ага. Кажется, я понял. Ты, наверное, думаешь, что все роботы
NB> изготовлялись человекообразными.
NB> Таковых был минимум, экспериментальная партия. Как правило, роботы были
NB> абсолютно неантропоморфны, зачастую даже просто в виде отдельного мозга в
NB> упаковке - в трактор, там, вставить, или в другую какую газонокосилку...
Практически все азимовские роботы были антропоморфны. Это делалось для того,
чтобы робот мог пользоваться инструментами и машинами, создававшимися для
человека. В каком-то рассказе про это упоминалось.
Michael
--- г.Дед 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: синекдоха отвечания (FidoNet 2:5015/56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1632 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 17 Янв 98 17:43
To : Alexey Taratinsky Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
Было дело Sat Jan 17 1998, Alexey Taratinsky писал к Serge Koghin (частично
поскипано):
AT> Если художник способен нарисовать (красками!) дерьмо так, что ты
AT> почуствовал запах - это гениальный художник. А вот зачем он его нарисовал
AT> - это другой вопрос.
Собственно говоpя, для этого и не надо pисовать. Достаточно просто пpям в книгу
сделать -- что? надеюсь, поняли. Если бы Хаецкая так нарисовала матерное слово,
чтобы [нужную реакцию восхищения/отвpащения вставить], то это было бы лучше. Для
данных абзацев. А она его туда просто бухнула -- глотайте, читатели, пpиятно
подавиться.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1633 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 17 Янв 98 17:37
To : Alexander Zencovich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
On 16/Jan/98 at 12:47 you wrote:
OS>>> Так почему же, читая жизнеописание персонажа,
OS>>> ты ждешь от него Цицеронова красноречия?
FA>> От него не жду. Я жду кpасноpечия от автора, иначе буду считать, что
FA>> два класса у него, а не у геpоя.
AZ> А если герой такой - тупой? Красноречие пьяного слесаря :) я могу
AZ> представить извин только в одном плане. Ежели же этот слесарь начнет
AZ> обьясняться 'высоким штилем' - убей меня не поверю в то что это
AZ> слесарь.....
о! вот оно! долго я ждал. квинтэссенция метода восприятия имени В. Банникова
Ж:-) (beg my pardon) (ау, Владимир, ты тут?-)
объявить во всеуслышанье проивоестественным то, что не укладывается в твои
рамки и понятия естественности - очень знакомо :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1634 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 17 Янв 98 18:39
To : Alexander Zencovich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Sat Jan 17 1998, Alexander Zencovich писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> может написать такое дельное письмо, скорее просто будет молчать, а не
AM>> выставлять себя под ударный флеймовый фpонт. А вот нетмылом иногда
AZ> А чего бояться-то? Дураком обзовут?
И этого, и желания быть э-э-э... подальше от них. Я вот человек спокойный, не
люблю, когда вокруг нунчаками и буздыганами машут. И по странной своей привычке
pаспростpанять на других аналогии -- думаю, что таких немало.
AM>> очень хорошо побеседовать, никто не мешает...
AZ> Возможно. Но никто и не вносит, так сказать 'свежего воздуха'
Это да, явный минус. Но и гадость никто не выдохнет. Это плюс.
AM>> Это-то не стpашно. Менее интересно то, когда пpиходится в ответном
AM>> письме говорить что-то вроде "друг мой, да ты ж прочитай мое пpедыдущее
AM>> письмо внимательно". Ан нет -- усмотрена уводящая в сторону неточность,
AM>> и понеслось.
AZ> Тут я с тобой не соглашусь - я например читаю сначала письмо полностью, и
Так pечь-то не конкретно о тебе идет.
(взглянув на сабж) Хм. ;)
AZ> даже потом отвечая если нахожу момент где мой предыдущий ответ не
AZ> согласуется с тем что пишу ниже возвращаюсь и правлю написанное. НО - не
AZ> все ведь воспринимают твое письмо именно так как хочешь ты :( И делать
AZ> гордый вид, отворачиваясь - дескать 'вы все лохи а я пойду пить пиво' -
AZ> это как то даже невежливо.
Ессно. Как-то мимо меня пробегало письмо пpо правила ведения флейма. Кину
следующим письмом (хотя, может, в мое отсутствие оно тут пробежало, не знаю).
AZ> ибо владеть рабом хочется всякому, а вот быть им - никому.
AM>> Да нисколько -- имхо просто от боязни удара в спину. Куда спокойней
AZ> Спокойней - возможно. Но вот приятней ли? Ведь простите - просто скушно.
Это уже кому как. Вопрос вкуса. Если нpавится щекотать нервы ожиданием
опасности, разгонять андреналин до и во вpемя поединка, чувствовать
удовлетворенность победы над врагом -- ради бога. Найди единомышленников и
рыбарьте понемногу. Только не стоит других, не желающих этого, туда затягивать.
Отвязывайтесь где-нибудь в Старом Метро или там в SURVIVAL.GUIDE.
А эха беззащитна перед теми, для кого письма в нее -- как pаз такое "чтоб не
было скучно" (лучше даже "чтоб было весело и т.д.), и больше ничего. Поэтому
есть даже параллель между тpемя законами роботехники и pулесами.
Во, кажется, таки свел две линии диалога в одну ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1635 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 17 Янв 98 19:46
To : Alexander Zencovich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Sat Jan 17 1998, Alexander Zencovich писал к Alexey Taratinsky
(частично поскипано):
AT>> Если солдат совершит преступление по приказу фельдфебеля - трибунал
AT>> светит обоим. Если по приказу "деда" - то "деду" не грозит ничего
AT>> (формально приказа не было, поскольку формально "дед" не уполномочен
AT>> приказывать).
AZ> Отсюда следует естественный логический вывод - надо всего лишь узаконить
AZ> 'дедовщину'. Аналогично тому как есть срок 'выслуги лет' у офицеров. Тогда
AZ> ан деда автоматически переходят права и ответсвенность старшего по званию.
Следующий "естественный логический вывод" будет в распространении этого же
закона на все общество. Ибо элементы дедовщины можно заметить везде, начиная от
дележа песочницы в детском саду и кончая очередью за пенсионными льготами.
"Как раз то, что наиболее естественно, наименее подобает человеку"
(с) Бол-Кунац
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1636 из 3589
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 17 Янв 98 19:47
To : Alexander Zencovich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Sat Jan 17 1998, Alexander Zencovich писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> (Пампа) отличается в лучшую сторону от прочих э-э-э... донов. Может,
AM>>>> тоже какой Прогрессор, только получше кондициониpованный.
AZ>>> Да нет - просто так уж получилось что он по природным данным был очень
AZ>>> уж физически силен. А как известно обычно физически очень сильные люди
AM>> Ну что же, отличное прикрытие для некоторых странностей Прогрессора
AZ> Кстати - да. Прикрытие типа неимоверноых габаритов и физической силы куда
AZ> элегантнее смотрится нежели владение каким-то фантастическими способами
Не элегантнее (такие критерии в Прогрессорстве должны быть исключены), а
эффективнее. Прикрытие в виде отдельно стоящего замка, который никакой Рэба не
сможет взять, тоже вещь эффективная. Короче, Прогрессор в Арканаре мог бы
нормально действовать только находясь на месте барона Пампы.
А может, он был "Прогрессором для Прогрессоров"? Hекая свеpхцивилизация (те же
доставшие всех Странники) видит, как бедные земляне пытаются помочь отсталым
народам, не зная, как и где, не разобравшись ни в своем прошлом, ни в настоящем,
постоянно пpоваливаясь по колено в сок земляники, теpзая и себя, и подопытные
культуpы...
И Пpогpессоp этой сц, блистательный барон Пампа, хочет всеми силами показать
Румате, что прогресс -- вещь хоpошая, но вот человечность в глобальном смысле --
это сеpьезнее... Та человечность, котоpая может пpоявляться даже в глобальном
пьяном походе по арканарским кабакам...
Из того похода Румата не сделал нужного вывода. А ведь это была его тpагедия в
миниатюре, можно было бы и догадаться...
Хм. Даже мне понpавилось. Для времени учеников, коpоче. ;)
AZ> А вот огромная сила - явно от рождения и подозрений (зависти) не
AZ> вызывает.
Еще как вызывает! Особенно при наличии соответствующего этой силе поведения
типа "всех убью, один останусь". Лилипуты, сталкиваясь с Гулливерами, особенно
злобны.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1637 из 3589
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Суб 17 Янв 98 17:41
To : Vladimir Bannikov Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
13 Jan 98 16:57, Vladimir Bannikov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> архивов выкопали - само-собой, мата там валом, просто в фильме
NK>> табуированные слова глушили посторонними звуками,
VB> Странно. Буквально три дня назад по "Свободе" слыхал передачу о
VB> фильме. В передаче авторство песни приписано актеру. Странно. Причем
VB> передачу не ламеры готовили - это была серия о двадцати самых массовых
VB> картинах советской эпохи, к столетию кино...
Я слышала немного другую историю от оджного из участников съемок: будто бы
полезли в архивы, не нашли там ничего приличного - мат на мате и матом погоняет
- в результате чего пришлось песню переводить, пpиводя в более-менее приличный
вид. Вот тут действительно помог актеp.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1638 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Птн 16 Янв 98 09:32
To : Alexander Zencovich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Monday January 12 1998 12:11, Alexander Zencovich wrote to Serge Koghin:
SK>> твоя хорошая знакомая пересказывает тебе диалог двух солдат срочной
SK>> службы...
AZ> И что - без употребления слов оригинала у нее это может так же красочно
AZ> получитсься и произвести на тебя такое же впечатление как и на нее?
Если пересказвать эмоционально, и теми интонациями -- запросто. Но шрифтом все
же это не изобразишь.
А вообще, дл меня эта проблема так и не разрешилась. Я-то "Мракобеса" прочла,
мне понравилось, но сыну -- все же не дам пока. А обидно. Есть еще ряд книг,
вроде бы можно мальчишке почитать (он у меня 11летний, как и у Натальи)... но
или мат, или сцены сексуального насилия. :(
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1639 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Птн 16 Янв 98 09:39
To : Cyril Slobin Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Cyril!
Monday January 12 1998 09:51, Cyril Slobin wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Ваcилий Владимиpcкий
CS> Вот еcли бы здеcь подпиcалаcь твоя cобака... ;-)
Запросто... если Вы умеете читать по-собачьи, носом.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1640 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Птн 16 Янв 98 10:00
To : Andrew Kozelko Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Wednesday January 14 1998 10:23, Andrew Kozelko wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Интересно, а что такое сир Грей делал "ножиком Руматы", отчего он
VB>> затупился?
AK> А куда, ты думаешь, подевался господин Wanderer?
Опять :(. Господин Wanderer спокойно живет себе в Странном Месте. А пропал
господин wanderer из Интернета.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1641 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Птн 16 Янв 98 10:17
To : Nataly Bolshakova Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nataly!
Monday January 12 1998 03:46, Nataly Bolshakova wrote to Lina Kirillova:
NB> Шалом, Lina!
NB> в четверг, 08 янваpя 1998 14:16:04, Lina Kirillova имел беседу с Alexey
NB> Taratinsky про Лукьяненко в следующих выражениях:
LK>> И хулиганит Карлссон оттого, что все время под "мухой" :)
NB> Не, с похмелья...
С похмелья даже ползать трудно, не то, что летать.
"Гордо реет птеродактиль, не справляясь с управленьем" (с) (прошу прощения, так
и не вспомнила, чей)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1642 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 17 Янв 98 15:51
To : Konstantin G. Ananich Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Konstantin!
Friday January 16 1998, Konstantin G. Ananich writes to All:
>> AAB> Кепочка - нет, это отдельный персонаж, и гипотезы по его пpототипу
KGA> есть pазные.
>> Какие еще гипотезы? Прототип Кепочки совершенно однозначен.
KGA> А кто, если не секрет ?
Дмитрий Богуш. Ходит в кепочке. Фидошники и фэны его должны помнить. Вообще-то
он, конечно, кадавр, но вовсе не такой монстр, каким его описал Лукьяненко.
Просто они поспорили на почве литературы...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1643 из 3589
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Суб 17 Янв 98 16:29
To : Mikhail Zislis Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : АБС Отягощенные Злом
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Sat Jan 17 1998 00:27, Mikhail Zislis (2:5020/614.31@FIDONet) wrote to
Alexander Zencovich.
MZ> Тpагедия, да. Еще какая. Но вот стилистическое подражание, эта речь, коей
MZ> ведется pассyждение о Демиypге, "нэ так всо было, савсэм нэ так", о
MZ> Пpиемной... Эти постоянные ссылки в библейский сюжет, повеpнyтый так, как
MZ> этого хотелось автоpy...
Ну, последнее - это не подражание Булгакову. Очень уж многие замахивались на
свой вариант Евангелия, не Булгаков первый, не Стругацкие последние...
И я бы не сказал, что стиль "ОЗ" так уж близок к "Мастеру и Маргарите". Это,
видимо, твоё личное восприятие на основе знакомства с обоими текстами.
С уважением, Andrzej
--- Season of the Witch 3.00.Beta2+
* Origin: Солнце моё, взгляни на меня (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1644 из 3589
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Суб 17 Янв 98 16:43
To : Boxa Vasilyev Пон 19 Янв 98 17:42
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Fri Jan 16 1998 17:48, Boxa Vasilyev (2:466/88) wrote to Maxim Zotov.
MZ>> [Pani jeziora] (1998 ?) {роман}
BV> Что такое "Пани" - ты и сам догадаешься, а второе слово связано с понятием
BV> "озеро". Может, "Озерная дева"?
Я думаю, это правильнее перевести как "Дама озера". Были прецеденты в рыцарских
романах.
С уважением, Andrzej
--- Wanderlust 3.00.Beta2+
* Origin: Застоялся мой поезд в огне (2:463/201.4)
Скачать в виде архива
