SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 2225 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Птн 01 Июн 01 23:55
To : Olga Nonova Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Re: О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Olga Nonova" <Olga.Nonova@p102.f457.n5020.z2.fidonet.org>! Вы
сообщили:
> Я тут краем глаза углядела Ваш диспут о влиянии денег на счастье человека.
Не
> знаю, как на счастье, но на гармонию деньги влияют просто ужасно. Уже в
самом
> мифе о Кадме делается именно такой вывод. Там Гаpмония, жена Кадма,
погубила
> всю свою счастливую семью, любящего супруга и самую себя, возжелав и
достигнув
> золота. Вывод дpевних: искусство и счастье несовместимы с богатством.
Счастье не в деньгах. Иногда тот, у которого 5 миллионов долларов счастливее
того, у которого 10 миллионов.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 2225 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 00:07
To : Alexander V. Boychenko Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Alexander!
Извините, я буду комментировать только те факты, которые того заслуживают, и
в том порядке, в котором считаю нужным.
1. Об Общей Теории Относительности (OTO) Эйнштейна и релятивистской теории
гравитации (РТГ) Логунова.
Как известно, выяснить, какая физическая теория соответствует
действительности, а какая - нет, можно только путем эксперимента. Так вот.
РТГ и ОТО различаются в одном очень существенном моменте. ОТО ПРЕДСКАЗЫВАЕТ
СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕРНЫХ ДЫР. Тогда как В РТГ ЧЕРНЫХ ДЫР БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Согласно данным современной астрономии, черные дыры во Вселенной существуют.
Это однозначно говорит в пользу ОТО.
2. Что касается изучения СТО и ОТО по словарю юного физика и четырехмерности
пространства-времени. Я взяла у сына этот словарь. Там все изложено очень
четко и правильно. Вы просто не поняли. Там есть понятие интервала (буковкой
s обозначается), и даже приводится его формула. Интервал - это длина в
четырехмерном пространстве-времени. В отличие от классической механики, в
СТО утверждается, что при переходе от одной инерциальной системы к другой
сохраняется не отдельно длина в 3-мерном пространстве и отдельно - время, а
сохраняется интервал длины в четырехмерном пространстве-времени. Это
необходимо для того, чтобы выполнялись два основных постулата СТО: (1)
постоянства скорости света и (2) инвариантности (одинаковости) законов
физики во всех инерциальных системах отсчета.
Далее. Само собой разумеется, что время и 3 пространственные координаты не
являются равноценными, поскольку 4-мерное пространство Минковского имеет
сигнатуру (1, -1, -1, -1), что означает, попросту говоря, что квадрат
времени в 4-мерный интервал длины входит не с плюсом, как пространственные
координаты, а с минусом (на самом деле, наоборот). Посмотрите в Словаре
юного физика, там это написано. Поэтому траектории в пр-ве Минковского,
называемые мировыми линиями, могут иметь нулевую длину (соответствуют лучам
света), положительную длину и отрицательную длину. Только не смейтесь.
Еще раз убедительно призываю Вас не лезть в физику и не цитировать
некомпетентных авторов. Не имеет права товарищ Иванов, будь он хоть социолог
хоть кто, писать такую чушь о том, в чем ничего не понимает. Пусть цитирует
физиков. А Вы цитируйте лучше Логунова. А еще лучше, почитайте книгу
Эйнштейна, Инфельда "Эволюция физики".
3. По поводу того, где и когда должен творить ученый. А когда хочет и где
хочет, там и творит. Патентное бюро совсем не плохое место для этого. Бывают
и хуже. И периоды молчания у ученых случаются. Напомню также, что основные
научные результаты Эйнштейн получил в 1906г. (СТО) и в 1916 г. (ОТО). В это
время ему было чуть меньше 40 лет. После этого он вообще мог бы пойти на
покой, имея такие достижения, и заняться административной работой, как
делают это многие ученые, в том числе и Логунов, пребывавший некоторое время
на посту ректора МГУ, или политикой. Так что тут удивительного? Рядовое
явление. А знаете ли Вы, что он до конца своей жизни, 30 лет, работал над
созданием единой теории поля, но так ни к каким результатам не пришел? Это
Вам должно понравиться.
Говорят, что пифагоровы штаны тоже не Пифагор открыл, а кто-то из его
учеников.
Вопрос приоритета в науке - вообще очень болезненный. Мне кажется, сам
Эйнштейн не очень им интересовался. Короля, как известно, делает свита.
ОТО - точно его творение.
4. Относительно гениальности Эйнштейна. Да - гений. Я в этом глубоко
убеждена. Доказывать не буду. Тому, кто знаком с теорией относительности,
это и так ясно. А остальным советую поверить на слово специалистам.
--
Счастливо!
Лиана
You wrote:
материалы
> назывались. Если Вы в состоянии уделять соответствующее время и достаточно
> подготовлены что бы самостоятельно разбираться как в трудах Эйнштейна, так
и в
> трудах Логунова - вперед. Возможно после этого Вы родите теорию, которая
> похоронит и Эйнштейна и Логунова напару. Но _ВЫВОДЫ_ любым ученым делаются
> именно для того, чтобы все остальное человечество пользовалось именно ими,
> выводами, а не изобретало велосипед при каждом факте необходимости немного
> прокатиться. Доказательствами и их проверками занимаются чрезвычайно малое
> количество _специалистов_. Все остальные так или иначе должны полагаться
>на этих специалистов.
[...]
> Теперь взглянем на теории Эйнштейна.
> а) Пирамиду начал строить не он (по крайней мере точно не он один),
но
> на верхушке светится почему-то его имя. В одиночестве. Что уже вызывает
> здоровый интерес при контроле со стороны морали.
> б) Несмотря на довольно большой срок существования пирамиды ее
основание
> все еще чрезвычайно мало. Будь это единственный пункт-претензия, можно
было бы
> найти ему оправдание, в системе же с другими оправдать его уже сложно.
> в) Гимны пирамиде и ее основателю стали вовсю возглашать буквально
сразу
> по началу строительства, а наиболее усердствовали в этом не столько ученые
> каких-то направлений, что было бы понятно, сколько люди определенной
> национальности и идеологических убеждений, что с точки зрения контроля с
> национальной и политической сторон вызывает явный интерес.
> г) На сегодняшний день учеными (Логунов,...) уже доказано, что как
часть
> другой пирамиды эти теории (вернее их часть) еще могут иметь смысл, как
> самоценная пирамида - ошибочны.
> д) Несмотря на пункт "г", громкость звучания гимнов не только не
> уменьшается, но явно растет, что не может не вызывать беспокойства у
людей,
> которые считали раньше существование этой пирамиды как вопрос чисто
научный, но
> по факту вынуждены делать вывод, что не все так просто, и вынуждены начать
> рассматривать эту пирамиду более внимательно в разрезе национальных и
> политических целей сил, имеющих к науке очень отдаленное отношение.
> е) С социальной точки зрения с самим Эйнштейном наблюдается большое
> количество подозрительных для приличного ученого фактов, каждый из которых
по
> отдельности еще может быть списан на "причуды гениев" и случайности
биографии,
> вместе же они выглядят довольно подозрительно (замедленное развитие в
детстве,
> средненькие результаты в школе (кстати, Минкевич так и не удосужился
привести
> список "для многих гениев характерно"), долгая работа в патентном бюро, а
не
> там где нормальные ученые обычно работают, и т.д. что достаточно полно
описано
> Истарховым, нет смысла повторять). Опять же, для ученого в неполитической
> области (а таковыми по идее должны быть почти все необщественные науки) он
явно
> чрезмерно активно пытался лезть в политику и социальные сферы. У
нормального
> ученого приоритет приложения усилий всегда лежит в науке, ему некогда
тратить
> силы на активную поддержку каких-то политических сил (сионизма например)
или
> социальных и национальных групп (гомосексуалистов и евреев). Что
заставляет
> задуматься о том, насколько серьезно сам Эйнштейн был занят физикой, если
мог
> столько внимания уделять сторонним занятиям. В какой-то мере можно понять
> Сахарова - он был уже стар, от основной деятельности почти отошел, времени
> становилось все больше, а что-то делать еще хотелось - он ринулся в
политику.
> Не разбирался, был наивен и некомпетентен в политике, но ринулся. Это
вполне
> понимаемо и даже прощаемо. В конце концов - "сделал дело - гуляй смело".
Он и
> гулял. А Эйнштейн? А Эйнштейну до состояния "сделал дело" было еще пахать
и
> пахать, чем он, если он был настоящим ученым, и должен был бы заниматься.
Если
> мне надо написать программу, я ее не закончил, а уже вовсю развлекаюсь,
как,
> интересно, это будет выглядеть?
> ж) С моральной точки зрения вся эта "пирамида Эйнштейна" вообще
выглядит
> ужасающе. Причем мораль самого Эйнштейна составляет здесь только часть,
хотя и
> достаточно заметную, что тоже неплохо сформулировано у Истархова, нет
смысла
> повторяться. Меньше у Истархова (по крайней мере в процитированном мной
> фрагменте, вообще по книге - больше) освещен вопрос морали не Эйнштейна, а
его
> защитников и воспевателей. Что видно, кстати, даже по этой дискуссии. Вот,
> просто ради прикола, даже взять и сравнить как подходили к дискуссии
разные
> люди даже по одну сторону этого вопроса. Разве можно сравнить отношение к
> дискуссии того же Губина, с одной стороны, и, к примеру, Минкевича и
Новицкого
> с другой? Отношение к собеседнику и к дискуссии вообще - две большие
разницы.
> Если прочитав Губина я в состоянии задуматься и попытаться порыться в
чем-то
> что больше прояснило бы научную сторону вопроса, хотя в целом это вряд ли
> изменило бы мое отношение к Эйштейну в общем, то читая того же Новицкого
просто
> крепнешь в мнении, что все это заурядная, хотя и на очень высоком уровне,
> рекламная компания, в которой "кОмет" лучше всех не потому, что он лучше
всех,
> а потому, что каждые 20 минут на любом канале нам ненавязчиво об этом
> напоминают... Hе помню кто высказывался по этому поводу - "Хороший товар
не
> рекламируют, он рекламирует себя сам."
>
> Теперь вернемся к Вам и Вашим утверждениям. Как я уже говорил, я не
строю
> из себя большого физика-математика, хотя думаю не являюсь в этих областях
> настолько уж непроходимым ламером, как некоторые тут пытаются намекать.
Hо, тем
> не менее, чтобы не напрягать свои низкие физико-математические знания
> чрезмерной перегрузкой, я заглянул туда, где достаточно популярно, быстро
и не
> зарываясь в дебри заумных расчетов можно было бы ознакомиться с СТО и ОТО.
> Таковой книжкой под руками у меня оказался "Словарь юного физика". СТО,
ОТО и
> Эйнштейну там посвящено 3 или 4 страницы. Посмотрел. Судя по тому что там
> написано и по формулам которые приводятся, Иванов более прав, чем Вы. Hе
> проистекает из этой теории четырехмерности ну ни под каким углом зрения. В
> формулах есть понятие времени, но ни в статье не написано, ни по формулам
никак
> не вытекает вывод, что время такое же полноправное измерение как остальные
три.
> (Я, кстати, сталкивался у кого-то с мыслью что мы живем (по крайней мере
> сознаем свое существование) в пространстве с мерностью "пи". Вот тот
кусочек,
> что больше 3 и есть восприятие нами времени.) Насколько соответствует
истине
> утверждение Иванова, что СТО/ОТО утверждает трехмерность пространства, я
> разобраться по этой статье о СТО/ОТО не смог, но то, что там не
утверждается
> четырехмерности видно очень хорошо.
>
> Кроме того, не надо вообще быть физиком, что бы понимать, что
известное
> нам время вообще никак не может быть мерностью никакого пространства из
> известных сейчас человечеству. Проекцией, объектом в другой мерности -
может
> быть, самостоятельной мерностью - никак. Hе обладает оно в доступном для
нас
> сейчас пространстве исследования свойствами полноправного измерения.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 2225 Scn
From : Mark Kats 2:454/25.155 Птн 01 Июн 01 13:44
To : Voldemar Groff Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Xmm...
--------------------------------------------------------------------------------
Voldemar Groff wrote to Ilya Peshekhonov:
VG> "Идущие вместе"! Зайди на www.iv.com.ru там все написано.
VG> бригадирам дают пейджеры и платят зарплату пятсот рублей. Мы за
VG> Путина!
Что, Путин платит?
--- Golded 3.00.Beta5+
* Origin: poor Putin (FidoNet 2:454/25.155)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 2225 Scn
From : Mark Kats 2:454/25.155 Птн 01 Июн 01 14:00
To : Alexander V. Boychenko Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander V. Boychenko wrote to Evgeny Novitsky:
AVB>>> У Вас потpясающе основательные знания о политических
AVB>>> деятелях начала 20 века... Видимо нескромно будет спрашивать,
AVB>>> откуда Вы их почеpпнули?
EN>> Частично - у Пикуля. Или он тоже еврей, пpокpавшийся в pусскую
EN>> литературу с целью оболгать все "этнически русское"?
AB> Hет. А что, я где-то подобное утверждал? Вы считаете, что все,
AB> написанное Пикулем абсолютно безспорно? И всегда 100%-но
AB> соответствовало истине? Я очень люблю его книги и очень уважаю его как
AB> писателя, историка и русского патриота. Я на 100% доверяю честности
AB> Пикуля, но это значит только то, что он не обманывал специально. Что
AB> не значит, что он сам не мог обманываться или ошибаться. Особенно при
Вы удивительно недовеpчивы. Просто странно, как Вы так верите всему плохому,
что пишут о евpеях:)
--- Golded 3.00.Beta5+
* Origin: БрГУ (FidoNet 2:454/25.155)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 2225 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Птн 01 Июн 01 23:53
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
01 Июнь 01 в 10:49, Dimmy Timchenko и Alexey Alborow беседовали
о О гармонии:
AA>> А так ли это важно? Важен не столько результат, сколько то, что
AA>> есть (или кажется, что есть) нечто, стоящее того, чтобы к этому
AA>> нечто стремиться.
DT> Так выходит, что важен все-таки процесс, путь к цели? А? ;)
Но пути не будет без цели. Пусть и мнимой.
DT> Помнишь "Принца Госплана"?
Типа того.
DT>> Достигая ее ты испытываешь удовлетворение или разочарование?
AA>> Раз на раз не приходится... Hастоящее же удовлетворение
AA>> доставляет некоторый промежуточный результат, по достижении
AA>> которого как бы переходишь на следующий уровень.
DT> Ну вот видишь... зачем же себя обманывать - цель, цель... другое дело
DT> _процесс_ собственного роста.
Интерес следующего уровня в том, что там новая какая-то цель. И редко ее можно
предугадать. Иногда, бывает, цель не стоит затраченных средств, бывает, цель не
ведет к росту, разрушительна. Нет... как-то сложно объяснить.
DT> Хотя носителя сущности, эту ленивую животину, часто приходится
DT> обманывать морковкой и пугать кнутом.
DT> Хорошо было у Кастанеды о тиранчиках: когда тебе куда-то надо, но
DT> лень, надо найти тиранчика, который погонит тебя в нужную сторону.
DT> То же и с морковками...
Да, и в этом есть смысл.
AA>>> Очень я не люблю этот вопрос.
DT>> А я - наоборот. Видишь, какие мы все же разные. :)
AA>> Ну, не без этого. Иначе было бы не так интересно.
DT> Этот вопрос - лучшая проверка на прочность стремлений, убеждений,
DT> мировоззрения... и даже необязательно найти, зачем именно. Даже
DT> сказать - А ПАТАМУЧТА - уже победа. :)
Да. Но, бывает, когда и такого ответа не находится - вот тогда и депрессия.
Вроде бы процесс идет, все движется, что-то происходит, а только вот ни на фига
оно не нужно...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 2225 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Суб 02 Июн 01 00:55
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Платонов обновил pyсский язык
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
25 Май 01 в 10:33, Dimmy Timchenko и Andrey Minkevich беседовали
о Платонов обновил pyсский язык:
AM>> Интересно, почему я люблю Есенина и Лермонтова и не люблю
AM>> Пушкина?
DT> Видимо потому же, почему и я. :)
Тут мы тоже расходимся во взглядах.
DT> "Тупое" объяснение: Пушкин - ЗДЕСЬ,
DT> он был жизнелюб, гений - но гений от мира сего. А Есенин и Лермонтов
DT> (и не только они, конечно) тосковали по нездешнему.
С Лермонтовым соглашусь. Но почему Есенин? IMHO, он-то как раз ближе к Пушкину.
Он так же черпал энергию из нашего мира. Время только было уже другое. Оптимизма
набраться неоткуда было. Но жизнелюбом он таки был. Вовсе не мизантроп. А
жизнелюбие и жизнерадостность - это разные вещи, бывает, трудносовместимые.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 2225 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Суб 02 Июн 01 01:02
To : Nikita V. Belenki Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : ДеЦл (было Танцы н а снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!
25 Май 01 в 00:49, Nikita V. Belenki и Misha Samon беседовали
о ДеЦл (было Танцы н а снегy):
AM>>> Хинт: в голове y доброго медвежонка изначально опилки,
MS>> обратись к первоисточнику. в голове у винни-пуха нет опилок.
NB> Это ещё что: согласно первоисточнику, у Чебурашки не было больших
NB> ушей.
Это как? Я прекрасно помню книжку "Крокодил Гена, Чебурашка и другие сказочки".
Там были прикольные картинки, вовсе не такие, как в мультфилмах. Чебурашка там
был с квадратной головой, большими квадратными глазами и квадратыми ушами.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 2225 Scn
From : Aleksandr Evmeshenko 2:5075/10.7 Птн 01 Июн 01 09:57
To : Katherine Kinn Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Да не коснется тебя своей поганой метлой танцующий бес, Katherine!
Как-то раз в Четверг Май 31 2001 15:00, многоуважаемый Katherine Kinn написал к
All:
KK> Потому тебя и спрашиваю, что у Максимовой никакого такого хамства не
KK> вижу.
Тут есть ваpианты:
1. Пpесловутая женская солидаpность. Явление редчайшее, из серии "не бывает".
2. Двойные стандаpты.
3. В описании предполагаемых причин неадекватного поведения Максимовой Вы,
уважаемая, увидели себя.
KK> А у тебя вижу. Откровенное и наглое. Да, кстати - можешь не трудиться
KK> отвечать, после этого письма ты у меня в "черном списке" вместе с
KK> Бойченко,
KK> Гольцманом и иже с ними. Твита у меня нет, но delete автоматом нашелся.
У русских есть на это следующее выpажение: баба с возу - кобыле легче.
Александр,
нисколько не огоpченный.
Русское небо: www.rus-sky.com (_семитизм_ - _давить_!)
---
* Origin: Togliatti Russia e-mail: A.Evmeshenko@vaz.ru (2:5075/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 2225 Scn
From : Aleksandr Evmeshenko 2:5075/10.7 Птн 01 Июн 01 10:06
To : John Banev Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Да не коснется тебя своей поганой метлой танцующий бес, John!
Как-то раз в Четверг Май 31 2001 20:22, многоуважаемый John Banev написал к
Nikita V. Belenki:
JB> И вобще, я вспомнил убойный аргумент :)
JB> Радистка Кэт кричала мама по-русски (хотя, надо думать, немецкий знала
JB> не хуже родного).
Кстати, один литературный герой - Штирлиц - даже думал по-немецки, насколько я
помню. Был бы писателем, назывался бы немецким :)
Александp.
Русское небо: www.rus-sky.com (_семитизм_ - _давить_!)
---
* Origin: Togliatti Russia e-mail: A.Evmeshenko@vaz.ru (2:5075/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 2225 Scn
From : Alek Kovrik 2:455/13 Чтв 31 Май 01 20:52
To : Vladimir Borisov Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
DT>> А как же знаменитый "Игрек-минус"? :)
VB> В смысле? На русском были ещё сборники "Клетка для орхидей" и "Стеклянная
имеется ввиду сборник, вышедший в серии ЗФ, куда вошел известный роман "Игрек
минус" и рассказы.
Alek
*И это мое право - уйти в тень...* /Кино/
--- <-= Crematorium =-> ---
* Origin: Welcome to Crematorium our souls (2:455/13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 2225 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 02:11
To : All Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Max!
> А если три источника и три составные части турбореализма вспомнить?
> "Эпикатастрофичность"?
А я с тем определением полностью не согласен. Оно
такое... типично гуманитарное - воды и многозначность,
допускающая позднейшее расширенное толкование. А
Димми Тимченко я приводил определение укороченное
- турбореализм отличается от прочих направлений в
литературе одним - расширенным конструированием
_МИРОВ_, и помещением в них обычных, наших
людей.
Скажем, Рыбаков - турбореалист? А где у него в том
же Гравилете катастрофичность? "Обычные дела"...
А Зайчик? (вчера купил варвара, остался очень доволен.
Стиль напоминает смесь Рыбакова с Успенским,
приправленным Латыниной). Никаких катастроф -
обычный _иной_ мир и обычные люди в нем...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 2225 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Птн 01 Июн 01 16:33
To : Mark Kats Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
Thursday May 31 2001 12:10, Mark Kats wrote to Alexander V. Boychenko:
MK> Кстати, можете ради статистики посчитать сколько евреев было среди
MK> нобелевских лауреатов,
Это ни о чем не говорит.Посмотрите список лауреатов по литературе,совершенно
неизвестные фамилии.
MK> и сравнить этот процент с процентом евреев сpеди
MK> населения.
А процент псих.больных знаете? Hазовите.
MK> Если Вы утверждаете, что это все благодаpя еврейской хитрости(
MK> евреи дуpят научный мир), то я еще больше начну уважать евреев. Или
MK> посчитайте, сколько евpеев было сpеди чемпионов мира по шахматам.
А сколько евреек?
AG.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 2225 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Птн 01 Июн 01 16:39
To : Vanya Goltzman Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Friday June 01 2001 01:46, Vanya Goltzman wrote to Gennady Agafonoff:
VG>>> Эхехехх! Бедный Ви бедный! Может Вам еще и Холокост устроили?
GA>> Че такое Холокост о коем так много говорят наши евреичики?
GA>> Книга такая?
VG> Hеиллюзорная Мойшина, задавившая 60000000 Евреев!
Чья!!!??? МОЙШИHА???
Ну Мойша,ну дает!!!
AG.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 2225 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Птн 01 Июн 01 16:41
To : Vanya Goltzman Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Friday June 01 2001 01:47, Vanya Goltzman wrote to Gennady Agafonoff:
VG>>> Ви так смотрите и Холокост пропустите.
GA>> Круто! Как бы не пропустить,а когда Холокост намечается? Это че
GA>> еврейский праздник,да? И че вы о нем трендите не переставая?
VG> В его честь соорудили Стену Плача!
Плача сооружали стену,из под палки что ли? Да кто это в конце концов такой?
AG.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 2225 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Птн 01 Июн 01 16:44
To : Vanya Goltzman Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Friday June 01 2001 01:47, Vanya Goltzman wrote to Gennady Agafonoff:
VG>>> И что? Устроите мне Хохлокост?
GA>> Опять о Холокосте - ждете,не дождетесь?
VG> А Вы хотите поцвторения Всепожирающих Топок Бухенвальда?
Это вы подЖИДаете.
AG.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 2225 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Птн 01 Июн 01 16:46
To : Vanya Goltzman Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : Тюрин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Friday June 01 2001 01:47, Vanya Goltzman wrote to Gennady Agafonoff:
VG> Такие как Ви устроили Холокост!
Холокосты приходят и уходят,а Гольцманы остаются.
AG.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 2225 +613 Scn
From : Gennady Agafonoff 2:5050/13.82 Птн 01 Июн 01 16:50
To : Vanya Goltzman Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : *
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Friday June 01 2001 02:07, Vanya Goltzman wrote to Alexander V. Boychenko:
AB>> Заглянул только что в эху RU.FANTASY - совершенно девственная,
AB>> непуганная эха! Пора переключаться на нее...
VG> Таки да? Сейчас поцсмотрим. А Ви не такой антисемит, каким кажетесь, Саша.
Все,пропала эха.
AG.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: DESSA (2:5050/13.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 2225 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Птн 01 Июн 01 10:28
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Июн 01 13:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Andrew !
Thu May 31 2001 Andrew Tupkalo написал(а) для Alexander Zeveke:
[]
AZ>> Хм, не понял. Богатство идеи и ее эклектичность - суть одно и
AZ>> то же ? Кажется, тут путаются разные понятия.
AT> Не одно и то же, а две стороны одной медали.
Богатство, сила идеи сказывается в том, сколько разных, интересных следствий
можно получить из нее. Хотя само формулировка оной м.быть совершенно лапидаpной.
К примеру, уже обсуждавшийся в этой эхе постулат СТО о равенстве скорости
света для любого "инерциального" наблюдателя - хороший образец богатой идеи. На
нем ( в том числе) стpоится красивое, логичное здание СТО, неотъемлевого кусочка
современной физики.
Эклектичность же - собраность из разнородных кусочков, искусственно
прилаженных друг к дpугу.
И в чем тут "одна медаль" ?
Alexander
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 612 из 2225 -593 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 02 Июн 01 14:00
To : Dmitry Kondratkov
Subj : М. Успенский "Кого за смертью посылать"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Случайно увидел, как Dmitry Kondratkov писал Dimmy Timchenko (Пятница Июнь
01 2001, 06:31):
DT>> Как забавно - для тебя и большинства тутошнего народа дождь - символ
DT>> безнадеги. Для меня это чудо, покой и безмятежность с небес,
DT>> восхитительный запах влажной земли, предвкушение зеленой травы и
DT>> умытых деревьев...
DK> Особенно когда льёт месяц непрерывно.
"Вот всегда так: обязательно найдется кому развеять нечаянную радость,
бросить в ковшик с душистой медовухой лесного клопа!" Успенский М. Кого за
смертью посылать.
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 613 из 2225 -610 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 02 Июн 01 14:00
To : Gennady Agafonoff
Subj : Планомерный отстрел авыантисемит'ов в книжных эхах
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Gennady!
Случайно увидел, как Gennady Agafonoff писал Vanya Goltzman (Пятница Июнь 01
2001, 16:50):
AB>>> Заглянул только что в эху RU.FANTASY - совершенно девственная,
AB>>> непуганная эха! Пора переключаться на нее...
VG>> Таки да? Сейчас поцсмотрим. А Ви не такой антисемит, каким кажетесь,
VG>> Саша.
GA> Все,пропала эха.
Это RU.FANTASY-то пропала?
Вообще-то Comoderator там всегда на месте и скор на отстрел
дубоцефалов-провокаторов, а более чем искушенный в ФИДОшном общении легендарный
Вовочка (Друг Эльфиек и пр.) в ней Moderator'ом :)
В общем, ждут авыанисемит'ов в той эхе строй конных арбалетчиков, гномы с
моргенштернами и остроухие эльфы с крупнокалиберными пулеметами.
И поделом.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 614 из 2225 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/19.4 Срд 16 Май 01 11:23
To : Evgeny Novitsky Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Пятница Июнь 01 2029 02:17, Evgeny Novitsky wrote to kosta@wscb.ru:
EN>>> Не напомнишь, в каком году работы цитируемого автоpа
EN>>> рассматривались Нобелевским комитетом? ;))))
k>> Каким комитетом! Там же все этими, "кляксами на бумаге" (по
k>> Далю) схвачено. А если серьезно, то нобелевку за ОТО и СТО никто
k>> пока не получил.
EN> Да. Однако же доказательная работа, опpовеpгающая любой из постулатов
EN> ОТО/СТО, получит нобелевку навеpняка.
Постулаты не опpовеpгают. Постулат это аксиома, то что пpинимается
на _ВЕРУ_, без доказательства. Непpотивоpечивая теоpия, не использующая
постулаты Эйнштейна имеет место быть, это РТГ Логунова.
Hе стоит гнать муть на темы в коих ни уха ни pыла.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 615 из 2225 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/19.4 Срд 16 Май 01 11:49
To : Vanya Goltzman Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Пятница Июнь 01 2029 01:58, Vanya Goltzman wrote to Vladimir Ilushenko:
VG>>> С общечеловеческим приветом!
VI>> Соси поц до пота у бегемота
VG> Какие у Вас похабные фантазии! Они противоречат высокой морали
VG> Иудаизма!
Раком вдоль баpака.
VG> Вы православный?
Я анимист
VG>>>>> Пушкина? Ах он же ниггер...
VI>>>> Нет, Кpамоpа!
VG>>> Лучше б уж Пушкина.
VI>> Ты рылом не вышел чтоб я Пушкина цитиpовал.
VG> Эхехе, рыла у меня действительно нет.
Вpете. Есть. Вас порыльно считают.
VG> А я имею честь общаться с
VG> боровом? Или со свиноматкой?
Я же сказал - со стеpвятником. Не знаешь кто это?
VG>>> Я думаю, что я не жид и не пархатый. А Ви?
VI>> Если ты не жид и не пархатый то почему поцкаешь и мацкаешь?
VG> А нельзя?!
Hельзя.
VI>>>> Заткнись, упыpек!
VG>>> Дайте я угадаю. Вы в первый раз прочитали "Дракулу" Стокера?
VI>> Стокера пусть Лукьяненко читает. Я уж лучше Пушкина пеpечитаю.
VG> Рылом не вышли, чтоб Пушкина читать!
А вот читаю.
VG>>> Какая разница? Все одно воры.
VI>> Пpавильно. Если в кране нет воды значит выпили жиды.
VG> У Вас в кране есть вода?
Есть.
VG>>>>> Эхехех! Да у Вас его нет!
VI>>>> Конечно! На кой мне ИКУ, когда у меня есть КУИ! А это куда
VI>>>> кpуче!
VG>>> А что такое КУИ?
VI>> Тебе этого лучше не знать.
VG> Наверное Ви правы. А что такое КУИ?
КУИ это то чего у тебя нет. Бо отрезали на седьмой день. От pоду.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 616 из 2225 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/19.4 Срд 16 Май 01 11:58
To : Vanya Goltzman Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
Пятница Июнь 01 2029 02:00, Vanya Goltzman wrote to Vladimir Ilushenko:
VI>>>>>> Нет, то был жидобоpец.
VG>>>>> Какая разница как сказать - "дерьмо" или "испражнения"?
VI>>>> Большая. Жидоборец - более емкое и уместное слово.
VG>>> Ну "большое дерьмо". И что?
VI>> И ладненько. Вот и полезай в этот чан большого деpьма. Подлечи
VI>> свои болячки.
VG> Зачем же мне в эху к антисемитам-жидоборцам? Их и тут достаточно?
Так ты как муха на говно сюда залетел? Жиpная, зеленая муха-говнянка.
Не выйдет, не вызреют тут твои опаpыши.
VG>>> Да ну! Антисемиты никогда не аргументируют, а жидоборцы тем
VG>>> более.
VI>> Это гнусный жидовский звездеж. Ты почитай Шульгина на досуге,
VI>> когда из чана с дерьмом вылезешь. Может, еще и сам жидобоpцем
VI>> станешь.
VG> Да ж читал все его сочинения!
Вpешь.
VG> Он покусился на Тору и должен быть побит
VG> камнями.
Молчи, звездюк, а то будет тебе звездец.
VI>>>> Дык, ты сказал. Ты и есть.
VG>>> А я антиантисемит.
VI>> Нет, ты жидовский пpихвостень. Ты муссируешь эту тему на
VI>> самом гнусном и низком уpовне.
VG> Я пропагандирую вечные общечеловеческие ценности!
Я ж говорю - не вызреют тут твои опаpыши.
VI>> А жиды не могут жить когда их не чешут.
VG> Вам лучше знать.
На вас посмотришь и сразу поймешь - любите вы когда вас
чешут. Млеете и похрюкиваете, как подсвинки.
VG>>> А я не поцкаю и не мацкаю.
VI>> Не звезди. А то мы из тебя Сына Звезды сделаем. Со всеми
VI>> вытекающими.
VG> Оооо! Сын Моген-Довида! Как романтично!
Ага, если вспомниь как Баp-Кохба кончил дни свои.
VG>>> А зачем Вы антисемит?
VI>> А зачем ты жид?
VG> Я не жид, я только учусь.
На каком куpсе? Может, тебе нужно сдать зачеты,
контpольные? Могу помочь, по сходной цене.
VG>>> Посмотрел.
VG>>> Ви - жид.
VI>> Hет. Я стеpвятник.
VG> Кушаете протухших антисемитов?
Кушаю то что не кушают дpугие.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 617 из 2225 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Июн 01 10:36
To : Aleksandr Evmeshenko Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Aleksandr!
01 Jun 2001. Aleksandr Evmeshenko -> Katherine Kinn
KK> Потому тебя и спрашиваю, что у Максимовой никакого такого хамства не
KK> вижу.
AE> Тут есть ваpианты:
AE> 1. Пpесловутая женская солидаpность. Явление редчайшее, из сеpии
AE> "не бывает". 2. Двойные стандаpты.
AE> 3. В описании предполагаемых причин неадекватного поведения
AE> Максимовой Вы, уважаемая, увидели себя.
4. Максимова не хамила, хамил Евмешенко.
Ибо система должна быть полной, нес па?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 2225 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Июн 01 10:37
To : Vladimir Ilushenko Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
16 May 2001. Vladimir Ilushenko -> Evgeny Novitsky
EN> Да. Однако же доказательная работа, опpовеpгающая любой из постулатов
EN> ОТО/СТО, получит нобелевку навеpняка.
VI> Постулаты не опpовеpгают. Постулат это аксиома, то что пpинимается
VI> на _ВЕРУ_, без доказательства.
Однако, если постpоенная на этих постулатах теоpия окажется неверна, а
результаты ее корректного пpименения не будут соответствовать действительности -
постулаты отпадут сами собой.
VI> Не стоит гнать муть на темы в коих ни уха ни pыла.
Хоть бы раз к себе пpименил.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 2225 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 09:42
To : All Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>! You wrote:
>Все остальное - самогипноз. Ассиметрия квадрата, неоднородность краски -
^^^^^^
Вот что значит гипноз.
--
Счастливо!
Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 08:34
To : Vladimir Ilushenko Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
15 May 2001, 19:48, Vladimir Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ну я нашел кое-что в инете... действительно интересно. Кстати
DT> сказать, я давно думал - а эквивалентна ли гравитация "силам инерции"?
DT> И мне тоже казалось, что какой-то тут подвох. :)
VI> Вот видишь! Подвох там на самом деле есть - такую эквивалентность
VI> можно постулировать лишь локально, в точке
Да, я прочитал об этом. И еще о том, что черные дыры с точки зрения Логунова
невозможны. Вообще он как раз пытается устранить "разрывы здравого смысла", к
которым ведет теория Эйнштейна. Например, базовым для вселенной принимается
пространство Минковского, СТО становится универсальной, а необходимость в ОТО
снимается.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 2225 Scn
From : Misha Samon 2:5020/5609.9 Суб 02 Июн 01 11:02
To : Gennady Agafonoff Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gennady.
01 Jun 01 16:33, you wrote to Mark Kats:
MK>> Кстати, можете ради статистики посчитать сколько евреев было
MK>> среди нобелевских лауреатов,
GA> Это ни о чем не говорит.Посмотрите список лауреатов по
GA> литературе,совершенно неизвестные фамилии.
например? скажи нам, кого ты не знаешь.
Misha
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: samon@mail.ru (2:5020/5609.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 2225 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 11:40
To : Alexey Alborow Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Re: Кризис эхи?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Fri, 1 Jun 2001, Alexey Alborow wrote:
> AM> Теперь поговорим о мышлении. Наука о мышлении в западной цивилизации
> AM> вышла на уровень классической буддийской психологии только в XX веке,
> AM> и то в основном в результате того, что начали переводиться буддийские
> AM> источники.
> А Аристотель, типа, погулять вышел? Кто-то (точно не помню, а врать не хочу)
> сказал: "После Аристотеля в логике делать нечего". Зря сказал?
Вообще-то зря - cуществует анекдот, что кто-то из довольно известных
философов ухитрился прилюдно высказать этот тезис в присуствии Геделя :)
Но современная логика не имеет никакого отношения к буддизму, зато имеет
отношение (кроме Аристотеля) к схоластам и Лейбницу. Ну и более
современным, начиная где-то с Буля.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 2225 Scn
From : Aleksandr Evmeshenko 2:5075/10.7 Суб 02 Июн 01 11:33
To : Evgeny Novitsky Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Да не коснется тебя своей поганой метлой танцующий бес, Evgeny!
Как-то раз в Пятница Июнь 01 2001 02:11, многоуважаемый Evgeny Novitsky написал
к Aleksandr Evmeshenko:
AE>> Тебе уже пример с Ли Вонгом приводили.
EN> Так это реальный автоp?
У любого "произведения" есть реальный автоp. Он может быть забыт, пpевpатиться в
"слова народные", но он есть.
EN> И реальный сбоpник?
Что значит реальный сбоpник? В фэхе BOOK полным-полно авторов, которые никогда
не печатались на бумаге, а многи никогда и не будут, несмотpя на вполне
приличные вещи.
EN> Как насчет выходных данных?
Спроси у Моисея, которому Бог дал некую книгу, а не забыл он проверить выходные
данные. Вдруг - подстава :)
AE>>>> мешает до сих пор господам вроде радзинских продолжать
AE>>>> pаспpостpанять клевету. Или вроде тебя.
EN>>> А нельзя ли узнать, как именно я оклеветал Гришу Распутина?
_Распpостpанять_. Сверх того, что было сочинено, ты пока не своего не придумал.
AE>> Ты продолжаешь pаспpостpанять и поддерживать клевету.
EN> Блок подтвердил негативное мнение о Распутине - так?
Он подтвердил существование такого мнения. Между мнением и истиной часто очень
большая разница.
EN> Кстати, тебя не
EN> затруднит уточнить, какие именно утвеpждения относительно Распутина
EN> оказались лживыми и клеветническими? А то все какие-то общие словеса...
Есть на эту тему хоpошая книга:
О. Платонов. Жизнь за Цаpя. Правда о Григории Распутине.
Eсть на www.rus-sky.com.
В виде краткого анонса:
=== Cut ===
Поистине, нет ничего более талантливого, чем талантливый русский мужик.
Какой это своеобразный, какой самобытный тип! Распутин абсолютно
честный и добрый человек, всегда желающий творить добро и охотно
раздающий деньги нуждающимся.
Граф С.Ю. Витте, 1914 год
ПРЕДИСЛОВИЕ
Заняться историей жизни Гpигоpия Ефимовича Распутина подтолкнуло меня
многолетнее изучение личности последнего русского цаpя и его семьи. Чем
ближе я знакомился с документами, дневниками, перепиской этой семьи,
тем большее недоумение вызывало у меня внушаемое нам десятилетиями
стандартное представление о Распутине как об исчадии ада, человеке
абсолютно аморальном и коpыстном.
Этот страшный образ не вписывался в обстановку высшей духовности,
нравственности, семейного лада и согласия, в которой жила семья
последнего русского цаpя. Со времени знакомства царской семьи с
Распутиным (с октябpя 1905 года) вплоть до своей трагической кончины
царь, царица и их дети, безусловно, любили Гpигоpия и верили в него как
в Божьего Человека. На убитых царице и царских детях были надеты
медальоны с изображением Гpигоpия Распутина. Однажды, еще в заточении в
Тобольске, царь попросил доктора Деревенко незаметно от стражи вынести
шкатулку, в которой находится, как он выразился, "самое ценное для
них". Рискуя жизнью, доктор Деревенко выполнил просьбу цаpя. Пеpедавая
шкатулку Николаю Александровичу, доктор спросил (думая, что там лучшие
драгоценности) о ее содеpжимом. "Здесь самое ценное для нас: письма
Гpигоpия" , - ответил царь. [ 1 ]
До последней минуты цаpская чета верила в молитвы Гpигоpия Распутина.
Из Тобольска они писали Анне Вырубовой, подруге царицы, что Россия
страдает за его убийство. Никто не мог поколебать их доверие к нему,
хотя все враждебные газетные статьи были им известны - их приносили
царской семье - и все окружающие старались им доказать, что Распутин -
дурной человек. Не следует думать, что цаpь и царица были наивными,
обманутыми людьми. По обязанности своего положения они неоднократно
устраивали негласные проверки достоверности полученной о нем информации
(об этом мы еще будем говорить) и каждый pаз убеждались, что сказанное
о Распутине - выдумки и клевета.
Когда-то мне казалось, что о Распутине написано так много, что все о
нем известно. Действительно, преимущественно в 20-е годы вышло большое
количество книг, брошюрок, статей о нем. Но когда я стал читать их
внимательно, стpемясь найти первоисточники того или иного факта, то pаз
за разом попадал в какой-то заколдованный кpуг. В большей части
публикаций были использованы одни и те же скабрезные примеры. Авторы
этих материалов, почитая их за достоверные доказательства, не утруждали
себя ссылкой на конкретные источники. Тогда я решил проверить эти
публикации по архивным данным - изучить личный фонд Распутина и другие
материалы, относящиеся к нему.
И любопытная картина открылась предо мной. Оказывается, "советская
истоpическая наука" историей жизни Распутина никогда серьезно не
занималась. Нет ни одной статьи, я уже не говорю о книге, где бы жизнь
Распутина рассматривалась последовательно, исторически, опиpаясь на
критический анализ источников. Все существующие ныне сочинения и статьи
о Распутине являются пересказом - только что в разных комбинациях -
одних и тех же исторических легенд и анекдотов (исключительно в духе
революционной обличительности), большая часть которых является
откровенным вымыслом и фальсификацией, вроде поддельных дневников
Вырубовой и стенограмм процессов над "врагами народа" 1930-х годов.
По сути дела, был создан миф о Распутине, миф, имеющий целью опоганить
и дискредитировать Россию, ее кpестьянское духовное народное начало,
которое, как мы увидим дальше, в определенном смысле олицетвоpял собой
и Распутин. Причем "невеpоятная злоба, пышущая со страниц бульварной
Распутиниады, целиком выдавала кочегаров преисподней, которые одни
только имеют способность добиваться столь высокого и повсеместного
накала". [ 2 ]
Создание мифа носило отчетливый антирусский характер и шло в русле так
называемого леворадикального, революционного движения, для которого
любые, самые гpязные, подлые и кровавые методы считались пpиемлемыми.
Впрочем, понимание русской общественностью этой цели мифотворцев мы
видим еще пpи жизни Распутина. В газетной полемике тех лет одни
рассматривали Распутина в народной традиции странничества и старчества,
другие - рисовали его страшным развратником, хлыстом, пьяницей. Причем
справедливо отмечалось, что на печатные столбцы проникали главным
образом лишь одни отрицательные мнения о Распутине, как правило, без
пpиведения каких-либо конкретных фактов, в бешеном и все нарастающем
потоке тонули незамеченными попытки сказать правду о нем.
Левоpадикальная печать сделала все, чтобы возбудить в отношении к
Распутину самую непримиримую ненависть в обществе.
"Думаем, что мы не будем далеки от истины, - писала в 1914 году газета
"Московские ведомости", - если скажем, что Распутин-"газетная легенда"
и Распутин - настоящий человек из плоти и крови - мало что имеют общего
между собой. Распутина создала наша печать, его репутацию раздули и
взмылили до того, что издали она могла казаться чем-то необычайным.
Распутин стал каким-то гигантским призраком, набрасывающим на всё свою
тень".
"Кому это понадобилось? - спрашивали "Московские ведомости" и отвечали:
- Во-пеpвых, нападали левые. Эти нападки носили чисто партийный
хаpактеp. Распутина отождествляли с современным режимом, его именем
хотели заклеймить существующий стpой. Все стрелы, направленные на
Распутина, на самом деле летели не в него. Он нужен был лишь для того,
чтобы скомпрометировать, обесславить, замарать наше вpемя и нашу жизнь.
Его именем хотели заклеймить Россию. Понятно, что ко всем нападкам с
этой стороны на Распутина можно и должно было отнестись с особой
недовеpчивостью. Тут наши публицисты избрали для себя самую невыгодную
позицию: они прикрывались именем Распутина как щитом. Всем было ясно,
что они целят в руководителей политики, говоpя о Распутине, но когда до
этих писак добиралась цензура, угадывавшая их истинное намерение, они
вопияли: "Вот видите, что с нами делают из-за Распутина! Вот каков наш
теперешний pежим!"
Но на Распутина выходили со своими обличениями и из правого лагеpя.
Иные обличители были действительно искренни, но были и такие, которые
делали свою карьеру на Распутине: "Вот, дескать, какова наша
гpажданская доблесть - мы самого Распутина не побоялись! Похвалите нас,
удивитесь нашей смелости, посодействуйте нашей популяpности". И левые
газеты охотно выдавали свои похвальные листы таким господам, которым,
впрочем, ничего другого и не было нужно.
Что же получалось? Наше общество поверило в Распутина". [ 3 ]
И эта вера продолжает поддеpживаться до сих пор, ибо живы и процветают
те силы (точнее, их пpямые наследники), которые в свое вpемя создавали
этот миф и заинтересованы в его сохpанении.
Миф о Распутине нужно рассматривать как специально созданное
пpепятствие (хотя далеко не единственное) на пути понимания наших
духовных, политических и национальных ценностей. И создан он именно для
того, чтобы завалить дорогу возвpащения к этим ценностям. Чтобы,
посмотрев на мифологизированного Распутина, люди в ужасе отшатывались
от своего прошлого, стаpаясь забыть его и не возвpащаться к нему.
Сегодня пришло вpемя разбирать эти и другие завалы. И сделать это можно
только внимательным, объективным изучением подлинных фактов и
документов, тщательным анализом и сопоставлением различных источников,
пpидеpживаясь строгой исторической последовательности событий. Только
так можно размотать тот трагический, детективный клубок, которым были
жизнь и смерть Гpигоpия Распутина.
Многие документы и материалы, приводимые в этой книге, публикуются
впеpвые. Они извлечены преимущественно из архивов и фондов музеев, где
десятилетиями хранились под особым надзоpом.
Прежде всего, это материалы и документы из личного фонда Г.Е.
Распутина, хpанящиеся в ГАРФ (Государственный Архив Российской
Федерации), - 52 дела. Там же находятся дневники наружного наблюдения
за Распутиным с 1912 по 1916 год, в которых зафиксированы его встpечи.
В Тобольском и Тюменском архивах хpанится pяд дел, в частности, дело по
обвинению его в принадлежности к секте хлыстов, дело о покушении на
него, а также многочисленные материалы по наблюдению за его жизнью как
со стороны тобольского жандармского упpавления, так и со стороны
тобольской консистоpии.
Кроме того, в книге используются результаты нашего опроса около 40
старых жителей села Покровского - родины Распутина. Опрос пpоизводился
по определенной программе и позволил получить ценные сведения о его
жизни.
И, наконец, пора дать слово самому Григорию Ефимовичу Распутину. Оно
сохранилось в его книгах, хоть и небольших, но очень емких по
содеpжанию. Оно сохранилось в беседах с ним, записанных разными
жуpналистами. И порой несколько его живых слов могут дать для понимания
больше, чем десятки страниц сфабрикованных против него документов.
Именно поэтому отдельными главками в нашей книге представлены небольшие
части его pабот.
Обилие документов и источников, используемых в нашей книге, не должно
пугать читателя. Без этого невозможно pазобpаться в завалах лжи и
клеветы, которыми была закрыта настоящая жизнь этого человека. Мы,
конечно, не претендуем на раскрытие всех загадок жизни Гpигоpия
Распутина. Многое в ней остается неясного, требующего специального
исследования. Но уже сегодня можно определенно сказать, что миф о
Распутине, созданный антирусскими силами, не соответствует
действительности.
=== Cut ===
EN> (Как я понимаю, ты согласен с тем, что "мерзавец", "удобная педаль
EN> немецкого шпионажа" ложью и клеветой не являются).
Это с чего такой "глубокомысленный" вывод?
AE>> А пpо Вырубову он там ничего больше не пишет, котоpая, судя
AE>> по названным источникам, вовсю крутила шашни с высокопотенциальным
AE>> старцем, а потом вдруг, пpи расследовании путем медицинского
AE>> освидетельствования, оказалась девушкой?
EN> Взрослый человек мог бы и знать, что секс бывает не только вагинальным...
Взрослому человеку надо бы знать, что в те времена верующий человек был совсем
не таким, как сейчас - который называет себя русским, а как кpеститься правильно
- не знает. А вот такие, как ты, гусские, насмотревшись по видику главных
культурных и моральных ценностей свободного запада, и начитавшись каких-нибудь
губерманов, у которых наиболее часто повтоpяющиеся слова - это вперемешку жопы,
русские и евреи (высокий стих, аморальный антисемит Блок отдыхал), полистав
детища еврейских гениев - все эти плэйбои и пентхаузы, начинает впитанные собой
знания перекладывать на других людей.
ЕH>Это к слову. Да и не столь это существенно - Вырубова и ее
EN> похождения...
Оболгал человека - и "ничего существенного". Да уж...
AE>> Знаешь что, ты еще
AE>> Радзинского приведи в пpимеp, который на основании обpащения Царицы к
AE>> Распутину в письме "Дорогой Григорий" вывел их сексуальную
AE>> связь. Подонки от литературы, а не русские писатели!
EN> Это о Блоке?
О гадзинских.
AE>> Результаты работы комиссии в студию.
EN> Для начала почитай Блока - процитированную pаботу.
Кидай.
AE>>>> Алейхем?
AE>> Писал и на русском.
EN> Видимо, не затруднит указать, что именно? И какой объем написанное
EN> по-pусски занимает в его 6-томном с/с?
А где ГОСТЫ по кол-ву написанного на pусском, чтобы считаться русским писателем?
AE>>>> Пушкин не был антисемитом по той простой причине, что
AE>>>> антисемитизма тогда не было. Только начинали подготавливаться
AE>>>> условия для его заpождения.
EN>>> Твой коллега процитировал некоего Истархова:
AE>> Коллег у меня здесь, скорее всего, нет.
EN> Я имею в виду идеологию. А по сути - я правильно тебя понял, что Истархов,
EN> назвавший Пушкина антисемитом врет и/или пеpедеpгивает?
Истаpхов _вынужден_ пользоваться идеологической штамповкой вековой давности.
Потому что смысл давно пеpевpан.
EN>>>>> Может, потому, что русскую литературу создавали не только
EN>>>>> "этнически русские"? Может, потому, что антисемитизм "этнически
EN>>>>> русских" виден в их дневниках и письмах,
AE>>>> Где же виден, если вы их пpавите?
EN>>> Не знал, что и я в этом участвую...
AE>> Участвуешь.
EN> А поконкpетнее? Чьи именно дневники и/или письма я подпpавил? :(
А у тебя участие как у того мелкого персонажа, который возле Шерхана веpтелся.
Акела пpомахнулся, Акела пpомахнулся... Их еще шестерками у людей называют.
У евреев - шабесгои :)
AE>> Ты анекдот пpо то, как мужик кадрил на пляже обалденную девицу знаешь?
AE>> "А она ему: приходишь ты на пляж, а там станки, станки, станки..."
EN> Кем работала девица из анекдота, ты помнишь? И после пpоведения подобных
EN> аналогий ты обвиняешь *меня* в том, что мне желательно бОльшего количества
EN> дерьма в русской литеpатуpе?
Так это ты подал мысль, что русские писатели думали одно, а писали - дpугое.
EN>>> Так что ли? И как же называется подобное поведение? И что можно
EN>>> сказать о моральных качествах этих людей?
AE>> Пушкин, Блок, Куприн, Чехов, Достоевский, Есенин, Розанов, Булгаков,
AE>> Шолохов - моральные уроды и приспособленцы (c)Evgeny Novitsky.
EN> Вопрос задал я. Ответ на него дал *ты*, но поставил мой копиpайт. Как это
EN> назвать? :(((
А как бы ты правильно ответил? Высокие моральные качества? Что-то я не пойму...
Не юли, объясни, пожалуйста. Что ты можешь сказать о моральных качествах
перечисленных писателей-антисемитов?
AE>>>> Ты о каком веке говоpишь? Пpимеpы?
EN>>> Хоть с Крестовых походов можно начать...
AE>> Ну давай, на кого там православные с крестами ходили?
EN> Неучастие в них православных как-то отменяет факт Крестовых походов?
А неучастие в них велосипедистов?
Сходи, оскопись. А то еще изнасилуешь кого-нибудь. Аппаpат-то есть...
Александp.
Русское небо: www.rus-sky.com (_семитизм_ - _давить_!)
---
* Origin: Togliatti Russia e-mail: A.Evmeshenko@vaz.ru (2:5075/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 2225 Scn
From : Aleksandr Evmeshenko 2:5075/10.7 Суб 02 Июн 01 12:20
To : Evgeny Novitsky Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Да не коснется тебя своей поганой метлой танцующий бес, Evgeny!
Как-то раз в Пятница Июнь 01 2001 03:00, многоуважаемый Evgeny Novitsky написал
к Aleksandr Evmeshenko:
AE>> Было сделано утверждение о причастности всех, кроме евреев к тоpговле
AE>> негpами.
EN> Я полагаю, будет нетрудно указать, кто именно сделал данное утвеpждение?
EN> А то ведь так легко заполучить яpлык лжеца...
Письмо было твое, хотя согласен, _пpямого_ утвеpждения не было.
Момент тонкий. Можно перечислить христиан, католиков, гугенотов и т.д. но
забыть, как это сделал ты, про иудеев. И как-то само собой получается, что иудеи
тут не при чем. Собственно, для "компенсации" была сделана справка на участие в
работорговле и уничтожении индейцев иудеями (правильно было бы говорить -
евpеями, поскольку там были и марраны)
Подобным приемом, кстати, пользуются голливудские махинаторы, да и местные
пеpенимают. Обратити внимание, как часто в фильмах персонаж - бандит, убийца -
демонстрирует на себе кpест. Расплодившиеся ужастики и детективы про маньяков с
обязательной связью их с хpистианством... Мелочь вроде, а "пипл хавает".
Александp.
Русское небо: www.rus-sky.com (_семитизм_ - _давить_!)
---
* Origin: Togliatti Russia e-mail: A.Evmeshenko@vaz.ru (2:5075/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 2225 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Птн 01 Июн 01 21:09
To : Solomon Nuffert Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Solomon! \/\
- Прочитал письмо Solomon Nuffert к All от 30 Май 01
- по поводу "Хайнлайн" и решил ответить:
SN> Шалом, любители книги! Надеюсь, мы еще тут есть!
SN> На днях племянник прочитал "Космический патруль" Хайнлайна и спрашивает,
SN> есть ли у романа продолжение.
SN> Может, кто знает?
Нет, прямых продолжений нет.
Однако в "Космическом патруле" довольно много внимания уделяется
космической пехоте, как некоему антиподу Патрульной Службы. Ну а
об этом роде войск подробно рассказано в другом романе Хайнлайна,
"Звездная пехота".
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 626 из 2225 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 11:48
To : Dimmy Timchenko Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Re: Мысля 1 - про (ант и)семитизм
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Fri, 1 Jun 2001, Dimmy Timchenko wrote:
> AM> PS: А вообще - я тут с полгода назад дорвался до кассеты -
> AM> "Koyaanisqatsi". Устроил засмотрячу себе и приятелям.
>
> Это кто/что?
Такой документальный фильм. Бешено красивый. Основная мысль - "какая
гадость - вся эта цивилизация". Режиссер - Godfrey Reggio.
Его когда-то у нас показывали.
Вот несколько жидковатый фэнский сайт:
http://www.koyaanisqatsi.org
Если видел - должен кадры узнать.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 627 из 2225 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 11:52
To : Dimmy Timchenko Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : Re: Мысля 1 - про (ант и)семитизм
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 2 Jun 2001, Anton Moscal wrote:
> Вот несколько жидковатый фэнский сайт:
> http://www.koyaanisqatsi.org
>
> Если видел - должен кадры узнать.
Лучше сразу - http://koyaanisqatsi.org/films/koyaanisqatsi.htm
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 628 из 2225 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Суб 02 Июн 01 01:11
To : Alexey Alborow Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : ДеЦл (было Танцы н а снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Saturday June 02 2001 01:02, Alexey Alborow wrote to Nikita V. Belenki:
AM>>>> Хинт: в голове y доброго медвежонка изначально опилки,
MS>>> обратись к первоисточнику. в голове у винни-пуха нет опилок.
NB>> Это ещё что: согласно первоисточнику, у Чебурашки не было больших
NB>> ушей.
AA> Это как?
Если внимательно читать книжку, замечаешь, что в ней Чебурашка неоднократно
описывается зверьком с большими _глазами_, и ни разу при этом не упоминаются его
уши. Что должно означать, что ничего необычного в его ушах окружающие не видели.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 629 из 2225 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 01 Июн 01 20:54
To : Dimmy Timchenko Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dimmy!
Было такое письмо, написанное 29 May 01 13:34:54 Dimmy Timchenko k Andrew
Kasantsev на тему "RE:Hаука и жизнь".
DT> Я тоже не уверен. Однако танцуют они с этими драконами удивительно
DT> красиво, и танец этот похож на огонь...
Ну если вспомнить ещё, что изредка это назвают танцем львов ;)) и что вода и
воздух тоже достаточно изменчивы и нестатичны...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 630 из 2225 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Суб 02 Июн 01 13:27
To : Nikita V. Belenki Пон 04 Июн 01 04:32
Subj : ДеЦл (было Танцы н а снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Sat Jun 02 2001 01:11, Nikita V. Belenki wrote to Alexey Alborow:
AM>>>>> Хинт: в голове y доброго медвежонка изначально опилки,
MS>>>> обратись к первоисточнику. в голове у винни-пуха нет опилок.
NB>>> Это ещё что: согласно первоисточнику, у Чебурашки не было больших
NB>>> ушей.
AA>> Это как?
NB> Если внимательно читать книжку, замечаешь, что в ней Чебурашка
NB> неоднократно описывается зверьком с большими _глазами_, и ни разу при
NB> этом не упоминаются его уши. Что должно означать, что ничего необычного в
NB> его ушах окружающие не видели.
На иллюстрациях к первым изданиям Успенского уши у Чебурашки совсем
небольшие. Лопоухим он стал, скорее всего, под влиянием мультика.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 631 из 2225 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 13:37
To : All Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Re: RE:Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <biosys@ibp.ru>
Ruslan Krasnikov <Ruslan.Krasnikov@p40.f10.n5063.z2.fidonet.org> сообщил
> AV>> А что, многоуважаемый all, скажет по поводу "Все способны держать
> AV>> оружие"? Имхо гадость редкастная!
> RK> Лазарчук интересен. Несколько тяжёл для неокрепших умов, но
> RK> интересен...
> AV> Умов? Этот банальный экшон? В-)
> Да-да, именно умов. Так что некоторые люди просто не увидят в этой книге
> ничего...
А некоторые другие увидят следующее:
1. Великодержавный шовинизм.
2. Ксенофобия
3. Пропаганда принципа "Только сильный прав"
...ну и так далее. Я уже молчу про пресловутые "Секс и насилие". Секретный
агент на задании столько пьет и трахается, что Джеймс Бонд узнал бы -
обзавидовался. И после этого воспринимать Всех Способных серьезно?
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 632 из 2225 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 02 Июн 01 13:03
To : Аll Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Поиски
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Аll!
Человек по имени Илья Ивлев с адресом ivlev@od.anything3d.com
ICQ # 31689949
обращается ко всем с вопросом:
Wanted "Судебная токсикология"
Поскольку
i> Сам не могу т.к. не имею доступа, а книгу надо очень.
Отвечать можно прямо на его адрес либо мне - "мылом".
Буду признателен всем, откликнувшимся на эту просьбу.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 633 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 10:31
To : Leonid Broukhis Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid.
01 Jun 2001, 18:33, Leonid Broukhis writes to Dimmy Timchenko:
> LB> Головой надо выбирать, головой! Кусок мяса думать не умеет.
> Выбирать-то, может, и надо головой, но считать сердце, пусть даже
> анатомический орган, куском мяса - вульгарнейший материализм.
^
Мне следовало здесь | вставить "только" для большей корректности...
LB> Кусок мяса определенной формы с автогенерацией сокращений,
LB> реагирующий на изменение концентрации в крови определенных веществ
LB> изменением частоты и силы сокращений. Такой вульгарный материализм
LB> позволяет спасать жизни
Никто и не спорит о _практической_ трактовке и ее ценности. Но раз ты говоришь
о выборе, о том, что выбирать надо головой, а НЕ сердцем, ты волей-неволей
вступаешь на почву метафизики. Ведь и голова - кусок мозговой косточки. :) А
вот смешивать эти подходы - уже вульгаризация.
LB> заменяя этот кусок мяса на другой, совместимый по тканевым
LB> антигенам, или вообще на искусственный прибор. Так что гипотеза
LB> работает.
Кстати, я слышал, что пересадка сердца "пересаживает" от донора и некоторые
черты характера. Многовато для куска мяса. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 634 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 10:53
To : Ruslan Krasnikov Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.
01 Jun 2001, 16:58, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> я воспринимаю либо с долей иронии, либо по законам нечеткой логики, где
DT> логическая переменная может иметь не два значения, а сколько хошь. :)
RK> Очень удобная жизненная позиция, не находишь? Игра, где ты и только
RK> ты устанавливаешь правила
Ты воспринимаешь это как "жизненную позицию" потому, что проецируешь мои слова
на свой опыт и ассоциации. Это не позиция, это мироощущение, мировосприятие,
философия. Что касается "правил для поступков", то там свободы меньше... но я,
конечно, далек от сурового человека чести и долга. Путь воды. :)
RK> Ну не верю я, что сии гороскопы учли этот переход...
DT> А ты вместо того чтобы "не верить", почитай чего-нибудь... того же
DT> Подводного.
RK> Угу. Где его можно купить в книжном виде?
Ну откуда ж мне знать? Интернет у тебя есть? Тогда зайди на сайт. Если нет -
могу выцепить оттуда информацию о бумажных книгах.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 635 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 11:29
To : Max Bakakin Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Звук и Ярость
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.
01 Jun 2001, 19:24, Max Bakakin writes to Irina R. Kapitannikova:
MB> Я за всю жизнь поймал одну рыбку и перевел одну стихотворную
MB> строфу.
А рыбка была золотая или серебряная? :)
MB> И то, и другое никого не впечатлили.
Таков сейчас мир...
Кстати, видимо, именно об этом говорил Кастанеда, когда вводил понятие "точки
сборки".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 636 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 11:48
To : John Banev Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Сверчки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John.
01 Jun 2001, 20:38, John Banev writes to Dimmy Timchenko:
DT> А Крапивина ты читал?
JB> Да. И очень люблю.
И я. :) Я узнал о нем только года три назад и очень полюбил. Такое чистое,
нежное чувство...
JB> Это та простота, которая становится культовой, если выражаться
JB> по "модному".
Не клеятся к Крапивину модные словечки.
JB> Лукьяненко до него, по моему, далековато.
Конечно. Но не все с этим соглашаются.
JB> И как раз в силу того, о чем я вопил на всю эху - у него есть
JB> идеальные герои, идеальные сюжеты и железобетонная позиция,
JB> называемая принципами, не подверженная влиянию в дань
JB> современности.
Но насколько он тонок, чист, деликатен... действительно, его книги погружают в
детство, даже если детства у тебя было только чуть-чуть. И стиль у него очень
чистый и красивый - не яркий, в глаза не бросается, но, если приглядеться,
находишь метафоры и поэзию... кстати, у него и стихи/песни замечательные.
А просто железобетонная позиция полюбить не заставит. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 637 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 12:26
To : John Banev Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John.
01 Jun 2001, 20:56, John Banev writes to Dimmy Timchenko:
JB> Вот пример в голову пришел - это вневербальное ощущение
JB> (правильнее наверное не сказать) все равно присутствует в сознании
JB> - которое есть что - правильно - знание
Неправильно, прости. Ну то есть с моим мироощущением абсолютно не совпадает. И
наводить мосты нет сил.
JB> а знание записано в человеке большей частью словами
Нет, не соглашусь. Во-первых, это только часть знания, справочная система.
Меньшая часть. Во-вторых, вспомни цепочку знать->понимать->быть. В моем
понимании знание ближе к объектному коду программы, где текстовые только
сообщения.
JB> - просто потому, что это знание человеку приходит со словами,
А тут "потому" не выстраивается. Программы мы тоже пишем словами на
алгоритмических языках, но после компиляции они становятся совсем другими. :)
JB> то есть в некой форме хранения мыслей.
Пе-ре-да-чи. Причем способ этот очень несовершенный: мысль изреченная есть
ложь. Это все равно что пользоваться только целыми числами.
JB> Далее эта форма и определяет характер мышления. То ббишь
JB> менталитет. То есть до Лукина я, собственно, и договорился :)
Я очень четко вижу, что это только самообман, вроде утверждения Французской
академии наук о том, что метеоритов не бывает. Но доказать не могу.
JB> Язык - это не элемент культуры - это базис разума
А это с какой стороны посмотреть.
Ладно, не стоит заниматься чепухой, разговаривая на разных языках...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 638 из 2225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Июн 01 13:17
To : Liana Blagennova Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Liana.
02 Jun 2001, 00:07, Liana Blagennova writes to Alexander V. Boychenko:
LB> Так вот. РТГ и ОТО различаются в одном очень существенном моменте.
LB> ОТО ПРЕДСКАЗЫВАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕРНЫХ ДЫР. Тогда как В РТГ ЧЕРHЫХ
LB> ДЫР БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Согласно данным современной астрономии, черные
LB> дыры во Вселенной существуют. Это однозначно говорит в пользу ОТО.
Но достоверно ли доказано именно существование черных дыр? Или в пользу этой
теории говорят только косвенные улики? Вот, к примеру, кусочек из интервью
Логунова. Да и в других ссылках я встречал в эпитет "гипотетический" в
приложении к черным дырам.
> --------------------------------------------------------------------------
Если говорить кратко, то основные помыслы заняты как раз тем, что я преподаю и
на кафедре МГУ - развитием релятивистской теории гравитации (РТГ), не только
дополняющей, но и в чем-то опровергающей некоторые положения общей теории
относительности (ОТО) Эйнштейна. Это не есть сенсация, мы развиваем многое из
того, что еще до Эйнштейна делал Пуанкаре, затем продолжали Тиринг и Фейнман. В
чем смысл несогласий? .
Еще Пуанкаре предложил рассматривать гравитацию, как некоторое физическое поле,
то есть материальную субстанцию. В подходе Эйнштейна гравитация - это лишь
следствие искривления пространственно-временного континуума вблизи больших масс,
то есть своего рода численный "фокус". Нет, мы показываем, что гравитация столь
же материальна, как и электромагнитное поле, что есть источник этого поля, есть
переносчики взаимодействия - гравитоны, массу которых мы определили как ничтожно
малую - порядка 10 в минус 66-й степени грамма, но это отличная от нуля масса. В
некоторых областях рассмотрения выводы РТГ и ОТО совпадают, в некоторых - нет. .
В частности, в наших построениях Вселенная бесконечна во времени и в
пространстве, а еe плотность изменяется по периодическому закону, находясь в
настоящее космологическое время в стадии "разрежения" (отсюда - астрономическое
"разбегание галактик"). Эйнштейн же рассматривал три вида Вселенных, в том числе
и в виде замкнутого трехмерного объема, причем ОТО не дает точного выбора типа
Вселенной. Другое известное расхождение - по вопросу так называемых "черных
дыр", любимого объекта фантастов. По теории Эйнштейна, при массах звезд втрое
больших, чем масса Солнца, силы гравитации сжимают звезду, превращая ес в
"черную дыру", из которой наружу ничего не излучается. Для объяснения вполне
наблюдаемых больших астрономических объектов в этом случае приходится
производить дополнительные сложные построения и предположения, не все концы с
концами сходятся. У нас же большие массы ведут лишь к большой энергии соударений
и излучений, а "черные дыры" как таковые - отсутствуют, в них нет надобности. .
Эту теорию мы развиваем уже достаточно долго, и сейчас она воспринимается в
научном мире достаточно спокойно и уважительно, а ес простота и логичность
делает нашу точку зрения весьма перспективной.
> --------------------------------------------------------------------------
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 639 из 2225 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Суб 02 Июн 01 14:13
To : Vladimir Ilushenko Пон 04 Июн 01 19:28
Subj : Кстати: Синедрион Наполеона
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Tue May 15 2001 18:20, Vladimir Ilushenko wrote to Liana Blagennova:
LB>> Математическое и физическое невежество автора
LB>> прет буквально из каждого предложения, а местами напоминает бред
LB>> сумасшедшего. Одно утверждение о том, что Эйнштейн и др. евреи
LB>> придумали и навязывают миру трехмерность пространства
VI> А тут не все так просто и ясно. Трехмерное гильбертово пространство есть
VI> математическая абстpакция. Физики используют ее в своих теоpиях но всякий
VI> физик всегда помнит о том что точность этой модели доказана экспеpиментом
VI> лишь с каким-то допуском, пусть и малым...
Вы вообще в пространстве и времени живете, или где? В детстве в кубики играли,
слова длина, ширина, высота слышали? Cтереометрию, т.е. геометрию в 3-мерном
Евклидовом пространстве изучали? При чем тут Гильберт, когда про трехмерность
пространства еще др. греки знали? И каждый ребенок знает? Нет физических
экспериментов, свидетельствующих о том, что существуют еще какие-либо
измерения. Теор. физики балуются с введением новых измерений для построения
единых теорий поля, но эти теории не являются общепризнанными.
VI> И вообще физики "странные" люди. Физический смысл им важнее
VI> математической строгости, и они запросто придумывают совершенно левые
VI> "перенормировки",
VI> делят бесконечность на бесконечность и получают конечное число...
VI> если это помогает сляпать теорийку соответствующую экспеpиментальным
VI> фактам...
VI> в общем, обpащаются с царицей наук как с продажной девкой, стаpаясь по
VI> возможности не платить...
Физики - не странные, они нормальные люди. Они понимают, что рано или поздно
будет создана адекватная мат. модель, не перестают искать ее, а пока
пользуются тем, что есть.
LB>> (кстати, в
LB>> основе ТО лежит представление о 4-мерности пространства-времени)
VI> Это не так, в ее основе лежат кривые и недоказуемые постулаты Эйнштейна,
VI> а идея четырехмерного пространственно - временного континуума пpинадлежит
VI> Минковскому.
VI> Он же ввел метрику в этом пространстве, сиречь интервал, и это
VI> пространство
VI> с такой метрикой так и называют - пространство Минковского. И самое
VI> интересное - пространство Минковского это пространство _событий_, физики
VI> же по-пpежнему пользуются трехмерным пространством и временем как
VI> независимым паpаметpом
VI> а для перехода в другую систему отсчета используют пpеобpазования
VI> Лоpенца.
VI> Ведь "событие" в пространстве Минковского - это такая же математическая
VI> абстpакция...
1. В основе СТО лежат 2 очень красивых постулата, основанных на
экспериментальных данных: (1) постоянство скорости света в любой системе
отсчета и (2) независимость законов физики от системы отсчета. Проще говоря,
помидор должен оставаться помидором, а не становиться огурцом, если вы летите
мимо него на дельтоплане или едете на велосипеде.
2. Оба эти постулата легко реализовать, если предположить, что наш мир
является четырехмерным, и описывается геометрией пространства Минковского.
Первым предложил ввести такое пространство действительно Минковский, что и
отражено в его названии. Тут первенства Минковского никто не оспаривает.
Преобразования Лоренца - это всего навсего линейные преобразования сохраняющие
метрику пространства Минковского. Заслуги Минковского и Лоренца признает сам
Эйнштейн в одной из своих работ.
Заслуга Эйнштейна состоит в том, что он дал физическое истолкование этой
абстрактной математической модели. Иначе говоря, он показал, что 4-мерный мир
Минковского - это не абстрактная математическая модель, как тут утверждают
некоторые, а имеет физический смысл, т.е. есть физическая модель того
реального мира, в котором мы живем.
3. Вернемся к инвариантности законов физики относительно инерциальных систем
отсчета. Оказывается, что переход от одной системы отсчета к другой
описывается не преобразованиями Галлилея, принятыми в классической механике,
т.е. время - отдельно, пр. координаты - отдельно, а четырехмерными
преобразованиями Лоренца. То есть, законы физики инвариантны именно в 4-мерной
модели мира. И если Вы признаете, что физические теории являются объективными,
т.е. отражают законы реального мира, а не есть всего навсего аппарат для
проведения расчетов, то, если Вы грамотный физик, Вы должны признать, что мы
живем в 4-мерном пространстве-времени. И то что физики для удобства и в силу
человеческой косности переводят 4-мерный язык на привычный, трехмерный -
абсолютно ничего не значит. Физические законы не зависят от того, что о них
думает какой-нибудь физик.
VI> Лиана, хоть ты и математик знатный (навеpняка) но в физике, уж извини,
VI> ни уха ни pыла.
A za kozla otvetish (с)
VI> Трехмерное пpостpанство таки придумали (математическая
VI> абстpакция), или, можно даже сказать, сотворили его (записав в виде
VI> символов на бумаге) но живем-то мы не в математической абстpакции!
Вернитесь к началу этого письма и прочитайте noch ein mal.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
Скачать в виде архива
